Journal des débats de la Commission des finances publiques
Version préliminaire
42e législature, 1re session
(27 novembre 2018 au 13 octobre 2021)
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Le
mardi 23 mars 2021
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Vol. 45 N° 119
Étude détaillée du projet de loi n° 60, Loi modifiant la Loi sur la fonction publique et d’autres dispositions
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Intervenants par tranches d'heure
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Simard, Jean-François
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LeBel, Sonia
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Barrette, Gaétan
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Gaudreault, Sylvain
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Asselin, Mario
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Simard, Jean-François
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LeBel, Sonia
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Asselin, Mario
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Barrette, Gaétan
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Gaudreault, Sylvain
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Simard, Jean-François
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LeBel, Sonia
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Barrette, Gaétan
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Asselin, Mario
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Gaudreault, Sylvain
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LeBel, Sonia
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Simard, Jean-François
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Barrette, Gaétan
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Asselin, Mario
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Gaudreault, Sylvain
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Simard, Jean-François
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LeBel, Sonia
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Barrette, Gaétan
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Gaudreault, Sylvain
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Asselin, Mario
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Simard, Jean-François
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LeBel, Sonia
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Barrette, Gaétan
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Asselin, Mario
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LeBel, Sonia
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Simard, Jean-François
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Barrette, Gaétan
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Asselin, Mario
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Marissal, Vincent
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Gaudreault, Sylvain
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Marissal, Vincent
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LeBel, Sonia
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Gaudreault, Sylvain
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Simard, Jean-François
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Barrette, Gaétan
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Asselin, Mario
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LeBel, Sonia
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Barrette, Gaétan
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Simard, Jean-François
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Gaudreault, Sylvain
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Marissal, Vincent
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Simard, Jean-François
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Barrette, Gaétan
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LeBel, Sonia
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Asselin, Mario
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Simard, Jean-François
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Barrette, Gaétan
9 h 30 (version révisée)
(Neuf heures quarante minutes)
Le Président (M. Simard) :
Alors, chers collègues, bonjour. Bienvenue à tous. Je constate que nous avons
quorum, je déclare donc notre commission ouverte.
Comme vous le savez, la Commission des
finances publiques est aujourd'hui réunie afin de poursuivre l'étude du projet
de loi n° 60, Loi modifiant la Loi sur la fonction publique
et d'autres dispositions. C'est d'ailleurs un très beau titre de projet
de loi.
Mme la secrétaire, y a-t-il un
remplacement ce matin?
La Secrétaire
: Oui, M.
le Président, il y en a deux. Donc, M. Fortin (Pontiac) est remplacé par Mme Rizqy
(Saint-Laurent) et M. Ouellet (René-Lévesque) est remplacé par M. Gaudreault
(Jonquière).
Étude détaillée (suite)
Le Président (M. Simard) : Merci
beaucoup. Alors, au moment de suspendre nos travaux, le 18 mars dernier,
nous venions tout juste d'adopter l'article 14. Nous serions rendus,
théoriquement, à l'article 15. Je vous rappelle toutefois que nous avions,
chemin faisant, suspendu les articles 4 à 9 et aussi, de mémoire, l'article 11.
Alors, la balle est au jeu. Mme la ministre, nous pourrions prendre en
considération l'article 15.
Mme LeBel : Oui, bien, absolument.
Puis peut-être que je vais vous demander, avec l'assentiment de mes collègues… Je
pense qu'il est approprié de revenir à 11, parce que 11 faisait référence, si
vous vous rappelez bien, M. le Président, chers collègues, à l'abolition
d'un article qui concerne la Commission de la fonction publique, mais justement
par rapport au processus de qualification qui deviendrait un processus de
sélection. On avait, à bon droit, suggéré d'attendre d'avoir terminé le
processus de sélection, qui se trouvait, pour sa... je ne dirais pas la
totalité, mais la très grande majorité, sinon la totalité, à l'article 12,
qu'on vient de terminer. Donc, peut-être qu'il serait approprié de revenir à 11
avant de continuer de voguer allègrement vers l'article 15 et suivants.
Une voix : 11?
Mme LeBel : Oui,
l'article 11, qu'on avait suspendu. On avait commencé à en débattre, par
contre. Je l'avais lu, il avait été lu, si je ne me trompe pas.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Avant de poursuivre, évidemment, nous aurions besoin d'un consentement
afin de revenir à <l'article 11...
Mme LeBel : ...
revenir
à 11 avant de continuer de voguer allègrement vers l'article 15 et
suivants.
Une voix : 11?
Mme LeBel : Oui,
l'article 11, qu'on avait suspendu. On avait commencé à en débattre, par
contre. Je l'avais lu, il avait été lu, si je ne me trompe pas.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Avant de poursuivre, évidemment, nous aurions besoin d'un consentement
afin de revenir à >l'article 11.
M. Barrette : Est-ce
qu'on peut prendre une pause, M. le Président?
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Volontiers.
Alors, nous allons suspendre.
(Suspension de la séance à 9 h 42)
(Reprise à 9 h 44)
Le Président (M. Simard) :
Alors, chers collègues, nous sommes maintenant de retour en ondes. Et il y
avait consentement afin de revenir à l'article 11. Alors, Mme la ministre,
à vous la parole.
Mme LeBel : Oui. J'avais déjà
procédé à la lecture de l'article, qui est très simple, là, il propose
d'abroger deux articles de la Loi sur la fonction publique, soit les articles 35
et 36. Je vais, à la suggestion de mes collègues, relire les commentaires pour
nous resituer dans la finalité de cet article, M. le Président.
Bon. Donc, l'article propose d'abroger 35
et 36 de la Loi sur la fonction publique. Je dirais que c'est presque un
article de concordance ou un article de conséquence, dans le sens où, comme on
a modifié, par le biais de l'article 12, le processus de qualification,
qui est maintenant… à l'adoption du projet de loi, naturellement, mais qui
serait maintenant, selon les dispositions de <l'article...
Mme LeBel : ...36 de
la
Loi sur la fonction publique. Je dirais que c'est presque un article
de concordance ou un article de conséquence, dans le sens où, comme on a
modifié, par le biais de l'article 12, le processus de qualification… qui
est maintenant… à l'adoption du projet de loi, naturellement, mais qui serait maintenant,
selon les dispositions de >l'article 12, un processus de sélection,
bien, les articles 35 et 36 deviennent, à toutes fins, caducs, n'ont plus
d'utilité.
L'article 35 prévoyait le droit pour
un candidat d'interjeter appel devant la Commission de la fonction publique
s'il estime que la procédure utilisée pour son admission ou son évaluation dans
le cadre d'un processus de qualification, processus qui n'existe plus… et donc,
s'il avait gain de cause, il pouvait, selon la nature de sa plainte, faire ou
refaire un examen de qualification, examen qui n'existe plus. Donc, il n'y a
plus de… la finalité de l'article 35 n'est plus... il n'est plus
nécessaire, donc, de lui octroyer un recours dans le cadre du processus de
sélection tel qu'il est mentionné dans l'article 35. Et je tiens à
réitérer qu'il aura toujours un recours en vertu de l'article 115, mais
l'article 35 était spécifique au processus de qualification.
36, sur la Loi de la fonction publique, prévoyait
que la Commission de la fonction publique pouvait refuser d'entendre un appel,
donc c'était le pendant de 35, là, lorsqu'elle estime que la demande était
frivole ou de mauvaise foi. Donc, c'était une façon de rejeter l'appel du
candidat prima facie. Donc, je dois vous dire que, sur ces articles-là, et
mes collègues s'en souviendront, je vais me permettre de le préciser, la
Commission de la fonction publique a été consultée et était d'accord pour le
retrait de ces articles-là. Les préoccupations qu'elle avait émises étaient sur
l'article 43, je pense, où le Conseil du trésor se donnait, à l'époque,
une compétence. Suite à des discussions en consultations… en étude article par
article, nous avons amendé l'article de loi pour en faire, là… pour s'assurer
de ne pas interférer dans la compétence de la Commission de la fonction
publique, ce qui était une préoccupation de la commission, et on l'a partagée,
on y a trouvé, je pense, une solution adéquate.
Donc, elle était d'accord avec
l'abrogation de ces articles 35 et 36, compte tenu qu'ils deviennent
inutiles, et elle précisait, elle-même, dans son mémoire ou dans ses remarques
verbales, mais je pense que… dans son mémoire, également, que
l'article 115 allait, en bon français, faire la job, donc faire le travail
approprié si un candidat, en vertu du processus de sélection, avait des enjeux
à faire valoir.
Donc, je ne sais pas si ça complète et ça
répond aux questions de mes collègues. On avait quand même commencé à en
discuter puis on avait suggéré de le suspendre pour voir, justement, le
processus de sélection en question.
Le Président (M. Simard) :
Bien. Des commentaires, M. le député de La Pinière?
M. Barrette : Ça va, M. le
Président.
Le Président (M. Simard) : M.
le député de Jonquière?
M. Gaudreault : Ça va.
Le Président (M. Simard) :
Sans quoi nous serions prêts à procéder à la mise aux voix. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Oui.
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault (Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 11 est adopté. Conséquemment, compte tenu du
consensus qui émergeait dans le cadre de nos discussions antérieures, nous <allons…
M. Asselin : ...Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault (Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 11 est adopté. Conséquemment, compte tenu du
consensus qui émergeait dans le cadre de nos discussions antérieures, nous >allons
revenir à l'article 15. Mme la ministre.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
Donc, article 15 :
L'article 54 de cette loi est modifié par le remplacement, dans le premier
alinéa, de «au règlement prévu au paragraphe 11° du premier alinéa de
l'article 50.1» par «aux normes déterminées par le Conseil du trésor en
vertu de l'article 54.1».
L'article 15 du projet de loi ici
proposé modifie tout simplement le numéro d'article auquel le premier alinéa de
l'article 54 renvoie. L'actuel paragraphe 11° du premier alinéa de
l'article 50.1 de la Loi sur la fonction publique fait partie de la
sous-section I de la section II du chapitre III de cette même loi.
Or, l'article 12 du projet de loi propose de remplacer cette sous-section
I en entier et... mais bien à l'article 54… donc, en entier. Par
conséquent, il est proposé de renvoyer non pas à un article de la sous-section I
mais à l'article 54.1 lui-même, là, un nouvel article qui est introduit
par le prochain article du projet de loi.
Donc, on va le voir à l'article 16, c'est
vraiment de la concordance, ici, par rapport à la restructuration du chapitre,
là, ou du sous-chapitre, plutôt... ou de la sous-section — disons-le
plus précisément.
Le Président (M. Simard) : Merci.
M. le député de Jonquière, peut-être?
M. Gaudreault : Non, non.
Le Président (M. Simard) : Ça
vous va? M. le député de La Pinière?
M. Barrette : Non, ça va.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Alors, Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
• (9 h 50) •
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 15 est adopté. Nous allons prendre maintenant en
considération l'article 16.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
Donc, article 16 : Cette loi est
modifiée par l'insertion, après l'article 54, du suivant :
«54.1. Le Conseil du trésor détermine les
normes pour le classement des fonctionnaires.»
L'article proposé ici octroie le pouvoir
au Conseil du trésor de déterminer les normes pour le classement des
fonctionnaires, mais il faut dire qu'il reprend déjà substantiellement l'actuel
paragraphe 11° du premier alinéa de l'article 50.1 de la Loi sur la
fonction publique. Et, compte tenu de la restructuration, il fallait
réintroduire la notion... Non, c'est ça. Mon atterrissage a été raté, là, mais
c'est ça.
Le Président (M. Simard) : Pas
du tout, pas du tout. Y aurait-il des commentaires sur l'article 16? M. le
député de La Pinière.
M. Barrette : ...M. le
Président, d'abord et avant tout, des questions, mais, avant de poser ma
question, vous me permettrez, M. le Président, de souhaiter un joyeux
anniversaire à mon recherchiste. On ne lui chantera pas la chanson, mais on va
le souligner quand même.
Ceci étant fait, M. le Président — c'était
pour égayer sa journée — là, la question que je pose, c'est par
méconnaissance. L'atterrissage a été bref, on va espérer qu'il est <correct...
M. Barrette : ...On ne
lui chantera pas la chanson, mais on va le souligner quand même.
Ceci étant fait, M. le Président
— c'était
pour égayer sa journée
— là, la question que je pose, c'est
par méconnaissance. L'atterrissage a été bref, on va espérer qu'il est >correct,
là. Le classement des fonctionnaires, pour moi, dès qu'on voit ça… je comprends
qu'on ramène une notion, là, mais là c'est par méconnaissance de la chose, la
chose étant : quand on entend «classement des fonctionnaires», ça fait convention
collective. Peut-être que je me trompe dans le cas présent, mais est-ce que ça,
ça vient impacter les conventions collectives existantes? Est-ce qu'on ouvre la
porte à une contestation? M. le Président, j'exprime des scénarios dont je ne
connais pas nécessairement la véracité dans sa possibilité. C'est une question comme
ça, là.
«Le Conseil du trésor détermine les normes
pour le classement des fonctionnaires.» Un classement, moi, d'habitude, c'est
un classement, là, c'est des postes avec des cases, là, dans la négociation,
type ci, type ça, puis ça, ça vient impacter toute la négociation. Est-ce que,
là, c'est quelque chose qui sort du chapeau, c'est le proverbial lapin, ou c'est
quelque chose qui est vraiment sans conséquence?
Mme LeBel : C'est sans
conséquence, dans le fait... dans le sens que ça ramène quelque chose qui
existe déjà, donc ça fait juste ramener la notion. Vous vous souviendrez que
50.1 avait plusieurs paragraphes, une douzaine... 11 paragraphes à l'origine, et
on avait parlé... on parlait du processus de qualification, les zones
géographiques, les critères d'appartenance, l'entité administrative. On a tout
réglé ça à travers d'autres articles où on a séparé les notions, mais il
restait le paragraphe 11°, où on disait que «le Conseil du trésor
détermine les normes pour le classement des fonctionnaires». Donc, il fallait
ramener cette notion-là, compte tenu que 50.1 est, à toutes fins pratiques,
abrogé dans sa forme actuelle pour être remplacé par d'autres articles et il
faisait partie de la sous-section I, qui a été tassée pour être reconstruite à
partir de l'article 12, et cette notion-là devait être réintroduite. Donc,
ça existe déjà, présentement, là.
La seule différence entre
l'article 50.1 et 54.1, c'est que, dans un cas, on précise que c'est par
règlement. Ici, on ne le précise pas, mais c'est la même notion, donc il n'y a
pas... Au contraire, il faut que cette notion de classement demeure, là, parce
qu'elle est effectivement… intrinsèquement, c'est interrelié avec les
conventions collectives parce que les conventions collectives y font référence,
mais cette norme-là, elle est établie par le Conseil du trésor.
M. Barrette : Est-ce que
la présidente du Conseil du trésor, M. le Président, peut nous confirmer... je
vais attendre, là, parce que c'est une question qui est importante. Est-ce que
la présidente du Conseil du trésor peut nous confirmer que ça, ça n'a pas
d'impact sur le retour du personnel politique?
Mme LeBel : Non, ça n'a
pas d'impact. Ce n'est pas lié.
M. Barrette : D'aucune
manière?
Mme LeBel : D'aucune
manière.
M. Barrette : On ne peut pas
l'invoquer de quelque manière que ce soit?
Mme LeBel : Non.
M. Barrette : Très bien. Merci,
M. le Président. Je n'ai pas d'autre commentaire.
Le Président (M. Simard) : Merci
à vous, cher collègue. M. le député de Jonquière.
M. Gaudreault : Oui. Je
veux bien comprendre pourquoi on retire la notion de «par règlement».
Mme LeBel : Écoutez, on
peut peut-être suspendre, puis je peux aller vérifier, parce que je ne veux pas
m'avancer sur une <réponse, là...
M. Barrette : ...de quelque
manière que ce soit?
Mme LeBel : Non.
M. Barrette :
Très
bien.
Merci, M. le Président. Je n'ai pas d'autre
commentaire.
M. Simard :
Merci
à vous, cher
collègue.
M. le député de
Jonquière.
M. Gaudreault : Oui.
Je veux bien comprendre
pourquoi on retire la notion de «par
règlement».
Mme LeBel :
Écoutez,
on peut
peut-être suspendre, puis je peux aller vérifier,
parce
que je ne veux pas m'avancer sur une >réponse, là, mais, oui, c'est la
différence entre les deux, là.
M. Gaudreault : Parce que c'est
quand même majeur. Si on ne précise pas que c'est par règlement, ça voudrait
dire que la présidente du Conseil du trésor pourrait le faire par politique.
Mme LeBel : C'est le Conseil
du trésor. Il ne faut pas...
M. Gaudreault : Bien oui, le
Conseil...
Mme LeBel : Non, mais je
trouve... je voulais juste préciser que la nuance est importante, parce qu'on
est quand même à un niveau différent, mais, si vous me permettez de suspendre
quelques minutes, je peux vérifier.
M. Gaudreault : Parfait.
Le Président (M. Simard) :
Très bien, alors nous allons suspendre.
(Suspension de la séance à 9 h 55)
10 h (version révisée)
(Reprise à 10 h 07)
Le Président (M. Simard) :
Voilà. Mme la ministre, nous sommes de retour en ondes. À vous la parole.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président. Donc, suite aux discussions, effectivement, dans l'article 50.1,
la notion était «par règlement», alors on va introduire un amendement pour s'assurer
qu'on ramène la notion exactement comme elle était précédemment.
Donc, maintenant, on pourrait, à l'article 54.1
de la Loi sur la fonction publique proposé par l'article 16 du projet de
loi, insérer, après «détermine», les mots «par règlement».
Donc, l'article se lirait comme suit au
total :
«54.1. Le Conseil du trésor détermine par règlement
les normes pour le classement des fonctionnaires.»
C'est ce que l'amendement propose suite
aux discussions et à la question soulevée par mon collègue de Jonquière, à qui
j'accorde le point.
Le Président (M. Simard) : C'est
bien. C'est bien. Est-ce qu'il y aurait des commentaires sur cet amendement?
Sans quoi nous allons procéder d'abord à la mise aux voix sur l'amendement.
La Secrétaire
: Oui.
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet amendement est adopté. Nous revenons donc à l'article 16
tel qu'amendé.
Mme LeBel : Pas d'autre commentaire
pour ma part.
Le Président (M. Simard) :
D'autres remarques? Nous allons procéder à la mise aux voix.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 16, tel qu'amendé, est adopté. L'article 17.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
Article 17 : L'article 63
de cette loi est modifié par le remplacement de «54» par «54.1».
Le présent article propose, en concordance,
donc, d'ajouter un article à ceux auxquels renvoie l'article 63 de la
fonction publique. L'article 54.1 ne doit pas s'appliquer aux administrateurs
d'État, il y a donc lieu de l'ajouter explicitement à l'article 63. Donc,
c'est un renvoi de concordance.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des remarques sur l'article 17? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Oui.
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 17 est adopté. Mme la ministre.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
<Article 18...
La Secrétaire
: …Pour
les membres du
groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(
Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de
l'opposition officielle, M. Barrette (
La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M.
Gaudreault (
Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (
Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 17 est adopté.
Mme la ministre.
Mme LeBel : Merci,
M.
le Président.
>Article 18 : L'article 70
de cette loi est modifié, dans la partie qui précède le paragraphe 1° du
premier alinéa :
1° par le remplacement de «trésor
relativement» par «trésor ou d'un sous-ministre ou d'un dirigeant d'organisme
relativement»;
2° par le remplacement, partout où ceci se
trouve, de «qualification» par «sélection»;
3° par la suppression de «, aux banques de
personnes qualifiées»».
Donc, on parle de modifications de
concordance, ici, qui sont proposées par l'article 18 du projet de loi. La
première modification proposée prévoit d'ajouter à l'article 70 de la Loi
sur la fonction publique «les sous-ministres, les dirigeants d'organisme»
puisque ce sont eux qui mettent en oeuvre le nouveau processus de sélection. Ce
n'est donc plus le président du Conseil du trésor qui est responsable de ces
processus comme c'est le cas actuellement dans les processus de qualification.
La deuxième modification proposée remplace
l'expression «qualification» par l'expression «sélection», compte tenu du
changement de l'appellation du nouveau processus, donc.
Et la troisième modification supprime les
mots «banques de personnes qualifiées», car ce concept n'existe plus dans le
cadre du nouveau processus de sélection. On parle de réelle concordance, ici.
• (10 h 10) •
Le Président (M. Simard) :
Bien. Des remarques sur l'article 18? Merci. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Oui.
Alors, Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 18 est adopté. Nous allons donc prendre en
considération l'article 19.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
Article 19 : L'article 99
de cette loi est modifié :
1° par la suppression des paragraphes 1° à
5°;
2° par le remplacement, dans le paragraphe 7.1°,
de «quinquennale» par «pluriannuelle» et de «tous les deux ans et demi» par «à
mi-parcours et à l'échéance».
L'article 19 du projet de loi propose
tout d'abord de supprimer les cinq premiers paragraphes de l'article 99 de
la Loi sur la fonction publique. Ces paragraphes ne sont plus nécessaires, car
ce n'est plus uniquement le président du Conseil du trésor qui a des fonctions
et des responsabilités liées au nouveau processus de sélection, on l'a vu par
la décentralisation qui est faite dans les ministères et organismes.
L'article 19 propose ensuite
d'apporter un ajustement à une responsabilité qui est, cette fois, confiée
uniquement au président du Conseil du trésor. Ce dernier devrait toujours
élaborer une stratégie des ressources humaines, mais celle-ci ne serait pas
forcément quinquennale. En conséquence, le rapport ne serait pas nécessaire à
tous les deux ans et demi mais bien à mi-parcours.
L'article propose ensuite d'ajouter la
production d'un rapport à la fin de chaque stratégie, le deux ans et demi étant
élaboré en fonction du «quinquennale», du cinq ans, donc.
