Journal des débats de la Commission de l'économie et du travail
Version préliminaire
43e législature, 1re session
(début : 29 novembre 2022)
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Le
mercredi 3 mai 2023
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Vol. 47 N° 11
Étude des crédits budgétaires du ministère de l'Économie, de l'Innovation et de l'Énergie, volet Économie - Investissement Québec
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15 h (version non révisée)
(Quinze heures quatre minutes)
La Présidente (Mme D'Amours) : S'il
vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de
l'économie et du travail ouverte.
La commission est réunie afin de procéder
à l'étude du volet Économie - Investissement Québec des crédits budgétaires du
portefeuille Économie, Innovation et Énergie pour l'exercice financier 2023-2024.
Une enveloppe de 2 heures a été allouée pour cette étude de ces crédits.
Mme la secrétaire, y a-t-il des
remplacements?
La Secrétaire : Oui, Mme la
Présidente. Mme Boivin Roy (Anjou—Louis-Riel) est remplacée par M. Bélanger
(Orford) et M. Leduc (Hochelaga-Maisonneuve) est remplacé par M. Bouazzi
(Maurice-Richard).
La Présidente (Mme D'Amours) : Puisque
nous avons débuté nos travaux à 15 h 04 et qu'une période de 2 heures doit
être consacrée à cette étude de ces crédits, y a-t-il consentement pour
poursuivre nos travaux au-delà de l'heure prévue? Consentement. Merci.
Nous allons procéder à une discussion d'ordre
général du bloc d'échange incluant les questions et réponses. La mise aux voix
de ces crédits sera effectuée à la fin du temps qui leur est alloué, soit
vers... cet après-midi, vers 17 h 04. Donc, je suis prête à reconnaître la
première intervention de l'opposition officielle. M. le député de
Marguerite-Bourgeoys, la parole est à vous.
M. Beauchemin : Merci
beaucoup, Mme la Présidente, merci à vous tous d'être ici aujourd'hui. C'est un
exercice qui est ultra-important pour l'ensemble des Québécois. Mais évidemment
ce qui se passe avec Investissement Québec est d'intérêt, évidemment, national
et économiquement important.
Je vais commencer en vous parlant du
virage informatique. Investissement Québec s'est lancé dans un grand virage
numérique, et on ne peut faire que dire que c'est une très bonne nouvelle.
Évidemment, on est très heureux de voir la modernisation de l'institution.
Toutefois, ici, notre travail, c'est de comprendre comment les sommes que le
gouvernement va dépenser dans ses sociétés sont les mieux investies. Dans un
récent article qui est paru dans le Journal de Montréal, ce 1ᵉʳ mai, on...
M. Beauchemin : ...que
la feuille de route mise en place en 2019 par Investissement Québec afin
d'assurer le virage numérique de l'organisation tardait à se concentrer. Selon
l'article, il y a un montant de 20 millions qui, sur une période de trois
ans, va permettre d'assurer cette transition grâce à quatre projets majeurs la
mise en place du logiciel, pro logicielle Worldpay, le système de gestion de
relation avec les clients Salesforce, un nouveau cadre de sécurité, une
transformation de l'entreposage des données. Je vais commencer avec une
question simple. Je vais vous demander si vous pouvez me faire un état des
avancées pour chacun de ces chantiers, s'il vous plaît.
M. Fitzgibbon : Je veux
juste ouvrir... Bienvenue tout le monde, bienvenue à toute l'équipe qui
supporte le MEI puis IQ, Mme la Présidente, si vous permettez, au lieu de
dire : Je vais laisser la parole à M. Leblanc, on va accepter que si
la question est posée à Investissement Québec, qu'il puisse répondre
directement. Ça va peut-être sauver du temps.
La Présidente (Mme D'Amours) : Est-ce
qu'il y a consentement pour que M. Leblanc prenne parole? Consentement.
Alors, lorsque vous prendrez la parole une première fois, monsieur, veuillez
vous présenter, dire votre titre et ensuite répondre à la question.
M. LeBlanc (Guy) : Oui,
bonjour. Mon nom est Guy LeBlanc, président-directeur général d'Investissement
Québec. Alors, pour répondre à votre question, cette nouvelle du Journal de
Montréal, c'était une fausse nouvelle. Ça datait d'une autre époque. Je ne sais
pas quelle était leur source anonyme, mais c'était la feuille de route de
20 millions. C'était le montant auquel il était fait référence. C'était la
feuille de route qu'on avait en 2019 avant mon arrivée, et je suis arrivé au
mois d'avril. C'était avant les fusions et c'était, bref, l'ancien
Investissement Québec.
Depuis, il y a eu la pandémie. Il a
fallu... Puis ça, la pandémie, ça veut dire le télétravail, entre autres, et le
programme PAC pour aider les entreprises. Alors, il a fallu changer nos
priorités, et mettre l'emphase là-dessus, et installer entre autres Workday.
Parce que de passer de 500 employés à 1 200, il faut être capable de
les payer. Et donc on a fait un appel d'offres public pour s'assurer de payer
le bon prix. Et on a installé Workday à l'intérieur du budget prévu et à
l'intérieur de l'échéancier prévu. Et Salesforce est en place en partie parce
qu'on a dû déplacer... déplacer nos priorités. Avec la fusion, bien, on a
déterminé que nos deux priorités étaient premièrement la sécurité, absolument
essentielle, et l'ajout de capacité, parce que le nombre d'interventions qu'on
fait a plus que doublé, pratiquement triplé depuis le nouvel Investissement
Québec.
• (15 h 10) •
M. Beauchemin : Donc, en
termes de sécurité, vous parlez de sécurité des données, de l'information, etc.
C'est ça?
M. LeBlanc (Guy) : Absolument.
M. Beauchemin : D'accord.
Et puis... Bien, O.K. Si ça date donc de l'ancien Investissement Québec,
maintenant il y a le nouveau IQ fois deux, disons, en tant que tel, est ce que
vous pourriez peut-être mettre à jour, alors, qu'est-ce que... Parce que vous
dites... Vous, vous dites que ça tombe dans... Workday, ça a tombé dans
l'enveloppe prévue. Mais c'est laquelle? On ne sait pas. Je ne peux pas le
déterminer à même l'article, là. Est-ce que c'était 25 % du budget de
20 millions? Est-ce que vous avez plus de précisions?
M. LeBlanc (Guy) : C'était...
Un ordre de grandeur, là, c'était à peu près le tiers de ce budget de
20 millions. Mais ce budget de 20 millions a été de beaucoup
augmenté, justement pour répondre au nouvel Investissement Québec, au nombre
d'interventions qu'on faisait, au nombre d'employés qu'on était. Et pour
s'assurer que nos systèmes originaux tenaient le coup et d'être capables d'en
augmenter la capacité en y attachant différents... différentes applications.
Donc sécurité en premier lieu, absolument. Et maintenant, bien, on a mis en
place des processus rigoureux en termes de... On parlait dans l'article de
budgets dépassés et ainsi de suite, là. Depuis... Depuis quatre ans, donc
depuis, depuis mon arrivée et depuis...
budgets, et, en fait, nos coûts, nos dépenses réels des
quatre dernières années sont légèrement inférieurs au montant budgété. Et notre
feuille de route avance. On a mis en place un bureau de projet il y a environ
un an et demi. Et l'équipe de technologies d'affaires a pris beaucoup
d'ampleur. On était peut-être une trentaine de personnes en 2019 et avant, on
est maintenant à peu près 100 personnes dans l'équipe. Et vous pouvez
imaginer que les budgets ont augmenté en conséquence. Alors, le
20 millions de l'époque, là, c'est rendu davantage un ordre de grandeur
sur une base annuelle pour amener Investissement Québec avec la sécurité
requise et ses activités, de l'amener à l'ère moderne.
M. Beauchemin : O.K. Donc, je
comprends que l'information de l'article était probablement ancienne. Je
comprends donc qu'il y a des nouvelles enveloppes qui ont été...
M. LeBlanc (Guy) Est fausse,
oui.
M. Beauchemin : ...déterminées.
Est-ce que ce serait possible pour vous de nous dire quelles étaient cesdites
enveloppes pour, disons, justement Workday en tant que tel? Tu sais, ça l'a
respecté la nouvelle enveloppe, mais, tu sais, c'est peut-être le tiers du
20 millions... C'était le tiers du 20 millions à l'époque de 2019.
Mais selon maintenant le nouvel environnement?
M. LeBlanc (Guy) : Non, non,
c'est ce que ça a coûté.
M. Beauchemin : C'est ce que
ça a coûté? Ça fait que...
M. LeBlanc (Guy) : Oui.
M. Beauchemin : O.K. Puis
pour Salesforce?
M. LeBlanc (Guy) : Écoutez,
Salesforce, c'est entre autres l'achat de licences. Et ces licences-là, bien,
ça va en augmentant selon le nombre d'employés qui ont accès à Salesforce.
Alors, je ne pourrais pas vous donner un montant par le passé, à Salesforce.
M. Beauchemin : Donc, est-ce
que vous avez une idée de l'enveloppe totale de la transformation numérique du
nouveau IQ, là? Ça... C'était combien, le budget qui était anticipé pour être
dépensé de façon, peut-être, annuelle, puis après ça... tu sais, sur un horizon
de cinq ans? Je ne sais pas. Qu'est-ce que... Selon ce que vous avez comme
informations, chacune de ces étapes-là est respectée... de temps en temps, ça
peut peut-être un peu dépasser, de temps en temps, c'est en bas, mais, je veux
dire, somme toute, ça respecte la tendance ou on...
M. LeBlanc (Guy) : L'article
faisait...
M. Beauchemin : Puis c'est
quoi... En fait, c'est quoi, les chiffres initiaux? Puis après ça quels sont les
résultats?
M. LeBlanc (Guy) : Les
chiffres mentionnés dans l'article étaient de l'ordre de 20 millions pour
trois ans. Ce qu'on fait depuis, c'est de l'ordre de 15 à 20 millions par
année pour amener Investissement Québec à niveau en termes technologies
d'affaires compte tenu de l'augmentation de nos activités et de nos ressources.
M. Beauchemin : C'est une
dépense qui va être récurrente. Parce que vous dites : C'est 15 à
20 millions par année pour les cinq, 10, 15 prochaines années, alors
ça peut changer, là, mais...
M. LeBlanc (Guy) : Pour les
prochaines années, assurément, oui.
M. Beauchemin : Donc, c'est
rendu...
M. LeBlanc (Guy) : Parce que
la feuille de route n'est pas complétée, il faut continuer à travailler dans ce
sens-là. Alors, pour les... assurément, pour les deux ou trois prochaines
années, on va être...
M. Beauchemin : C'est quoi,
les prochaines étapes, là, sur cette feuille de route là que vous mentionnez,
donc?
M. LeBlanc (Guy) : Je ne
rentrerai pas dans tous les détails pour la simple raison que je veux
m'assurer, en termes de sécurité, qu'on ne dévoile pas d'informations
critiques. Je vous dirai simplement que la gestion de la relation client avec
comme outil, entre autres, Salesforce, pour l'ensemble de l'organisation, est
la priorité de la prochaine année. Et on va chercher à mettre ça en place puis
d'implanter aussi une solution de financement, qui existe dans plusieurs autres
institutions financières, et je regarde M. Bouazzi qui a déjà, à l'époque, à la
BDC, vu ce genre de situation.
Alors, c'est absolument... Si tu veux être
de ton époque, là, c'est absolument essentiel de mettre en place pour faciliter
nos processus et augmenter notre productivité. On parle beaucoup de
productivité chez Investissement Québec, il faut être à la hauteur également.
Alors, il y a du travail qui reste à faire, mais, avec le bureau de projet, on
a des chargés de projets qui sont en place et on avance dans nos initiatives.
M. Beauchemin : Sur un ordre
d'idées...
M. Beauchemin : ...totalement
différent. Juste une seconde. Quelle année c'était, ça? Au mois de décembre,
donc, il y a six mois, là, vous avez vu mes commentaires à propos de la
loi 96. Je n'ai jamais vraiment eu la chance de jaser beaucoup avec vous,
là, de cette histoire-là, mais je voulais avoir votre opinion à propos des
assouplissements que vous pensez qu'il serait souhaitable d'avoir pour la
loi 96.
M. LeBlanc (Guy) : En
fait, encore une fois, le titre était erroné. Par contre, l'article
représentait ce que j'avais dit, à savoir, c'était dans le contexte de la
chambre de commerce métropolitain où j'étais conférencier, et une entrevue avec
Michel Leblanc qui me demandait : La loi 96, est-ce que ça va être un
empêchement pour des entreprises? Et ce que j'avais répondu essentiellement,
c'était que la loi 96 doit davantage être expliquée, qu'on venait juste de
vivre une situation avec une compagnie qui avait l'intention d'investir au
Québec et qui se posait des questions par rapport à la loi 96 et après
avoir eu les explications que cet investissement s'est matérialisé au Québec.
Alors c'était simplement le contexte. Le titre disait : Guy LeBlanc est
contre la loi 96, ou quelque chose du genre, là, ou se prononce... Je ne
sais plus quoi.
M. Beauchemin : Critique
la loi 96...
M. LeBlanc (Guy) : Critique.
M. Beauchemin : ...et
appelle à des assouplissements.
M. LeBlanc (Guy) : Alors,
j'ai simplement dit qu'elle devait être expliquée aux entreprises pour qu'ils
puissent la comprendre.
M. Beauchemin : Expliquer
aux entreprises externes du Québec qui veulent venir s'installer au Québec.
M. LeBlanc (Guy) : Voilà.
M. Beauchemin : O.K.
C'est quoi la meilleure façon pour vous, selon vous, de pouvoir faire ça?
M. LeBlanc (Guy) : Bien,
on a des contacts réguliers avec... avec les entreprises, sur une base même
très régulière. Et simplement, si on prend dans le contexte de la filière
batterie, par exemple, on a fait du démarchage d'un grand nombre de compagnies.
Et lorsque la question est soulevée, on explique en quoi ça consiste, et puis
que les Coréens ou Japonais n'auraient pas nécessairement à parler français
dans les six mois suivant leur arrivée.
M. Beauchemin : Est-ce
qu'inévitablement, cette question de la loi 96 fait partie du «due diligence»
que ces compagnies-là doivent faire quand ils investissent au Québec selon
vous? Parce que c'est quelque chose qui automatiquement doit leur être
mentionné de par Investissement Québec, selon vous?
M. LeBlanc (Guy) : En
fait, ce sont des... des investisseurs très sophistiqués et ils sont au courant
des différentes... des différents règlements, des différentes lois. Et ça fait
partie de leur revue diligente légale, entre autres, de voir à quoi ils
devraient se conformer. Et par la suite, c'est là que les questions nous sont
posées et sont parfois posées aussi au gouvernement.
• (15 h 20) •
M. Beauchemin : O.K.
Donc, les processus initiés, là, si on peut dire, viennent de la compagnie qui
considère un investissement au Québec. Ils vous demandent à vous et/ou au
gouvernement un éclaircissement sur la loi 96. C'est à ce moment-là que,
vous, vous suggérez que ce serait bon d'avoir un éclaircissement sur la
loi 96.
M. LeBlanc (Guy) : Par
exemple, mais ce n'est certainement pas nous qui disons aux investisseurs
éventuels : Attention! On a la loi 96. Je pense que...
M. Beauchemin : Oui. Et
j'imagine que quelque part dans le processus, il faut qu'ils le sachent, là,
que les employés sont sujets...
M. LeBlanc (Guy) : C'est
un point qui est soulevé assez tôt dans le processus.
M. Beauchemin : Ça fait que
vous mentionniez tantôt que, bon, c'est six mois pour un Coréen qui vient
s'installer au Québec de façon permanente, qu'il a la limite, là, pour
apprendre à parler français. Est-ce que ça, c'est quelque chose que la majorité
des entreprises, quand ils discutent avec vous, considèrent que c'est un
problème ou considèrent que c'est réglable, que c'est quelque chose qu'ils sont
capables de pouvoir justement parler français en dedans de six mois?
M. LeBlanc (Guy) : Bien,
ils demandent des précisions, puis ils s'adressent aux bonnes personnes pour
avoir ces précisions.
M. Beauchemin : O.K.
Quand vous parlez, puis peut-être qu'on peut déborder dans le prochain bloc, M.
le ministre, quand on...
M. Beauchemin : ...rencontrer
la semaine passée, on a parlé, là, des rapports, là, de McKinsey, des rapports
comme quoi que, bon, il y avait les secteurs industriels les plus prioritaires,
là, pour le gouvernement et puis que vous aviez mentionné... On a eu la liste
des cinq, il y en avait trois qui n'étaient pas dessus. Puis, là-dedans, bien,
il y avait la filière batterie, puis que, pour la filière batterie, il y avait
déjà eu une étude, là, qui avait été faite directement... attendez une seconde,
par... par McKinsey aussi à nouveau. Donc, est-ce que je comprends que ce
mandat-là à McKinsey a été octroyé par Investissement Québec directement?
M. Fitzgibbon : Oui, en fait,
ce qui s'est produit, c'est que, très peu de temps après notre arrivée en
poste, premier... premier semestre 2019, on s'est penché sur cette
filière-là qu'on commençait à apprendre. J'avais planifié un voyage, mon
premier voyage avec le sous-ministre, qui est assis en arrière de moi, pour
aller en Corée, au Japon et en Chine, en fait. On est partis deux semaines
juste avant la pandémie. Donc, on voulait se préparer pour être capables de
faire les bonnes représentations. Donc, on avait décidé, dans l'équipe qu'on
avait créée, qui était des gens d'Investissement Québec International et des
gens du ministère, qu'on voulait approfondir un peu nos hypothèses pour
s'assurer qu'on puisse promouvoir le Québec de la bonne façon par rapport à nos
minéraux critiques, et ainsi de suite. Donc, effectivement, le mandat a été
octroyé par Investissement Québec directement à McKinsey, qui était le premier
mandat de McKinsey.
M. Beauchemin : Le premier
mandat de McKinsey, juste pour clarifier, sur la filière batterie ou dans la...
M. Fitzgibbon : Non. On a
référé, la semaine passée, vous vous rappelez... ou l'autre semaine, je suis
mélangé dans les journées, là, on a référé... la semaine passée, on a référé
aux constats de KPMG et McKinsey donnés par le ministère. Alors, ça, ce
mandat-là, c'est un mandat spécifique pour la batterie qui était circonscrit à
ça, mandat qui est terminé, qui n'a pas été reconduit.
M. Beauchemin : Puis ça, ça a
été donné, ce mandat-là, suite au mandat que vous avez donné à McKinsey ou...
M. Fitzgibbon : Non. Non,
c'est un mandat qu'on avait déterminé, le ministère de l'Économie et
Investissement Québec, focalisé uniquement sur les batteries. Investissement
Québec a donné le mandat.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Nous passons maintenant au deuxième... à la deuxième période d'échange. Et je
cède la parole au député de Maurice-Richard. La parole est à vous, monsieur.
M. Bouazzi : Merci beaucoup,
Mme la Présidente. M. le ministre, chers collègues, Monsieur LeBlanc. Quel
plaisir de participer à cet exercice démocratique. Ma première question
peut-être pour Monsieur LeBlanc consisterait à parler, justement, de la filière
batterie en 2022. Vous avez annoncé qu'il y aurait comme objectif de doubler
les investissements prévus dans la filière batterie. Où est-ce qu'on en est, en
fait, par rapport à cet avancement?
M. LeBlanc (Guy) : Bien, on a
toujours... on a toujours l'intention... Je ne sais pas à quel chiffre vous
faites référence, mais ce qu'on... ce qu'on vise, puis on a toujours le même
objectif, c'est environ 10 milliards d'investissements dans les prochaines
années. Il y a un très grand nombre de joueurs intéressés dans les différentes...
dans les différents segments de la filière batterie. On a un succès éclatant en
termes d'attraction, nos minéraux critiques sont, évidemment, très recherchés,
notre hydroénergie également. Les gens pensent... pensent au Québec davantage
quand ils veulent... ceux qui veulent faire la batterie la plus verte, c'est au
Québec que tu peux le faire. Puis, juste un exemple, un kilowatt produit au
Québec produit un gramme de CO2, et, au Michigan, c'est environ
540 grammes de CO2. Alors, c'est un attrait important. Et, au cours des
prochains mois, puis je vais toucher du bois, parce que, vous savez, les
négociations, il peut y avoir des imprévus, mais on espère arriver avec des
annonces au cours des prochains mois.
M. Bouazzi : Et donc,
actuellement, c'est quoi, la quantité d'argent qui est dans cette filière-là
investie par Investissement Québec?
M. LeBlanc (Guy) : Écoutez...
M. Bouazzi : Un ordre de
grandeur, ça fera.
M. LeBlanc (Guy) : On est...
D'annoncé, à l'heure actuelle, on est probablement aux alentours, bien...
M. LeBlanc (Guy) : ...oui, on
est à peu près aux alentours de quatre milliards d'annoncé, mais avec une
probabilité forte, une probabilité élevée, au cours des prochains mois,
d'arriver aux alentours d'un autre 4 milliards... 4 à 5 milliards.
Alors...
M. Bouazzi : Donc, dans
l'année actuelle, ça serait possible d'en arriver à huit en tout, si tout va
bien.
M. LeBlanc (Guy) : Si tout va
bien, touchant du bois, oui.
M. Bouazzi : O.K. Et combien
des 4 milliards actuellement sont investis dans les mines de minéraux
critiques et stratégiques?
M. LeBlanc (Guy) : Il y a
plusieurs projets de mines de spodumène, qui va donner le lithium. À l'heure
actuelle, il y a la mine de Moblan qu'on détient à 40 % avec notre
partenaire Sayona, il y a celle de Whabouchi, avec Nemaska, dans laquelle on
détient 50 %. Il y a quatre ou cinq projets miniers de spodumène, lithium,
dans la région de la Baie-James, et il y a un projet aussi en Abitibi avec
Sayona, l'ancienne North American Lithium.
M. Bouazzi : Mais en quantité
d'argent, est-ce que vous avez un ordre de grandeur aussi?
M. LeBlanc (Guy) : Les
investissements ne sont pas ne sont pas faits, mais, si on calcule que chaque
projet est d'environ... l'ordre de grandeur, entre 300 et 600 millions,
c'est significatif.
M. Bouazzi : Et combien
Investissement Québec pense que ces investissements vont rapporter sur les
4 milliards qui sont investis actuellement?
M. LeBlanc (Guy) : J'ai fait
une déclaration il y a environ deux ans disant que... si on avait pour environ
10 milliards d'investissements, que des revenus générés par cette filière,
en 2030, serait de l'ordre des revenus d'Hydro-Québec. Alors, on parle de...
probablement de l'ordre de 15 milliards et plus...
M. Bouazzi : Et vos
prévisions annuelles n'ont pas changé depuis le temps?
M. LeBlanc (Guy) : ...annuel.
M. Bouazzi : Vos prévisions
n'ont pas changé deux ans plus tard?
M. LeBlanc (Guy) : Je suis
encore plus ambitieux.
• (15 h 30) •
M. Bouazzi : O.K. Peut-être
quelques questions de... sur les questions de gouvernance. Vous savez comme moi
qu'un de vos experts en batterie est passé au privé, du côté de GM, qu'il aide
pour ce qui concerne l'usine de Bécancour. La semaine dernière, on a appris
qu'il a tenté de contacter un certain nombre des employés d'Investissement Québec
et qu'il a... Il y a eu une communication, une directive qui interdisait aux
gens d'Investissement Québec d'échanger avec lui. Qu'est-ce que demandait
monsieur Thibault aux anciens collègues d'Investissement Québec?
M. LeBlanc (Guy) : Bien, on
n'a pas eu la chance de savoir parce qu'il y avait interdiction de lui parler
et interdiction de l'écouter aussi. Il ne pouvait pas agir. Et on lui a tout de
suite mentionné qu'il devait respecter notre code d'éthique et ça s'est terminé
à ce niveau-là. Notre code d'éthique prévoit que tu ne peux pas t'impliquer si
tu connais... Si tu as des connaissances qui ne sont pas du domaine public, tu
ne peux pas t'impliquer dans une transaction ou dans des opérations qui
touchent ces questions-là.
M. Bouazzi : Là, vous parlez
des employés actuels.
M. LeBlanc (Guy) : Je parle
et de l'employé qui a quitté... bien, je parle de l'employé qui a quitté, de M.
Thibault, il ne peut pas. Et les employés qui sont à l'emploi d'Investissement
Québec doivent respecter le même code d'éthique...
M. Bouazzi : Oui. Donc...
M. LeBlanc (Guy) : ...et ne
pas parler à quelqu'un qui a quitté.
M. Bouazzi : Je comprends, je
comprends très bien. Donc, juste pour être sûr, il a demandé à parler à... de
ce qu'on a lu dans le journal, peut-être que ce n'est pas vrai, à des employés
d'Investissement Québec, mais il n'a rien demandé. Techniquement, en tout cas,
vous n'êtes... Vous ne savez pas ce qu'il aurait demandé à ses ex-coéquipiers?
M. LeBlanc (Guy) : Non, et il
ne faut pas croire non plus tout ce qui est rapporté dans certains journaux.
Parce qu'ils parlaient de numéro un de la filière batterie d'Investissement
Québec quitte pour GM. Il n'était pas le numéro un...
15 h 30 (version non révisée)
M. LeBlanc (Guy) : ...la
filière batterie, on a une excellente équipe en place. J'ai dit, dans un autre
média, qu'il faisait partie, en langage de hockey, qu'il faisait partie des
premiers trios et qu'il ne jouait pas au centre.
M. Bouazzi : Mais donc il
avait quand même, entendons-nous, accès à de l'information privilégiée quand il
était à Investissement Québec sur ce qui touche aux batteries. Et c'est un des
malaises qu'on a pu lire, et peut-être un malaise que je partage, c'est qu'évidemment
cette information-là , eh bien, il l'a avec lui, c'est un fait. Et,
actuellement, il travaille avec une compagnie qui reçoit de l'argent d'Investissement
Québec sur la filière où il travaille.
M. LeBlanc (Guy) : Mais je
suis très heureux qu'il travaille avec l'équipe de GM...
M. Bouazzi : Non, je
comprends, je comprends, mais...
M. LeBlanc (Guy) : ...ils ont
embauché une excellente ressource, et ça va aider à faire progresser...
M. Bouazzi : Je comprends
parfaitement. C'est juste qu'il soit numéro un au numéro 12, le problème
revient au même sur la question de cet accès à l'information. Est-ce qu'il y a
des financements qui, d'un point de vue gouvernance, d'un point de vue
délégation d'autorité, doivent monter jusqu'au bureau du ministre pour être
autorisés?
M. LeBlanc (Guy) : Il y a
deux portions chez Investissement Québec, il y a des fonds propres et le Fonds
de développement économique pour lequel on est mandataire. Alors, pour la
portion fonds propres, la décision finale se prend au niveau d'Investissement
Québec, et l'autorité ultime, et le conseil d'administration d'Investissement
Québec. Pour le Fonds de développement économique et le Fonds de croissance des
entreprises du Québec aussi, et Capital Ressources naturelles et Énergie, on
est mandataire, alors c'est nous qui faisons l'analyse. On fait la
recommandation, mais ultimement, selon la nature du dossier et des montants
concernés, ça va soit au ministre, soit au Conseil des ministres.
M. Bouazzi : Est-ce qu'il est
déjà arrivé qu'on vous demande de reconsidérer votre recommandation ou alors qu'une
décision soit... Bien, commençons par celle-là : Est-ce qu'il est déjà
arrivé que vous arrivez avec une recommandation...continuer à faire vos
travaux, et puis revenez-nous avec une autre recommandation?
M. LeBlanc (Guy) : Ça s'est
peut-être fait dans le passé, mais pas depuis quatre ans. Et il y a des
discussions qui peuvent avoir lieu. Il y a des précisions qui peuvent être
apportées, des éléments qu'on ne connaissait pas, qu'on va valider avec l'entreprise
concernée. Et, s'il y a lieu de modifier, on va modifier. Mais, sur demande de
politique, de modifier des recommandations, ça a été entendu dès le départ. Et
on a un protocole qui n'est pas encore signé mais qu'on respecte, entre le
ministère et Investissement Québec justement pour, entre autres, protéger la
réputation d'Investissement Québec.
M. Bouazzi : Donc, il n'est
jamais arrivé qu'une décision aille à l'encontre d'une recommandation qui a été
faite au ministre... au bureau du ministre?
M. LeBlanc (Guy) : Mais c'est
c'est le droit le plus total du ministre et du Conseil des ministres de...
M. Bouazzi : Je suis d'accord
avec vous.
M. LeBlanc (Guy) : ...de
prendre la décision finale.