Le Président (M. Simard) :
<Merci…
Mme LeBel : …En
conséquence, le rapport ne serait pas
nécessaire à tous les deux ans et
demi, mais bien à mi-parcours.
L'article propose ensuite
d'ajouter la production d'un rapport à la fin de chaque stratégie, le deux ans
et demi étant élaboré
en fonction du «quinquennale», du cinq ans, donc.
Le Président (M. Simard) :
>Merci. Des commentaires sur l'article 19?
M. Barrette : Oui, j'en ai
quelques-uns.
Le Président (M. Simard) : M.
le député.
M. Barrette : Alors, je vais
commencer, M. le Président, par le premier paragraphe, qui supprime de 1° à 5°.
On va les passer, là, 1° à 5°. Je comprends que, dans 1° à 5°, il y a des
éléments que la ministre veut retirer, abroger parce qu'on était dans un
processus de qualification plutôt que de sélection. Alors, quand on regarde 5°…
non, pas 5°, quand on regarde 4.1°, où on parle de qualification, on ne parle
plus de ça. Bon, 4°, même chose, c'est de la qualification, on ne parle plus de
ça. 3°, il était déjà abrogé, bon.
Maintenant, quand on regarde 1° et 2°, là,
1°, je comprends, là, que la qualification n'était plus là, mais, les
conditions d'admission à un processus, est-ce que la ministre considère que ce
qui est actuellement dans 12 est suffisant? Parce qu'on enlève la fonction du
Trésor de procéder à la mise… je m'exprime très mal, là, le Trésor va garder la
fonction de s'assurer que la procédure est en place. Quand on dit, dans le
commentaire : On n'a plus besoin de faire ça, ça fait qu'on les abroge
parce que ça va être fait par les sous-ministres et les présidents d'organisme,
là… présidents, bon, mauvais titre, là, mais les personnes responsables dans
les organismes, mais c'est parce que le Trésor ne perd pas sa responsabilité.
Non seulement il ne perd pas sa responsabilité, mais, dans la loi, telle qu'on
est en train de la faire, il a comme fonction de vérifier, voir si les choses
sont en place. Moi… 99 avait ça. Là, la ministre va me dire : Oui, mais
justement, dans 12 et compagnie, le Trésor garde cette fonction-là, on n'en a
plus besoin. Est-ce qu'elle est bien, bien sûre, là, qu'on devrait enlever tout
ça?
Mme LeBel : Absolument, parce
que ce à quoi vous faites référence, établir les conditions d'admission à un
processus de qualification, on n'a plus besoin d'établir ces conditions
d'admission là, le processus de qualification n'existe plus. Établir et mettre
en oeuvre des processus de qualification pour le recrutement, ça n'existe plus.
Maintenant, ce qu'on a fait, c'est de la
sélection. Les normes ou les conditions d'admission vont être établies par
l'affichage, l'affichage étant le poste, l'affichage du poste, je ne peux pas
le dire autrement que ça, là, c'est assez clair. Et, effectivement, dans
l'article concerné, qu'on a vu précédemment, dans le courant de l'étude de
l'article 12, le Trésor se garde le pouvoir de vérifier que les processus
sont bien mis en place. Vous vous souviendrez que le Conseil du trésor,
également, peut décider, dans certains cas, que ça demande une permission
préalable. Le Conseil du trésor peut également décider, dans certains cas de
figure qu'on a discutés, je pense que c'est 46, oui…
Une voix : …
Mme LeBel : 43? 43, en tout
cas, dans le cadre de l'article 12. On a discuté également que le Conseil
du trésor pouvait même décider de garder certains processus à son <niveau…
Mme LeBel : ...
peut
décider, dans certains cas, que ça demande une permission préalable. Le Conseil
du trésor peut également décider, dans certains cas de figure qu'on a discutés,
je pense que c'est 46, oui…
Une voix : …
Mme LeBel : 43? 43, en tout
cas, dans le cadre de l'article 12. On a discuté également que le Conseil
du trésor pouvait même décider de garder certains processus à son >niveau,
dans des cas qu'on a discutés précédemment. Donc, la réponse, c'est oui, et on
parle vraiment ici… 99, là, vient vraiment dire : «Établir les conditions
d'admission à un processus de qualification». Je veux dire, en tout respect,
quand même que le Trésor garderait cette fonction-là, il n'y en a plus, de processus
de qualification.
M. Barrette : Ça, ça va.
Mme LeBel : Mais, oui,
moi, je considère que ce qu'on a fait ensemble, là, dans le cadre de l'étude à
l'article 12, pallie ou vient donner une équivalence, si on veut,
naturellement, mutatis mutandis, c'est-à-dire avec le nouveau processus, là.
M. Barrette : O.K.
Maintenant, je m'attendais à cette réponse-là, je suis assez confortable avec,
là, mais je me sentais l'obligation de le soulever.
Mme LeBel : C'est inscrit
au procès-verbal.
M. Barrette : Oui.
Maintenant, le deuxième, ça, ça me pose plus de problèmes. Vraiment, là, le
deuxième paragraphe, là, de 19 me pose plus de problèmes, parce que 7.1°, là...
On va lire 7.1° original, originel — je n'ai jamais su d'ailleurs si
on devait dire «original» ou «originel» : «Élaborer une stratégie quinquennale
de gestion des ressources humaines pour la fonction publique, en proposer
l'approbation par le Conseil du trésor, en coordonner la mise en oeuvre et
faire rapport à ce dernier, tous les deux ans et demi, de l'atteinte des résultats.»
Bon, là, on remplace ça, là, par
«pluriannuelle», O.K., puis «mi-parcours selon l'échéance». 7.1°, tel que je
viens de le lire, ça a une grande force, en ce sens qu'on fait des politiques
puis on regarde si elles marchent. Et là je vais faire un rappel, un retour sur
ce que j'ai dit précédemment, rappelez-vous, M. le Président, j'avais dit :
Regardez, là, on ne pourrait pas avoir... j'avais posé la question :
Est-ce qu'on peut s'assurer qu'il y ait un mécanisme qui fasse en sorte que,
quand on regarde monsieur X qui est sous-ministre dans un ministère et
que, là, il a à embaucher à temps égal… est-ce qu'on ne pourrait pas le forcer
à embaucher selon les politiques gouvernementales, notamment pour ce qui a
trait aux minorités? Parce qu'on sait ce qui arrive, il y a toujours une bonne
raison pour ne pas le faire. Puis on n'avait pas été dans cette direction-là
parce que la ministre avait souhaité ne pas y aller. Maintenant, là, là, ici,
là, 7.1°, bien, c'est de ça qu'on parle, dans une certaine mesure, quand on
parle de stratégie quinquennale de gestion des ressources humaines de la
fonction publique. Ça inclut ça.
Ici, le «quinquennale», il a une force, ça
veut dire qu'à tous les cinq ans, là, il faut regarder si ce qu'on a fait, ça a
eu des résultats envers, notamment, pas exclusivement, notamment les
différentes politiques d'embauche pour la représentation... représentativité
des différentes communautés partout sur le territoire du Québec.
Alors, moi, le «quinquennale», j'y voyais
une force, parce qu'il y a comme un butoir, alors que, là, c'est «pluriannuelle».
O.K., mais «pluriannuelle», là, ça veut dire quoi? Ce n'est pas «pluri» dans
l'année, là, c'est «pluri» d'année en année, ça fait que ça pourrait être six
ans, ça pourrait être sept ans, ça <pourrait...
M. Barrette : …
partout
sur le territoire du Québec.
Alors, moi, le «quinquennale», j'y
voyais une force, parce qu'il y a comme un butoir, alors que, là, c'est
«pluriannuelle». O.K., mais «pluriannuelle», là, ça veut dire quoi? Ce n'est
pas «pluri» dans l'année, là, c'est «pluri» d'année en année, ça fait que ça
pourrait être six ans, ça pourrait être sept ans, ça >pourrait être 10 ans,
ça pourrait être 20 ans. Ça peut être n'importe quoi, alors que moi, le «quinquennale»,
là… Puis je reviens là-dessus, c'est ça qui est mon point : au moment où
on se parle, les politiques d'embauche ne marchent pas, elles ne marchent pas
en termes de représentativité, et là on va donner des pouvoirs qui vont être
décentralisés, et là le pouvoir décentralisé, il tombe dans le facteur humain,
là. Ce n'est pas un jugement de valeur que je fais, c'est un constat qui a des
millénaires d'application.
Alors, moi, je suis très inconfortable à
enlever le «quinquennale»… par «pluriannuelle», parce qu'il n'y a pas de date
butoir, hein? Un butoir, là, c'est parce qu'on ne peut pas aller plus loin. Le
train, quand il arrive dans une gare, là, il y a un butoir, il ne peut pas
aller plus loin. Il va plus loin dans les films de catastrophes, mais, dans la
vraie vie, il ne peut pas. Ça fait que moi, je suis bien inconfortable.
Mme LeBel : Bien, en réponse à
ça, je comprends exactement votre enjeu. Dans le fond, ce que vous me dites, c'est
que, présentement, bon, effectivement, «pluriannuelle», c'est sur plusieurs
années. Effectivement, elle pourrait être de… théoriquement, compte tenu du
libellé de l'article actuel, elle pourrait être de plus que cinq ans.
Donc, ce qu'on pourrait faire… Et je suis
d'accord avec vous, je pense que cinq ans devrait être un maximum, mais je
pense qu'il faut donner peut-être le loisir au Trésor d'en faire des plus
courtes, des fois, même.
M. Barrette : Je suis tout à
fait d'accord et je pense qu'on devrait, à ce moment-là, ajouter «maximalement»
ou je ne sais pas trop, le terme juridique qui fait votre affaire, là.
Mme LeBel : On va trouver les
termes appropriés, mais je comprends votre… L'objectif n'était pas d'en faire
des plus longues que cinq ans, c'est d'avoir une souplesse, d'en faire peut-être,
des fois, plus courtes ou, des fois, des différentes. Parce que, là, elles
étaient gelées à cinq ans nécessairement, tout le temps. On ne pouvait pas en
faire des trois, ou des quatre, ou des deux.
M. Barrette : Alors,
transformons le «quinquennale» en date butoir.
Mme LeBel : Oui, en maximum, oui,
c'est… Écoutez, sur ce, je vais proposer un ajournement, à moins que mon
collègue de Jonquière…
M. Barrette : Une suspension.
Mme LeBel : Suspension. Ajournement,
oui, c'est trop…
M. Barrette : On peut
ajourner, ça ne me dérange absolument pas.
Mme LeBel : Oui, c'est ça. Non,
c'est plus suspendre.
Le Président (M. Simard) :
Alors, nous allons suspendre.
(Suspension de la séance à 10 h 20)
10 h 30 (version révisée)
(Reprise à 10 h 31)
Le Président (M. Simard) :
Alors, chers collègues, je cède maintenant la parole à la présidente du Conseil
du trésor.
Mme LeBel : Oui. Alors, merci,
M. le Président. Je vais proposer l'amendement suivant suite aux discussions
avec le collègue de La Pinière, entre autres.
Donc : Remplacer le paragraphe 2° de
l'article 19 du projet de loi par le suivant :
«2° par le remplacement, dans le
paragraphe 7.1°, de "quinquennale" par "pluriannuelle d'au
plus cinq ans" et de "tous les deux ans et demi» par "à
mi-parcours et à l'échéance".
Donc, l'objectif étant de pouvoir avoir...
en faire des stratégies, là, qui seront de moins de cinq ans, mais jamais plus
de cinq ans.
Le Président (M. Simard) : Très
bien. Y aurait-il des commentaires sur l'amendement? M. le député de Jonquière,
peut-être? Non, ça va. M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Non, je suis
très satisfait de l'amendement. Je pense que ça répond à mes commentaires.
Le Président (M. Simard) :
Alors, nous allons voter sur cet amendement. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Oui. Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet amendement est adopté. Et nous revenons à l'article 19 tel
qu'amendé. Y aurait-il d'autres remarques? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 19, tel qu'amendé, est adopté. Nous pouvons maintenant
prendre en considération l'article 20.
Mme LeBel : Oui. Merci, M. le
Président. Je vais proposer, à ce stade-ci, que l'on suspende l'article 20
pour le faire au moment de l'étude des blocs 4 à 9 et 58. Ils ont un lien,
là, avec l'article 8 et 9 du projet de loi. Donc, même s'il n'est pas
très... Je pense que c'est plus approprié de le faire dans ce bloc-là, vu qu'on
a déjà suspendu, là, sur ce sujet.
Le Président (M. Simard) : Très
bien.
Mme LeBel : Et, s'il y a consentement,
je pourrais passer à 21.
Le Président (M. Simard) : Consentement?
Consentement. Mme la ministre.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président. Merci, chers collègues.
Donc, article 21 : L'article 115
de cette loi est modifié :
1° par le remplacement, dans le paragraphe
2° du premier alinéa, de «système de recrutement et de promotion» par
«recrutement et à la promotion»;
2° par le remplacement du troisième alinéa
par le suivant :
«La commission doit également effectuer
une vérification particulière sur toute matière qui est de sa compétence
lorsque le président du Conseil du trésor lui en fait la demande. La commission
est tenue de faire rapport de sa vérification au président du Conseil du
trésor.»
Commentaire. L'article 21 du <projet...
Mme LeBel : …«recrutement
et à la promotion»;
2° par le remplacement du troisième
alinéa par le suivant :
«La commission doit également effectuer
une vérification particulière sur toute matière qui est de sa compétence
lorsque le président du Conseil du trésor lui en fait la demande. La commission
est tenue de faire rapport de sa vérification au président du Conseil du
trésor.»
Commentaire.
L'article 21
du >projet de loi propose de préciser le libellé du paragraphe 2°
du premier alinéa de l'article 115 de la Loi sur la fonction publique en
retirant le mot «système». Cette modification ne change pas la compétence de la
Commission de la fonction publique. Elle pourrait, comme actuellement, vérifier
l'observation de la loi et de ses règlements relativement au recrutement et à
la promotion des fonctionnaires.
L'article 21 propose ensuite de
remplacer le dernier alinéa de l'article 115. Ce nouvel alinéa octroie le
pouvoir au Conseil du trésor de demander à la Commission de la fonction
publique de faire une vérification particulière sur toute matière qui est de sa
compétence.
Maintenant, M. le Président, comme la
Commission de la fonction publique avait fait certains commentaires sur cette
capacité de la mandater, nous aurons un amendement à proposer pour essayer d'y
répondre. Et je vais vous demander une suspension, là, pour pouvoir le déposer.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Alors, nous allons suspendre.
(Suspension de la séance à 10 h 34)
(Reprise à 10 h 46)
Le Président (M. Simard) :
Alors, voilà, nous sommes en mesure de poursuivre nos travaux. À ce stade-ci, Mme
la ministre, je crois que vous souhaitez nous déposer un amendement.
Mme LeBel : Oui. Merci, M. le
Président.
Alors, article 21, pour l'amendement :
Remplacer la dernière phrase du troisième alinéa de l'article 115 de la
Loi sur la fonction publique proposé par le paragraphe 2° de
l'article 21 du projet de loi par les phrases suivantes :
«Pour ce faire, la commission effectue les
enquêtes qu'elle juge nécessaires. Elle est ensuite tenue de faire rapport de
sa vérification au président du Conseil du trésor. Toutefois, cette
vérification ne peut avoir préséance sur les autres fonctions et obligations de
la [fonction] publique.»
Donc, ça précise que la Commission de la
fonction publique pourrait effectuer les enquêtes qu'elle juge nécessaires dans
le cadre d'une vérification particulière qui lui est demandée par le président
du Conseil du trésor. De plus, l'amendement précise qu'une telle vérification ne
peut pas avoir préséance sur les autres fonctions. Ça découle des commentaires
de la fonction publique lors de la consultation, entre autres, et dans son
mémoire. Elle voulait être certaine de pouvoir faire les enquêtes qu'elle juge
nécessaires et elle voulait s'assurer de ne pas être obligée de mettre de côté
toutes ses autres fonctions et obligations lorsqu'une vérification lui est
demandée, donc. Et ça répond à sa préoccupation, là, telle que libellée, là.
Le Président (M. Simard) : Par
souci, là, de convergence entre ce que vous avez dit et ce qui est écrit, on a
bien lu ou on doit bien lire, dans les trois derniers mots de l'amendement :
«Et obligations de la commission».
Mme LeBel : «Ne peut avoir
préséance sur les autres fonctions et obligations de la commission».
Le Président (M. Simard) :
Parfait. Merci pour la précision. Y aurait-il des commentaires? Sans quoi, nous
allons procéder à la mise aux voix sur l'amendement… Oh! pardon. M. le député
de Jonquière, à vous la parole.
M. Gaudreault : Je veux juste
bien comprendre la nuance entre vérification puis enquête. Parce que, là, on
dit… pour moi, c'est deux notions. On dit : «La commission doit
également effectuer une vérification particulière sur toute matière qui est de sa
compétence lorsque le président du Conseil du trésor lui en fait la demande.
Pour ce faire, la commission effectue les enquêtes qu'elle juge nécessaires.
Elle est ensuite tenue de faire rapport de sa vérification au président du
Conseil du trésor. Toutefois, cette vérification ne peut avoir préséance sur
les autres fonctions…»
Donc, il y a deux notions, puis,
quand même, on… en droit… C'est parce que, dans la version d'origine, la notion
d'enquête n'était pas utilisée. Puis là il faut bien faire attention que les
mots qu'on utilise... parce que, quand on parle d'enquête, de pouvoir
d'enquête, c'est une chose, une vérification, c'est une autre chose qu'une
enquête. Je veux juste être sûr qu'on ne se trompe pas, là. Si la présidente du
Conseil du <trésor…
M. Gaudreault : ...
la
version d'origine, la notion d'enquête n'était pas utilisée. Puis là il faut
bien faire attention que les mots qu'on utilise, parce que, quand on parle
d'enquête, de pouvoir d'enquête, c'est une chose; une vérification, c'est une
autre chose qu'une enquête. Je veux juste être sûr qu'on ne se trompe pas, là.
Si la présidente du Conseil du >trésor confie à la commission le mandat
de faire une vérification, est-ce que cette vérification-là va se transformer
par une enquête? Alors, je veux juste bien, là, saisir la nuance entre les deux
expressions.
Mme LeBel : La demande qui est
faite par le Conseil du trésor est une demande de vérification. Maintenant, la commission
pourrait décider, dans le cadre de sa vérification, qu'une enquête est
appropriée et elle pourra faire les enquêtes nécessaires. Donc, elle a le
pouvoir, elle, de constater... La demande n'est pas de faire une enquête, la
demande est de faire une vérification, le mandat est de faire une vérification,
mais, à la demande de la Commission de la fonction publique, on lui laisse la
latitude de voir si, au cours de cette vérification-là, elle juge qu'il y a des
enquêtes qui sont nécessaires. Elle pourra les effectuer pour, par la suite,
faire rapport de sa vérification, qui pourrait nécessiter des enquêtes, là.
Donc, souvent, une vérification, c'est
différent, vous avez raison, d'une enquête, mais elle a le pouvoir, si elle
décide, en cours de mandat, ou constate, en cours de mandat, que des enquêtes
sont nécessaires, de le faire. Et on ne voulait pas limiter... Dans la demande
de vérification, si elle constate qu'une enquête est nécessaire, on ne voulait
pas limiter la commission et lui dire : Bien là, tu ne peux pas faire une
enquête, c'est une vérification qui t'a été demandée. Mais le Conseil du
trésor, lui, ne demandera pas une enquête, il va demander une vérification.
M. Gaudreault : Mais est-ce
que, dans la loi habilitante...
Mme LeBel : Elle a déjà ce
pouvoir-là.
M. Gaudreault : Dans la loi
habilitante de la commission, est-ce que la commission a déjà un pouvoir
d'enquête comme tel?
Mme LeBel : Oui.
M. Gaudreault : Est-ce qu'on
peut m'indiquer à quel endroit, s'il vous plaît?
• (10 h 50) •
Mme LeBel : Oui, on va vous
indiquer l'article, là, il est en cours de recherche. Mais, oui, elle a déjà ce
pouvoir-là. Puis, justement, une des ses préoccupations, là, c'est qu'elle ne
soit pas limitée dans son mandat. Comme le Conseil du trésor va demander une
vérification, elle ne voulait pas être dans le carcan de la vérification, si
elle juge nécessaire. Parce que c'est bien marqué : «La commission [...]
qu'elle juge nécessaires», qu'une enquête devrait être effectuée. Parce qu'elle
possède déjà ces pouvoirs.
Puis votre référence au projet de loi
n° 66, pour faire un parallèle un peu boiteux, l'AMP n'avait pas
nécessairement les pouvoirs d'enquête. On lui a donné pour certains contrats,
présentement, dans le cadre de 66, alors que la commission a déjà ces
pouvoirs-là. Et l'article, là...
M. Gaudreault : Mais, si elle
a déjà les pouvoirs d'enquête, pourquoi on le répète, à ce moment-là, à
l'article 21?
Mme LeBel : Parce que la
demande du Conseil du trésor, c'est de faire une vérification. Et c'est
vraiment à sa demande, là. Moi, je pense qu'au départ elle n'était pas limitée,
honnêtement, par le fait qu'une demande de vérification elle pouvait, elle, si
elle le juge approprié, la transformer en enquête ou exercer ses pouvoirs
d'enquête. Elle voulait qu'on le précise, donc on l'a précisé.
M. Gaudreault : Mais, dans
l'esprit de la ministre, est-ce qu'elle peut nous dire c'est quoi, dans son
esprit, la différence entre une vérification dont elle mandaterait la
commission et une enquête de la commission?
Mme LeBel : Écoutez,
rapidement, là, une vérification, pour moi, on regarde beaucoup plus les <processus,
on est moins dans le...