M. Bouazzi : Je suis d'accord
avec vous que c'est son droit, et c'est pour ça que je vous pose la question...
M. LeBlanc (Guy) : Mais, à ma
connaissance...
M. Bouazzi : ...est-ce qu'il
a déjà fait appel à cette prérogative et donc pris une décision qui va à l'encontre
de la recommandation qui lui a été faite?
M. LeBlanc (Guy) : À ma
connaissance, il n'y a pas de dossier où on a fait une recommandation, et que
le ministère ou le Conseil des ministres a modifié la décision.
M. Bouazzi : Combien il me
reste de temps, Mme la Présidente?
La Présidente (Mme D'Amours) : Il
vous reste 49 secondes.
M. Bouazzi : Est-ce que je
pourrais les reporter, s'il vous plaît?
La Présidente (Mme D'Amours) : Bien
sûr, bien sûr.
M. Bouazzi : Merci beaucoup.
La Présidente (Mme D'Amours) : Nous
revenons avec l'opposition officielle, député de Marguerite-Bourgeoys, la
parole est à vous.
M. Beauchemin : Merci, Mme la
Présidente. Donc, je reviens, là, sur le sujet que j'ai conclu lors de mon
premier bloc. Donc, l'étude de McKenzie qu'Investissement Québec a octroyée,
donc, à McKenzie, est-ce qu'elle a modifié ou confirmé les premières visions
que le ministère et vous aviez de la filière batterie?
M. LeBlanc (Guy) : Ce qu'on
se disait au départ, et on avait, avec nous, monsieur Karim Zaghib, qui était à
Hydro-Québec, au centre de recherche, qui a travaillé, qui est un expert du
domaine de la batterie, qui est reconnu de façon internationale, qui a fait...
M. LeBlanc (Guy) : ...des
recherches sur la batterie pendant 40 ans. C'est une sommité mondiale dans
le domaine. On se disait qu'on avait la possibilité d'établir au Québec, de la
mine jusqu'à la cellule, jusqu'à la batterie et son recyclage, qu'on pouvait
avoir la chaîne complète au Québec. On a demandé à McKinsey de voir, de
valider : Est-ce que c'est envisageable d'avoir cette chaîne au complet et
pourquoi des gens viendraient au Québec pour construire leurs batteries? Et
quelle est la proximité du marché des clients? Alors, est-ce que...
Volkswagen... pardon, ce que McKinsey nous a permis de voir, de confirmer,
c'est qu'à l'intérieur d'un rayon de 1500 kilomètres ou à peu près, ce qui
est économiquement rentable pour le déplacement des... que ça soit des
cathodes, des anodes ou des cellules, que c'est tout à fait raisonnable et
qu'on touchait le deux tiers ou à peu près des manufacturiers automobiles
américains. Et on avait aussi à proximité l'Ontario. Donc cette filière-là,
c'est envisageable.
Mais ce qu'ils nous disaient,
c'était : Écoutez, concentrez-vous, la plus grande portion de la valeur...
de la valeur de la cellule, c'est 40 % pour la cathode et à peu près
20 % pour l'anode. Alors déjà, si vous avez ces deux composantes, vous
allez aller chercher une bonne portion de la valeur ajoutée de la batterie.
Alors on s'est concentré là-dessus, mais avec toujours en tête d'attirer
éventuellement un cellulier, et on travaille là-dessus.
M. Beauchemin : Est-ce que
ça, ça faisait partie aussi de l'étude de McKinsey, de savoir quelles sont les
conditions gagnantes pour aller chercher justement un cellulier?
M. LeBlanc (Guy) : Oui, tout
à fait. Sur quels éléments on devait mettre l'emphase. Sur ce qui nous
différenciait. Et ils nous ont donné aussi accès... si une cathode, si une
anode, si une cellule était fabriquée au Québec, comment ça se comparait avec
différents États américains et avec le reste du monde aussi. Et c'était... on
se différenciait pour l'Amérique du Nord, assurément. Il y avait seulement la
Chine qui représentait un élément plus concurrentiel en termes de coûts. Mais
par rapport au marché nord-américain, le Québec était l'endroit privilégié...
qu'on avait...
M. Beauchemin : Pour le
marché nord-américain?
• (15 h 40) •
M. LeBlanc (Guy) : Dans le
marché nord-américain. À cause de nos minéraux critiques, à cause de l'énergie,
à cause de main-d'œuvre qualifiée et à cause de la proximité du marché aussi.
M. Beauchemin : Donc, les
conditions essentielles pour le succès avaient été identifiées. Ça prend du
courant, la main-d'oeuvre, des minéraux essentiels. Les terrains, j'imagine?
S'installer ici.
M. LeBlanc (Guy) : Oui,
l'espace, et Bécancour était un port en eaux profondes, un parc industriel qui
était essentiellement libre. Alors, c'était aussi... ça faisait partie des
conditions gagnantes.
M. Beauchemin : Cette
étude-là, la chronologie de la demande de l'étude, est-ce que vous avez une
date à peu près pour nous?
M. LeBlanc (Guy) : Tout ça...
je suis arrivé en poste en avril 2019. Une de mes priorités... c'est sûr que
mes priorités étaient reliées à la fusion de toutes les organisations qui
allaient se joindre à Investissement Québec et de faire évoluer la culture
aussi. Il y avait la filière batterie puis il y avait aussi les zones
d'innovation que je souhaitais qu'on mette en place durant ce mandat. Alors,
c'est clair que... Puis le ministère nous a donné le mandat : Allez de l'avant,
faite le démarchage. Mais il faut faire le démarchage avec les bons outils. Et
c'était... cette étude de McKinsey nous permettait d'avoir cette... ces outils.
Et on a embauché une firme... une firme externe qui a fait de la sollicitation
dans le marché, qui a préparé toute la documentation avec l'aide de l'étude de
McKinsey.
M. Beauchemin : Un genre de
plan d'affaires... comme ça. Et puis donc, vous allez me trouver fatigant, là,
mais...
M. Beauchemin : ...approximativement,
la date, c'est en 2019, en 2020, première moitié?
M. LeBlanc (Guy) : À
l'automne 2019, on a... de mémoire, là, il me semble que c'est vers ce
moment-là, c'était avant la pandémie, assurément, automne 2019, on met en place
le comité de pilotage, et Investissement Québec est essentiellement au cœur de
ça à cause du démarchage qu'on fait, et on prend la responsabilité au quotidien
de faire avancer la filière avec le ministre de l'Économie et de l'Innovation,
avec... et le sous-ministre, avec le ministre des Ressources naturelles,
Jonatan Julien, à l'époque, et de l'Énergie, et la présidence et quelques
conseillers d'Hydro-Québec, parce que la filière batterie sans Hydro-Québec, ce
n'était pas possible. Alors, on a mis en place, donc, deux ministères, deux
sociétés d'État, et on s'est mis à travailler ensemble, à préparer qu'est-ce
qu'on était en mesure d'offrir comme énergie selon les différents
endroits : est-ce que Bécancour pouvait accueillir autant de joueurs
éventuels avec la capacité énergétique qu'il y avait en place et quelle serait
la séquence pour augmenter les mégawatts à travers les années. Et le plan de
match correspondait aux besoins des entreprises au fur et à mesure qu'on les
approchait, là.
M. Beauchemin : Et donc léger
détail, ça a été pour aller chercher justement cette offre-là, puis cette
étude-là, de McKinsey, c'est une offre publique, un processus public où est-ce
que les gens, les firmes ont pu compétitionner pour vous offrir une étude de ce
genre ou...
M. LeBlanc (Guy) : Non, on est
allé à une entente gré à gré à cause de leur expertise dans le domaine, et on
voulait bouger rapidement, et ça rencontrait les normes dans les 400 quelques
mille dollars, là, on n'avait pas besoin d'aller en appel en appel d'offres.
M. Beauchemin : Donc, c'est
le coût approximatif, là, 400 quelques mille dollars, que l'étude a coûté.
M. LeBlanc (Guy) : Combien ça
a coûté?
M. Beauchemin : 400 quelques
mille, vous avez dit, c'est ça?
M. LeBlanc (Guy) : Oui.
M. Beauchemin : Parfait.
O.K., donc, et étant donné que l'appétit pour ce genre de batterie là dépasse
grandement, là, ce que Bécancour est capable de produire dans le 1500
kilomètres, à quel moment vous vous êtes rendu compte que les limites de
capacité de courant, finalement, allaient réduire l'aspiration... Je sais qu'on
a réalisé quelque chose, mais quand est-ce qu'on s'est dit : Bon, bien,
O.K., le maximum qu'on va pouvoir faire, ça va être ça parce que «that's it»,
c'est juste ça qu'on a de courant.
M. Fitzgibbon : Je vais
prendre la réponse, puis Guy pourra compléter après. Bien, premièrement, on
retourne en arrière un petit peu, là, on était en 2019, premier voyage que j'ai
fait avec le sous-ministre. À ce moment-là, de l'énergie, on en a en masse, il
n'y a pas d'enjeu, alors nous, on n'est même pas soucieux de ça. Le mot
mégawatts, sur nos decks, n'était même pas présent, autre que de vendre,
effectivement, que nous avions de l'énergie renouvelable, bon. Le démarchage,
comme vous savez très bien, ça prend du temps, alors c'est probablement, je
dirais, début 2022. Quand on a regardé le potentiel que nous avions à Bécancour
et à l'extérieur de Bécancour, on a commencé, au ministère, à compiler les
mégawatts potentiels parce que nous avions un enjeu pour le transport dans une
région, on avait l'enjeu de la source énergétique. Et là on a commencé, en
2022, à réaliser, woups!, peut-être qu'il va y avoir des enjeux, il va falloir
faire des choix.
Alors, très rapidement, à ce moment-là, je
dirais à partir du mois de mars 2022, on a commencé à dire O.K., on va devoir
commencer à trianguler pour voir où on peut mettre les joueurs, comment on va
le faire. Et, à ce moment-là, on a commencé à intégrer Hydro-Québec exécution
avec le ministère pour voir, O.K., qu'est-ce qu'on peut faire, pas faire pour
qu'Investissement Québec puisse démarcher des projets qui peuvent être
exécutés. Alors, ça, je vous dirais que c'est arrivé, probablement, là, quelque
part au printemps 2022, qu'on a commencé à réaliser, woups!, il va falloir
faire attention.
M. Beauchemin : Donc,
McKinsey ne vous avait pas donné l'avertissement : Il va avoir une limite
de jus un moment donné, là, dans le projet parce que...
M. Fitzgibbon : Non, mais
McKinsey sont... On est en 2019, là, le mandat a été donné quelque part,
premier, deuxième trimestre, troisième trimestre. Moi, j'ai fait mon voyage en
décembre 2019, mégawatts n'était même pas...
M. Fitzgibbon : ...adéquation.
Nous avions l'énergie renouvelable. Mackenzie, son travail n'était pas du tout
ça, parce que ce n'est pas des électriciens. Mackenzie, c'était de dire quelles
sont les valeurs qu'on peut vendre à l'international, c'était le... c'était...
Le mandat ne débordait pas de ça.
M. Beauchemin : Non. C'est
juste que je comprenais que l'étude avait démontré quels étaient les éléments
et conditions essentielles pour gagner... Les conditions gagnantes pour gagner
le pari, là. Le projet était emballant, initialement, en 2019. Il y avait déjà
des voitures électriques sur les routes, et cetera, on avait donc une idée que,
tu sais, ça allait faire quelque chose comme ça, donc il fallait comme quand
même avoir cette vision-là. Mais J'ai cru comprendre tantôt que Mackenzie avait
quand même donné la liste des conditions gagnantes que ça prendrait pour
pouvoir répondre à cette demande nord-américaine en dedans de
1 500 kilomètres de Bécancour, ça fait que c'est pour ça que je me
pose la question : est-ce qu'il y a-tu eu ou il n'y a pas eu cette analyse
de la part de Mackenzie, à savoir le courant que ça prendrait?
M. Fitzgibbon : Mais encore,
je vais revenir à la base, l'offre que nous avions anticipée l'offre qui
était... En fait, Hydro-Québec, à ce moment-là, en 2019, les comités qu'il y
avait, jamais on n'a identifié qu'il y avait un problème parce qu'à l'époque,
il y avait des surplus, alors ça n'a pas été une considération.
Évidemment, le succès que nous avons eu a
causé une réflexion. Alors, en 2019, oui, il fallait avoir l'électricité, c'est
clair, parce qu'on vendait le projet comme étant à la base de l'énergie
renouvelable, pas du gaz naturel, pas du nucléaire, mais... Et on est partis
avec ça.
Puis le mandat n'a pas été déterminé pour
déterminer que... On a 1 000 mégawatts, qu'est-ce qu'on fait, ce n'était
pas ça du tout, ce n'est pas dans l'équation. Mais, en 2022, on a commencé à
réaliser que... Puis, à ce jour, on n'a pas refusé de projet autre que celui de
Volkswagen, qui était démesuré. Les autres projets, on est capables de les
faire, alors tout est sous contrôle.
M. Beauchemin : O.K. J'essaie
juste de me mettre dans le temps, puis pourtant ce n'est pas... il n'y a pas si
longtemps, là, 2019, ce n'est pas... C'est hier. Donc, si je comprends bien,
dans le fond, là, c'est que, quelque part, à un moment, dans ce processus-là,
dans l'équipe, on s'est retournés, on est allés voir Hydro-Québec, on a
dit : O.K., le genre de projet qu'on aimerait faire. Hydro-Québec a
dit : oui, cool, pas de problème, il y a du «supply», là, puis, allez-y?
Grosso modo, là, je la résume, là, mais c'est-tu à peu près ça qui a été dit?
Puis là finalement, par la suite, Hydro-Québec : Ah bien, non, attendez,
décarboner le Québec, ça, c'est...
M. Fitzgibbon : Bien, il faut
retourner un peu en arrière. Puis, demain, à l'étude de crédits, vous n'êtes
pas là? O.K., c'est votre collègue, mais vous écouterez la télévision. Il faut
comprendre l'histoire du Québec. Depuis 2000, il y a eu un projet de
50 mégawatts et plus, c'était Canadian Malartic. Alors, on est en 2019,
là, il n'y a même pas d'enjeu, pour Hydro-Québec, d'énergie. Puis il y a de
l'énergie disponible dans les deux piscines en haut. Alors, il n'y a jamais été
question...