M. Gaudreault : ...
de
la ministre, est-ce qu'elle peut nous dire c'est quoi, dans son esprit, la
différence entre une vérification dont elle mandaterait la commission et une
enquête de la commission?
Mme LeBel : Écoutez,
rapidement, là, une vérification, pour moi, on regarde beaucoup plus les >processus,
on est moins dans le... je vais y aller, là… ça va être encore boiteux, parce
qu'on est dans le cadre de la fonction publique et du processus de recrutement,
on s'entend, là, on n'est pas dans un processus où on regarde la... mais on est
plus dans de la conformité, honnêtement, quand on est dans la vérification.
Dans l'enquête, on peut aller un peu plus loin, on peut parler à des gens, on
peut enquêter, le terme le dit. Et elle a déjà ces pouvoirs-là, mais, tu
sais, dans le cadre de la vérification, c'est l'article 117 qui
prévoirait, là, que la CFP et ses membres ont les pouvoirs d'enquête. Oui, elle
a les pouvoirs d'enquête, donc c'est l'article 117. Ce n'est pas dans tous
les cas de figure, mais c'est vraiment la commission qui a soulevé ça en disant :
Moi, si, dans le cadre d'une vérification, je tombe sur des éléments qui me
permettent de penser qu'une enquête est nécessaire... Elle ne voulait pas être
limitée par le fait... Dans tous les autres cas de figure, là, elle peut faire
une enquête, une vérification, c'est elle qui s'adapte à la situation qui est
soulevée, mais, dans le cadre de l'article 21, on lui donnait... C'est le
cas où le Conseil du trésor lui donne un mandat de faire une vérification, et
elle ne voulait pas être limitée, parce que le mandat d'origine est une vérification,
à ne pas pouvoir exercer ses pouvoirs d'enquête. Donc, on vient juste confirmer...
moi... ce qui n'était pas l'intention de départ, mais confirmer qu'elle garde
tous ses pouvoirs puis qu'à partir du moment où le mandat lui est donné elle
l'exercera comme bon lui semble, là, dans le sens où elle peut faire une enquête
si elle le juge nécessaire, là.
Mais là j'ai de la misère à voir les cas
de figure en matière de Commission de la fonction publique, je suis moins à
l'affût de ce qu'elle fait au quotidien par rapport à d'autres types de
dossiers, là. Mais c'était vraiment à la demande de la commission. Deux choses.
Elle avait peur d'être limitée dans ses moyens de faire la vérification, donc
on a précisé que, si elle le juge nécessaire, elle peut exercer ses pouvoirs d'enquête.
Et ensuite elle ne voulait pas non plus que ça vienne interférer par rapport à
ses autres dossiers et ses autres mandats, donc on vient le préciser, dans la
dernière phrase, là, «ne peut avoir préséance sur les autres fonctions et obligations».
Son souci était que le Conseil du trésor lui donne tellement de mandats qu'elle
n'ait plus la capacité de faire ses autres fonctions, là.
M. Gaudreault : Mais on
s'entend qu'à la base, de toute façon, la commission a un pouvoir d'enquête.
Mme LeBel : Ah! tout à fait.
M. Gaudreault : À l'article 117.
Mme LeBel : C'était une clarification,
dites-le comme ça. On ne vient pas introduire autre chose que clarifier.
M. Gaudreault : Mais, je veux
dire, ça veut dire que la présidente du Conseil du trésor pourrait confier un
mandat de vérification à la commission, et, sans avoir besoin de le préciser
dans la loi, elle aurait quand même pu faire une enquête.
Mme LeBel : Oui.
M. Gaudreault : Parce que la
saisine de l'enquête, c'est par elle-même, elle peut s'automandater.
Mme LeBel : Oui. C'est la
prétention de départ, honnêtement, là, que l'article ne venait pas... l'article
d'origine, tel que proposé dans l'article 21 présentement… <Notre...
M. Gaudreault : ...parce que
la saisine de l'
enquête, c'est par elle-même, elle peut s'automandater.
Mme LeBel : Oui. C'est la
prétention de départ,
honnêtement, là, que l'article ne venait pas...
l'article d'origine, tel que proposé dans l'article 21 présentement… >Notre
prétention de départ, honnêtement, était qu'elle pouvait exercer ses pouvoirs
d'enquête.
Bon, par souci de clarification, on l'a
déjà fait dans d'autres dossiers, dans d'autres articles et dans d'autres projets
de loi, on vient le préciser, que ça ne vient pas... qu'elle peut toujours
exercer ses pouvoirs d'enquête même si, à l'origine, le mandat qui lui est
donné, c'est un mandat de vérification. Et il y a deux... donc, je disais, il y
a deux éléments. On vient le préciser, bien que je croie sincèrement que l'article 117
n'était pas tassé par le fait que le mandat était un mandat de vérification à
l'origine. Et le deuxième élément, c'est vraiment la préséance, là. Donc, deux
choses.
M. Gaudreault : Ça fait que, dans
le fond, c'est un article ceinture et bretelles.
Mme LeBel : Une clarification.
Moi, j'aime mieux le dire comme ça, mais c'est ça.
M. Gaudreault : O.K. Trop fort
ne casse pas.
Mme LeBel : Ce n'est pas le
cas toujours, mais, dans ce cas-là, on a jugé qu'effectivement c'était le cas.
M. Gaudreault : O.K. Merci, M.
le Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci à vous. Y aurait-il d'autres commentaires sur l'amendement apporté à l'article 21?
Sans quoi, nous allons procéder à la mise aux voix.
La Secrétaire
: Oui. Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'amendement est adopté. Et nous pouvons revenir à l'article 21
tel qu'amendé. Y aurait-il des remarques? Merci. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 21, tel qu'amendé, est adopté. Nous pouvons maintenant
prendre en considération l'article 22.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
Donc, article 22 : Cette loi est
modifiée par l'insertion, après l'article 123, du suivant :
«123.0.1. La décision entachée d'une
erreur d'écriture ou de calcul ou de quelque autre erreur matérielle peut être
rectifiée, sur dossier et sans autre formalité, par le membre qui l'a rendue.
«Si le membre est empêché ou a cessé
d'exercer ses fonctions, un autre membre désigné par le président de la commission
peut rectifier la décision.»
L'article 22 proposé par le projet de
loi permet à la Commission de la fonction publique de rectifier, sur dossier et
sans autre formalité, une décision entachée d'erreurs matérielles. On doit dire
que ce n'est pas par rapport au processus de sélection comme tel, là. L'article
proposé fait suite à une demande de la Commission de la fonction publique. La
grande majorité des tribunaux administratifs ont ce type de disposition déjà
dans leur loi, ce que la commission n'avait pas, là, et la commission en
souhaitait une également, là.
Le Président (M. Simard) : Pas
de <commentaire...
Mme LeBel : ...grande
majorité
des tribunaux administratifs ont ce type de
disposition déjà dans leur
loi, ce que la
commission n'avait pas, là, et la
commission en
souhaitait une
également, là.
Le Président (M. Simard) :
Pas de >commentaires? M. le député de Jonquière?
M. Gaudreault : Ça va.
Le Président (M. Simard) :
Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault (Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet article est donc adopté. Conséquemment, nous pouvons passer à
l'article 23.
Mme LeBel : Oui, merci.
L'article 23 :
L'article 123.1 de cette loi est abrogé.
L'article 23 du projet de loi propose
d'abroger l'article 123.1 de la Loi sur la fonction publique. Ce dernier
article fixe le délai à l'intérieur duquel la commission doit rendre sa
décision dans le cadre d'un appel interjeté en vertu de l'article 35 de la
loi. L'article 35 est abrogé, donc 123.1 doit l'être. C'est de la
concordance.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des remarques? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault (Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
:
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet article est adopté. Mme la ministre, l'article 24. Nous
sommes à la page 151.
Mme LeBel : Oui, merci.
Article 24 :
L'article 126 de cette loi est modifié par l'insertion, après le
paragraphe 1°, du suivant :
«1.1° déterminer les normes applicables à
un fonctionnaire qui a cessé d'exercer ses fonctions.»
L'article 24 du projet de loi propose
d'ajouter un paragraphe à l'article 126 de la Loi sur la fonction publique
afin de prévoir explicitement que le gouvernement puisse déterminer les normes
applicables à un fonctionnaire qui a cessé d'exercer ses fonctions. Les
articles 10 à 13 de l'actuel Règlement sur l'éthique et la discipline dans
la fonction publique prévoient déjà des normes pour certains fonctionnaires qui
ont cessé d'exercer leurs fonctions. Le but de l'article ici proposé est de
préciser explicitement que le gouvernement est habilité à prévoir ce type de
normes.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Y aurait-il des remarques? M. le député de La Pinière, non?
M. Barrette : Non.
Le Président (M. Simard) :
Ça va. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault (Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
:
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 24 est adopté. Nous passons maintenant à
l'article 25.
• (11 heures) •
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
Article 25 : L'article 129
de cette loi est modifié :
1° par le remplacement, dans le premier
alinéa, de «qualification» par «sélection»;
2° par le remplacement du deuxième alinéa
par le suivant :
«La candidature d'une personne déclarée
coupable d'une telle infraction ne peut être considérée pour pourvoir à un
emploi de la fonction publique pour une période de cinq ans à moins qu'elle en
ait obtenu le pardon et, si cette personne est un fonctionnaire, elle est en
outre passible d'une mesure <disciplinaire...
>
11 h (version révisée)
<17847
Mme
LeBel : …2
° par le remplacement du deuxième alinéa par le
suivant :
«La candidature d'une personne déclarée
coupable d'une telle infraction ne peut être considérée pour pourvoir à un
emploi de la fonction publique pour une période de cinq ans, à moins qu'elle en
ait obtenu le pardon et, si cette personne est un fonctionnaire, elle est en
outre passible d'une mesure >disciplinaire.»
L'article 25 du projet de loi propose
d'apporter des modifications de concordance à l'article 129 de la Loi sur
la fonction publique. Donc, la première, c'est naturellement de remplacer
«qualification» par «sélection», compte tenu des modifications au processus.
La deuxième modification propose
l'équivalence… l'équivalent de la norme actuelle. Cependant, comme il n'y a
plus de processus de qualification et d'étape formelle d'admissibilité à un tel
processus, il est ici proposé de prévoir que la candidature d'une personne
déclarée coupable ne peut être considérée pour une période de cinq ans.
Enfin, il est proposé d'ajouter
explicitement que cette norme ne s'applique pas si la personne déclarée
coupable a obtenu un pardon.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il des remarques?
M. Barrette : …une question,
M. le Président. Sur le 129 initial, là, qui est modifié, la culpabilité, là,
qui entraîne l'impossibilité de postuler à une fonction, là, c'est uniquement
en cas de manoeuvre frauduleuse pour la nomination de quelqu'un ou… Est-ce que
je comprends bien, là, que ça se limite à une seule circonstance qui a mené à
une condamnation?
Mme LeBel : Oui. L'article 129.
L'article 129, effectivement, dans son intégralité, là, prévoit que toute
personne qui commet une manoeuvre frauduleuse ou incite une personne à
commettre une manoeuvre frauduleuse à l'occasion d'un processus de
qualification... devient donc un processus de sélection, effectivement, mais c'est
parce… C'est dans le cadre même, là, de l'article 129, oui.
M. Barrette : O.K. Ça fait que
les autres crimes, eux autres, ils sont-tu ailleurs dans le projet de loi? Je
ne m'en souviens pas.
Mme LeBel : Je ne peux pas
vous dire. Ici, on fait… Il doit avoir peut-être d'autre chose qui existe déjà
dans la loi. Nous, on touche à 129 parce qu'on modifie «qualification» en
«sélection», et c'était particulier à l'article 129, était particulier au
processus comme tel, là. Mais là je n'ai pas par coeur…
M. Barrette : Non, moi non
plus. C'est pour ça que je pose la question. Je ne sais pas si les gens dans
votre équipe peuvent clarifier l'affaire.
Des voix : ...
Mme LeBel : …établi par la Loi
sur la fonction publique. 129 était par rapport au processus. À titre
d'exemple, 130, quand on parle : «Toute personne qui use d'intimidations ou
de menaces pour amener un fonctionnaire à se livrer à un travail de nature
partisane ou le punir de son refus de s'y livrer», etc., il est passible d'une
amende, on ne touche pas à ça.
Là, il y en a-tu d'autres? Peut-être, là,
mais…
M. Barrette : C'est une question.
Mme LeBel : Je serais portée à
vous dire : S'il est compétent, mais ce n'est pas le cas. Écoutez, j'ose
espérer qu'il ne sera pas sélectionné, là, mais il doit y avoir des normes…
Une
voix : ...
Mme LeBel : Oui, oui, on
rentre dans la charte, là, la condamnation, il a-tu purgé... écoutez, il y a beaucoup
de choses là-dedans, là, <mais…
Mme LeBel : …ce n'est pas le
cas. Écoutez, j'ose espérer qu'il ne sera pas sélectionné, là, mais il doit y
avoir des normes…
Une
voix : ...
Mme LeBel : Oui, oui, on
rentre dans la charte, là, la condamnation, y'a-tu purgé... écoutez, il y a
beaucoup
de choses là-dedans, là, >mais j'ose espérer qu'il ne sera pas
sélectionné. On est dans le droit criminel, dans le droit pénal. La charte, la
condamnation, il l'a purgée, il l'a…
M. Barrette : Je dois dire, M.
le Président, qu'il s'agirait ici d'une occasion extraordinaire pour faire un
long débat, mais je ne la saisirai pas, cette occasion-là.
Mme LeBel : C'est noté.
Le Président (M. Simard) : Y
aurait-il d'autres remarques sur l'article 25? Alors, Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault (Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 25 est adopté. Conséquemment, nous en sommes rendus
à l'article 26.
Mme LeBel : Alors, maintenant,
on entre… on va aller toucher à un article de la Loi sur l'administration
publique.
Donc, article 26. L'article 32
de la Loi sur l'administration publique (chapitre A-6.01) est modifié par
l'ajout, à la fin, de l'alinéa suivant :
«Le Conseil du trésor peut établir des
équivalences aux conditions minimales d'admission visées au paragraphe 1° du
premier alinéa, lesquelles peuvent être établies à l'égard d'un emploi.»
Donc, l'article 26 du projet de loi
propose d'ajouter un alinéa à l'article 32 de la Loi sur l'administration
publique afin de permettre au Conseil du trésor d'établir des équivalences aux
conditions minimales d'admission. Actuellement, le Conseil du trésor prévoit
des conditions minimales d'admission pour les classes d'emploi de même que
certaines règles qui permettent d'y suppléer si un candidat ne les respecte
pas. Le Conseil du trésor prévoit donc déjà des équivalences, mais celles-ci le
sont par classe d'emploi.
La modification proposée permet d'établir
des équivalences non seulement pour une classe d'emploi, mais bien pour un
emploi d'une telle classe. Donc, on vient juste préciser, cibler, compte tenu
que c'est un processus de sélection, et c'est des affichages pour des emplois
précis, et que ce n'est plus de la qualification «at large» pour des classes en
général, mais on pourra en rediscuter.
Le Président (M. Simard) : Des
commentaires sur l'article 26? M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Dans un article
précédent, on avait débattu de ça, là. Je pense que j'étais satisfait, là, des
conclusions qu'on a tirées précédemment, là. Je n'ai pas d'autre commentaire, à
cette étape-ci, pour cet élément-là.
Le Président (M. Simard) :
D'autres remarques? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault (Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 26 est adopté. Nous passons maintenant à l'article 27.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président. On est toujours dans la Loi sur l'administration publique.
L'article 27. Cette loi est modifiée
par l'insertion, après l'article 32, des <suivants…
La Secrétaire
: ...et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 26 est adopté. Nous passons maintenant à l'article 27.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président. On est toujours dans la Loi sur l'administration publique. L'article 27.
Cette loi est modifiée par l'insertion, après l'article 32, des >suivants :
«32.1. Le président du Conseil du trésor
peut autoriser, selon les conditions et les modalités qu'il détermine, un
sous-ministre ou un dirigeant d'organisme à initier un processus de sélection
en recourant à une équivalence établie par le Conseil du trésor [ou] en outre
de celles visées au troisième alinéa de l'article 32.
«Le président peut faire de même avant
qu'un sous-ministre ou un dirigeant d'organisme sélectionne une personne
autrement que par un processus de sélection conformément à l'article 50.3
de la Loi sur la fonction publique.
«32.2. Une personne peut être nommée à un
emploi bien qu'elle ne respecte pas les conditions minimales d'admission ou les
équivalences prévues»...
Le Président (M. Simard) :
Mme la ministre... Mme la ministre, s'il vous plaît, je m'excuse, je vous
arrête. Puisque cet article comporte lui-même trois sous-articles, on va
fonctionner exactement de la même façon que l'article 12. Je m'excuse de
vous arrêter. On va y aller, donc... on va prendre... On va manger l'éléphant
une bouchée à la fois, comme on dit.
Et, à ce stade-ci, je vous demanderais s'il
y a des commentaires sur l'article 32.1. J'aurai dû vous...
Mme LeBel : J'avais peut-être
un commentaire à y lire.
Le Président (M. Simard) :
Ah oui! Je vous en prie. Puis j'aurais dû vous en informer avant, là, de la
manière de procéder. Je m'excuse.
Mme LeBel : Oui. Bien, c'est
ça, je me préparais à lire l'article au complet, mais je vais y aller par articles.
Le Président (M. Simard) :
D'accord, s'il vous plaît.
Mme LeBel : Puis je vais
me permettre de faire le commentaire qui est approprié pour 32.1, puis on
pourra voir par la suite.
Le Président (M. Simard) :
Très volontiers.
Mme LeBel : Donc, 32.1, commentaire :
L'article 32.1 proposé octroie au Conseil du trésor le pouvoir de prévoir
d'autres équivalences en outre de celles qu'il peut établir en vertu de l'article 32
de la Loi sur l'administration publique. Ces autres équivalences pourraient,
sur autorisation du président du Conseil du trésor, être utilisées par un sous-ministre
ou un dirigeant d'organisme pour un processus de sélection ou encore pour
sélectionner une personne autrement que par un tel processus conformément à
l'article 50.3 de la Loi sur la fonction publique, qu'on a vu à 12, je
pense. J'essaie de m'y remettre, là.
Le Président (M. Simard) :
Prenez votre temps, Mme la ministre. Ça va très bien.
Mme LeBel : C'est tout. C'est
mes commentaires pour 32.1.
Le Président (M. Simard) :
Superbe. Y aurait-il des remarques sur cet article? M. le député de
La Pinière?
M. Barrette : Non.
Le Président (M. Simard) :
M. le député de Jonquière?
M. Gaudreault : ...
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Alors, nous sommes prêts à passer à l'article 32.2.
Mme LeBel : Oui. Donc,
j'avais... je pense que j'avais complété la lecture, mais je vais la refaire
pour être sûre. Je ne suis pas sûre, je pense que j'ai été...
Le Président (M. Simard) :
Je vous ai coupée, là...
Mme LeBel :
...interpelée, je dirais, interpelée dans mon...
Le Président (M. Simard) :
...dans une si belle lancée. Je m'en excuse encore, chère collègue.
Mme LeBel : ...dans une
envolée qui se voulait épique, mais coudon.
Donc : «32.2. Une personne peut être
nommée à un emploi bien qu'elle ne respecte pas les conditions minimales
d'admission ou les équivalences prévues si elle a réussi un programme de
développement des ressources humaines approuvé par le Conseil du trésor selon
les conditions et modalités qu'il détermine.»
Donc, commentaire pour 32.2, M. le
Président. L'article 32.2 est une exception à la règle générale selon
laquelle les conditions minimales d'admission ou leurs équivalences doivent
être respectées. Une personne pourrait être nommée à un emploi même si elle ne
respecte pas les conditions minimales d'admission pourvu qu'elle ait réussi un <programme
de...
Mme LeBel : …détermine.»
Donc, commentaire pour 32.2, M.
le Président. L'article 32.2 est une exception à la règle générale selon
laquelle les conditions minimales d'admission ou leurs équivalences doivent
être respectées. Une personne pourrait être nommée à un emploi même si elle ne
respecte pas les conditions minimales d'admission, pourvu qu'elle ait réussi un
>programme de développement des ressources humaines approuvé par le Conseil
du trésor.
Le Président (M. Simard) : Ça
va?
Mme LeBel : Ça termine mes
commentaires, oui.
Le Président (M. Simard) :
Très bien.
Mme LeBel : Je m'excuse. J'aurais
dû le dire.
Le Président (M. Simard) : Il
n'y a pas de quoi. Des remarques à cet effet? Oui.
M. Barrette : …ici, j'en ai, M.
le Président.
Le Président (M. Simard) :
Oui, je vous en prie.
• (11 h 10) •
M. Barrette : C'est un
article, 32.2, qui est… bien, en tout cas, ce qui touche 32.2 m'apparaît très
large, là. «Une personne peut être nommée à un emploi», donc on n'est pas très
spécifique. C'est n'importe quel emploi. Par définition, il n'est pas spécifié.
On s'entend là-dessus, j'imagine, M. le Président?
Mme LeBel : Bien, c'est écrit,
là.
M. Barrette : Très bien. «Bien
qu'elle ne respecte pas les conditions minimales d'admission ou les
équivalences prévues». Bon. «Si elle a réussi un programme de
développement des ressources humaines». Bon.
Alors, imaginons, là, puisqu'on est dans
l'inconnu ou plutôt dans le non-spécifique, imaginons qu'on parle d'un emploi qui
a des conditions d'admissibilité que je qualifierai de «très techniques».
J'allais dire «plutôt techniques» mais, pour la fin de la discussion, «très
techniques». C'est quoi, ça, un programme de développement des ressources
humaines approuvé par le Conseil du trésor qui pourrait lui permettre de
l'avoir?