Puis a posteriori on a fait la bonne
chose. 400 000 $, là, avec Mackenzie, tu ne vas pas bien loin, là. Ça
fait que nous, on focalisait sur les affaires importantes. Et, à ce jour, nous
avons été capables de prendre les projets, on a parlé de 4 à 8 milliards,
là. Bon, il y a Volkswagen, on l'a perdu la semaine passée, on peut en parler
si vous voulez, mais autre que Volkswagen, qui était démesuré, il n'y a eu
aucun problème. Alors là, il faut travailler très fort, par contre, avec
Hydro-Québec pour voir comment est-ce qu'on va séquencer des nouvelles
énergies. Alors, ce n'était pas dans le mandat, puis heureusement, d'ailleurs.
• (15 h 50) •
Une voix : ...
M. Beauchemin : Je ne suis
pas... Excusez deux... je ne suis pas en train de... je ne cherche pas du
tout... J'essaie juste de comprendre, parce que ça aurait pu être aussi avec
Volkswagen, s'il y avait eu une vision de la part... Parce que je comprends
maintenant que la source d'information pour se baser sur la quantité de pouvoir
hydroélectrique disponible, ce n'était qu'Hydro-Québec. Puis la réponse à... La
question a été : Il n'y a pas de problème, si je comprends bien, là, à la
question?
M. Fitzgibbon : D'une part.
Puis d'autre part aussi, il faut comprendre qu'à l'origine la stratégie que
nous avions mise en place, c'était de... En amont jusqu'en aval. Et on commençait
par nos mines, première conversion, deuxième conversion, CAM, PCAM, cathode,
anode. Alors, ça, ce périmètre-là, on avait assumé, à juste titre, que nous
avions l'électricité.
Quand on arrive dans les celluliers, qui
est une autre patte de la chaîne de valeur qui n'était pas, à l'origine, dans
notre radar parce qu'on voulait bâtir la pérennité. Quand on parle de
celluliers, effectivement, il y a un enjeu important sur l'énergie qui va faire
en sorte, comme j'ai dit l'autre fois, qu'il va y avoir, on espère, un
cellulier au Québec, mais il n'y en aura pas deux.
M. Beauchemin : Mais la
question, donc, à Hydro-Québec, je m'excuse d'être insistant là-dessus, mais la
question à Hydro-Québec, elle a été de savoir si, les deux premiers volets, il
y avait assez de jus pour faire ça, pas de savoir si un cellulier arriverait
avec des gros sabots, ça va prendre beaucoup de jus, ça, ça va prendre plus de
jus, est-ce qu'on a ça aussi? Donc, si je comprends bien la question,
Hydro-Québec a été... Les deux premières étapes, il y a-tu assez de courant
pour les deux premières étapes...
M. Fitzgibbon : ...la
stratégie du gouvernement en termes de la filière batterie était, et est
toujours, de dire : Assurons une pérennité sur bâtir un campus qui va produire
les composants de batteries. Et ça, on était confortable que nous avions
l'énergie, on l'est encore. Maintenant, le succès amène du succès, est-ce qu'on
aura un jour un voiturier, quelqu'un qui va faire des voitures? Peut-être,
l'assemblage. On va-tu avec un cellulier? On l'espère. Alors, c'est sûr que là
la donne a changé, mais on a le temps, je pense, avec Hydro-Québec, puis on va
en parler demain, on a le temps de travailler avec Hydro-Québec pour bâtir la
nouvelle énergie pour se rendre jusque là. Mais le mandat original de McKinsey,
le gouvernement du Québec, la stratégie qu'on aurait mise en place, qu'on a
exécutée, c'était bâtir le campus pour les batteries, les matériaux de
batteries, ce qu'on avait... on est capable de faire puis qu'on peut encore
faire.
M. Beauchemin : Ce n'est pas
une question champ gauche, là, mais dans le même domaine, la demande dans le
marché nord-américain dans 1 500 kilomètres pour, disons, les
15 prochaines années en termes de batteries produites, là, je parle,
est-ce que c'est une fois Volkswagen, deux fois Volkswagen, trois, quatre,
cinq, 10 fois Volkswagen?
M. Fitzgibbon : Écoutez, je
vais répondre, puis Guy pourra complémenter, nous avons présentement une
situation où l'anticipation de la croissance des véhicules électriques est
telle qu'en Amérique du Nord, la demande va très vite et il va fort
probablement y avoir cinq, six, sept, huit, neuf, 10 celluliers qui vont
s'installer en Amérique du Nord, États-Unis, Canada confondus. On a parlé évidemment
du programme du RAB aux États-Unis qui a un impact important sur la
localisation. Donc, c'est clair qu'il y a une... il va y avoir une croissance
importante du nombre de celluliers dans les prochaines années. Je ne sais pas,
Guy, veux-tu compléter?
M. LeBlanc (Guy) : Au
niveau... Les minéraux les plus critiques, ça va être... c'est le lithium et le
nickel, et on est... on est choyés d'avoir ces minéraux-là au Québec, on va les
transformer. Et en termes de demande, toutes les analyses disent qu'on va être...
le marché va être en manque, les OIM vont être en manque de cellules. Donc,
cathode, anode, on va être capable de fournir un cellulier qu'on aurait chez
nous et on va être capable de fournir des celluliers, que ce soit en Ontario,
dans le reste des États-Unis.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci
beaucoup. Nous allons passer maintenant sur le côté gouvernemental, et je cède
la parole à la députée de Jean-Talon.
Mme Boutin : Merci beaucoup,
Mme la Présidente. Puisqu'on parle d'Investissement Québec et de projets qui
viennent ici au Québec, j'aimerais ça revenir sur... surtout que, bon, M.
LeBlanc vous étiez pas mal à la barre de cette réforme-là, la réforme
d'Investissement Québec, mais notamment sur son rôle à l'international, parce
que c'est un volet que je pense qui est super important pour le Québec, faire
venir des investisseurs étrangers, mais aussi soutenir l'exportation du Québec
parce qu'on ne peut pas vivre, là, en isolation, on s'entend, au Québec. Donc,
est-ce que vous pourriez parler des changements qui ont été faits depuis 2019,
puis le rôle, justement, d'Investissement Québec International par rapport à
l'attraction d'investisseurs étrangers?
M. LeBlanc (Guy) : Oui.
Alors, Investissement Québec International a vraiment pris son envol avec
cette... cette refonte d'Investissement Québec, avec l'arrivée, entre autres,
d'Export Québec pour nous rendre bidirectionnels. Et on regarde simplement les
résultats d'exportation depuis... si on compare l'année 2022 à l'année 2019,
la croissance des exportations du Québec est de 23 %. C'est spectaculaire.
Bon, il y a eu évidemment les années de pandémie, mais maintenant on est... on
a une croissance de l'ordre de 23 % de... en termes de biens, de
marchandises, là, on était à 92 milliards à peu près, puis on est à 112,
113 milliards fin 2022. Alors, le volet exportation a explosé et
notre rôle... on calcule notre contribution non pas par les exportations
totales, mais par les ventes fermes. Et des ventes fermes, c'est les compagnies
qu'on accompagne et qui réalisent des ventes suite à cet accompagnement. Alors,
quand Export Québec s'est joint à nous, l'ordre de grandeur des... ventes
fermes, pardon, était de... entre 750 millions et 1 milliard par
année. Et je vais peut-être dévoiler des résultats qu'on est supposé annoncer
bientôt, mais on peut multiplier par trois le chiffre aujourd'hui.
Mme Boutin : Puis est-ce que
c'est dans certains secteurs stratégiques...
Mme Boutin : ...pas mal...
Est-ce que vous avez... Est-ce que vous visez certains secteurs pour stimuler
l'exportation?
M. LeBlanc (Guy) : Historiquement,
Export Québec faisait surtout de l'accompagnement pour les petites, moyennes
entreprises et les aidait à établir leur plan d'affaires, et la contribution se
faisait davantage par une contribution financière. Alors qu'aujourd'hui, c'est
seulement 25 % de notre accompagnement qui se fait par la contribution
financière. C'est vraiment de les mettre en contact.
Pour répondre à votre question
précisément, on a décidé de mettre l'emphase... on continue à servir les PME,
mais on a décidé de mettre l'emphase sur les secteurs stratégiques, pour...
puis on aide autant des des BRP, des CAE ou des CGI que des petites entreprises
de la Côte-Nord.
Mme Boutin : Puis en termes
d'investissements étrangers... Parce que j'ai vu un article que vous aviez...
une entrevue que vous aviez faite l'année dernière, là, on parlait, justement,
des investissements étrangers, qui ont quand même augmenté, là, considérablement
depuis, je pense, 2019. Là, je n'ai pas les chiffres. Peut-être que vous les
avez pour 2022-2023, là?
M. LeBlanc (Guy) : Bien, de
mémoire, on était aux alentours des 2,83 milliards en 2019. L'année
dernière, on était à 4,6 milliards. Et, cette année, je ne veux pas
dévoiler le chiffre, qu'on va annoncer bientôt, mais ça va être une
augmentation spectaculaire, et ça n'inclut pas la filière batterie.
Mme Boutin : O.K. Bien,
est-ce que vous la traitez à part, la filière batterie? Parce que j'ai vu sur
votre site, là... Bon, là, il y a technologies de l'information, c'est
quasiment 42 %, plus de 40 % des investissements, là, il y a
industries manufacturières, sciences de la vie, transport terrestre,
aérospatiale, agroalimentaire. Mais je me posais la question, là, tout ce qui
était secteurs plus énergétiques, là.
M. LeBlanc (Guy) : Tant
qu'une transaction n'est pas complétée, ça ne fait pas partie de nos résultats,
alors c'est pour ça que je dis que ça n'inclut pas la filière batterie, en
grande partie, là, de ce qui pourrait se matérialiser prochainement. Mais il y
a, effectivement, beaucoup de travail. On se concentre sur nos secteurs
stratégiques et des joueurs qui, en termes de demande énergétique, ne seront
pas de grands consommateurs aussi.
Mme Boutin : Oui, j'imagine
que... bien, avec la discussion qu'on vient d'avoir, là, sur les choix, là, en
termes d'énergie, c'est assez important. Mais ça m'amène à ma question :
Est-ce qu'il y a des... C'est quoi, vos objectifs stratégiques, pour les
prochaines années? Est-ce que c'est simplement par secteur, par, bon,
justement, là, consommation énergétique?
• (16 heures) •
M. LeBlanc (Guy) : Il y a
toujours nos secteurs stratégiques qui demeurent, mais ça va être de jouer un
rôle, aussi, avec les zones d'innovation. Pour que les zones d'innovation
fonctionnent, c'est important d'avoir des investissements privés, et ces
joueurs privés, bien, ils seront du Québec, mais ils seront aussi de
l'international, et on veut les intégrer également dans la filière batterie.
Alors, ce sera un rôle que jouera Investissement Québec International, d'une
part. Et on a ciblé un certain nombre d'entreprises d'impact et on veut...
Et il y a des enjeux de chaînes
d'approvisionnement. On veut cibler des joueurs qui pourraient venir produire
ces produits en demande, là, au Québec. Et on travaille aussi à rapatrier... ce
n'est pas nécessairement avec l'équipe internationale, mais une équipe
internationale donne un coup de main aussi... avec... on a une nouvelle équipe
qui fait de l'achat québécois et on essaie de rapatrier au Québec, aussi, des
entreprises québécoises qui ont des divisions ou des filiales à l'international
pour produire au Québec.
Mme Boutin : Donc, vous avez
une politique d'achats québécois également?
M. LeBlanc (Guy) : Également.
Mme Boutin : C'est bien. Moi,
j'ai une petite question par rapport à, justement, comment est-ce que ça
s'arrime, le rôle d'Investissement Québec, avec, justement, les délégations
internationales du... les Maisons du Québec, et tout ça, parce qu'il y a quand
même un bon virage, là, tu sais, c'est beaucoup plus économique maintenant.
Comment est-ce que vous travaillez ensemble maintenant?
M. LeBlanc (Guy) : Très bien,
très, très bien. J'arrive d'une tournée en Corée du Sud et j'étais au Japon
l'année dernière, et nos équipes export, attraction et du ministère travaillent
très, très bien ensemble, et les gens qui ont les meilleurs contacts le font au
profit du Québec, et c'est...
16 h (version non révisée)
M. LeBlanc (Guy) : ...lorsqu'on
est en mission, par exemple, avec des entreprises québécoises pour l'exportation,
bien, on ne sait pas qui, on ne sait plus qui est export, attraction ou
ministère. Les gens, vraiment, travaillent très bien ensemble.
Mme Boutin : Bien, ça, c'est
vraiment une excellente nouvelle, puis je peux dire que les... puis je fais
quand même pas mal de missions pour l'Assemblée nationale, puis j'en ai fait
une aussi pour l'Économie avec... aux États-Unis, puis les autres provinces
canadiennes nous envient énormément, là, elles essaient d'ailleurs de s'inspirer
de nous, là, l'Alberta, notamment, là. Donc, c'est super intéressant. Puis je
me souviens, avant même d'être élue, je travaillais avec le chef de cabinet à l'économie,
comme chef de cabinet, puis on avait eu cette discussion-là, dire : Tu
sais, les entrepreneurs, quand ils s'en vont à l'international, ils ne veulent
pas juste de l'argent pour se faire financer les missions, là, ils veulent des
contacts, un réseau pour exporter, pour développer leur marché, leur
distribution, mais aussi des partenaires d'implantation. C'est tout ça qu'ils
recherchent, puis je pense qu'il manquait un petit peu de ça. Ça fait que j'en
comprends que ça fait partie de votre travail, là, dans vos équipes, là.
M. LeBlanc (Guy) : En fait,
la plus grande différence, je dirais, c'est la cohésion. Depuis que le projet
de loi a été... est passé en loi, la Loi d'Investissement Québec, ça nous a
donné la possibilité de réunir tous les joueurs de l'écosystème, que ce soit
Montréal International, Québec International, que ce soient des gens du
ministère des Relations internationales aussi. Et on se rencontre sous la
direction d'Investissement Québec International, on se rencontre de façon
périodique, là, je pense que c'est chaque mois ou chaque deux mois, pour
justement déterminer les missions, les angles d'attaque et de quelle façon on
peut justement être bidirectionnel dans nos démarches, comment aider les
entreprises du Québec à l'international, et vice-versa, que ça soit au niveau
de la chaîne d'approvisionnement ou que ça soit en attraction d'investissements
purement, là, pour une filière stratégique.
La Présidente (Mme D'Amours) : 12
secondes, Mme la députée.