Mme LeBel : Bien, à ce stade,
je vais, en toute candeur, plaider l'ignorance et vous demander probablement de
continuer peut-être les questions que vous avez à soulever, puis on pourra
peut-être suspendre, et j'irai m'enquérir, là, des cas de figure particuliers,
là. Je vous avoue que c'est très pointu également, vous avez raison, mais…
M. Barrette : Vous savez, je
fais souvent ça dans le projet de loi, à date, là, j'essaie de clarifier les
choses pour éviter, disons, les flous artistiques qui permettent un certain
nombre de choses, bon, que l'on souhaite éviter. Alors là, ici, là, écoutez,
c'est vague à souhait et ça ouvre la porte à à peu près n'importe quoi.
Par contre, là je vais quand même faire un
lien. On a suspendu 4 à 9, là, pour arriver à 58, éventuellement. 32.2, c'est
sûr que ça pourrait s'appliquer à la situation des attachés politiques, là.
Alors, moi, 32.2, j'aimerais ça comprendre, là, comment ça, ça va fonctionner,
parce que, moi, un programme de développement des ressources humaines, là, ça a
une espèce de connotation de croissance personnelle, là. Je ne pense pas que
c'est ça, là, on n'est pas… mais, je veux dire, ça a certainement une
connotation qui n'est pas très technique et que, dans certains emplois, il
pourrait y avoir une connotation d'embauche, là, de conditions d'embauche
plutôt techniques.
Alors, on ouvre la porte à quoi, là, à
32.2, exactement? Parce que 32.2, pour moi, là, est une porte qui peut s'ouvrir
très grand ou, du moins, qui peut être utilisée peut-être ponctuellement, pas
souvent, mais d'une façon discutable.
Mme LeBel : Bien, M. le
Président, je n'ai pas, honnêtement, de <réponse, là. Je ne…
M. Barrette : …on
ouvre
la porte à quoi, là, à 32.2, exactement? Parce que 32.2, pour moi, là, est une
porte qui peut s'ouvrir très grand ou, du moins, qui peut être utilisée
peut-être ponctuellement, pas souvent, mais d'une façon discutable.
Mme LeBel : Bien, M. le
Président, je n'ai pas, honnêtement, de >réponse, là. Je ne maîtrise pas
assez cet article dans sa finalité pour être capable de vous répondre
adéquatement. Si vous me permettez de suspendre...
M. Barrette : Avec plaisir.
Mme LeBel : ...je vais aller
m'enquérir pour être sûre que je puisse soit répondre à vos préoccupations en
disant : Ce n'est pas le cas, mais, à tout le moins, vous expliquer,
peut-être, des cas de figure où ça peut être utilisé, là.
M. Barrette : …faire un
commentaire additionnel, M. le Président.
Mme LeBel : Oui, on va le
noter.
M. Barrette : Bien, en fait,
non, ce n'est pas nécessaire de le noter. Vous allez voir que c'est assez
clair. 32.1, on voit où est-ce que ça va, là, O.K.? On en a parlé, des
équivalences puis toutes ces affaires-là. 32.3, on comprend parce que, là, on
parle... on est spécifiques, hein? 32.3, là, ce n'est même pas dans les
équivalences, là, c'est quelqu'un qui est en voie de finir sa formation. Puis il
y a un débat à faire là-dessus. Ça a été soulevé par les ingénieurs en
particulier. Mais 32.2, là, c'est ouvert, là. Plus ouvert que ça, c'est dur,
là. C'est tellement ouvert qu'on se demande s'il y a une cloison à force
qu'elle est diaphane. On ne pourrait même pas en faire des ombres chinoises.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Cher collègue de Jonquière.
M. Gaudreault : Oui, bien,
avant de suspendre, pour que je puisse m'exprimer et que ça fasse partie de la
réflexion de la ministre durant la suspension, moi, je partage les inquiétudes
du député de La Pinière, je les partage abondamment. Je ne sais pas si ça
se dit, mais, en tout cas, je les partage.
Une voix : ...
M. Gaudreault : Intensément. Trouvez
l'adverbe que vous voulez.
Question : Est-ce que la connaissance
du français est une condition minimale d'admission? Donc, si oui, ça veut dire
qu'à ce moment-là la personne pourrait être nommée sans connaître le français,
puis elle réussirait un programme de développement des ressources humaines dont
on ne connaît ni d'Ève ni d'Adam la teneur, et ne jamais connaître le français,
puis être, néanmoins, embauchée.
Alors, moi, je suis aussi très, très, très
préoccupé par cet article 32.2, dans le sens que c'est quoi, ça, des
conditions minimales d'admission? C'est quand même... C'est quand même
important, là. Alors, voilà, je voulais mentionner ces enjeux-là avant de
suspendre, M. le Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci. M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Pour terminer,
je compléterai l'argumentaire du collègue, dans lequel j'abonde, moi aussi, là.
Mme la ministre, M. le Président, nous indique, dans ses commentaires à 32.2,
là, que c'est une exception. En général, là, les exceptions aux règles sont
spécifiques. Les exceptions ne sont pas ouvertes. Chou, caillou, genou, hibou,
pou, là, je veux dire, c'est… les exceptions aux règles, en général, c'est
clair.
Là, on écrit un texte d'exception, tel que
défini par la <ministre…
M. Barrette : ...aux règles
sont
spécifiques. Les exceptions ne sont pas ouvertes. Chou, caillou, genou, hibou,
pou, là, je veux dire, c'est… les exceptions aux règles, en général, c'est
clair.
Là, on écrit un texte d'exception, tel
que défini par la >ministre elle-même, qui est ouvert, ouvert essentiellement
à tout. Je n'ai pas dit «n'importe quoi», mais «tout» pourrait avoir l'air de
n'importe quoi ou n'importe quoi pourrait avoir l'air de tout, c'est selon.
Mais c'est spécial.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Alors, à nouveau, la parole est au collègue de Jonquière.
M. Gaudreault : Bien, moi,
j'ajouterais cheval, chacal, festival, bal, qui sont aussi des exceptions comme
hibou, chou, genou. Alors, je pense que...
Le Président (M. Simard) :
Bien, très bien.
Alors, on est bon pour suspendre, je
crois.
(Suspension de la séance à 11 h 16)
11 h 30 (version révisée)
(Reprise à 11 h 47)
Le Président (M. Simard) :
Alors, très chers collègues, nous sommes en mesure de reprendre nos travaux
mais que quelques secondes seulement parce que, durant la pause, un consensus a
émergé à l'effet que, compte tenu de l'amendement que souhaite nous proposer la
ministre et du travail que cela prend, et compte tenu également de l'heure
qu'il est présentement et de la fin très prochaine, de toute manière, de nos
travaux, à midi, donc, il serait préférable de suspendre maintenant, et on se
retrouve quelque part après les affaires courantes. Ça va? Consentement?
Des voix : Consentement.
Le Président (M. Simard) : Très
bien.
Alors, suspension. Au plaisir.
(Suspension de la séance à 11 h 48)
15 h 30 (version révisée)
(Reprise à 15 h 44)
Le Président (M. Simard) :
Alors, chers collègues, nous sommes de retour. Je constate que nous avons
quorum. Les travaux de la Commission des finances publiques peuvent poursuivre.
Comme vous savez, nous sommes réunis afin
de procéder à l'étude détaillée du projet de loi n° 60, Loi
modifiant la Loi sur la fonction publique et d'autres dispositions.
Alors, nous en étions rendus, au moment de
suspendre, à l'article 32.2, et la ministre nous annonçait déjà son
intention de nous présenter un amendement. Alors, madame, à vous la parole.
Mme LeBel : Oui. Alors, nous
avons profité de la suspension, M. le Président, pour travailler sur cet
amendement conjointement avec mes collègues.
Donc, l'amendement qui est proposé est le
suivant : Remplacer l'article 32.2 de la Loi sur la fonction publique
proposé par l'article 27 du projet de loi par le suivant :
«32.2. De façon exceptionnelle, un
fonctionnaire peut être nommé à un emploi bien qu'il ne respecte pas les
conditions minimales d'admission ou les équivalences prévues s'il a réussi un
programme de développement des ressources humaines qui lui permet d'acquérir
les connaissances et les habiletés requises par l'emploi — excusez-moi,
c'est mes yeux, là. Un tel programme peut notamment être implanté pour soutenir
une réorganisation administrative ou l'implantation de changements
technologiques ou assurer l'adéquation entre les nouveaux besoins d'une
organisation et la possibilité de permettre le développement approprié et la
promotion des employés. Un tel programme doit avoir fait l'objet d'une
autorisation préalable du Conseil du trésor, laquelle peut être assortie de
toute condition qu'il détermine.»
Le Président (M. Simard) :
Des commentaires? M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Oui. Alors, pour
les <archives…
Mme LeBel : ...
d'une
organisation et la possibilité de permettre le développement approprié et la
promotion des employés. Un tel programme doit avoir fait l'objet d'une
autorisation préalable du Conseil du trésor, laquelle peut être assortie de
toute condition qu'il détermine.
Le Président (M. Simard) :
Des commentaires? M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Oui. Alors,
pour les >archives, qu'il soit dit que nous avions critiqué la version
originelle... originale de l'article en la critiquant comme étant extrêmement
ouverte. Alors, je constate qu'elle est beaucoup plus circonscrite, quoiqu'elle
demeure large, mais beaucoup moins qu'avant, avant, c'était l'infini, là. Alors
là, maintenant, au moins, il y a des mots qui sont très, très importants, comme
«exceptionnelle» et comme «une formation qui est spécifique à ce qui est requis
pour l'exercice de l'emploi recherché». Alors, de notre côté, on peut vivre
avec.
Le Président (M. Simard) : Merci.
M. le député de Jonquière.
M. Gaudreault : Oui. Alors, je
suis du même avis, là, que le député de La Pinière, on vient baliser. C'est
sûr qu'on ne peut pas prévoir tous les cas dans la législation, c'est
impossible. Si on avait la baguette magique, là, pour prévoir tous les cas, on
le ferait.
Mon seul mot, moi, qui me fait accrocher
un peu, c'est le «notamment», mais, en même temps, tu sais, il est tellement
balisé. C'est parce qu'on dit : De façon exceptionnelle», après ça :
«un tel programme peut notamment être implanté pour soutenir une réorganisation
administrative ou l'implantation de changements technologiques ou assurer
l'adéquation entre les nouveaux besoins d'une organisation et la possibilité de
permettre le développement approprié et la promotion des employés».
Ce que je veux dire, c'est que, si jamais
on élargit à cause du «notamment», il reste que les exemples qu'on prend la
peine de nommer, donc le soutien à une réorganisation administrative,
l'implantation de changements technologiques, assurer l'adéquation entre les
nouveaux besoins d'une organisation et la possibilité de permettre le
développement approprié et la promotion des employés... ce que je veux dire, c'est
qu'il ne faut pas trop s'écarter de ça. C'est que le «notamment», il faut le
voir... puis la ministre pourra me dire si je me trompe, je pense qu'elle va me
dire que je ne me trompe pas, il faut le voir comme un guide d'exceptions qui
seront appliquées en vertu de 32.2. C'est ça qu'il faut interpréter.
Mme LeBel : Oui. Quand on met
un «notamment», vous avez raison, ce n'est pas nécessairement exhaustif, mais
les autres situations doivent être dans la même lignée que les exemples qui
sont situés, d'où la pertinence d'introduire un «notamment » dans une
situation. Vous avez raison, ça peut évoluer, puis il y a peut-être un cas de
figure bien précis qu'on n'a pas prévu dans le projet de loi, donc il faut se
donner... il faut garder un espace nécessaire, mais les autres cas de figure,
le cas échéant, doivent être dans la même lignée que ce type de situation là.
M. Gaudreault : Exact. C'est
ça.
Mme LeBel : Donc, on ne peut
pas aller... tu sais, je veux dire, si le cap, c'est l'est, on ne peut pas s'en
aller, après ça, vers l'ouest, là. Donc, il faut rester est, sud-est, nord-est,
mais toujours dans la même lignée.
M. Gaudreault : Dans <l'est...
Mme LeBel : ...
nécessaire,
mais les autres cas de figure, le cas échéant, doivent être dans la même lignée
que ce type de situation là.
M. Gaudreault : Exact.
C'est ça.
Mme LeBel : Donc, on ne
peut pas aller... tu sais, je veux dire, si le cap, c'est l'est, on ne peut pas
s'en aller, après ça, vers l'ouest, là. Donc, il faut rester est, sud-est,
nord-est, mais toujours dans la même lignée.
M. Gaudreault : Dans >l'est.
Mme LeBel : Vers l'est, généralement,
vers l'est.
M. Gaudreault : O.K. Ça fait
que moi, M. le Président, dans ces circonstances-là, je vais appuyer aussi
l'amendement.
Mme LeBel : Et ça devra avoir
fait l'objet d'une autorisation préalable du Conseil du trésor aussi, donc il y
aura aussi le Conseil du trésor qui devra, lui aussi… Donc, ce n'est pas fait
unilatéralement par l'administration, par la présidente du Conseil du trésor.
M. Gaudreault : Exact. C'est
ça. En fait, on balise la discrétion.
Mme LeBel : Le plus possible,
sans la circonscrire dans le cadre d'un projet de loi.
M. Gaudreault : O.K.
Le Président (M. Simard) :
Merci. D'autres commentaires sur cet amendement? M. le député de
La Pinière.
M. Barrette : …des fois, on
lit un texte qui nous rend inconfortable, puis c'est le collègue qui trouve la
clé. Mon collègue de Jonquière a trouvé la clé, là. C'est vraiment ça, il a
tout à fait raison. Bref, rien d'autre à dire.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Sur ce, nous allons procéder à la mise aux voix. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Oui.
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Sur l'amendement,
pour.
Le Président (M. Simard) : Sur
l'amendement, oui, sur l'amendement.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault (Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet amendement est accepté. Et nous procédons à la lecture de
l'article 32.3.
• (15 h 50) •
Mme LeBel : Oui. Merci, M. le
Président.
Donc, dans le cadre de l'article 27,
toujours, la section de l'article 32.3 : «Peut participer à un processus
de sélection ou être nommée à un emploi une personne qui ne satisfait pas aux
conditions minimales d'admission, mais qui est en voie de les satisfaire à
l'intérieur d'un délai et suivant les conditions et modalités déterminées par
le Conseil du trésor.»
L'article 32.3... — excusez-moi,
c'est parce que je ne trouvais pas leparagraphe — est une
autre exception à la règle générale mentionnée précédemment. Une personne
pourrait participer à un processus de sélection ou être nommée à un emploi même
si elle ne respecte pas les conditions minimales d'admission mais est en voie
de les satisfaire.
Je sais que mes collègues avaient
plusieurs préoccupations. On pourra en discuter et voir par la suite si on peut
y répondre ou non. Ça vise, là, d'éviter que certaines personnes soient
empêchées de pouvoir participer alors qu'elles sont en cours d'atteinte d'un
processus, je vais parler d'une technique, à titre d'exemple, en cours
d'atteinte, là, de cette technique-là. On le voit dans le cadre de
l'enseignement, ça se fait, on peut engager des professeurs s'ils sont inscrits
au bac en enseignement. Donc, c'est ce genre de processus là qu'on vise ici, à
titre d'exemple. Maintenant, on pourra discuter si on doit le baliser mieux ou
non, mais c'est ce genre de processus là et ça se fait déjà dans le cadre du
milieu de l'enseignement, là, présentement.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Merci, Mme la ministre. M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Bon, là, vous
savez comment j'aime ça vous conter des histoires, je vais vous en conter une.
Vous savez, un article comme celui-là, M. le Président, là, dans la vraie
vie, sa fonction est d'élargir le bassin des candidats. C'est ça, sa <fonction...
Le Président (M. Simard) :
...
Merci, Mme la ministre. M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Bon, là, vous
savez comment j'aime ça, vous conter des histoires, je vais vous en conter une.
Vous savez, un article comme celui-là, M. le Président, là, dans la vraie vie,
sa fonction est d'élargir le bassin des candidats. C'est ça, sa >fonction,
sa seule et unique fonction, M. le Président. Le désavantage d'un article comme
celui-là, c'est la mollesse du suivi, si suivi doit être fait... est fait, mais
il devrait être fait dans le cas où le candidat ne réussit pas, bon.
Là, je ne vais pas reprendre le discours
des ingénieurs, là, qui sont venus, là, je ne le reprendrai pas. Je vous avais
dit que j'allais vous conter une histoire, je vais vous en conter une, O.K.?
Moi, là, je suis l'artisan d'une mesure qui est exactement celle-là, mais qui
est bien plus étroitement balisée. Je m'explique. Il fut un temps, là, et c'est
encore le cas aujourd'hui... non, il fut un temps où il y avait, dans certaines
régions ou dans certaines situations, un manque de médecins de famille,
spécialistes, bon. Alors, après certaines discussions avec le Collège des médecins,
qui était très réfractaire, ils avaient fini par accepter la chose suivante :
permettre à certains résidents, dans leur dernière année, dans certaines
situations précises, de pratiquer même si ce n'est pas légal — il
faut un numéro de pratique. Bon.
Alors, ça, là, ici, dans ce que je viens
de dire, là, il y a un élément qui est fondamental : on s'adressait à des
gens en fin de formation. Il n'y a aucune référence à ça ici, là, et ça, c'est
fondamental. Donc, si on est pour aller accepter ça, il faut ça. Laisser quelqu'un
occuper un poste, ça veut dire que, s'il n'a pas encore formellement les
compétences, il est proche de les avoir pour de vrai, là, parce qu'il faut
protéger les gens qui subissent… je ne le dis pas négativement, qui sont le
substrat de ces gens-là. Bon, alors, ça, c'est fondamental, ça doit être écrit.
Donc, c'est la fin. La fin, là, c'est la dernière année, là, bon.
Pourquoi je dis ça puis pourquoi c'est
important? Parce que, quand j'eus été l'artisan de la chose dont je vous
raconte, à la fin, là, il n'y avait pas de question, là : tu ne passes
pas, tu débarques, O.K.? Or, dans la fonction publique, malheureusement, il
pourrait y avoir une certaine mollesse. Je souhaite que, dans cet article-là,
ça soit clairement établi que ce sont des gens qui y participent qui sont en
fin de formation, pas au milieu, à la fin, et, quand ils ne passent pas, là, c'est
terminé, terminé, là, ce n'est pas : Réessaie-toi, puis on va te donner le
poste, là.
Là, à un moment donné, c'est une question
de fair-play, là. L'autre qui est à côté, lui, là, là, il l'a, sa compétence,
là, lui, là. Là, un individu qui est compétent, diplômé, vacciné, et ainsi de
suite, pourrait passer derrière un autre qui, lui, pourrait foirer puis
pourrait même être pas bon pour toutes sortes de raisons.
Alors, moi, je <souhaite que 32.3...
M. Barrette : ...
une
question de fair-play, là. L'autre qui est à côté, lui, là, là, il l'a, sa
compétence, là, lui, là. Là, un individu qui est compétent, diplômé, vacciné,
et ainsi de suite, pourrait passer derrière un autre qui, lui, pourrait foirer
puis pourrait même être pas bon pour toutes sortes de raisons.
Alors moi, je >souhaite que 32.3
ait ce genre de balise là, O.K.? On l'applique dans une circonférence x, la
dernière année de la formation. À la fin, tu as un an, là, pour finir ta
formation, et puis, si tu ne passes pas, tu perds l'emploi, pas tu restes.
Alors là arrive la question de ladite
sécurité d'emploi, permanence et compagnie. Est-ce qu'une personne qui rentre
avant sa diplomation va bénéficier du compteur dès son arrivée, troisième
élément, le compteur de deux ans? Hein, le compteur de deux ans, là, il va-tu
commencer à compter là? Parce que la personne qui, mettons, ne réussit pas sa
formation, elle vient de gagner un an en allant sur un autre poste. Bref, ce
sont des considérations qu'on pourrait même, à la limite, qualifier de morales.
Ceci dit, dans le but d'élargir le bassin
de candidats potentiels, je vis avec, je l'ai fait moi-même, mais je l'ai fait
à des conditions qui étaient très précises. Et je comprends que la médecine, ce
n'est pas un programmeur, là, les conséquences ne sont pas les mêmes, puis ce n'est
pas méchamment que je dis ça, là, mais il n'en reste pas moins qu'il me semble
que ces principes-là devraient être établis dans la loi.
Mme LeBel : Oui. Écoutez,
M. le Président, j'avais déjà dans ma manche quelque chose de potentiellement
prêt parce que j'avais rencontré cette préoccupation-là, mais j'en prends note
parce que peut-être que je pourrai même ajuster ce que j'avais présenté, je ne
sais pas, on verra.
Peut-être, avant que je demande une suspension,
parce que j'annonce que je vais en demander une, conséquemment, voir aussi si
mon collègue de Jonquière a quelques commentaires. C'est toujours enrichissant
qu'on ait des commentaires de tout le monde pour que la suspension soit bien...
bien employée.
M. Gaudreault : Bien
suspendue.
Mme LeBel : Bien
employée. C'est ça, bien suspendue.
M. Barrette : …
Le Président (M. Simard) :
Cher collègue.
M. Barrette : ...à la
collègue qu'elle a même deux manches.
Mme LeBel : De quoi? Je n'ai
pas entendu.
M. Barrette : La ministre
nous a dit qu'elle avait quelque chose dans sa manche.
Mme LeBel : Oui.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Cher collègue de Jonquière.
M. Gaudreault : Bien, moi, je
suis aussi d'avis, là, qu'on doit retravailler l'article 32.3, parce qu'on
dit que «peut participer à un processus de sélection ou être nommée à un emploi
une personne qui ne satisfait pas aux conditions minimales d'admission, mais
qui est en voie de les satisfaire à l'intérieur d'un délai». Alors, il faut qu'on
balise, qu'on balise ça comme il faut et qu'on comprenne, là, parfaitement ce
que la ministre veut nous dire.
Puis, encore là, il faut que ça soit, à
moins qu'elle me dise que ce n'est pas le cas… auquel cas il faudrait en
discuter longuement, mais on est toujours dans des mesures exceptionnelles, on
est toujours dans des mesures exceptionnelles. Donc, déjà là, ce n'est pas
mentionné à 32.3, donc il faut préciser que c'est de façon exceptionnelle. Et
voilà. Alors, on verra. Là, elle nous dit qu'elle a peut-être des choses à nous
proposer, on verra comment on va se gouverner après.
Le Président (M. Simard) :
<Merci...
M. Gaudreault : ...
exceptionnelles,
on est toujours dans des mesures exceptionnelles. Donc, déjà là, ce n'est pas
mentionné à 32.3, donc il faut préciser que c'est de façon exceptionnelle. Et,
voilà, alors on verra. Là, elle nous dit qu'elle a peut-être des choses à nous
proposer, on verra comment on va se gouverner après.
Le Président (M. Simard) :
>Merci. D'autres remarques à ce stade-ci? Sans quoi nous allons
suspendre.
(Suspension de la séance à 15 h 57)
16 h 30 (version révisée)
(Reprise à 16 h 47)
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Chers collègues, nous sommes en ondes. Je vous rappelle qu'au moment
de suspendre nos travaux, hein, pour le bénéfice de ceux et celles qui nous
écoutent, nous en étions rendus à l'étude de l'article 27, à
l'onglet 32.3. Et la ministre nous a signifié son intention de nous
proposer un amendement, sur lequel toutes les parties prenantes ici, j'en ai
été témoin, ont travaillé durant, donc, cette suspension. Mme la ministre.
Mme LeBel : Oui, M. le
Président. Alors, forte de l'éclairage des consultations et surtout des
commentaires de mes collègues de l'opposition, je vous propose l'amendement
suivant, qui devrait répondre, je l'espère, aux préoccupations soulevées.
Donc : Remplacer l'article 32.3
de la Loi sur l'administration publique proposé par l'article 27 du projet
de loi par le suivant :
«32.3. De manière exceptionnelle et sous
réserve qu'elle doive satisfaire aux conditions minimales d'admission ou aux
exigences additionnelles [...] au profil recherché pour pouvoir être nommée à
l'emploi, une personne peut participer au processus de sélection visant à
pourvoir cet emploi même si, au moment de soumettre sa candidature, elle ne <satisfait...
Mme LeBel : …l'article 27
du projet de loi par le suivant :
«32.3. De manière exceptionnelle et
sous réserve qu'elle doive satisfaire aux conditions minimales d'admission ou
aux exigences additionnelles au profil recherché pour pouvoir être nommée à
l'emploi, une personne peut participer au processus de sélection visant à
pourvoir cet emploi même si, au moment de soumettre sa candidature, elle ne
>satisfait pas à ces conditions ou exigences, dans l'une ou l'autre des
situations suivantes :
«1° elle est en attente de la preuve de sa
citoyenneté canadienne, de son statut de résident permanent ou de son permis de
travail émis par l'autorité fédérale;
«2° elle est en voie de satisfaire aux
exigences pour être membre de l'ordre professionnel exigé par l'emploi à
pourvoir;
«3° elle est en voie de terminer la
dernière année de la scolarité la plus élevée exigée par l'emploi à pourvoir;
«4° elle est en attente de l'obtention
d'une qualification, d'une certification ou d'un permis émis par l'autorité
compétente en la matière;
«5° toute autre situation déterminée par
le Conseil du trésor.
«Malgré le premier alinéa, une personne
visée à l'un ou l'autre des paragraphes 3° et 4° de cet alinéa peut être nommée
à un emploi même si elle ne satisfait pas aux conditions minimales d'admission
ou aux exigences additionnelles, mais est en voie de les satisfaire à
l'intérieur d'un délai correspondant à la durée de son stage probatoire moins
un jour, mais qui ne peut excéder un an. Le défaut de respecter cette dernière
condition a pour effet de mettre fin à son emploi.
«Le Conseil du trésor détermine toute
autre règle applicable aux fins du présent article.»
Deux sections principales à l'article,
première section, quatre cas de figure… cinq où les personnes peuvent
participer au processus, donc soumettre leur candidature. Dans trois de ces
cinq-là, pour 1°, 2° et 5°, elle doit avoir rempli la condition avant d'être
nommée. Donc, on peut penser qu'il y a un affichage, à titre d'exemple, si je
prends celui qui est le plus, peut-être, parlant, la satisfaction des exigences
pour être membre d'un ordre professionnel. L'idée est la suivante : je
viens de terminer mon Barreau, j'ai passé l'examen, je n'ai pas encore reçu… ou
j'ai terminé mon stage, je n'ai pas encore été assermentée. Mon assermentation
est prévue pour dans deux mois, à titre d'exemple, mais il y a un affichage qui
passe, comme avocate pour le gouvernement, bien, j'ai le droit de participer au
processus. Donc, il faut s'assurer que je puisse soumettre ma candidature.
Cependant, dans ce cas de figure là, au moment d'arriver à la fin du processus et
d'être nommée, je dois avoir été assermentée. Donc, on ne peut pas… l'année ne
s'applique pas.
• (16 h 50) •
Les seuls cas où l'année… je vais dire «une
année de grâce», mais ce n'est peut-être pas le terme exact, mais l'année
s'applique, celle qu'on a discutée, c'est dans les cas 3° et 4 , «en voie
de terminer la dernière année de la scolarité» ou «en attente de l'obtention
d'une qualification, d'une certification ou d'un permis émis par l'autorité
compétente en la matière». C'est les deux seuls cas de figure où je peux être
nommé et qu'on me donne un délai de maximum un an pour remplir ces deux
conditions-là. Mais je dois quand même être à l'intérieur du stage probatoire
qui est prévu par mon corps d'emploi, parce que, je veux dire, ça va mettre fin
à mon emploi, donc je dois être à l'intérieur de la zone où je n'ai pas atteint
une sécurité d'emploi qui fait en sorte que je ne pourrais pas être congédiée,
là. Il faut juste s'en assurer au niveau des règles administratives également.
Donc, c'est comme ça que l'article est <construit…
Mme LeBel : ...m
ais
je dois quand même être à l'intérieur du stage probatoire qui est prévu par mon
corps d'emploi, parce que, je veux dire, ça va mettre fin à mon emploi, donc je
dois être à l'intérieur de la zone où je n'ai pas atteint une sécurité d'emploi
qui fait en sorte que je ne pourrais pas être congédiée, là. Il faut juste s'en
assurer au niveau des règles administratives également.
Donc, c'est comme ça que l'article est
>construit. Il a l'air de donner beaucoup d'exceptions, mais, dans les
faits, il n'y en a seulement que deux qui permettent d'être nommé. Les autres,
c'est pouvoir soumettre, donc participer au processus de sélection. Soumettre
la candidature, finalement.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il des commentaires? M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Juste un, je
vais essayer de ne pas trop compliquer les affaires. Bon, d'abord, M. le
Président, ça répond très bien aux commentaires qu'on a faits précédemment.
Juste clarifier un cas de figure, un seul. Dans le cas où la... c'est parce
que... Je recommence. Je veux clarifier une chose pourquoi… parce qu'il y a des
stages probatoires qui peuvent être plus d'un an.
Mme LeBel : Pourquoi?
M. Barrette : Plus d'un
an.
Mme LeBel : Oui. Alors, c'est
capé à un an malgré tout.
M. Barrette : C'est ça,
là, parce que la personne peut postuler à un poste, appliquer à un poste, même
s'il lui reste un an maximal de formation, une année maximale.
Mme LeBel : Oui.
M. Barrette : Alors donc,
c'est vraiment le déclencheur du congédiement, entre guillemets, ce n'est pas
vraiment un congédiement, mais de la terminaison d'emploi, faute d'avoir
rencontré les requis. C'est la formation, dans le cas présent, et non le stage
probatoire.
Mme LeBel : Oui, mais,
pour remplir ton stage probatoire, il faut que tu aies rempli ta formation,
mais, oui, effectivement. La raison pour laquelle... On aurait pu écrire
«correspondant à la durée de son [...] à l'intérieur d'un délai qui ne peut
excéder un an.» On aurait pu se limiter à ça, et ça aurait été parfait parce
que... si tous les stages probatoires avaient été d'un an et plus.
M. Barrette : C'est
pareil.
Mme LeBel : Mais il y a
des stages probatoires de six mois. Donc, malheureusement, dans le cas où on va
postuler à un emploi et nommer un emploi où le stage probatoire est de six
mois, mon délai de grâce va être de six mois moins un jour et non pas d'un an.
C'était pour s'assurer... Donc, ça peut raccourcir le délai de grâce, mais pas
l'allonger.
M. Barrette : O.K. C'est
important.
Mme LeBel : C'est la
seule raison pour laquelle il a fallu faire la petite twist du stage
probatoire, là.
M. Barrette : C'est
important.
Mme LeBel : Oui.
M. Barrette : C'est
important, là. Bon. La non-obtention du diplôme de la qualification formelle
est... a préséance sur à peu près n'importe quoi, là.
Mme LeBel : Tout à fait.
On écrit même... On le reprécise encore plus : Le défaut de respecter
cette dernière condition, c'est-à-dire d'obtenir ta qualification dans un délai
qui est soit à l'intérieur de ton stage probatoire moins un jour, parce qu'on
parle de six mois ou maximum d'un an, a pour effet de mettre fin à l'emploi.
M. Barrette : C'est
parfait, M. le Président. Maintenant que c'est clarifié et enregistré, nous
sommes heureux.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il d'autres remarques? Sans quoi, nous allons procéder à la
mise aux voix sur l'amendement. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Oui.
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet amendement est donc adopté. Conséquemment, nous revenons au <vote
sur...
La Secrétaire
: ...
Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet amendement est donc adopté. Conséquemment, nous revenons au
>vote sur l'article 27. Puisque cet article composait trois
articles importants, y aurait-il des commentaires généraux avant de procéder à
la mise aux voix? Alors, Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Oui. Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 27, tel qu'amendé, est donc adopté. Conséquemment,
nous allons prendre en considération l'article 28, et je vous signale que
nous en sommes à la page 165 de notre cahier de documents. Mme la ministre.
Mme LeBel : Oui, merci.
Article 28 : L'article 248
de cette loi est abrogé.
L'article 28 du projet de loi est
donc un article de concordance. Comme l'article 35 de la Loi sur la fonction
publique est abrogé en vertu de l'article 11 du présent projet de loi, il
convient ici d'abroger également l'article 248 de la Loi sur l'administration
publique, qui renvoie à l'article 35. Donc, on renvoie à un article qui a
été abrogé, donc l'article n'a plus de pertinence.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des remarques? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet article est donc adopté. Mme la ministre, pour l'article 29.
Mme LeBel : Oui. Alors,
nous entrons dans le merveilleux univers de la Loi sur l'Agence du revenu du
Québec pour les trois prochains articles, M. le Président.
Article 29 : L'article 183
de la Loi sur l'Agence du revenu du Québec (chapitre A-7.003) est modifié
par la suppression du deuxième alinéa.
C'est une modification de concordance en
lien avec la modification proposée, toujours, à l'article 11 du projet de
loi, qui abroge le recours prévu à l'article 35 de la Loi sur la fonction
publique. Il convient, ici aussi, de supprimer ce deuxième alinéa qui rend
applicable l'article 35 de cette loi et permet ainsi à une personne
d'intenter le recours qui est prévu. Comme le recours est supprimé par
l'article 11, il est nécessaire de le supprimer ici aussi.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des commentaires? M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Aucun.
Le Président (M. Simard) :
Aucun commentaire. Mme la députée de Saint-Laurent? Alors, Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 29 est adopté. J'appelle maintenant l'article 30.
Mme LeBel : Alors, toujours
pour la loi sur le revenu.
L'article 30 :
L'article 184 de cette loi est modifié par la suppression du troisième
alinéa.
On est toujours dans de la concordance, M.
le Président, en concordance, donc, avec la modification proposée par l'article 11
du projet de loi, comme le <recours...
Mme LeBel : …alors,
toujours
pour la loi sur le revenu. L
'article 30 :
L'article 184 de cette loi est modifié par la suppression du troisième
alinéa.
On est
toujours dans de la
concordance,
M. le Président, et le... en
concordance, donc, avec la
modification
proposée par
l'article 11 du
projet de loi, comme le >recours
prévu par l'article 35. Alors, ce sont les mêmes commentaires, là. On fait
référence au recours de l'article 35, il n'y a plus de recours, l'article 35
n'existe plus. Donc, on est dans la concordance, M. le Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des remarques? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Oui. Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 30 est adopté. Nous appelons maintenant l'article 31.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
Article 31, toujours dans la Loi sur
l'Agence du revenu du Québec : L'article 185 de cette loi est modifié
par la suppression du quatrième alinéa.
Ce sont les mêmes commentaires que pour l'article 29
et 30, de la concordance pour les mêmes raisons.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des remarques? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 31 est adopté. Nous en sommes maintenant à l'article 32.
Mme LeBel : Oui. Article 32,
Loi sur l'Autorité des marchés publics.
32. L'article 264 de la Loi sur
l'Autorité des marchés publics (chapitre A-33.2.1) est modifié par la
suppression du deuxième alinéa.
Ce sont exactement les mêmes commentaires
de la référence à l'article 35 qui n'existe plus. Donc, on doit faire de
la concordance, M. le Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il des commentaires sur cet article? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 32 est adopté. Mme la ministre, pour l'article 33.
Mme LeBel : Merci. Loi sur le
Conseil des arts et des lettres du Québec.
L'article 33 : L'article 39
de la Loi sur le Conseil des arts et des lettres du Québec
(chapitre C-57.02) est modifié par la suppression du deuxième alinéa.
C'est de la concordance pour les mêmes
raisons qu'exprimées dans les articles précédents.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des observations? Très bien. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 33 est adopté. Nous passons à l'article 34.
Mme LeBel : 34, Loi sur le
Conservatoire de musique et d'art dramatique du Québec, on se promène.
34 : L'article 90 de la Loi sur
le Conservatoire de musique et d'art dramatique du Québec
(chapitre C-62.1) est modifié par la suppression du deuxième alinéa.
• (17 heures) •
Toujours un article de concordance,
toujours en référence à l'article 35 de la Loi sur la fonction publique,
qui a été supprimé par l'article 11. Donc, on est dans une série où ce
sera le <commentaire…
>
17 h (version révisée)
<17847
Mme
LeBel : …l'article 90 de la Loi sur le Conservatoire de musique
et d'art dramatique du Québec (chapitre C-62.1) est modifié par la
suppression du deuxième alinéa.
Toujours un article de concordance,
toujours
en référence à l'article 35 de la Loi sur la fonction publique qui a été
supprimé par l'article 11. Donc, on est dans une série où ce sera le même >commentaire
de concordance, M. le Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des remarques sur l'article 34?
M. Barrette : Aucune, M. le
Président.
Le Président (M. Simard) :
Aucune. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet article est donc adopté. Mme la présidente, à vous la parole.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
Article 35, Loi sur l'encadrement du
secteur financier.
35. L'article 721 de la Loi sur
l'encadrement du secteur financier (chapitre E-6.1) est modifié par la
suppression du deuxième alinéa.
On est dans le même commentaire de
concordance par rapport à l'article 35 qui a été abrogé par l'article 11
du projet de loi.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il des remarques?
M. Barrette : Oui. Bien, en
fait, il y a une question, M. le Président, que je vais adresser... vous
adresser, évidemment, et, par vous, à la présidente du Conseil du trésor. 721,
là, je veux juste bien comprendre, là, on peut transférer un employé, parce que
l'Autorité des marchés financiers, là, c'est paragouvernemental, là, on peut
transférer des employés d'un à l'autre?
Mme LeBel : Là, il faudrait
aller voir lesdits articles, 719 et 720, parce qu'ils sont transférés en vertu
des articles 719 et 720, là, je ne connais pas les… mais ils ont… ces
articles-là prévoient des possibilités de transfert, là.
M. Barrette : Mais est-ce
qu'ils reviennent, en fonction de ça?
Mme LeBel : C'est un droit de
retour dans la fonction publique pour ceux qui ont été transférés par la
création...
M. Barrette : Ah! juste par
la… En tout cas, c'est parce que c'est-tu un parallèle que je peux faire avec
le sujet des attachés?
Mme LeBel : Non, non, non, pas
du tout. Pas du tout.
M. Barrette : Il n'y a pas de
lien? Vous êtes sûre?
Mme LeBel : Non, il n'y a pas
de lien avec le droit de retour du personnel politique. Non, pas du tout.
M. Barrette : O.K. Bon. Vous
comprendrez ma question.
Mme LeBel : Mais vous avez
raison de vous en assurer, mais, non, il n'y a pas de lien.
M. Barrette : C'est bien, M.
le Président. Je n'ai pas d'autre question.
Le Président (M. Simard) :
D'autres remarques? Très bien. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 35 est donc adopté. L'article 36.
Mme LeBel : Article 36,
Loi sur le Financement-Québec.
Article 36 : L'article 62
de la Loi sur le Financement-Québec (chapitre F-2.01) est abrogé.
Il s'agit exactement des mêmes commentaires
sur la concordance en lien avec l'article 35 de la Loi sur la fonction
publique.
Le Président (M. Simard) :
Merci, Mme la ministre. Des remarques sur cet article?
M. Barrette : Aucune.
Le Président (M. Simard) :
Aucune. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
<Abstention…
Le Président (M. Simard) :
...Merci, Mme la ministre. Des remarques sur cet article?
M. Barrette : Aucune.
Le Président (M. Simard) :
Aucune. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme
LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (
Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (
La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (
Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
>Abstention. L'article 36 est donc adopté. Nous prenons en
considération l'article 37.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président. Article 37, Loi sur l'Institut national de santé publique du
Québec.
37. L'article 41 de la Loi sur
l'Institut national de santé publique du Québec (chapitre I-13.1.1) est
abrogé.
Même commentaire quant à la concordance,
M. le Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des remarques?
M. Barrette : Aucune, M. le
Président.
Le Président (M. Simard) :
Aucune. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 37 est adopté. L'article 38.
Mme LeBel : Alors, ici, on
était sur une lancée, mais je vais introduire un amendement, si vous permettez.
On devrait peut-être suspendre, j'ai un article 37.1 à introduire, là.
Le Président (M. Simard) :
Très bien.
Mme LeBel : Ça va venir faire
la même chose, mais il y a une loi qu'il faut aller chercher.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Oui, parce que,
là, M. le Président, je suis obligé de faire un commentaire annonciateur.
Le Président (M. Simard) : Je
vous en prie.
M. Barrette : Nous étions dans
des situations qui étaient toutes identiques…
Mme LeBel : Oui, et elle doit
être identique.
M. Barrette : …et là la
présidente du Conseil du trésor se sent l'obligation d'arriver avec un
amendement.
Mme LeBel : Non.
M. Barrette : Peut-être qu'on
devrait avoir des amendements sur tous les articles précédents.
Mme LeBel : Ce n'est pas un
amendement sur un article, c'est un amendement qui introduit.
M. Barrette : Est-ce qu'on s'est
fait passer quelque chose, M. le Président?
Le Président (M. Simard) :
Certainement pas.
M. Barrette : La suspension va
être très, très, très utile pour réfléchir.
Mme LeBel : Je vais quand même
clore en vous disant que, non, on n'amende pas les articles, on introduit un
nouvel article qui aura le même objectif de concordance. Vous allez voir, le
suspense sera bientôt levé.
Le Président (M. Simard) :
Très bien.
M. Barrette : M. le Président,
je trépigne. Suspendons.
Le Président (M. Simard) :
Alors, suspendons tout en trépignant.
(Suspension de la séance à 17 h 05)
(Reprise à 17 h 10)
Le Président (M. Simard) :
Bien. Chers collègues, nous pouvons maintenant reprendre nos travaux, et nous
en sommes rendus à prendre en considération un amendement introduisant un
nouvel article déposé par la présidente du Conseil du trésor.
Mme LeBel : Oui. Merci, M. le
Président. Alors, il s'agit ici d'insérer, après l'article 37 du projet de
loi, le suivant, sur la Loi sur l'Institut de technologie agroalimentaire du
Québec, l'article 37.1 :
L'article 87 de la Loi sur l'institut
de technologie agroalimentaire du Québec (2021 -chapitre 3) est
modifié par la suppression du troisième alinéa.
Ça doit être un record de modifications, M.
le Président. C'est un article de concordance dans la même lignée que ceux
qu'on vient de faire précédemment, mais on doit comprendre qu'au moment du
dépôt du projet... entre le dépôt du projet de loi, cette loi a été adoptée en
faisant référence à l'article 35, et, suite à l'adoption du p.l. n° 60, naturellement, ça va devenir... Donc, il faut faire
la concordance, mais on ne pouvait pas le prévoir à l'avance, ça s'est fait
dans un intervalle, alors il faut ajuster. On est constamment en train de
s'ajuster, M. le Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci. M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Là, je pourrais
faire des commentaires là-dessus, mais je ne le ferai pas. C'est ça. Je n'ai
pas d'autre commentaire.
Le Président (M. Simard) : Y
aurait-il d'autres remarques? M. le député de Rosemont? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet amendement est donc adopté. Nous passons maintenant à l'article 38.
Mme LeBel : Alors, toujours
dans la même lignée, M. le Président, article 38, qui concerne la Loi sur Investissement
Québec :
L'article 168 de la Loi sur
Investissement Québec (chapitre I-16.0.1) est abrogé.
Encore une fois, on parle de la référence
à l'article 35, donc c'est de la concordance.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des remarques?
M. Barrette : Aucune, M. le
Président.