Mme Boutin : Ah bon, bien,
merci beaucoup, M. Leblanc, pour vos réponses. Vraiment, je vous souhaite le
meilleur des succès pour le Québec.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Nous allons maintenant procéder à la période d'échange avec le député de
Marguerite-Bourgeoys.
M. Beauchemin : Merci
beaucoup, Mme la Présidente. Merci beaucoup. Donc, juste revenir à ce qu'on
disait tantôt à propos des batteries. Si j'ai bien compris, vous avez conclu en
disant qu'on a assez d'anodes puis la capacité de produire des anodes-cathodes
de façon suffisante pour nourrir la demande nord-américaine dans le 1500
kilomètres, là, que ce soit 10 fois l'équivalent de Volkswagen. Est-ce que c'est
bien ce que j'ai compris?
M. LeBlanc (Guy) : Ce que ce
que j'ai dit, c'est qu'il y avait une demande pour nos produits, il n'y avait
pas de question à se poser par rapport à ça, mais est-ce qu'on va être capables
d'être le seul fournisseur? La réponse est : Absolument pas.
M. Beauchemin : O.K.. Selon
vous, on s'attend à pouvoir être... 10 fois la...
M. LeBlanc (Guy) : Notre part
de marché?
M. Beauchemin : 10 fois
Volkswagen, ce serait quoi notre part de marché?
M. LeBlanc (Guy) : Je ne peux
pas vous répondre.
M. Beauchemin : Non?
M. LeBlanc (Guy) : Je
pourrais... je peux vous revenir avec une réponse, éventuellement, mais, du tac
au tac, comme ça, là, c'est...
M. Beauchemin : Comme ça, O.K..
Bien, j'apprécierais. C'est juste pour me donner une idée, parce que, dans le
fond, de ça découle... Parce que, par la suite, comme vous avez sûrement dû
être mis au courant, il y a eu cet éveil national sur la décarbonation du
Québec puis que ça, ça allait nous demander une demie Hydro-Québec de plus,
juste pour satisfaire la décarbonation.
Et donc, avec la demande, on en arrive...
on est coche-coche, il n'y a plus de place pour rajouter, et donc ça veut dire
qu'on va être limités à cause de ça. C'est un peu la conclusion, là, de toute
cette conversation-là, nationale, qu'on semble avoir. Donc, ma question, c'est
de savoir quelle part potentielle de marché avons-nous puis qu'est-ce que ça
pourrait représenter comme perte économique ou perte d'opportunité économique,
là, grosso modo.
M. LeBlanc (Guy) : bien, ça
fait partie de notre stratégie aussi d'investir dans les énergies
renouvelables. Et c'est ce qu'on va faire avec les joueurs locaux, et, en
termes d'éoliennes, en termes de solaire, tout ce qu'on va pouvoir produire,
additionnel, va être favorisé.
Maintenant, il n'y a pas seulement la
filière batterie, et on n'est pas en train de dire qu'on va épuiser...
M. LeBlanc (Guy) : ...puis je
vais laisser le ministre de l'Énergie commenter là-dessus, ce n'est pas mon
domaine, mais on n'est pas en train de dire qu'on va épuiser nos... notre
réservoir d'énergie seulement pour la filière batterie, il y a d'autres... il y
a d'autres priorités. Et les technologies propres et le secteur manufacturier,
pour réduire le gaz à effet de serre, on va continuer à investir dans ce
sens-là, et ça ne nécessite pas nécessairement de l'énergie additionnelle.
Alors, pour décarboner l'économie, ce n'est pas seulement le secteur du
transport, c'est 43 %. 31 %, c'est le secteur manufacturier, le
secteur industriel. Alors, on met l'emphase là-dessus aussi. Et c'est pour ça
qu'on a lancé Compétivert.
M. Beauchemin : Je vous amène
à un autre sujet. On a vu l'article au mois de mars dernier, les résultats
d'Investissement Québec. Écoutez, j'ai la page H35, là, du budget du
ministre des Finances, les revenus provenant des entreprises du gouvernement,
Investissement Québec, projetés pour l'année fiscale 2022-2023 à moins
195 millions de dollars. J'assume que la communication s'est bien
faite entre vous, le ministre de l'Économie et le ministre des Finances pour que
cette information soit valable, j'imagine.
M. LeBlanc (Guy) : C'était
basé sur les résultats après six mois, et on estimait que ça serait à peu près
le même montant. C'est une estimation simplement pour les fins du budget. Et où
on va se retrouver? Bien, écoutez, vous avez eu déjà des résultats de
différents fonds d'investissement québécois, ça se situe essentiellement entre
un rendement négatif de 3,5 % à peu près 9 %. On va se retrouver...
On n'a pas encore les chiffres définitifs, l'audit est en train de se faire,
mais on va annoncer ça au mois de juin et on devrait se retrouver dans cette
fourchette mais du côté... À l'heure actuelle, là, on prévoit être du côté des
plus performants et non pas du côté des moins performants.
Et, si on considère qu'on a... On a quand
même un portefeuille technologique important. C'est le secteur qui a été le
plus touché par le marché boursier. Si on considère aussi qu'on prend... Notre
mandat est de prendre plus de risques et de combler les carences dans la chaîne
des capitaux, ce qui n'est pas le cas des autres fonds d'investissement. Alors,
si on se situe dans... du côté des plus performants, à l'intérieur de cette
année, je dirais que c'est un très bon résultat dans le contexte marché
boursier. Et ça, c'est un résultat à une date donnée, c'est une photo qui est
prise à ce moment-là. Et puis on pourra s'en reparler dans six mois ou dans
12 mois, là.
• (16 h 10) •
M. Beauchemin : Mais ça,
c'est un estimé pour l'année au complet, moins 195 millions. Vous, vous
parlez de rendement négatif de 3,5 % en négatif jusqu'à moins 9 %.
Ça, c'est l'ensemble de l'industrie ou c'est ce que vous estimez
potentiellement pour...
M. LeBlanc (Guy) : Je dis que
les fonds d'investissement qui ont annoncé leurs résultats, jusqu'à maintenant,
se situent dans cette fourchette-là. Et je dis qu'en fin d'année, 31 mars
2023, on devrait normalement... pour l'année, on devrait normalement se
retrouver dans cette fourchette, mais je pense qu'on va être plus près du
3,5 % que du 9 %.
M. Beauchemin : O.K.
J'aimerais... C'est sûr qu'il y a des bonnes années, il y a des moins bonnes
années, ça fait... c'est le marché. L'an dernier, c'était une bonne année, ce
n'est pas tout à fait la même chose cette année. Vous m'avez expliqué, grosso
modo, c'est votre exposition au secteur technologique qui est le plus gros...
explication de la performance négative, là, d'Investissement Québec. Quelle est
la proportion de l'allocation d'actifs dans ce secteur d'activité économique?
M. LeBlanc (Guy) : Bien,
si... En fait, juste simplement trois placements cotés en bourse représentent
environ 150 millions de ce 195. Alors, ça a un impact, et on a seulement
une douzaine de sociétés...
M. LeBlanc (Guy) : ...cotées
en Bourse, et c'est pour une valeur d'à peu près 400 à 500 millions. Pour
répondre à votre question, côté technologique, ça représente, dans notre
portefeuille de participations, ça représente à peu près 40 %, grosso
modo. Alors, sur notre portefeuille total, je dirais, peut-être à peu près 25,
30 %.
M. Beauchemin : 25%, 30%.
Est-ce que vous êtes capable de... de vous rappeler les top trois moins bonnes
performances?
M. LeBlanc (Guy) : Bien, il y
a Lightspeed dans laquelle on a pris une position plus importante pour protéger
un siège social au Québec et ça fait partie de notre mandat de faire ça. Et
avec la position de la Caisse de dépôt et des fondateurs, ça nous permettait
d'arriver dans la zone des 30 % ou à peu près. Coveo a eu une baisse
importante, et puis, à travers un de nos fonds d'investissement dans... aussi,
alors c'est... ces trois placements ont représenté une baisse de valeur.
M. Beauchemin : 150 millions,
à peu près.
M. LeBlanc (Guy) : Environ.
M. Beauchemin : Peut-être une
leçon... Quelles sont les grandes leçons tirées, disons, de ces trois
investissements? Moi, j'en avais listé quelques autres, mais disons que c'est
tout dans la même famille, là. Quelles sont les grandes leçons? L'exercice
d'investissement, la prise de décision d'investissement, au début, en amont,
puis là évidemment la réalisation de ce qui s'est passé, les conséquences.
Est-ce que vous pouvez m'explique, disons, le processus d'investissement
initial? Quand est-ce que c'est... puis je vais revenir avec des autres questions
qui vont suivre, là.
M. LeBlanc (Guy) : Bien, au
départ, ce sont tous les critères d'investissement que vous connaissez sûrement
très bien, là, et tout ce qui est le plan d'affaires, potentiel de croissance,
l'aspect innovateur, la qualité de l'équipe de direction, entre autres. On fait
notre propre analyse. C'est sûr que la compagnie nous fournit ses données. On
fait notre travail d'évaluation. On fait appel parfois à des firmes externes
aussi pour nous aider.
Et pour ces trois placements, en l'occurrence,
si c'était à refaire, on le referait. Et ce n'est pas parce que les marchés
boursiers réagissent à toutes sortes de nouvelles que les fondamentaux ne sont
plus là. Alors, pour ces investissements... et si je regarde notre portefeuille
de participations, dans son ensemble, il y a peut-être... Il y a moins de
10 % qui est sous performant par rapport aux attentes qu'on avait. Mais
autrement on est extrêmement satisfaits. Et encore une fois, les fondamentaux
sont toujours là.
M. Beauchemin : O.K. Je vais
être plus spécifique, Lightspeed, par exemple. Est-ce que vous avez regardé par
rapport aux pairs? Qu'est-ce qu'il y avait en termes de revenus? Qu'est-ce
qu'étaient les parts de marché? Quelles étaient les variables de décisions pour
en arriver à dire : O.K., ça, ça coche toutes les cases, on va y aller de
l'avant avec ça? Donc il y avait quoi, il y avait des ventes, il y avait...
produits technologiques innovants, il y avait... est-ce que vous êtes capable
de me donner, grosso modo, là, la feuille de route, là, qui a fait en sorte que
la décision d'investissement a été prise, juste pour Lightspeed, par exemple?
M. LeBlanc (Guy) : Bien, son
équipe de direction a été le premier facteur avec sa plateforme technologique.
L'originalité du produit, la place dans le marché qu'ils ont réussi à prendre
rapidement. Leur... le volet international, les acquisitions qu'ils ont faites,
de quelle façon ils les ont intégrées. Et le plan de croissance totalement
crédible, et on est encore à la même place par rapport à ça.
M. Beauchemin : Est-ce que
vous regardiez, donc, aussi les revenus, les marges nettes, est-ce que ça
faisait partie de l'équation?
M. LeBlanc (Guy) : Dans le
secteur technologique...
M. LeBlanc (Guy) : ...c'est
plus... tu n'es pas dans une analyse, comme dans le secteur manufacturier, de
BAIIA et de... c'est davantage... Oui, tu regardes les revenus, la croissance
des revenus, et la place que tu occupes dans le marché, et le potentiel de
croissance qui existe, et le caractère innovateur de leur plateforme, et
Lightspeed cochait et coche toujours toutes ces cases. Alors... Puis...
M. Beauchemin : Mais vous
savez comme... Oui. Vous savez comme moi qu'aujourd'hui, les...
M. LeBlanc (Guy) : Puis c'est
une société cotée en bourse. Je ne suis pas sûr que je veux m'étendre sur le
sujet, là, trop, trop longtemps.
M. Beauchemin : Non, non,
mais c'est parce que c'est... Vous savez comme moi qu'aujourd'hui, les marchés,
ce qu'ils veulent, c'est de voir que l'entreprise est à... en train de faire de
l'argent net ou va en faire dans les prochains trimestres, avec un horizon de
temps qui est... que les investisseurs sont capables de voir. Donc, maintenant,
la mentalité, par rapport à novembre 2021, elle a totalement changé,
évidemment, depuis les 12, 13 derniers mois. Mais donc... Mais ça reste encore
que les lentilles que vous utilisez pour reconfirmer ces positions-là, c'est
donc : produit innovant, croissance dans le secteur, leur part de marché,
les mêmes analyses, les mêmes variables, là, qui étaient mises en place, là, en
2021, grosso modo.
M. LeBlanc (Guy) : Totalement,
parce que le potentiel de croissance est très grand, et c'est la raison pour
laquelle on regarde davantage la ligne du haut plutôt que la ligne du bas, pour
l'instant.
M. Beauchemin : Avec la
position importante que vous avez dans ces compagnies-là, je veux dire, est-ce
que vous avez des sièges à chacun de ces conseils d'administration?
M. LeBlanc (Guy) : Oui.
M. Beauchemin : O.K. Donc,
justement, ces...
M. LeBlanc (Guy) : Pas chez
Nuvei, parce que c'est à travers un fonds d'investissement qu'on a fait...
c'est de façon indirecte qu'on a fait l'investissement. Mais, chez Lightspeed,
chez Coveo, on est présents au conseil, oui.
M. Beauchemin : Et le
feedback du «board» que vous obtenez, c'est tout le temps : On continue
avec le même plan. En d'autres mots, il n'y a pas un refocus vers la
monétisation?
M. LeBlanc (Guy) : Dans notre
cas?
M. Beauchemin : Dans le cas
du... l'opinion du «board» au grand complet. J'imagine que vous recevez le
feedback des membres que vous... des gens que vous avez mandatés pour être
votre représentant sur des «boards».
M. LeBlanc (Guy) : Oui.
• (16 h 20) •
M. Beauchemin : Quand ils
reviennent de ces rencontres-là puis font le rapport de ce qui a été discuté au
«board»... J'assume qu'au «board», étant donné que c'est des compagnies
publiques, ils ont des rapports à faire à tous les trois mois à des
investisseurs au grand complet. La mode d'investissement est rendue plus revenu
net, BAIIA. Donc, est-ce qu'il y a quand même des mouvements à l'intérieur de
ces «boards»-là que vous entendez où est-ce que les gens disent : O.K., on
va essayer de quand même optimiser le modèle d'affaires le plus rapidement
possible pour aller vers les profits nets?
M. LeBlanc (Guy) : Vous
comprendrez que je ne peux pas répondre à cette question-là, avec une société
qui est cotée en bourse.