Le Président (M. Simard) :
Aucune. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Oui. Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 38 est adopté. Article 39.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président. Article 39, Loi sur les musées nationaux :
L'article 46 de la Loi sur les musées
<nationaux...
La Secrétaire
: ...l'
opposition
officielle,
M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: Et
M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention.
L'article 38 est
adopté. Article 39.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président. Article 39, Loi sur les musées nationaux :
L'article 46 de la Loi sur les
musées >nationaux (chapitre M-44) est abrogé.
On est toujours dans la concordance en
référence à l'article 35 qui a été supprimé par l'article 11 du projet
de loi.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des remarques?
M. Barrette : Aucune pour
nous, M. le Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 39 est adopté. Article 40.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président. Article 40, Loi sur le Protecteur du citoyen.
L'article 40 : L'article 37.1
de la Loi sur le Protecteur du citoyen (chapitre P-32) est abrogé.
Toujours les mêmes commentaires quant à la
concordance.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il des remarques?
M. Barrette : Aucune, M. le
Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 40 est adopté. Nous passons maintenant à l'article 41.
Mme LeBel : Merci. Article 41,
Loi sur la Société des établissements de plein air du Québec.
41 : L'article 40 de la Loi sur
la Société des établissements de plein air du Québec (chapitre S-13.01)
est abrogé.
Même commentaire quant à la concordance.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il des remarques?
M. Barrette : Aucune, M. le
Président.
Le Président (M. Simard) :
Aucune. Alors, Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 41 est adopté. Nous en sommes maintenant à l'article 42.
Mme LeBel : Merci.
Article 42, Loi sur la Société du
parc industriel et portuaire de Bécancour :
L'article 50 de la Loi sur la Société
du parc industriel et portuaire de Bécancour (chapitre S-16.001) est
abrogé.
Même commentaire quant à la concordance.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il des observations?
M. Barrette : Aucune, M. le
Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin (Vanier-Les
Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 42 est adopté. Article 43.
Mme LeBel : Merci.
Article 43 : L'article 94
de la Loi sur la Société du Plan Nord (chapitre S-16.011) est modifié par
la suppression du deuxième alinéa.
Même commentaire de concordance.
Le Président (M. Simard) : Y
aurait-il des commentaires ou des remarques?
M. Barrette : Oui, M. le
Président. Juste une question de compréhension, parce qu'on remarque ici que
94, pour la Société du Plan Nord, c'est un article un petit peu plus compliqué,
pas tant que ça, mais un petit peu <plus...
Mme LeBel : …16.011) est
modifié par la suppression du deuxième
alinéa.»
Même
commentaire de
concordance.
Le Président (M. Simard) :
Y aurait-il des
commentaires ou des remarques?
M. Barrette : Oui,
M.
le Président. Juste une
question de compréhension, parce qu'on remarque
ici que 94, pour la
Société du Plan Nord, c'est un article
un
petit peu plus compliqué, pas tant que ça, mais
un petit peu >plus,
un petit peu différent du précédent, là, dont j'ai oublié le numéro mais dont
on vient de parler il y a quelques instants, pour l'Autorité des marchés
financiers. Alors là, je comprends que, dans 94, pour… on s'entend que 94 ça
traitait d'un retour dans la fonction publique?
Mme LeBel : Non, c'est pour de
la mutation à un autre emploi. Mutation.
M. Barrette : Oui, mais c'est
pour le retour aussi.
Mme LeBel : Non. «Tout employé
transféré [...] peut demander sa mutation dans un emploi de la fonction
publique...» C'est par rapport à la mutation?
Une
voix : …
Mme LeBel : Ah, s'il revient
dans la fonction publique. Oui, tout à fait. Excusez-moi. Je voulais juste être
sûre, là. Pas d'impact.
M. Barrette : O.K., là, c'est
la même chose, ça n'a pas de lien avec ce dont on va discuter peut-être bientôt.
Mme LeBel : Non, on le
précise.
M. Barrette : Maintenant, là,
c'est assez particulier, étonnant même, donc, une personne peut revenir
seulement si, à la case départ, elle était fonctionnaire, elle avait la
permanence?
Mme LeBel : Bien, c'est les
règles de cette loi-là, oui, oui, mais c'est propre à cette loi-là.
M. Barrette : Non, non, je
comprends.
Mme LeBel : Mais, oui, c'est
ce qui est écrit. Écoutez, je ne les connais pas tous, les processus, dans
toutes les lois, là.
M. Barrette : Je comprends. Donc,
ça va rester comme ça en abrogeant 35 et compagnie.
Mme LeBel : Oui, oui, ça, ça
fonctionne. Oui, c'est juste le fait de l'article 35, là… qui renvoie à l'article 35.
M. Barrette : O.K., et là je
veux juste comprendre, là, c'est exclusivement un retour via la promotion?
Une voix : …
Mme LeBel : Ou la mutation,
désolée. Oui.
M. Barrette : C'est les deux.
On peut revenir à son poste d'origine, essentiellement, ou être promu.
Mme LeBel : Oui, bien, il peut
demander sa mutation ou procéder à un processus de qualification. Oui, c'est
les deux, les deux portes d'entrée, mutation ou promotion.
M. Barrette : Mais est-ce que…
c'est juste une question, peut-être, de curiosité, parce que c'est sûr que le projet
de loi, il n'est pas ça, mais, quand même, là, ça a un intérêt, on est dans un
nouveau régime, là : Avant, cette personne-là serait revenue dans une
banque ou une affaire de même, oui? Non?
Mme LeBel : Pas pour les
mutations, pour la promotion.
M. Barrette : Non, ça, c'est
mutation.
Mme LeBel : Il y a les deux.
Dans le cas de la mutation, elle ne serait pas revenue dans une banque. Dans le
cas de la promotion, elle serait revenue dans une banque, mais là elle va
appliquer directement sur le poste, l'emploi de promotion, au lieu de passer
par une banque.
M. Barrette : O.K. Je vais
poser ma question d'une façon différente et plus précise en donnant les
trois cas de figure qui s'appliquent ici. Je suis dans le Nord… dans la
Société du Plan Nord — parce que, dans... la Société du Plan Nord, il
n'est pas nécessairement dans le Nord — je reviens, alors je peux
soit revenir dans mon poste de départ, soit revenir dans un autre poste qui est
pareil, soit avoir une promotion. Avec la situation actuelle, là, est-ce que,
s'il n'y a pas de place dans mon poste de départ, je m'en vais dans un
processus de promotion ailleurs comme n'importe qui d'autre ou non?
Mme LeBel : Pour les employés
du Plan Nord?
M. Barrette : Oui, pour les
employés du Plan Nord.
Mme LeBel : Écoutez, je n'ai
pas la réponse, on pourrait… si vous permettez que je regarde.
M. Barrette : Et, à ce <moment-là…
M. Barrette : ...Avec la
situation actuelle, là, est-ce que, s'il n'y a pas de place dans mon poste de
départ, je m'en vais dans un processus de promotion ailleurs comme n'importe
qui d'autre ou non?
Mme LeBel : Pour les
employés du Plan Nord?
M. Barrette : Oui, pour les
employés du Plan Nord.
Mme LeBel : Écoutez, je n'ai
pas la réponse, on pourrait… si vous permettez que je regarde.
M. Barrette : Et, à ce >moment-là,
avant, peut-être, de continuer, c'est une question, en quelque part, de
protection de ces gens-là, est-ce que la personne, dans le cas de figure… je ne
sais pas ce que vous allez me répondre, mais, dans le cas de figure où la personne
n'a pas de place à son poste de départ, est-ce qu'elle tombe dans les limbes?
Mme LeBel : O.K., mais là il
faut comprendre qu'on ne touche pas au processus du Plan Nord, là.
M. Barrette : Je sais, je sais,
je sais.
Mme LeBel : Mais, si vous me
permettez, je vais aller m'enquérir.
M. Barrette : Je ne parle pas
du Plan Nord, évidemment, je parle du retour. Je veux juste voir comment ça
fonctionne pour cette personne-là. Cette personne-là pourrait-elle se retrouver
dans les limbes administratifs? Parce que, là, actuellement, là, on enlève la
patente des banques puis toutes ces affaires-là, donc la personne doit revenir
dans son poste. Si son poste est occupé, elle ne peut pas revenir dans son
poste. Qu'est-ce qui se passe si la personne veut revenir dans un poste qui y
ressemble puis elle rentre dans le processus? Mais à la fin, à la fin, la
personne qui revient, il faut qu'elle ait une job. Est-ce que la situation
actuelle peut l'amener dans des limbes administratifs? Elle ne fitte pas dans
le processus, puis il n'y a pas de garantie qu'elle va avoir sa job. C'est
juste ça, ma question.
Mme LeBel : Ça va me demander
plus que quelques secondes. Peut-être juste suspendre pour être sûre de bien y
répondre, là, parce qu'on rentre dans un processus qui est réservé à cette
loi-là, ça fait que je veux juste être sûre.
M. Barrette : M. le Président,
je suis très conscient que j'avance sur un territoire différent, mais, quand
même, qui a un intérêt pour les individus concernés.
Le Président (M. Simard) :
C'est là l'objet de ce pour quoi nous sommes réunis ici aujourd'hui. Avant de
suspendre toutefois, par acquit de conscience, y aurait-il d'autres
interventions? Collègue de Rosemont? Non, ça va?
Alors, nous allons suspendre.
(Suspension de la séance à 17 h 20)
(Reprise à 17 h 24)
Le Président (M. Simard) :
Bien. Mme la ministre.
Mme LeBel : Oui, rapidement et
très grossièrement, c'est-à-dire sans entrer dans les détails, la société en
question, ce qu'on donne, c'est qu'on donne un droit. En règle générale, la
mutation et la promotion, elle est réservée aux gens à l'intérieur de la fonction
publique. Donc, ce qu'on fait ici, comme c'est un organisme hors fonction
publique, on leur donne le droit d'appliquer sur une mutation ou sur une
promotion. Naturellement, comme les gens de la fonction publique… comme les
banques n'existent plus, ils vont passer par un… j'allais dire un applicage, ce
n'est pas ça pantoute, ils vont appliquer directement sur le poste en question
qui fait l'objet d'une mutation ou d'une promotion, donc.
Et ça, c'est un processus, là, qui est en
dehors, là, c'est dans la Loi sur la Société du Plan Nord, on n'y touche pas.
Par contre, comme il n'y a plus de banque nulle part pour ce tel processus, on
ne peut pas leur demander d'appliquer via une banque, là. L'article 35,
c'est de la concordance.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il d'autres remarques sur l'article 43?
M. Barrette : Non, M. le
Président.
Le Président (M. Simard) :
Nous allons procéder à la mise aux voix.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour. J'ai
failli m'abstenir mais…
La Secrétaire
:
M. Marissal (Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Abstention.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet article est donc adopté. Nous passons maintenant à l'article 44.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président. Article 44, Loi visant principalement à instituer le Centre
d'acquisitions gouvernementales et Infrastructures technologiques Québec.
44. L'article 89 de la Loi visant
principalement à instituer le Centre d'acquisitions gouvernementales et
Infrastructures technologiques Québec (2020 - chapitre II) est
modifié par la suppression du troisième alinéa.
Ce sont les mêmes commentaires quant à la
concordance visant l'article 35 de la Loi sur la fonction publique.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il des remarques sur l'article 44?
M. Barrette : Aucune, M. le
Président.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 44 est adopté. Article 45.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
45, Règlement sur le classement des
fonctionnaires :
Le Règlement sur le classement des fonctionnaires
(chapitre F-3.1.1, r. 2) est abrogé.
Je dois vous dire que j'ai un amendement à
introduire qui va viser à retirer l'article 45 du projet de loi. On peut
peut-être suspendre, et je pourrai fournir les explications pertinentes.
Le Président (M. Simard) :
Tout à fait.
Nous allons suspendre momentanément.
<(Suspension de la séance à
17 h 27)R
Mme LeBel : ...on peut,
peut-être, suspendre.
Le Président (M. Simard) :
Tout à fait.
Mme LeBel : Et je
pourrai fournir des explications pertinentes.
Le Président (M. Simard) :
Nous allons suspendre
momentanément.
>
(Suspension de la séance à
17 h 27)
(Reprise à 17 h 29)
Le Président (M. Simard) :
Bien. Nous sommes en mesure de reprendre nos échanges. Mme la ministre.
Mme LeBel : Oui. Alors...
Oh mon Dieu! J'ai perdu mon texte. Merci.
L'amendement proposé article 45 :
Retirer l'article 45 du projet de loi.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Y aurait-il des interventions sur cet amendement? M. le député de Rosemont.
M. Marissal : On retire l'article 45,
mais on ne retire pas nécessairement l'intention qu'il y avait. Donc, ça
pourrait se faire par règlement. C'est ce que je comprends.
• (17 h 30) •
Mme LeBel : Bien, ça se
fait déjà par règlement. Et n'allez pas... À l'article 16... Je m'excuse,
je vais décrocher ça, c'est un petit peu inélégant. À l'article 16... On
m'a dit 16, hein, <tantôt? 16...
>
17 h 30 (version révisée)
<17867
M.
Marissal : ...on retire
l'article 45, mais on ne retire
pas
nécessairement l'intention qu'il y avait. Donc, ça pourrait se faire
par
règlement. C'est ce que je comprends.
Mme LeBel : Bien, ça se
fait déjà par
règlement. Et à l'époque... À
l'article 16
...
Je m'excuse, je vais décrocher ça, c'est un petit peu inélégant. À
l'article 16... on m'a dit 16, hein, >tantôt? 16. 16, on est venus
préciser... Je veux juste revenir parce que je veux le dire correctement. À
l'article 16, on disait : «54.1. Le Conseil du trésor détermine les
normes pour le classement des fonctionnaires.» C'est ça, c'est ce règlement-là,
mais on est venus le modifier en disant «par règlement». Donc, comme on doit le
faire par règlement, on garde le règlement.
À l'époque, on ne le faisait pas par
règlement. Donc, on abolissait le règlement pour le faire par directive, ce qui
était la façon dont l'article 16 était construit. Suite aux discussions qu'on
a eues entre collègues, on a déterminé de le garder, le fait de le faire par
règlement et non pas par directive. Donc, on garde le règlement pertinent, et
ce règlement-là devra donc être modifié de la façon qu'on doit modifier un
règlement. Donc, c'est pour ça, là. Mais ça fait suite à... Dans le fond, c'est
une concordance avec la décision prise à 16.
M. Gaudreault : On abroge
l'abrogation.
Mme LeBel : Hein? On abroge...
Bien, le règlement demeure, donc.
M. Gaudreault : C'est ça.
Mme LeBel : L'idée, c'est ça,
le règlement demeure. L'article, dans le fond, l'article 45, abrogeait le règlement,
et là le règlement demeure.
M. Gaudreault : C'est ça que
je dis, on abroge l'abrogation.
Mme LeBel : Vous avez raison.
Deux négatifs, on garde un positif, le règlement demeure.
M. Gaudreault : C'est ça. C'est
une mise en abîme.
M. Marissal : Puis le règlement
en question, il est connu, donc?
Mme LeBel : Oui, oui, il
existe déjà. C'est le Règlement sur le classement des fonctionnaires. On a
réitéré... On a réintroduit, par l'article... Parce que, la façon dont
fonctionne le projet de loi, l'article 12 est venu écarter une section
pour la remplacer, mais on a ramené les articles qu'il fallait garder, dont l'article 54.1
qui disait qu'on devait garder le fait que le Conseil du trésor déterminait les
normes pour le classement des fonctionnaires. Et vous voyez bien que c'est le Règlement
sur le classement des fonctionnaires auquel on fait référence à 45 qui... l'article 45.
Ce qu'on disait, dans la façon dont on le
ramenait, c'est que, «détermine les normes», on ne disait pas «par règlement»,
donc ça aurait pu être par directive, ce qui faisait en sorte que le règlement
actuel n'était plus... on l'écartait pour refaire des directives. Mais, comme
on a déterminé, après discussion, qu'on gardait la façon de faire actuelle,
bien, on garde le règlement actuel. Donc, dans le fond, on ne touche pas à la
situation actuelle dans ce sujet-là qui est le classement des fonctionnaires.
M. Marissal : C'est une forme
de tautologie inversée.
M. Gaudreault : C'est ça.
Mme LeBel : Ah! là, il est
trop tard pour que je réfléchisse à ça.
M. Marissal : Bien non, on est
mardi, là. «Come on.»
Le Président (M. Simard) : Y
aurait-il d'autres observations? M. le député de La Pinière.
M. Barrette : ...tautologie inversée,
je trouve ça très bien.
Mme LeBel : ...
M. Barrette : Bien non, mais, quand
même, c'est pas pire. Une tautologie inversée, là, c'est pas pire.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Nous allons donc procéder à la mise aux voix.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Abstention.
La Secrétaire
:
M. Marissal (Rosemont)?
M. Marissal : Abstention.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault (Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
:
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Alors, l'amendement est adopté. <Conséquemment...
La Secrétaire
: …
M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Abstention.
La Secrétaire
:
M. Marissal (Rosemont)?
M. Marissal : Abstention.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault (Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
:
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Alors,
l'amendement est
adopté. >Conséquemment,
l'article 45 est supprimé. Et nous allons donc passer à l'article 46,
qui se retrouve dans votre cahier de charges à la page 205 et, dans le projet
de loi comme tel, à la page 16.
Mme LeBel : Oui, merci, M. le
Président.
Article 46, Règlement sur la preuve
et la procédure de la Commission de la fonction publique :
Le chapitre V du Règlement sur la preuve
et la procédure de la Commission de la fonction publique (chapitre F-3.1.1,
r. 3.01), comprend les articles 23 à 31, est abrogé.
L'article 46 du projet de loi propose
d'abroger le chapitre V du Règlement sur la preuve et la procédure de la Commission
de la fonction publique lié au recours prévu à l'article 35. Et cet
article-là n'existe plus, donc la procédure ne peut plus exister non plus.
C'est un article de concordance.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des remarques?
M. Barrette : …un petit peu, M.
le Président, là. Moi, je ne trouve pas qu'on est uniquement dans la
concordance. C'est sûr que ça fait référence à 35, d'accord. Ceci dit, là, ceci
dit, la commission peut encore être saisie de situations sur lesquelles elle a
à se prononcer. Ça, la présidente du Conseil du trésor, M. le Président, l'a
dit à plusieurs reprises. On a voté un article précédemment pour ne pas que la commission
soit surchargée sur des demandes... suite à des demandes trop grandes du Trésor
lui-même. C'est correct, on a voté pour ça, M. le Président, mais il n'en
demeure pas moins qu'il va y avoir des situations où la commission devra
procéder.
Or, le chapitre V, là, je comprends qu'il
a un lien avec 35, là, mais le chapitre V... à moins que j'aie mal compris, là,
puis là il va falloir qu'on me fasse un dessin, là, puis je vais accepter les
explications qui vont me faire bien comprendre, mais comment peut-on, à cause
simplement de 35, abroger tout ce qui traite des échanges et des informations,
là, entre le plaignant et… peut-être que, là, je... ma dernière phrase n'est peut-être
pas bonne, mais «séance d'échanges et d'information», là, c'est entre deux
parties, il y a un demandeur puis il y a la commission. Et, comme il va y avoir
des situations où la commission va être saisie de problèmes à entendre, c'est à
ça que servait le chapitre V. Là, on l'abroge. Si on l'abroge, on l'abroge pour
tout. Alors là, il faut m'expliquer ça.
Mme LeBel : Je vous explique.
Les règlements et preuve sur la procédure de la commission, là, c'est par
rapport à des recours, le recours...
Une voix : ...
Mme LeBel : Oui. Le chapitre
V, c'est la preuve et la procédure dans le cadre du recours de l'article 35.
<L'article…
M. Barrette : ...là, on
l'abroge. Si on l'abroge, on l'abroge pour tout. Alors là, il faut m'expliquer
ça.
Mme LeBel : Je vous
explique. Les
règlements et preuve sur la procédure de la
commission,
là, c'est
par rapport à des recours, le recours...
Une voix : ...
Mme LeBel : Oui. Le
chapitre V, c'est la preuve et la procédure dans le cadre du recours de
l'article 35.
>L'article 35 n'existe plus, il n'y aura plus de preuve et de
procédure dans le cadre de ce recours-là.
Chaque fois que vous faites référence à
l'article 115, qui demeure... Et l'article 115 a probablement, dans
le règlement, sa propre preuve et procédure, quand on fonctionne en vertu de
l'article 115. C'est comme les... C'est les règles de procédure, là, et de
preuve qui, dans le cadre du recours de 35... 35 n'existe plus, donc on n'a
plus besoin des règles de preuve. Parce que regardez 23 : «La commission
peut convoquer les parties à une séance d'échanges et d'information à la suite
du dépôt d'un recours [...] à l'article 35...» Il n'y en a pas, de dépôt
de recours à l'article 35, il n'existe plus. Et tout ce qui suit, c'est par
rapport... Donc, le déclencheur, c'est l'article 35, qui n'existe plus.
Ce à quoi vous faites référence.... Vous
avez raison, j'ai affirmé et j'ai dit qu'il y aurait toujours des recours. Et
la commission, elle-même, l'a dit : On n'a pas de problème avec
l'abolition de l'article 35. Donc, c'est de la concordance. Donc, les
règles de preuve et de procédure qui ont rapport à 35 n'ont plus de pertinence.
Elle a dit : Il n'y a pas de problème parce que l'article 115
demeure. Dans le règlement, je ne connais pas par coeur, on pourrait aller
voir, mais il y a sûrement une section sur le recours... On me le donne à
l'instant à l'oreille. Ce n'est pas... Oui. L'article 23 et suivants du règlement,
c'est par rapport à 115. 115... C'est ça?
Une voix : ...