M. Beauchemin : Donc...
Alors, si on avait à regarder, là, le portefeuille des compagnies que vous avez
mentionnées tantôt plus les autres, vous dites que ça représente 25 %, là,
de l'ensemble du portefeuille d'Investissement Québec. Grosso modo, c'est ce
que vous avez dit tantôt. Est-ce que vous pouvez décrire les autres
composantes, les autres grandes composantes du portefeuille d'Investissement
Québec?
M. LeBlanc (Guy) : Alors, si
on prend... Je vais diviser ça par secteur de... Les comptes majeurs, alors,
qu'on soit en équité, ou quasi-équité, ou dette, représentent, grosso modo, à
peu près le tiers de notre portefeuille; le capital de risque et les fonds
d'investissement représentent à peu près un autre tiers aussi; et le
financement à travers le réseau régional - et on joue notre rôle dans les 17
régions du Québec - représente, grosso modo, là, à peu près l'autre tiers. À
l'intérieur de ça, les technologies et le secteur manufacturier sont de loin
les secteurs qui prévalent, là, d'à peu près de taille identique, plus de
manufacturier du côté de financement en réseau régional, plus de technologies
du côté des comptes majeurs, et du capital de risque, et fonds d'investissement
aussi...
M. LeBlanc (Guy) : ...essentiellement.
Ce sont les deux grands secteurs. Mais on est aussi en sciences de la vie, on
est... on est aussi en aéronautique, on est aussi... Et là je ne prends pas
seulement de portefeuille au propre. Si... Ça, c'est le 7,4 milliards. Si
j'ajoute à ça le Fonds de développement économique pour lequel on est
mandataire, notre portefeuille est de 16 milliards. Et là les chiffres que
je viens de vous donner, là...
La Présidente (Mme D'Amours) : En
terminant.
M. LeBlanc (Guy) : ...ont
varié.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Donc avant de passer à l'autre période d'échange, si je comprends bien, c'est
M. le ministre et M. LeBlanc d'Investissement Québec, vous vous engagez à
transmettre à la commission des éléments de réponse, là, concernant les parts
de marché tel que demandé par le député de Marguerite-Bourgeoys. Est-ce que
j'ai votre engagement? Oui, merci. Donc, je passe maintenant la parole au
député de Maurice-Richard. La parole est à vous.
M. Bouazzi : Merci, Mme
la Présidente. J'aimerais parler de transition écologique. Il y a le programme
Compétivert dont on a entendu parler, entre autres dans les médias, mais
aussi... Est-ce que... D'abord on parlait en gros de, je pense, dans mes
souvenirs sont bons, 1 milliard d'ici 2024. D'abord, bien, c'est
combien de millions actuellement dans le portefeuille? Et puis quel pourcentage
du portefeuille ça représente?
M. LeBlanc (Guy) : En
fait, au départ... Au départ, l'objectif était de 375 millions pour trois
ans, et après un an, on était à 380 millions, et on s'est dit : Bien,
plaçons la barre haute et visons le milliard. On avait des inquiétudes par
rapport à une deuxième année. On s'est dit que les gens qui ont déjà cette
conscience étaient les premiers à aller dans ce sens-là. On a eu une deuxième
année de niveau comparable avec... On est à 703 millions après... après
deux ans. Alors, on a le rythme pour se rendre au milliard, là, si
l'année 2023-2024 est de même... de même nature. Et essentiellement
c'est... Compétivert, il y a à peu près 30 % de ces investissements-là qui
sont dans l'électrification des transports, à peu près 20 % en énergies
renouvelables et puis 10 %, là, qui est en économie circulaire, puis le
reste c'est vraiment, le 40 % restant, c'est vraiment des secteurs variés,
mais...
M. Bouazzi : Et quel
pourcentage du portefeuille ça représente, 770 millions?
M. LeBlanc (Guy) : Bien,
700 millions, c'est à la fois fonds propres et fonds de développement
économique. Alors c'est 700 sur... sur 16 milliards.
M. Bouazzi : Je vois mon
recherchiste qui fait les calculs.
M. LeBlanc (Guy) : Grosso
modo 5 %.
M. Bouazzi : Quel...
M. LeBlanc (Guy) : 4 %.
M. Bouazzi : Quelle...
quelle quantité de CO2 on pense économiser par ces 700 millions?
M. LeBlanc (Guy) : Je ne
peux pas... Je ne peux pas vous répondre en termes de CO2. Ce que je
peux vous dire c'est qu'on met une emphase sur la décarbonation de l'économie?
Ça, c'est clair. On essaie... En fait, on fait un diagnostic avec l'ensemble des
entreprises, on offre aux entreprises qu'on rencontre... On va vous faire un
diagnostic en termes d'énergie, en termes d'eau, on fait l'évaluation des gaz à
effet de serre de l'entreprise et de quelle façon on peut réduire de façon la
plus... la plus rapide, la plus efficace, rapidement donc. Et à partir de ce
diagnostic, il y a un accompagnement technologique qui se fait avec des gens
d'IQ-CRIQ, qui sont des ingénieurs, des techniciens. Et par la suite, le volet
financement embarque.
M. Bouazzi : Et puis
laissez-moi poser la question. Bien, peut-être pas poser la question de fond,
mais poser une autre question, est-ce que vous avez une idée des émissions de
gaz à effet de serre associées aux investissements d'Investissement Québec?
M. LeBlanc (Guy) : La
réponse, c'est : On a mis en place, depuis décembre 2022, un
questionnaire. Alors, toutes nos nouvelles...
M. LeBlanc (Guy) : ...interventions
se font à partir d'un questionnaire ESG. Et on devrait être en mesure,
éventuellement, d'arriver avec ces données, mais on n'est pas en mesure, sur le
plan technologique, de faire cette évaluation-là pour le portefeuille en date
d'aujourd'hui mais pour nos nouvelles interventions, et éventuellement on va
arriver à ce niveau de sophistication. Mais notre... notre geste premier, c'est
l'accompagnement avec les entreprises dans les technologies propres.
M. Bouazzi : Je comprends. Et
puis vous n'êtes évidemment pas la seule institution financière qui n'est pas
capable de calculer les émissions de gaz à effet de serre associées aux
16 milliards dont vous parliez. L'objectif du gouvernement, actuellement,
c'est de baisser les gaz à effet de serre de 37 % d'ici 2030, 37,5 %
d'ici 2030. Nous, on continue à penser qu'évidemment c'est un objectif en deçà des
objectifs que le GIEC nous demande, qui est un minimum de 50 %, surtout,
évidemment, que le capital que nous avons consommé, le capital mondial de CO2
consommable que nous avons consommé en tant que pays industrialisé est,
évidemment, très, très largement supérieur, notre historique est très, très
largement supérieur par habitant aux pays les moins nantis. Ceci étant dit,
combien de pourcentage de gaz à effet de serre vous pensez que les
investissements que vous faites vont nous permettre de baisser dans les
prochaines années, d'ici 2030?
• (16 h 30) •
M. LeBlanc (Guy) : Je peux...
je ne peux pas vous donner un chiffre de ce que ça... ça va donner par rapport
aux 37,5 % de 2030. Ce que je peux vous dire, c'est qu'on mesure ce qu'on
fait avec Compétivert. On mesure ce qu'on fait avec l'initiative productivité
et innovation. Et tous nos... toutes nos interventions sont en fonction de
critères ESG. Et on a bon espoir que, si je regarde l'objectif qu'on s'est fixé
avec Compétivert, l'objectif qu'on s'est fixé avec l'initiative Productivité
Innovation qui a un impact aussi sur les gaz à effet de serre, et on a dépassé
notre objectif de quatre ans, en deux ans et demi, on en est à
2,6 milliards avec Productivité innovation, alors, quand on combine ces
deux... ces deux initiatives, j'ai bon espoir qu'on... qu'on va... qu'on va se
rapprocher ou rencontrer l'objectif. Mais je ne peux pas vous donner de
chiffres précis.
M. Bouazzi : En tout respect,
Monsieur LeBlanc, l'espoir ne suffit pas devant le manque de métrique. Je veux
dire, 2030, c'est demain matin. Et évidemment, hier, on avait la chance... et
je comprends parfaitement que ce n'est pas, évidemment, le même genre de
produit financier, mais on avait la chance de rencontrer le P.D.G. de la Caisse
de dépôt, où il y a des calculs clairs non seulement du nombre de CO2 associés
à chaque milliard, mais aussi, évidemment, la quantité nette, donc brute de CO2
associée au portefeuille. Et d'ailleurs ils étaient déjà pas loin de la
diminution de 50 % sur le portefeuille.
Actuellement, on a un vrai problème,
c'est-à-dire que, d'un côté, on a... il y a un plan gouvernemental du
gouvernement qui nous dit : L'objectif, c'est 37,5 %, il n'est pas
suffisant. Dans le plan lui-même du gouvernement, il est écrit que 50 % de
ce qui est décrit dans le plan permet d'atteindre ces objectifs-là, il manque
un 50 % qui est non défini. Quand on a demandé, on a eu un échange avec M.
le ministre, cette semaine, sur la demande qui a été faite à McKinsey et à KPMG
sur : Est-ce qu'on a au moins demandé à ces firmes-là de nous dire comment
atteindre... entre autres choses créer de la richesse, mais aussi atteindre nos
objectifs de gaz à effet de serre, de baisse de gaz à effet de serre?, la
question a été : Non, on n'aura pas demandé. Quand on a demandé à M. le
ministre : Est-ce que la stratégie batterie fait partie d'une stratégie de
baisse à gaz à effet de serre?, la réponse était clairement non.
Par contre, ce qu'on nous a dit, et
peut-être... ce que nous a dit M. le ministre, c'était : Ne vous inquiétez
pas, 100 % de ce qu'on met comme investissement prend deux choses en
compte, d'un côté la richesse que ça crée, de l'autre côté les baisses... les
baisses de gaz à effet de serre, et donc le 37,5 %, on y travaille. Si on
n'est pas capable de calculer combien de tonnes de CO2 sont associées au
portefeuille...
16 h 30 (version non révisée)
M. Bouazzi : ...actuellement,
comment est-ce qu'on pense ne serait-ce qu'un instant, et je pense qu'entre...
J'ai du mal à voir. Et je suis persuadé que quelqu'un qui vient vous voir pour
un investissement, et qui vous dit : Ne vous inquiétez pas, je travaille
dessus, c'est mon objectif d'entreprise, mais je n'ai aucune métrique associée
à ça qui me permet de garantir qu'en 2030 je vais participer à cette baisse-là,
et comment... Je suis persuadé que vous n'investirez pas votre argent si c'est
ça, le critère.
M. LeBlanc (Guy) : Tout à
fait d'accord avec vous. Si quelqu'un vient nous voir puis n'est pas en mesure
de nous dire quoi et quand ou encore prétend être capable de réduire de temps,
on va s'assurer que les représentations qui sont faites sont exactes. Et c'est
la raison pour laquelle l'ajout d'Investissement Québec - CRIQ à Investissement
Québec nous aide énormément non seulement nous pour mesurer l'impact éventuel,
mais aussi pour accompagner les entreprises pour accélérer la décarbonation. Et
si, je reviens avec les 43 % du secteur du transport puis les 31 % du
secteur manufacturier, on agit dans ce sens-là et si on est capables... Puis la
filière batterie, entre autres, va avoir un impact d'ici 2030. Et, dans le
secteur manufacturier, c'est principalement là où on met les 2,6 milliards de l'initiative
Productivité innovation et des 700 millions de Compétivert, et on va
continuer à pousser ce sens-là.
M. Bouazzi : Combien de
mégatonnes de baisse de gaz à effet de serre la filière batterie va apporter,
par exemple? On parle d'un investissement de 10 milliards,
8 milliards. D'ici 2030, est-ce que vous avez un chiffre?
M. LeBlanc (Guy) : Pardon?
M. Bouazzi : Vous venez de
dire que la filière batterie va participer. On parle d'un investissement de 8
ou 10 milliards de dollars. Combien de mégatonnes de CO2 ça peut
baisser?
M. LeBlanc (Guy) : Combien de
gaz à effet de serre émet votre voiture?
M. Bouazzi : Est-ce que vous
l'avez calculé, vous, le 10 milliards de dollars?
M. LeBlanc (Guy) : Non, non,
mais je vous demande...
M. Bouazzi : C'est moi qui
vous pose la question. Sur le 10 milliards de dollars, combien de... Parce
que ce n'est même pas clair que c'est pour ma voiture ici, au Québec, là, c'est...
Clairement, McKinsey a dû expliquer grandement qu'il y a un marché mondial.
Parce que tous les autres pays dans le monde se disent : On a besoin de
tout électrifier tout de suite. Ça fait partie de notre stratégie de baisse des
gaz à effet de serre. Moi, j'ai entendu le ministre me dire clairement la
semaine dernière : Ça ne fait pas partie de ma stratégie de baisse des gaz
à effet de serre. La question, c'est : Les 10 milliards qu'on met
actuellement, au bout du compte, est-ce qu'on a analysé combien de pourcentage
de gaz à effet de serre ça va baisser au Québec?
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le ministre...
M. Fitzgibbon : Je vais
répondre.
La Présidente (Mme D'Amours) : ...
M. Fitzgibbon : La réponse, c'est
zéro parce que nous avons zéro, c'est-u clair, là. Parce qu'on a
30 mégatonnes de réductions qu'on va faire au Québec. Combien de
mégatonnes émettons-nous dans la filière batterie? La réponse, c'est zéro. Zéro
égale zéro. Alors, nous allons faire...
M. Bouazzi : Ma question, c'était :
Combien on va baisser? On a besoin de baisser, c'est vous-même qui avez parlé
des 30 mégatonnes d'ici 2030. On pense que ce n'est pas assez. Mais, sur
ces 30 mégatonnes, est-ce que le 10 milliards investi diminue quelque
chose?
M. Fitzgibbon : Encore une
fois, le 30 mégatonnes ne provient pas de la filière batterie qui n'existe
pas. Donc, zéro égale zéro. Alors...
M. Bouazzi : Mais...
M. Fitzgibbon : Écoutez-moi,
je vais juste finir, parce que vous êtes dogmatiques. Alors, l'autre chose, c'est
qu'on produit des batteries pour aider la planète. Les batteries vont servir à
électrifier des véhicules. Où vont être vendus les véhicules? On ne le sait
pas, ils vont...
La Présidente (Mme D'Amours) : En
terminant.
M. Fitzgibbon : ...et ça nous
importe peu.
M. Bouazzi : Zéro égale zéro,
mais ça ne fait pas 30 mégatonnes, M. le ministre...
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Merci beaucoup.
M. Bouazzi : ...et c'est cela
qu'il va falloir trouver...
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le député, merci. C'est terminé pour cette période d'échange. Nous allons
maintenant passer à la période d'échange avec M. le député de
Marguerite-Bourgeoys. La parole est à vous.
M. Beauchemin : Bon. Bonjour.
Je veux revenir à ce qu'on disait tantôt à propos de la façon d'essayer d'établir
un indice de référence pour évaluer, là, Investissement Québec, grosso modo,
quand je vous parlais de la composition. Quand je vous parlais tout à l'heure
de la composition du portefeuille, vous avez mentionné six catégories. C'est
loin parce que c'est du... c'est de l'investissement capital de risque, donc il
y a aussi le volet de votre réseau, que ça, ça fait aussi de l'investissement de
capital de risque, mais différemment. Donc, c'est dur de... pour la personne
qui ne connaît pas exactement comment le portefeuille d'Investissement Québec
est construit, de...
M. Beauchemin : ...bien
comprendre les composantes du portefeuille puis d'essayer de comparer ça à la
Caisse de dépôt, là, qu'on a rencontrée hier. Obligations, actions, placements
de produits dérivés, infrastructures, énergie, etc., des classes d'actifs
relativement plus classiques, là, si on peut dire, puis ils ont aussi la classe
investissement privé. Puis vous, bien, c'est cette classe-là d'investissement
privé, mais multiplié, là, avec plusieurs sous-catégories.
Ça fait que j'essaie juste de me faire une
tête à savoir quel serait un indice de référence pour comparer la performance
d'Investissement Québec. Simple, puis ce n'est pas facile. J'avoue que j'y ai
pensé, depuis les dernières semaines, à essayer de voir quel serait un bon
indice de référence. Il y a des composantes qu'on peut regarder, puis dire,
O.K., ça, ça se compare à quelque chose d'autre. Ajoutons à ça le fait que,
bien, l'exposition de votre capital, il n'est majoritairement qu'au Québec,
donc ça devient encore plus difficile de regarder la comparaison avec des
joueurs à travers le monde, parce que, bon, bien, vous n'exposez qu'au Québec
seulement, à moins que je me trompe, il y a peut-être quelques petits
arrondissements, là.
M. LeBlanc (Guy) : Non, c'est
100 % au Québec.
M. Beauchemin : C'est ça.
M. LeBlanc (Guy) : Et, en
fait, on fait un balisage à chaque trois ans, là, pour toute la question de
performance et rémunération. Il y a une douzaine de sociétés de fonds qu'on
utilise, fonds et institutions financières, dont le Fonds de solidarité, le
Mouvement Desjardins, l'Industrielle Alliance, Banque Laurentienne, les grandes
banques ne font pas partie de ça, et le meilleur... le PSP en fait partie,
Caisse de dépôt en fait partie aussi, mais ce n'est pas comparable. Mais, en
termes de rendement, on n'a pas le même mandat, clairement.
Le comparable qui se comparerait le mieux
à cause de la dimension géographique, c'est certainement le Fonds de
solidarité. Ils font du financement, ils font du capital de risque et ils ont
aussi des comptes majeurs. Donc, c'est probablement notre meilleur comparable
en termes de performance. Si...
M. Beauchemin : Juste deux
petites secondes, parce que... Toutes classes d'actifs confondues, comme ce que
vous avez décrit tout à l'heure.
M. LeBlanc (Guy) : Je parle
globalement, mais, si on prend partage d'actifs...
M. Beauchemin : C'est ça.
Parce qu'il y a des parties qui ne se comparent pas du tout.
M. LeBlanc (Guy) : Oui. En
termes de financement, je peux vous donner nos trois dernières années. En
termes de financement, on a un rendement moyen d'à peu près 5,5%. En capital de
risque et fonds d'investissement, on a un rendement moyen des trois dernières
années de 25 %, et, pour nos comptes majeurs, on a un rendement... en
fait, pas les comptes majeurs, mais nos participations, on a un rendement moyen
d'à peu près 7 %.
• (16 h 40) •
M. Beauchemin : Puis comment
ça se compare par rapport à FTQ?
M. LeBlanc (Guy) : Je n'ai
pas comparé classe par classe, mais je dis simplement que la mission du Fonds
de solidarité est davantage semblable à la nôtre, et, en termes de rendement,
on a eu des rendements plutôt comparables au cours des dernières années. Le
danger, c'est la date de fin d'année, qui apporte des variations importantes.
M. Beauchemin : Est-ce que...
parce que justement...
M. LeBlanc (Guy) : Parce que
la photo du marché boursier au 31 mars ou...
M. Beauchemin : Oui, ça, je
le comprends. La fin de votre année fiscale, c'est le 31 mars. Le Fonds de
solidarité, c'est le 12... le 31 décembre.
M. LeBlanc (Guy) : 31 mai.
M. Beauchemin : 31 mai, 31
mai, O.K. Donc, quand vous essayez de juste comparer ces trois parties, trois
composantes de votre portefeuille par rapport aux composantes, là, du Fonds de
solidarité, qui sont relativement identiques, le prêt, capital de risque,
est-ce que vous avez, donc, remarqué une tendance différente qui...
M. LeBlanc (Guy) : Bien, je
n'ai pas la possibilité de faire des analyses détaillées avec le rapport annuel
du Fonds de solidarité versus notre rapport annuel. On a un document de 200
quelques pages, et le Fonds de solidarité, c'est un...
M. LeBlanc (Guy) : ...C'est un
autre type de rapport annuel complètement et ce n'est paa aussi facile de faire
ce genre d'analyse. Puis je ne veux pas commenter sur le rapport annuel du
Fonds de solidarité, là, ce n'est pas le but de mon intervention.
M. Beauchemin : Je comprends.
Une suggestion comme ça, peut être demandé à McKinsey d'établir le benchmark,
c'est quelque chose qui pourrait être faisable. Dans le fond, ce n'est pas
la... on ne cassera pas la tête à M. Papineau... Ah! scuse, Lafontaine
ici. Ça ne prend pas... ce n'est pas si complexe que ça établir des benchmarks,
c'est faisable, puis c'est essentiel, je dirais, de mettre des benchmarks,
d'émettre des indices de référence pour qu'on puisse être... Je sais que la
mission, il y en a une de développement économique, il y en a un autre de
support régional, etc., il y a toutes ces affaires-là qui peuvent être
quantifiées. Mais nonobstant toutes ces missions parallèles, il y a quand même
les actifs... comment performe-t-il puis d'essayer de trouver l'indice de
référence qui permet de dire : Bon, bien, oui, on a bien performé ou moins
bien performé, la valeur relative de tout. Parce qu'en bout de piste, bien,
c'est l'argent des Québécois. Puis notre rôle, à nous, ici, c'est de définir ou
d'essayer de comprendre comment vous, en fait, définissez le succès. Vous avez
du qualitatif puis il y a du quantitatif. Puis pour en arriver à être capable
de faire le quantitatif comme il faut, bien, ça prend ça, ça prend... voici des
blocs, là, on a nos blocs ici, voici comment qu'on pourrait se comparer. O.K.,
on choisit de prendre FTQ, on prend le Fonds de solidarité FTQ, on le prend
puis on divise le Fonds de solidarité FTQ de la manière qu'on peut le faire
pour que ça nous ressemble un petit peu, voir qu'est-ce que ça donne. Puis je
pense que ça serait, en termes de gouvernance, en termes de transparence, un
outil qui aiderait Investissement Québec à justement pouvoir connecter mieux
avec l'ensemble des payeurs de taxes au Québec.
M. LeBlanc (Guy) : Je ne
partage pas votre opinion. Je partage votre opinion en matière de bonne
gouvernance. C'est nécessaire, absolument. Et j'ai dit que le Fonds de
solidarité était peut-être le plus comparable à cause de son contexte
géographique et ses activités. Sauf qu'ils n'ont pas le même mandat que nous.
On est là pour combler les carences dans la chaîne des capitaux. On est là pour
prendre plus de risques et d'être souvent l'investissement d'ancrage pour
permettre aux autres investisseurs de se joindre à nous. Et d'ailleurs, c'est
le trois quarts ou presque de nos financements, ce fonds avec des partenaires.
Maintenant, en termes de l'argent des
contribuables, l'argent des Québécois, notre rendement moyen des trois
dernières années a été de 9,3 %. Avec le genre de mandat qu'on a, de
prendre plus de risques et de combler les carences dans la chaîne des capitaux,
9,3 %, c'est, en ce qui me concerne, une performance exceptionnelle.
M. Beauchemin : Bien,
finalement, 2021, l'année de la pandémie, l'investissement en équité privé, en
«private equity», a bien fait presque tout partout en Amérique du Nord, donc je
suis content que ça a bien fonctionné pour Investissement Québec. Mais vous avez
quand même eu une performance de moins 0,03 %, 0,05 % ou
approximativement l'an dernier, 7.6 % en 2022. Je comprends, puis le seul
point que j'essaie de dire et puis d'essayer d'apporter de valeur à la
conversation, c'est qu'il y a d'autres pays où est-ce que, justement, il y a
ces émissions-là, d'essayer de créer le lien entre le capital de risque et les
petits entrepreneurs qui sont moins exposés, si on peut dire, à l'offre de
capital de risque. Ça existe en Norvège, ça existe dans d'autres juridictions
et il y a moyen, quand même, par exemple, en demandant à McKinsey, qui ont
cette «exposure» globale, de pouvoir avoir accès à toutes ces banques de
données là. Je veux dire : O.K., ce n'est pas en dollars canadiens, ce
n'est pas représentatif de l'économie québécoise, mais il y a... voici des
indices de référence qui pourraient être faits. Bon, O.K., c'est des
géographies différentes. Il y a des indices qui font en sorte que la Norvège a
performé différemment que le Québec.
Nous, on a la banque centrale américaine
qui a augmenté de 25 points de base aujourd'hui. Je veux dire, quand les
Américains ont le nez qui coule, on poigne la grippe. Ça fait que ce n'est pas
du tout les mêmes influences que la Norvège va avoir, mais ils ont quand même
des fonds qui aident justement à faire le pont entre le capital de risque.
Donc, c'est pour ça que je vous dis... Puis on a sûrement la chance de se voir
dans les années qui vont suivre. Ça vaudrait peut-être la peine d'avoir plus
étoffé un rapport qui pourrait démontrer cet exercice-là de pouvoir avoir au
moins une référence. Ça ne sera jamais parfait. Il va tout le temps avoir les
trucs... Ah! bien, j'en veux trois comparables, pas juste deux. J'en veux
quatre comparables, pas juste...
M. Beauchemin : ...à Chaque
année, il va y avoir des améliorations à faire, c'est sûr et certain. Mais je
pense que dans un contexte, justement, de transparence, de bonne gouvernance,
pour essayer de définir plus habilement comment qu'on dit le succès chez
Investissement Québec, bien, moi, je pense que c'est un outil essentiel pour,
justement, pour que l'ensemble de la population y croie. Parce que, dans le
fond, votre mandat, c'est la gestion des fonds publics du Québec du Québec,
donc, ça... c'est valeur ajoutée, oui?
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le ministre.
M. Fitzgibbon : J'aimerais
juste rajouter... J'ai manqué le début, mais je pense que j'ai compris
l'essence de ce que vous avez dit. Je pense que vous vous référez à un... une
mesure de référence pour pouvoir mesurer la performance. Je pense qu'on ne peut
pas être contre la vertu. Je pense que c'est quelque chose de très sain.
Par contre, ce que je mettrais en garde,
c'est que la réforme d'investissement que nous avons faite fait en sorte qu'on
ne peut pas évaluer le rendement pur comme étant la seule contribution. Puis on
a demandé, quand on a fait la réforme, avant que M. LeBlanc soit nommé, on
voulait séparer des situations où la Caisse de dépôt, par exemple, était en
compétition avec Investissement Québec, où les banques étaient en compétition
avec Investissement Québec. Puis on a dit : on veut prendre plus de
risques chez Investissement Québec.
Comment est-ce qu'on mesure la prise de
risque? Le rendement, c'est sûr, puis il y a toutes les retombées économiques
qui sont dans les coffres du gouvernement. Je suis totalement d'accord qu'il va
falloir, à un moment donné, d'être capables... puis on y réfléchit, avec le
sous-ministre, comment est-ce qu'on peut englober d'une part le retour
d'Investissement Québec puis, dans... D'autre part... Lightspeed, tantôt,
j'écoutais... une conversation, Lightspeed, je suis complètement indifférent
sur la volatilité des marchés, considérant que c'est une société québécoise
qu'on veut maintenir ici. Le jour où Investissement Québec dirait : bien
là, Lightspeed, c'est fini, on n'aime plus ça, c'est une autre histoire.
Maintenant qu'on aime la contribution, qu'on perde 150 millions une année,
qu'on en fasse 75 l'année suivante, je ne pense pas que c'est ça, le rôle d'Investissement
Québec.
Mais je termine en disant je ne suis pas
contre le fait que ça prend un indice, mais il n'est pas évident à déterminer,
considérant la mission.
M. Beauchemin : Puis je
ne dis pas que c'est facile. Je dis que c'est un projet de longue haleine.
Étant donné qu'on va se voir pour les quatre prochaines années, je souhaiterais
que le processus soit enclenché pour la simple et unique raison que c'est une
question de transparence et qu'aussi et surtout c'est... on ne compare pas ici un
fonds d'obligations contre un autre fonds d'obligations, deux commodités,
valeur ajoutée, parce que tu as deux gestionnaires, un plus agressif que
l'autre. Ce n'est pas juste ça. Il y a plein d'impondérables, là, qui ne sont
pas aussi faciles à quantifier, et, ça, ça se décline dans l'explication qui
peut différencier. Mais je pense que ça vaudrait la peine de juste avoir une
base.
M. LeBlanc (Guy) : Peut-être,
mais en même temps, il y a un autre facteur qu'il faut considérer, c'est que,
si la Caisse de dépôt ou le Fonds de solidarité décident d'investir dans un
projet et font équipe, par exemple, puis qu'on a amené l'opportunité, on va se
tasser, on leur laisse la place. Ça fait partie de notre mandat.
• (16 h 50) •
M. Beauchemin : ça fait
partie des éléments qui sont difficiles à quantifier, je suis d'accord, mais ça
fait partie aussi de quelque chose qui s'explique. Et je pense qu'essayer
d'avoir un «core» qui est très transparent puis de l'expliquer puis, par la
suite, avoir tout l'explicatif, vous gagnez, évidemment.