Mme LeBel : 35? Bien là... O.K.,
bref, bref, il y a une section dans le règlement, on va l'identifier, qui a
rapport au recours de l'article 115.
Donc, je reprends. La commission était d'accord
avec l'abolition de l'article 35, compte tenu de la modification du processus
de qualification en processus de sélection et que l'article 35 fait
référence au processus de qualification. Ceci étant dit, la section de son règlement
qui a rapport à l'article 35, quelle est la façon de fonctionner dans le
cadre du recours de l'article 35, devient donc, en conséquence, par concordance...
c'est l'accessoire qui suit le principal, finalement, ne... devient inutile.
L'article 115 demeure, elle l'a dit, la commission, et c'est correct, les
gens ont toujours un recours pour le processus de sélection, mais ce sera
l'article 115 qui sera le recours approprié. Et, dans la réglementation,
il doit y avoir un... une section du règlement, pardon, qui a rapport à
l'article 115, mais je ne la connais pas par coeur, là. Il faudrait que
j'aille voir le règlement au complet, je ne l'ai pas devant moi.
M. Barrette : Là, M. le
Président, le problème, c'est vraiment, là, qu'on ne le sait pas, de notre
bord. Puis je comprends que la ministre ne peut pas tout savoir, elle non plus,
là. Là, on ne le sait pas, là. Moi, je regarde ça, là, puis ce que je vois, là,
c'est qu'il y a toute la partie d'échange et d'information dans le cadre de 35.
Je comprends qu'il n'y a plus de 35, mais on vient d'abroger un chapitre qui
traite d'échange et d'information dans le cadre d'un recours.
Mme LeBel : De 35.
M. Barrette : De 35.
Mme LeBel : Oui. Pas d'un
recours en général, de 35.
M. Barrette : Je comprends. Je
comprends. Puis là on fait référence au règlement. Je le ne le sais pas, moi...
Mme LeBel : Bien, je vais
aller vous le montrer, lesquels articles, là.
M. Barrette : Les articles 23
à 31, là, c'est dans le règlement, ça?
Mme LeBel : Oui. Oui, c'est
les articles du <règlement...
M. Barrette : ...d'abroger un
chapitre qui traite d'échange et d'
information dans le cadre d'un
recours.
Mme LeBel : De 35?
M. Barrette : De 35.
Mme LeBel : Oui. Pas d'un
recours en général? De 35.
M. Barrette : Je comprends.
Je comprends. Puis là on fait référence au
règlement. Je le ne le sais
pas, moi...
Mme LeBel : Bien, je vais
aller vous le montrer, lesquels articles, là.
M. Barrette : Les articles 23
à 31, là, c'est dans le
règlement, ça?
Mme LeBel : Oui. Oui, c'est
les articles du >règlement, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30.
M. Barrette : Bien là, M. le
Président, là, pour les besoins de notre débat, là, mais j'assume ma position
de Saint Thomas, j'aimerais ça voir.
Mme LeBel : Oui, mais ce n'est
pas... Excusez. Ce n'est pas pour vous, là...
M. Barrette : Je veux juste
avoir la certitude, là... Honnêtement, là, je ne le sais pas, de quoi on parle.
Ça fait que moi, là, je sais qu'on va abolir des séances d'échange et d'information.
Je comprends que c'est lié à 35. J'aimerais ça avoir la démonstration, même si
on suspend, là, précise que, là, on ne vient pas abolir trop d'affaires, on va
dire.
• (17 h 40) •
Mme LeBel : Parfait. On peut
trouver la référence, là, mais, je reprends, c'est vraiment par rapport au
recours de 35. Donc, on va aller vous trouver la référence. Et 115 demeure, et
on va aller vérifier dans le règlement, là, où est...
M. Barrette : Oui, mais 115...
Alors, a contrario, là, est-ce que 115 prévoit, en dehors de 35, ces
séances-là?
Mme LeBel : Bien, c'est ce que
je vais aller vérifier dans le règlement. Moi, je pense que oui, mais je vais
aller faire la vérification. Je ne l'ai pas sous la main, là, le...
M. Barrette : Bon. O.K. Alors,
montrez-moi ça.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. M. le député de Jonquière.
M. Gaudreault : Oui, juste un
dernier détail, M. le Président. Vous allez pouvoir m'éclairer, là.
L'article 11 du projet de loi n° 60, il est
adopté ou on l'avait... Parce qu'il me semble qu'on l'avait suspendu, puis on y
est revenus.
Le Président (M. Simard) :
Oui, il est adopté.
Mme LeBel : Il est adopté.
Le Président (M. Simard) : Il
est adopté.
M. Gaudreault : Il est adopté.
O.K.
Mme LeBel : À la fin de
l'article 12...
M. Gaudreault : Ah! c'est ça.
C'est pour ça que ça me mêle. Donc, on l'a adopté. Ça veut dire que les
articles 35, 36 de la loi sont abrogés.
Mme LeBel : Voilà.
M. Gaudreault : O.K. C'est
beau.
Mme LeBel : Donc, c'est pour
ça qu'on fait la concordance depuis quelques articles sur ces articles-là.
M. Gaudreault : C'est bon. Oui,
mais il faut qu'on fasse de la bonne concordance.
Mme LeBel : Oui. Oui, oui, tout
à fait.
M. Gaudreault : Ça fait que, c'est
ça, là-dessus, je suis d'accord avec le député de La Pinière, ça fait
qu'on va aller voir précisément c'est quoi qu'on abroge.
Mme LeBel : On va aller
vérifier.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Y aurait-il d'autres remarques?
Sans quoi nous allons suspendre
momentanément.
(Suspension de la séance à 17 h 41)
(Reprise à 17 h 51)
Le Président (M. Simard) :
Bien. Nous sommes en mesure de reprendre nos travaux. Nous en sommes toujours, bien
sûr, à l'article 46. Mme la ministre.
Mme LeBel : Alors, suite
aux préoccupations soulevées par mon collègue, je comprends qu'il avait la préoccupation
suivante, de s'assurer que ce qu'on abroge... on n'enlevait pas à la commission,
dans son règlement, des possibilités par rapport à ses autres recours et que
les articles qui étaient abrogés dans le règlement, de 23 à 31, n'avaient...
n'étaient qu'une conséquence directe du recours... de l'abrogation du recours à
l'article 35. Donc, la réponse est <oui...
Mme LeBel : ...de s'assurer
que ce qu'on abroge... on n'enlevait pas à la
commission, dans son
règlement,
des
possibilités
par rapport à ses autres recours et que les
articles qui étaient abrogés dans le
règlement, de 23 à 31, n'avaient...
n'étaient qu'une conséquence directe du recours... de l'abrogation du recours à
l'article 35. Donc, la réponse est >oui. Ces articles-là n'ont
aucune autre utilité que pour l'article 35. Et, comme l'article 35
est aboli par l'article 11, c'est donc une conséquence de concordance, si
je peux le dire comme ça.
Le Président (M. Simard) :
M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Oui, M. le
Président. Alors, je suis tout à fait satisfait des clarifications qui ont été
apportées. Alors, nous allons aller de l'avant, pour notre part.
Le Président (M. Simard) :
Merci. D'autres observations? Sans quoi nous allons procéder à la mise aux voix.
La Secrétaire
: Oui. Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 46 est donc adopté. Et nous courons, nous filons à l'article 47.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président. Article 47, Règlement concernant le processus de qualification
et les personnes qualifiées.
47. Le Règlement concernant le processus
de qualification et les personnes qualifiées est abrogé.
L'article 47 du projet de loi propose
d'abroger le Règlement concernant le processus de qualification et les
personnes qualifiées. Ce règlement prévoit différentes normes liées au
processus de qualification, aux banques de personnes qualifiées et aux personnes
qualifiées elles-mêmes. Le nouveau processus de sélection proposé par le projet
de loi ne prévoit plus une étape de qualification préalable avant de pouvoir
éventuellement exercer un emploi dans la fonction publique, donc le règlement n'a
plus d'utilité.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des commentaires sur l'article 47?
M. Barrette : ...M. le
Président.
Le Président (M. Simard) :
Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 47 est adopté. Nous passons à l'article 48.
Mme LeBel : Article 48,
Règlement sur la promotion à la suite de la réévaluation d'un emploi.
48. Le Règlement sur la promotion à la
suite de la réévaluation d'un emploi (chapitre F-3.1.1, r. 4.1) est
abrogé.
L'article 48 du projet de loi propose
d'abroger le Règlement sur la promotion à la suite de la réévaluation d'un
emploi. Ce règlement est pris en vertu de l'article 42 actuel de la Loi
sur la fonction publique, et ce dernier est remplacé par l'article 12 du
projet de loi. Donc, il convient donc d'abroger, ici, ce règlement. C'est de la
concordance également.
Le Président (M. Simard) :
Merci. Des observations sur l'article 48?
M. Barrette : Ça va, M.
le Président.
Le Président (M. Simard) :
Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
l
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: M. Simard
<(Montmorency)...
Le Président (M. Simard) :
... 48?
M. Barrette :
Ça
va,
M. le Président.
Le Président (M. Simard) :
Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du
groupe parlementaire formant le gouvernement,
M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de
l'opposition officielle,
M. Barrette (La
Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
:
M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
:
M. Simard
>(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 48 est adopté. Passons maintenant à l'article 49.
Mme LeBel : Excusez-moi,
j'avais la mauvaise page. Désolée. Oui, 49. Dispositions diverses, transitoires
et finales.
49. Dans toute autre loi que la Loi sur la
fonction publique (chapitre F-3.1.1), «processus de qualification visant
exclusivement la promotion» est remplacé, partout où cela se trouve et à moins
que le contexte ne s'y oppose, par «processus de sélection pour la promotion».
L'article 49 du projet de loi
remplace l'expression «processus de qualification visant exclusivement la
promotion» par «processus de sélection» parce qu'on a changé de «qualification»
à «sélection». Donc, on parle de concordance.
Le Président (M. Simard) : Y
aurait-il des remarques sur l'article 49? M. le député de Jonquière.
M. Gaudreault : Quand on dit :
«Dans toute autre loi que la Loi sur la fonction publique», on a-tu une idée
c'est combien de lois, à peu près, qui peuvent être touchées par cette
expression-là dans le corpus législatif québécois? Est-ce qu'on est sûrs que ça
vient... que c'est à la bonne place au bon moment? Ça touche combien de lois, à
peu près?
Mme LeBel : Je ne le sais pas
par coeur.
M. Gaudreault : Nul ne doit
ignorer la loi, pourtant.
Mme LeBel : Bien, on peut ignorer
le nombre de lois...
Des
voix : ...
Mme LeBel : Bien, vous avez...
L'exemple, là, c'est... toutes les autres lois qu'on a vues tantôt pour l'article 35,
là, ces lois-là, entre autres, sont touchées, parce qu'ils parlaient de
processus de qualification vu qu'il faisait référence à 35, donc on va parler
de processus de sélection. Tantôt, il y avait la loi sur le Financement-Québec,
la Loi sur l'encadrement du secteur financier, la Loi sur le Conservatoire de
musique, elles sont pas mal toutes là-dedans, là. Mais on doit quand même le
faire un peu plus large au cas où il y en ait une là-dedans qu'on ait omise par
inadvertance, mais elles sont pas mal toutes là, là. On l'a fait tantôt pour
l'article 35.
M. Gaudreault : O.K. C'est
bon.
Le Président (M. Simard) :
D'autres remarques? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Marissal
(Rosemont)?
M. Marissal : Pour.
La Secrétaire
: M. Gaudreault
(Jonquière)?
M. Gaudreault : Pour.
La Secrétaire
: M.
Marissal... M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 49 est adopté. Nous en sommes à l'article 50.
Mme LeBel : Merci, M. le Président.
Article 50. Le processus de
qualification en cours à la date... Les processus de qualification en cours à
la date de l'entrée en vigueur de l'article 12 se poursuivent et, le cas
échéant, les banques de personnes qualifiées afférentes à ces processus peuvent
être constituées, utilisées et se terminer conformément à la Loi sur la
fonction publique et aux <règlements...
Mme LeBel : ...le
processus de qualification en cours à la date de l'entrée... Le processus de
qualification en cours à la date de l'entrée en vigueur de l'article 12 se
poursuivent et, le cas échéant, les banques de personnes qualifiées afférentes
à ces processus peuvent être constituées, utilisées et se terminer conformément
à la Loi sur la fonction publique et aux >règlements, directives et
normes qui en découlent, tels qu'ils se lisent le jour précédant cette date.
Il en est de même des banques de personnes
qualifiées déjà constituées à la date de l'entrée en vigueur de l'article 12.
L'article 50 du projet de loi propose
d'abord que les processus de qualification en cours se poursuivent lors de
l'entrée en vigueur des nouvelles normes liées aux nouveaux processus de
sélection. Les banques de personnes qualifiées constituées à la suite de ces processus
pourraient également être utilisées suivant les normes actuelles.
L'article 50 du processus de loi
propose ensuite de pouvoir continuer à utiliser les banques de personnes
qualifiées qui sont déjà constituées suivant les normes actuelles même après l'entrée
en vigueur des nouvelles normes liées aux processus de sélection.
C'est un article de transition, là, qui
permet, là, la coexistence des deux régimes juridiques en même temps, et,
j'imagine, jusqu'à ce que les banques soient vides, là... et jusqu'à la fin,
là, de la durée, qui est cinq ans après l'existence de la banque. Mais, dans le
fond, c'est pour être capables de cohabiter en même temps, là.
M. Barrette : ...
Mme LeBel : Oui, pour
avoir un bassin capable de fonctionner en attendant que le nouveau processus...
Puis il y a des banques déjà constituées. Donc, on va pouvoir les utiliser.
Elles vont demeurer en vigueur sous l'ancien régime. Il va peut-être... Il peut
y avoir une cohabitation des deux régimes pendant un certain temps, mais, un
jour, ces banques-là, il n'y aura plus personne dedans, là, ou elles seront
expirées par le biais du recours actuel. Donc, on va être 100 % dans le
processus de sélection. C'est comme ça que je le comprends.
Le Président (M. Simard) :
M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Bien, M. le
Président, c'est comme ça que je le comprends aussi, c'est comme ça que je le
comprends aussi, mais il y a une espèce de vide, là, en quelque part, là, là-dedans,
là, parce que c'est très intemporel. La ministre nous a dit cinq ans. C'est
écrit où, ça, cinq ans?
Mme LeBel : Bien, cinq
ans, c'est pour la personne. Ton nom, dans la banque, ne peut pas être inscrit
plus que cinq ans. Donc, éventuellement... ce n'est peut-être pas cinq ans en
tout, mais éventuellement la banque va soit se vider ou devenir, par le fait
que les gens vont expirer, entre guillemets, là... ce n'est pas une bonne
expression, mais l'expiration de leur qualification va arriver à terme ou bien
il vont avoir été sélectionnés pour un poste, là.
M. Barrette : Bon. Là, je
veux juste qu'on... En fait, c'est pour le bénéfice des gens concernés dans les
banques, là, pour clarifier ça. Essentiellement, ce que 50 dit, là, ça dit :
Ceux qui passent les examens actuellement, vous allez terminer vos examens puis
vous allez vous ramasser dans une banque. Vous n'avez aucun avantage, vous ne
bénéficiez de quelque avantage que ce soit pour un poste qui va être affiché à
partir du lendemain de la sanction de la loi.
Mme LeBel : Je ne suis
pas sûre de comprendre votre question.
M. Barrette : Celui qui
passe un...
• (18 heures) •
Mme LeBel : Ce qu'on leur
dit, dans le fond, c'est que ça vaut la peine de continuer le processus actuel
parce que vous allez quand même... on va quand même se servir des banques après
l'adoption de la loi. Donc, on n'aura pas... ça ne sera pas un 180 du jour au
lendemain. Si tu es déjà dans une banque, on va aller te chercher,
éventuellement, à moins que cinq ans se passent, pour diverses raisons, donc,
que tu ne <répondes pas...
>
18 h (version révisée)
<17847
Mme LeBel :
...la peine de continuer le
processus actuel
parce que vous allez
quand même... on va
quand même se servir des banques après
l'adoption
de la loi. Donc, on n'aura pas... ça ne sera pas un 180
du jour au
lendemain. Si tu es
déjà dans une banque, on va aller te chercher
éventuellement,
à moins que cinq an
s se passe, pour diverses raisons, donc, que tu ne >répondes
pas... Mais donc ce qu'on leur dit, c'est que ça vaut quand même la peine, là,
même si vous êtes en train de faire un processus de qualification et qu'on est
en train d'adopter un projet de loi, ils vont cohabiter, les deux régimes,
pendant un certain temps.
M. Barrette : Oui, mais c'est...
Je comprends ce que la ministre nous dit, là. Ça, c'est comme la bonne
intention, qui est bonne, je ne conteste pas ça, mais, moi, ce qui m'intéresse,
c'est la mécanique, comme toujours. Alors là, quand je regarde ça, là, ici, là,
ça, ça dit que, un, si vous êtes en train de passer un concours, vous allez
continuer, vous allez finir avec une qualification dans une banque. Ça, c'est
ce que la première phrase dit. Après ça, là, ça dit, essentiellement, qu'elle
va exister, la banque, telle quelle pendant la durée qui était prévue dans le
régime précédent de la banque. C'est ça que ça dit. Puis ça dit aussi qu'ils
vont se terminer. Bon. C'est correct?
Mme LeBel : Un jour.
M. Barrette : Un jour,
bien non, c'est cinq ans plus tard.
Mme LeBel : Bien, cinq
ans par personne, pas cinq ans pour la banque.
M. Barrette : Oui, par
personne, mais, je veux dire, la dernière personne...
Mme LeBel : Oui,
éventuellement effectivement.
M. Barrette :
Aujourd'hui, une personne, s'il y a un concours... je ne sais pas s'il y a un
concours actuellement en cours, mais aujourd'hui, là, il y a des personnes qui
vont s'éteindre, sur le plan administratif, dans cinq ans, en 2026.
Mme LeBel : D'ailleurs,
vous avez raison, le plus long délai risque d'être cinq ans, parce que la
personne, ça va être... celle qui va avoir été la plus fraîche, entre
guillemets, en termes de délai, cc'est celle qui
va avoir été admise la veille de l'adoption. Donc, ça va être cinq ans après.
M. Barrette : O.K. Maintenant,
maintenant, toujours sur le plan de la mécanique des choses, là, j'ai de la
misère à voir comment que les deux vont vivre ensemble. Alors, je comprends,
puis là la présidente du Conseil du trésor devra me le dire, si je comprends
bien, que, le lendemain de la sanction de la loi n° 60,
là, les ministères et organismes peuvent légalement se lancer dans des
affichages qui sont selon la nouvelle loi. Il n'y a, dans les faits, aucune
obligation pour les ministères et organismes d'aller piger dans la banque. Il
n'y en a pas. Moi, je comprends que ça va être leur bon vouloir.
Maintenant, quand on regarde la loi telle
qu'elle est écrite, là, je vois mal comment, d'un côté, on peut faire un
affichage et, de l'autre côté, aller dans la banque. J'ai de la misère à voir
la mécanique de la coexistence des deux, ou bien on fait un affichage, ou bien
on va dans la banque. Est-ce que la loi va permettre, après sa sanction,
d'aller dans la banque avant de faire un affichage? C'est la mécanique des deux,
là, que je ne comprends pas, là.
On sanctionne la loi n° 60
aujourd'hui, mettons. Demain, lundi prochain, là, il y a un poste à <pourvoir.
Là...
M. Barrette : …
après
sa sanction, d'aller dans la banque avant de faire un affichage? C'est la
mécanique des deux, là, que je ne comprends pas, là.
On sanctionne la loi n° 60
aujourd'hui, mettons. Demain, lundi prochain, là, il y a un poste à >pourvoir.
Là, il n'y a rien qui dit qu'il y en a un des deux qui a une préséance sur
l'autre. Les deux cohabitent, mais ils cohabitent comment? S'ils ne cohabitent
pas d'une façon claire, bien, la banque, là, tout le monde qui est là
aujourd'hui, vous êtes finis, là, vous allez postuler comme les autres sur des
postes, parce qu'il n'y a rien, là, c'est comme une espèce de voeu pieu. Puis
peut-être que je me trompe, mais à quoi il sert, 50, s'il n'y a pas de
mécanique de coexistence prévue, pendant… jusqu'à 2026, pour le concours existant
au moment où on se parle, là?
Mme LeBel : O.K. Bien, c'est
bien compris, mais je vais aller pouvoir me faire expliquer la réponse dans une
suspension, si vous permettez. Peut-être que je vais attendre de voir, souvent
il y a d'autres commentaires ou... que je peux aller vérifier aussi, mais je
vais aller vérifier la coexistence des deux, comment elle va
s'opérationnaliser, disons-le comme ça.
Le Président (M. Simard) : M.
le député de Jonquière.
M. Barrette : Et je dirais,
avant de passer la parole à mon collègue : Et là comprenons-nous bien, là,
coexister légalement, ce n'est pas la bonne intention, là, qui m'importe, moi,
ici, là.
Mme LeBel : J'ai compris.
M. Barrette : C'est la
légalité de la patente, là. Il y a quelque chose, là, il y a comme… c'est comme
si c'était la CAQ dans les planches du passé… du plancher, ça, là.
Mme LeBel : Les planches du
passé…
M. Barrette : Voilà.
M. Gaudreault : …je partage
les mêmes questions que le député de La Pinière. Donc, je suis curieux
aussi de savoir comment ça va coexister, la banque et la non-banque, le nouveau
processus.
Par ailleurs, ce que je comprends, c'est
qu'il y a une date de péremption de cinq ans de la banque, à partir du moment
où le dernier aura été… Donc, s'il y en a un qui rentre aujourd'hui dans la
banque puis que la loi est adoptée la semaine prochaine, la banque va avoir une
durée de vie de cinq ans, à moins que lui, il n'ait pas… c'est s'il reste dans
la banque.
Mme LeBel : …à partir du
dernier rentré.
M. Gaudreault : C'est ça. Cinq
ans à partir du dernier qui est entré. O.K. Alors… Mais, non, ça arrête là, là,
je vais attendre les mêmes réponses.
Le Président (M. Simard) :
Merci, cher collègue. M. le député de Rosemont.
M. Marissal : Oui. Même
question et une supplémentaire : Comment on avise les gens que leur
présence dans une banque a une date de péremption, qu'il faudra fonctionner
autrement? Surtout pour les gens qui sont là depuis un moment, les gens qui
sont rentrés à la toute dernière minute, peut-être qu'ils seront dans la
transition, quoique j'ai du mal à voir aussi comment, là, mais c'est surtout
pour les gens qui sont dans la banque.
Le Président (M. Simard) :
Merci. M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Alors, compte
tenu de la réponse qui a été faite, et du commentaire des collègues, dont le
collègue de Jonquière, et du commentaire qui a été fait, M. le Président, par
la présidente du Conseil du trésor, j'ai compris, à tort ou à raison, que la
péremption était liée à <l'individu et non la…
Le Président (M. Simard) :
…
merci. M. le député de La Pinière.
M. Barrette : Alors, compte
tenu de la réponse qui a été faite et du commentaire des collègues, dont le
collègue de Jonquière, et du commentaire qui a été fait, M. le Président, par
la présidente du Conseil du trésor, j'ai compris, à tort ou à raison, que la
péremption était liée à >l'individu et non la banque. La banque, elle,
va durer cinq ans parce qu'il y a du monde actuellement dans des concours, mais
l'individu qui, aujourd'hui, est là depuis quatre mois… depuis quatre ans,
11 mois et 20 jours, là, dans deux semaines, la sanction devrait
être passée, là, eux autres, ils s'éteignent, là. Puis tout le monde va
s'éteindre progressivement jusqu'à…
Mme LeBel : Oui.
M. Barrette : Ce n'est pas la
banque qui dure cinq ans.
Mme LeBel : Bien, la banque va
finir… pourrait être théoriquement d'une personne.
M. Barrette : Je comprends, mais,
si on dit…
Mme LeBel : Mais elle va
finir, s'éteindre avec le dernier.
M. Barrette : C'est ça, parce
que, si on dit que c'est la banque, c'est tout le monde.
Mme LeBel : Non.
M. Barrette : Mais c'est
l'individu qui a aujourd'hui sa date de péremption.
Mme LeBel : Oui. Bien, oui, vous
avez raison, la banque va demeurer active aussi.
M. Barrette : Parce qu'il en
reste un aujourd'hui.
Mme LeBel : Oui, mais le…
M. Barrette : C'est bon.
Mme LeBel : Compte tenu de la
transition, le concept de la banque va aussi s'éteindre avec le dernier, disons-le
comme ça, mais la banque pourrait être théoriquement d'une personne pendant
quelque temps, là, parce que c'est le dernier qui va la…
M. Barrette : Non, non. Alors,
expliquez-nous la coexistence. Moi, je suis très heureux de suspendre parce que
je ne la comprends pas, là. Ça fait que…
Le Président (M. Simard) : Alors,
nous allons suspendre.
(Suspension de la séance à 18 h 07)
18 h 30 (version révisée)
(Reprise à 18 h 38)
Le Président (M. Simard) :
Bien. Chers collègues, à ce stade-ci, nous sommes en mesure de reprendre nos
travaux.
Et, au moment de suspendre, nous en étions
rendus à l'article 50, et, durant la suspension, un consensus a émergé à
l'effet qu'il serait préférable, étant donné la complexité des enjeux en cause,
de suspendre et l'article 50 et l'article 51, puisque tous les deux
sont quand même intimement reliés l'un à l'autre, et que nous pourrions
poursuivre nos travaux jusqu'à l'ajournement en reprenant à partir de l'article 52.
Ai-je bien là résumé la chose?
M. Barrette : Ah! très bien, M.
le Président.
Le Président (M. Simard) :
Bon, bien, merci beaucoup. Donc, consentement? Nous passons donc à l'article 52.
Mme la ministre.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
52. Les listes de déclaration d'aptitudes
valides la veille de l'entrée en vigueur de l'article 12 et pouvant être
utilisées conformément aux articles 35 et 36 de la Loi modifiant la Loi
sur la fonction publique principalement en matière de dotation des emplois (de
2013, chapitre 25) ne peuvent plus l'être à <compter de la...
Mme LeBel : …
Merci,
M. le Président.
«52. Les listes de déclaration
d'aptitudes valides la veille de l'entrée en vigueur de l'article 12 et
pouvant être utilisées conformément aux articles 35 et 36 de la Loi
modifiant la Loi sur la fonction publique principalement en matière de dotation
des emplois (de 2013, chapitre 25) ne peuvent plus l'être à >compter
de cette entrée en vigueur.
L'article 52 du projet de loi propose
la fin de l'utilisation des listes de déclaration d'aptitudes à compter du jour
d'entrée en vigueur de l'article 12 du projet de loi. Les listes de
déclaration d'aptitudes constituent l'ancêtre des banques de personnes
qualifiées. C'est quelque chose qu'on traîne, depuis… d'avant. En 2013, lors de
la modification de la Loi sur la fonction publique, une disposition a été
prévue afin de pouvoir continuer à utiliser ces listes. Et là elles n'auront
vraiment plus de pertinence dans le processus de sélection, et on ne veut plus
les traîner, là. Donc, c'est un reliquat prébanque, même, si vous voulez, et là
on s'assure qu'elles prennent fin au moment de l'entrée en vigueur du processus
de sélection.
M. Barrette : M. le Président,
je n'aurai qu'une seule question, qui est en lien avec la suspension de 50 et
51. Bon, c'est la première fois qu'on voit l'expression «la liste de
déclaration d'aptitudes», c'est la première fois qu'on voit ça dans le projet
de loi. Quand je l'ai lu, j'ai été étonné, je me suis dit : On va y
arriver puis on va poser la question. Maintenant qu'on a eu une conversation,
il y a quelques minutes, en suspension, là, je vais poser une seule question,
qui est la seule qui m'importe : Les listes d'aptitudes, là, est-ce que ce
sont des concepts ou il y a des individus attachés à ça? S'il y a des individus
attachés à ça, suspendons, parce que ça rentre dans 50, 51. Il y a-tu du monde,
là, actuellement, là, qui sont dans une liste, qui vont tomber dans les limbes
automatiquement? Ça fait qu'à ce moment-là on va le suspendre comme 50.
• (18 h 40) •
Mme LeBel : Bien, elles ne
vont pas tomber…
M. Barrette : Je ne veux pas
le suspendre pour le suspendre, mais s'il y a un lien, là, conceptuel.
Mme LeBel : Je comprends. Il
n'y a pas de lien avec les banques, mais c'est quelque chose qu'on traîne depuis
2013. Il n'y a pas de lien avec les banques, mais là ces personnes-là ne
tombent pas dans les limbes, ces personnes-là devront appliquer sur le
processus de sélection.
M. Barrette : Oui, mais, ces
personnes-là, là, je le répète, M. le Président, là, je ne sais pas c'est quoi,
tu sais, on n'en a pas parlé. Personne n'a parlé de ça, là.
Mme LeBel : Non, parce que c'est
un concept qui n'est pas dans le…
M. Barrette : Est-ce que les
gens… Là, je comprends, là, qu'il y a des gens, là, qui sont attachés à ces
déclarations-là d'aptitudes. Qu'est-ce que ça leur donnait, ça, une déclaration
d'aptitudes? Est-ce que ça leur permettait d'atterrir dans une banque, auquel
cas il faut les traiter comme 50, 51? Ça fait quoi dans la vie, ça?
Mme LeBel : C'était un autre
concept de banque, dans le sens qu'on pouvait aller piger sur la liste ou sur
la banque.
M. Barrette : Ah bien, à ce
moment-là, suspendons 52, puis réglez l'ensemble de cette oeuvre-là en même
temps au lieu de revenir puis que, là, je vous repose la même question :
Oui, ce monde-là, il leur arrive quoi? C'est une suggestion que je fais, là.
Mme LeBel : On va agréer à la
suggestion, M. le Président.
M. Barrette : Non, mais c'est
une...
Mme LeBel : Non, non, mais, regardez,
on va globaliser le concept, là, puis on va essayer de voir.
M. Barrette : C'est pour
éviter d'autres débats inutiles.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Donc, nous allons également suspendre l'article 52. Il y a
consentement? Consentement. Nous en sommes donc à l'article 53. Mme la
Présidente.
Mme LeBel : 53. Lorsqu'un
examen <administré lors d'un…
M. Barrette : ...
éviter
d'autres débats inutiles.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Donc, nous allons également suspendre l'article 52. Il y a
consentement?
Des voix : Consentement.
Le Président (M. Simard) :
Consentement. Nous en sommes donc à l'article 53. Mme la Présidente.
Mme LeBel : 53. Lorsqu'un
examen >administré lors d'un processus de sélection est identique ou
équivalent à un examen administré lors d'un processus de qualification
antérieur, le résultat obtenu par un candidat à cet examen est réputé celui
qu'il a obtenu lors du processus de qualification antérieur si ce résultat a
été obtenu à l'intérieur du délai déterminé par le Conseil du trésor.
Le président du Conseil du trésor établit
la liste des examens considérés identiques ou équivalents.
Un organisme public peut communiquer au sous-ministre
ou au dirigeant d'organisme tout renseignement nécessaire à l'application du
premier alinéa.
J'aurai un amendement. Vous savez, on a
fait le même type d'amendement parce qu'on avait le même concept à l'intérieur
de deux processus de sélection. Là, on veut juste ramener les résultats de la qualification
à la sélection et on avait limité la durée dans le temps, précédemment, donc on
va vous proposer un amendement qui ressemble à ce qu'on a fait précédemment,
qui est plus clair, celui-là.
Le Président (M. Simard) :
Alors, nous allons suspendre.
(Suspension de la séance à 18 h 43)
(Reprise à 18 h 52)
Le Président (M. Simard) :
Mme la ministre.
Mme LeBel : Merci, M. le
Président.
Alors, amendement à 53 : Remplacer le
premier alinéa de l'article 53 du projet de loi par le suivant :
«Le résultat à un examen administré lors
de tout processus de sélection prévu à la loi ou lors d'une vérification
d'aptitudes est réputé celui obtenu à un examen identique ou équivalent
administré, avant l'entrée en vigueur de l'article 12, lors d'un processus
de qualification, y compris un processus de qualification particulier, ou lors
d'une vérification d'aptitudes, si le délai entre l'administration de ces
examens n'excède pas un an.»
Donc, ça propose... ici, ça propose...
vise à ce qu'un résultat obtenu soit réputé être celui obtenu antérieurement,
qu'on puisse donc rapatrier des résultats d'examen identiques ou équivalents.
Et la nuance entre l'article principal et l'amendement, c'est qu'au lieu de
laisser le délai être déterminé par le Conseil du trésor on le fixe à un an maximum
pour la validité de ce résultat-là, disons-le comme ça.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Des remarques?
M. Barrette : Non,
aucune, M. le Président, c'est très clair.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Oui. Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour le
groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. Cet amendement est donc adopté. Et nous revenons à l'étude de l'article 53
tel qu'amendé. Y aurait-il d'autres remarques? Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour les
membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 53, tel qu'amendé, est adopté. Nous passons maintenant
à l'article 54.
Mme LeBel : Merci. 54.
Toute personne déclarée coupable d'une infraction prévue à l'article 129
de la Loi sur la fonction publique après l'entrée en vigueur de
l'article 25 — de la présente loi — est retirée des
banques de personnes qualifiées visées à l'article 50.
Le délai de cinq ans prévu à
l'article 129 tel qu'il se lisait avant l'entrée en vigueur de
l'article 25 se poursuit jusqu'à son terme après l'entrée en vigueur de
cet article 25. Ainsi, la candidature d'une personne déclarée coupable en
vertu de l'article 129 avant sa modification par l'article 25 ne peut
être considérée pour pourvoir un emploi de la fonction publique pour la durée
restante de ce délai.
Le présent article propose d'abord de <retirer...
Mme LeBel : …tel qu'il se
lisait avant l'entrée en vigueur de l'article 25 se poursuit jusqu'à son
terme après l'entrée en vigueur de cet article 25. Ainsi, la candidature
d'une personne déclarée coupable en vertu de l'article 129 avant sa
modification par l'article 25 ne peut être considérée pour pourvoir un
emploi de la fonction publique pour la durée restante de ce délai.»
Le présent article propose d'abord de
>retirer d'une banque des personnes qualifiées une personne déclarée
coupable d'une infraction prévue à l'article 129 de la Loi sur la fonction
publique et commise alors que le nouveau processus de sélection serait en
vigueur. Ainsi, si une personne commettait une infraction prévue à l'article 129
dans sa nouvelle version, elle serait, en outre des conséquences prévues à cet
article, retirée des banques de personnes qualifiées.
Le présent article propose ensuite que le
délai de cinq ans prévu à l'article 129 actuel se poursuive jusqu'à son
terme une fois la nouvelle version de cet article adoptée.
Mais là, M. le Président, honnêtement, en
toute honnêteté, je me pose la question, dépendamment de ce qu'on décidera pour
50, si cet article-là ne devra pas être ajusté de toute façon, là.
M. Barrette : Oui, bien, M. le
Président, moi, j'ai l'impression que…
Mme LeBel : Pas sur le
principe mais sur la mécanique, là.
M. Barrette : C'est ça.
Regardez, moi, ça ne me dérange pas de le suspendre, là, mais, comme c'est une
question d'infraction, à ce que n'importe quoi va s'écrire ou s'amender après
réflexion de 50, ce n'est pas bien grave.
Mme LeBel : C'est sujet.
M. Barrette : C'est ça.
Mme LeBel : Je ne dis pas que
la conséquence, elle est immédiate, mais c'est sujet, donc...
M. Barrette : C'est correct, suspendons-le,
M. le Président.
Le Président (M. Simard) : On
peut aussi… il y a deux alternatives : on vote dessus puis, plus tard, on
le réouvre avec consentement, ou on le suspend. Il y a deux voies qui sont…
M. Barrette : Moi
personnellement, là, quand je lis ça, là, ce que je lis, c'est que, s'il y a
une infraction, peu importe ce que 50 deviendra… s'il y a une infraction à 129,
peu importe ce que 50 deviendra, la personne est éliminée.
Mme LeBel : Oui.
M. Barrette : Bon. Ça fait que
moi, je serais confortable à…
Mme LeBel : Donc, on pourrait
voter puis, si jamais il y a un ajustement, compte tenu de la mécanique, on
pourra le réouvrir.
M. Barrette : C'est ça.
Mme LeBel : Parfait.
Le Président (M. Simard) :
Très bien. Alors, Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Alors, Mme LeBel
(Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
: Et M. Simard
(Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'article 54 est adopté. Nous passons maintenant à l'article 55.
Mme LeBel : Article 55 :
Les dispositions du Règlement sur le classement des fonctionnaires continuent
de s'appliquer telles qu'elles se lisent le jour précédant la date de l'entrée
en vigueur de l'article 45 jusqu'à ce que le Conseil du trésor détermine
les normes pour le classement des fonctionnaires conformément à
l'article 54.1 de la Loi sur la fonction publique édicté par
l'article 16 de la présente loi.
Amendement requis pour le retrait parce
que, compte tenu qu'on a décidé à 54.1 qu'on y allait par règlement et qu'on
n'a pas aboli le règlement précédemment, bien, on doit retirer l'article 55.
Donc, peut-être juste le temps de préparer…
Le Président (M. Simard) : En
fait, on m'informe…
Mme LeBel : Ah! il est déjà
sur Greffier.
Le Président (M. Simard) :
Oui, on m'informe qu'il est déjà sur Greffier.
Mme LeBel : Il était quand
même assez simple dans sa facture.
M. Barrette : On ne l'a pas
aboli, 45?
Mme LeBel : Oui, c'est pour
ça.
M. Barrette : Bien non, ce
n'est pas 50, là. C'est parce que, là, ça fait référence à un article qu'on a
aboli, ça fait qu'il faut l'abolir de toute façon, on se comprend, là.
Mme LeBel : Oui, oui, c'est
pour ça. C'est pour ça.
M. Barrette : Mais ce n'est
pas à cause de… en tout cas, bref…
Mme LeBel : Bien, l'abolition
de 45 découle de 54.1, et donc c'est comme une cascade de trois articles, là.
Le Président (M. Simard) :
Attendez quelques secondes, le temps qu'il puisse s'afficher, que je puisse également
le consulter. Il n'est pas très long à lire, mais quand même. <Mme
la ministre…
Mme LeBel : ...Bien,
l'abolition de 45 découle de 54.1, et donc c'est comme une cascade de trois
articles, là.
Le Président (M. Simard) :
Attendez quelques secondes, le temps qu'il puisse s'afficher, que je puisse
également
le consulter. Il n'est pas très long à lire, mais
quand même. >Mme
la ministre, la parole...
Mme LeBel : Ah, c'est bien,
j'adore le fait que vous ayez grossi les…
Le Président (M. Simard) : ...la
parole vous appartient.
Mme LeBel : Oui, merci. C'est
comme un examen chez l'optométriste. Alors, bon, donc, le projet de loi, l'article 55 :
Retirer l'article 55 du projet de loi.
Le Président (M. Simard) : Très
bien...(panne de son)… commentaire sur l'amendement retirant l'article. Alors,
Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Mme LeBel (Champlain)?
Mme LeBel : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres du groupe parlementaire formant le gouvernement, M. Asselin
(Vanier-Les Rivières)?
M. Asselin : Pour.
La Secrétaire
: Pour
les membres de l'opposition officielle, M. Barrette (La Pinière)?
M. Barrette : Pour.
La Secrétaire
:
M. Simard (Montmorency)?
Le Président (M. Simard) :
Abstention. L'amendement est adopté. Conséquemment, l'article 55 est
retiré. Mme la ministre, pour l'article 56.
Mme LeBel : Oui, merci.
56. Jusqu'à ce que l'article 12 entre
en vigueur et malgré toute disposition inconciliable, le Conseil du trésor peut
mettre en oeuvre un projet pilote concernant le recrutement et la promotion des
fonctionnaires pour une ou plusieurs classes d'emplois ou pour un ou des
emplois précis. Ce projet pilote doit être substantiellement conforme au
processus de sélection prévu à l'article 12.
Le Conseil du trésor publie à la Gazette
officielle du Québec le projet pilote accompagné d'un avis indiquant son
intention de le mettre en oeuvre dans un délai de 30 jours suivant la
publication de cet avis et le fait que toute personne intéressée peut, durant
ce délai, transmettre des commentaires à la personne qui y est désignée.
L'article 56 du projet de loi octroie
un pouvoir au Conseil du trésor de mettre en oeuvre, dès la sanction du projet
de loi, un projet pilote concernant le recrutement et la promotion des
fonctionnaires pourvu que ce soit substantiellement conforme au processus de
sélection prévu à l'article 12. L'article 12 devra entrer en vigueur
ultérieurement, là, donc c'est de la transition.
M. Barrette : Alors, j'espère
que, M. le Président, vous voyez mon étonnement. Parce que, quand on va voir
l'article, le dernier, là, 59, là, bien là, on voit que la loi, ses
dispositions, ses articles entrent en vigueur aux dates fixées par le
gouvernement, à l'exception de celles… 1, 2, 57 et 58. Bon. Là, est-ce que je
comprends, là, que l'article 12 pourrait ne pas entrer en vigueur à la
sanction?
Mme LeBel : Il n'entrera pas
en vigueur à la sanction parce qu'il faut faire tous les ajustements dans nos
banques, dans nos ordinateurs, nos façons de faire, dans notre processus de
sélection. Donc, on espère qu'il va le faire le plus rapidement possible, mais
il y a des préparations à faire avant d'être prêt à passer en sélection. D'où
la transition avec les banques. Il fallait leur donner une durée de vie, là,
pendant un certain temps.
M. Barrette : Je vois
l'étonnement dans votre regard, M. le Président, aussi.
Le Président (M. Simard) :
Non, non, non, ce n'est pas...
M. Barrette : Mais vous n'avez
pas le droit d'être étonné, vous, évidemment.
Mme LeBel : C'est l'heure que
vous voyez dans son regard.
Le Président (M. Simard) : Ce
n'est pas un étonnement, en fait, c'est plutôt une question d'ajournement…
M. Barrette : Je pense que
c'est un bon moment pour ajourner, M. le Président.
• (19 heures) •
Le Président (M. Simard) : ...qui
se propose à nous.
Alors, compte tenu de l'heure — il
est 19 heures — nous allons ajourner. Et on se retrouve vendredi
le 26 mars, à 10 heures, parce que figurez-vous donc que notre
commission, qui est une des plus <actives...
>
19 h (version révisée)
<5369
Le
Président (M. Simard) : ...c'est plutôt une
question
d'ajournement…
M. Barrette :
Je
pense que c'est un bon moment pour ajourner,
M. le Président.
Le Président (M. Simard) :
...oui, qui se propose à nous.
Alors,
compte tenu de l'heure
— il
est 19 heures
— nous allons ajourner. Et on se retrouve
vendredi le 26 mars, à 10 heures,
parce que figurez-vous donc
que notre
commission, qui est une des plus> actives de tout le
Parlement, va entreprendre un nouveau mandat. Alors...
M. Barrette : Vendredi?
Le Président (M. Simard) :
Bien oui, mais ça ne sera pas avec vous, peut-être, je pense.
M. Barrette : On va
suspendre puis on va se parler, là.
Le Président (M. Simard) :
Alors, bonne fin de soirée à tous et à toutes. Merci de votre collaboration.
(Fin de la séance à 19 heures)