Parce que, ce qui arrive, c'est que...
Puis là, bien, je vais finir avec ça, ce qui arrive, c'est que, bon, les
Québécois regardent la performance, puis, comme vous le savez, ils vont
regarder aussi comment la rémunération est faite. Puis là j'ai une question, en
fait, juste un éclaircissement. Parce que, moi, il y a quelque chose que je ne
comprends pas quand je regarde le rapport 2022 avec... Le rapport...
Une voix : ...
M. Beauchemin : La
réponse aux questions de crédits, en 2023, il y a, je crois, dans la haute
direction, un régime RILT, c'est ça, il y a... En français, ça veut dire... Un
instant.
M. LeBlanc (Guy) : Un
régime d'intéressement à long terme.
M. Beauchemin : un
régime d'intéressement à long terme. Est-ce que, ça, c'est quelque chose de
nouveau? Parce que, sur le... sur la feuille qu'on a, de l'an dernier, il n'y
avait pas cette composante-là dans la rémunération.
M. LeBlanc (Guy) : Il
n'y avait pas cette composante dans la rémunération, mais c'était expliqué,
dans le rapport annuel, de quelle façon... De quoi il s'agissait. Et c'est un
régime d'intéressement pour les membres de l'équipe de direction avec un volet
de trois ans, un peu comme ce qui existe à la Caisse de dépôt, BDC et la plupart
des fonds d'investissement.
Il y a une portion long terme. Cette
portion long terme se calcule. Il y a des indicateurs de performance basés
essentiellement sur le développement économique, c'est le critère numéro un,
basé sur la performance organisationnelle. Il n'y a pas de volet Performance
individuelle, évidemment.
M. Beauchemin : Mais
Vous comprenez d'où ma question venait tantôt. Parce que, justement, dans
l'établissement de la rémunération basée sur la performance, par rapport à
quoi? C'est ça, qui est...
M. Beauchemin : …des fois...
M. LeBlanc (Guy) : Le régime
d'intéressement, court terme, fait référence à la performance individuelle,
mais pour ce qui est de la performance... le rendement, c'est sur une moyenne,
trois ans...
M. Beauchemin : De vous
comparé à vous-même, c'est ça? C'est ça qui est...
M. LeBlanc (Guy) : De se
comparer au coût des fonds du gouvernement du Québec...
M. Beauchemin : Oui, c'est
ça, mais c'est correct. Mais c'est dans la performance relative qui est souvent
plus importante. Mais... parce que, quand je regarde ça... Donc, ce que vous me
dites dans l'année... qui s'est terminée le 31 mars 2022, sans entrer trop
dans votre intimité, là, 887 930 $, si c'est le chiffre que j'ai bien
compris. Puis pour ce qui semble être 2023... en réponse aux crédits, là,
l'exercice... ça va être 1 056 943 $, et là-dedans il y a un
350 000 $ pour... donc il y a eu une augmentation de votre rémunération
cette année, si je comprends bien?
M. LeBlanc (Guy) : C'est la
composante intéressement long terme basé sur la performance de 2019-2020, le
31 mars 2020. Et il faut attendre le rendement de trois ans pour
déterminer si le montant peut être...
M. Beauchemin : Puis là...
M. LeBlanc (Guy) : Alors, vu
que le rendement de trois ans qu'on calcule le 31 mars 2022... et on paie
à l'automne suivant. Ça fait que c'est un outil de rétention aussi.
M. Beauchemin : Oui, je
comprends, mais ça, ça veut donc dire qu'il y a eu... pour l'année 2022,
quand je disais tantôt 887 000 $, ça veut dire que le montant de RILT
était moins élevé?
M. LeBlanc (Guy) : Il n'y
avait pas de montant RILT, parce que le régime a été mis en place pour
l'année 2019-2020 qui était la première année des trois ans.
M. Beauchemin : Donc, c'est
la première année qu'il rentre maintenant. D'accord, je comprends. O.K, donc,
net, net, net, en bout de piste, vous avez quelque 170 000 $ de plus de
rémunération cette année en incluant ce programme, là, n'est-ce pas?
M. LeBlanc (Guy) : Parce que
les paiements étaient différés pour atteindre le rendement de trois ans.
M. Beauchemin : O.K., et donc
par rapport à l'année 2021, 839 000 $,
après ça, 887 000 $.
Maintenant, cette année ça va être 1,56 million 1,57 million...
La Présidente (Mme D'Amours) : En
terminant.
M. Beauchemin : ...dans le
même ordre de croissance, rendement de 25 % en 2021, 7,6 % l'année
suivante et moins...
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci,
M. le député. Le temps étant écoulé, je vais passer à la dernière période
d'échange. Et je me retourne vers le député de Nicolet-Bécancour. La parole est
à vous.
M. Martel : Merci, Mme la
Présidente. Bonjour, M. le ministre, bonjour, Monsieur LeBlanc. Bonjour, chers
collègues. Je vais changer un petit peu le préambule que j'avais pensé pour un
peu faire une suite à une discussion. Premièrement, je veux vous remercier
d'accepter de servir le Québec. Et, pour avoir fait affaire avec Investissement
Québec avant d'être député, pendant une quinzaine d'années, depuis, je suis
député. Vous avez parlé tantôt de changement de culture. Moi, je peux en
témoigner. Ce n'est pas que les gens n'étaient pas compétents à l'époque. Les
gens étaient très compétents, mais on parlait beaucoup plus à une banque
préoccupée par le placement que la création de richesse ou la croissance
économique du Québec. Et à ce niveau-là, je pense qu'on remarque une belle
différence.
Vous connaissez le parc industriel de
Bécancour. Moi, là...
M. LeBlanc (Guy) : ...la
semaine prochaine, d'ailleurs, encore.
M. Martel : Oui, je sais, je
sais. Probablement qu'il n'y a pas un P.D.G. d'Investissement Québec qui est
allé aussi souvent que vous dans le parc industriel de Bécancour. Mais mes...
j'ai deux garçons qui ont 30 ans. Quand ils sont venus au monde, j'étais
très, très jeune, là, mais à 16 ans, pour leur apprendre à conduire,
j'emmenais ma voiture dans le parc industriel. Vous savez, il y a
l'autoroute 30, la partie nord qui est développée puis la partie sud qu'on
est en train de développer. Mais juste sur la partie nord, il y a des belles
entreprises. Mais le parc était occupé, peut-être à 20 %, puis à
l'intérieur du parc, ceux qui ne le connaissent pas, là, il y a des boulevards
à quatre voies, il y a des rues adjacentes, il y a des traverses de voies
ferrées, il y a des lumières de circulation. Je trouvais que c'était une belle
place pour apprendre à mes enfants à conduire. Je pense qu'on ne pourra plus
faire ça. Je pouvais faire ça à l'époque parce que le parc n'était pas beaucoup
occupé, comme je le disais, et je n'en revenais pas comment qu'un outil de la
sorte qui appartient au gouvernement du Québec n'était pas plus occupé qu'il
l'était. À cette époque-là, là, ça faisait peut-être 50 ans que le parc
existait, on avait perdu l'entreprise...
M. Martel : ...Hydro, dans
les alentours de 2006 et 2012, quand j'ai été élu député, on a fermé la
centrale nucléaire de Gentilly, même si on avait investi déjà 2 milliards. Je
ne veux pas faire pleurer le ministre, mais la centrale produisait quand même
600 mégawatts d'électricité. Donc, même si on avait investi 2 milliards sur les
4 milliards, on a décidé de flusher ça. Quoi qu'il en soit, quand on est arrivé
au pouvoir, j'ai demandé au ministre de venir faire une visite. Ça ne faisait
pas deux semaines, je pense, qu'il était ministre, et on a fait le tour. J'ai
invité le premier ministre, j'ai invité d'autres ministres, des chefs de
cabinet.
À l'époque, les gouvernements, le parc
industriel de Bécancour, c'était un potentiel, mais c'était : Si ça ne
marche pas ailleurs, on amènera ça à Bécancour. Au lieu de dire : On a un
potentiel extraordinaire à Bécancour, on va l'afficher sur la scène
internationale, et, je pense, c'est un peu ça que vous avez fait. Puis je
pense, puis j'aimerais ça que vous m'en parliez un petit peu, là, la
philosophie de prospection, à l'intérieur d'Investissement Québec, moi, j'ai
l'impression que c'est une partie du succès, là, de la filière qu'on est en
train d'introduire à Bécancour.
• (17 heures) •
M. LeBlanc (Guy) : En fait,
il y a deux composantes importantes. Puis la portion attraction, ça s'est fait
beaucoup avec une équipe d'Attraction d'investissements et avec une équipe de
Ressources Québec aussi, parce que l'expertise minière, ressources naturelles
étaient nécessaires avec l'équipe d'Attraction. On a attiré, chez
Investissement Québec, des champions de l'Attraction d'investissements directs
étrangers. On offre un service de conciergerie, comme on voit dans les hôtels,
et c'est exactement ce qu'on fait avec les gens de Bécancour et de la région.
On veut s'assurer qu'il va y avoir non seulement un service de première classe
pour le client, mais le propriétaire de l'hôtel, ce sont des gens de Bécancour
puis de la région. Alors, il faut que ça soit absolument dans le meilleur
intérêt de tout le monde. Et c'est cette sensibilité-là que nos gens ont. Ce
n'est pas seulement de faire d'Attraction d'investissements pour faire des
chiffres d'attraction en termes de dollars, mais c'est d'avoir des projets
porteurs. Et c'est cette attitude-là que les gens réussissent à promouvoir.
Puis les investisseurs étrangers ont des
mots vraiment élogieux pour parler de cette équipe. Et, si je prends aussi
l'équipe de Ressources Québec, Jean-François, puis Hubert, et Daniel, au niveau
de l'équipe d'attraction, travaillent main dans la main puis... avec les gens
du ministère aussi, qui ont passé beaucoup de temps également sur le terrain,
puis de travailler sur l'aménagement, la structure financière de ces projets-là
également. Ça a été un travail d'équipe incroyable avec les gens d'Hydro-Québec
aussi.
M. Martel : J'ai la chance,
depuis 2018, de travailler avec le ministre à l'élaboration de toute la
stratégie des zones d'innovation. À cet effet-là, je travaille beaucoup avec
Investissement Québec. On travaille beaucoup avec Investissement Québec, puis
je tiens à souligner le travail d'Yves Sicard, Sylvie Pinsonnault, qui sont là
de façon très, très présente et proactive.
Hier, le ministre s'est interrogé sur les
zones d'innovation par rapport à tous les fonds gouvernementaux qu'on met dans
les zones d'innovation, mais est-ce qu'on n'a pas parlé, c'est le rôle
d'Investissement Québec. Puis, quand on veut, puis je ne sais pas si vous avez
un message adressé à des investisseurs potentiels, mais le défi qu'on a pour
finaliser les projets de zone d'innovation, c'est vraiment d'avoir des projets
d'investissements privés des entreprises. Et, à cet effet-là, Investissement
Québec est en contact, et je pense qu'il y a beaucoup de projets qui s'en
viennent dans les prochains mois. Je ne sais pas si vous auriez quelques mots à
nous dire par rapport à la collaboration ou l'offre d'Investissement Québec à
l'égard des zones d'innovation...
17 h (version non révisée)
M. LeBlanc (Guy) : ...bien, c'est
clair que, puis je l'ai mentionné tout à l'heure notre travail au niveau des
zones d'innovation... Puis vous avez tout à fait raison, Sylvie Pinsonnault
puis Yves Sicard font du très bon travail, mais il faut aussi attirer des
investissements privés pour que les zones d'innovation voient le jour. Et c'est
là où on doit travailler, justement, en équipe, avec... avec les gens... avec l'équipe
de zone d'innovation, de Yves et Sylvie, avec l'attraction d'investissements étrangers
et puis avec nos gens de Ressources Québec aussi pour en faire une zone. Alors,
il reste des investissements privés à attirer.
Et c'est vrai aussi au niveau de nos
entreprises québécoises. Parce que les zones d'innovation, ce n'est pas
seulement des grandes compagnies, c'est aussi avec le réseau... le réseau
universitaire, collégial. C'est d'avoir aussi eu des sociétés en démarrage puis
d'avoir des PME aussi qui s'installent. Puis il y a tout... il y a tous les
fournisseurs pour ces joueurs-là qui vont être extrêmement importants. Alors,
on est à finaliser ces choses. Et puis je vais laisser le ministre commenter
là-dessus, éventuellement, sur...
La Présidente (Mme D'Amours) : 50 secondes.
M. le député de l'Abitibi-Est, 50 secondes.
M. Dufour : Oui, donc,
Monsieur Leblanc, merci beaucoup des explications que vous donnez aujourd'hui
sur Investissement Québec. Peut-être juste pour clore cette présentation-là,
juste nous dire... IQ, veux veux pas, au niveau des régions, ça a quand même
chamboulé un petit peu la dynamique lorsque... la transformation d'Investissement
Québec. Donc, juste, peut-être, dans votre position à vous, présentement, qui
dirigez Investissement Québec, est-ce que vous êtes, jusqu'à présent, assez
fier des résultantes pour les régions éloignées?
La Présidente (Mme D'Amours) : En
20 secondes, monsieur LeBlanc.
M. LeBlanc (Guy) : Oui.
Absolument, je suis très fier de ce que l'équipe du réseau régional fait. Parce
que réseau... tous nos bureaux à travers le Québec, dans les 17 régions, c'est...
c'est le cœur même de notre stratégie parce que ce sont eux qui sont en contact
avec les communautés, et c'est eux qui peuvent amener l'expertise qui se
retrouve chez Investissement Québec CRIQ, qui se retrouve chez Export Québec.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Merci beaucoup, M. LeBlanc. C'est tout le temps que nous avons. Donc, le temps
alloué à l'étude des crédits budgétaires du volet Économie, Investissement
Québec du portefeuille Économie, Innovation et Énergie étant presque écoulé,
nous allons maintenant procéder à la mise aux voix des crédits. Le programme
quatre, intitulé Interventions relatives au Fonds du développement économique,
est-il adopté?
Des voix : ...
La Présidente (Mme D'Amours) : Adopté
sur division. En terminant, je dépose les réponses aux demandes de
renseignements de l'opposition.
Compte tenu de l'heure, la commission
ajourne ses travaux au jeudi 4 mai, à 14 h 30, où elle
entreprendra l'étude des crédits budgétaires du portefeuille Travail. Merci,
tout le monde.
(Fin de la séance à 17 h 05)