Journal des débats de la Commission de la culture et de l’éducation
Version préliminaire
43e législature, 1re session
(début : 29 novembre 2022)
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Le
vendredi 4 octobre 2024
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Vol. 47 N° 56
Interpellation du député de Matane-Matapédia au ministre de l’Éducation sur le sujet suivant : L’éducation, véritable priorité du gouvernement?
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9 h 30 (version non révisée)
(Dix heures)
La Présidente (Mme McGraw) : À
l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare la séance de la Commission de la culture
et de l'éducation ouverte.
La commission est réunie afin de procéder
à l'interpellation du député de Matane-Matapédia au ministre de l'Éducation sur
le sujet suivant : L'éducation, véritable priorité du gouvernement?
Mme la secrétaire, y a-t-il des
remplacements?
La Secrétaire : Oui, Mme la
Présidente. Mme Dionne (Rivière-du-Loup—Témiscouata) est remplacée par M. Lemieux
(Saint-Jean) et M. Émond (Richelieu), par Mme Lachance (Bellechasse).
La Présidente (Mme McGraw) : Conformément
à l'entente prévue pour la 43e législature, le deuxième groupe d'opposition
interviendra lors de la cinquième série d'interventions.
Sur ce, M. le député de Matane-Matapédia,
vous avez la parole pendant 10 minutes.
M. Bérubé : Merci, Mme la
Présidente. Je veux, d'entrée de jeu, saluer l'ensemble des collègues, en
commençant par le ministre de l'Éducation, qui est aussi mon ancien collègue,
saluer la députée de Saint-Laurent, qui, je vous le confirme, est toujours là,
et on va l'entendre aujourd'hui, et je salue la députée de Mercier, qui sera
avec nous tout à l'heure, les collègues du... de la banquette gouvernementale,
les personnes qui accompagnent, qui ont préparé cette interpellation.
C'est une procédure importante, l'interpellation.
C'est celle qu'on a choisie pour parler d'éducation. Elle est d'autant plus
importante pour nous qu'on n'a droit qu'à une par année. On a très peu de
tribunes, au Parti québécois, pour parler des enjeux qui sont importants pour
nous et on a choisi ce thème, qui arrive à un moment charnière. C'est la
mi-mandat. Peut-être que ça permettra de voir le chemin parcouru depuis le
début du mandat du ministre, de faire une évaluation, d'avoir un échange. Et j'insiste
là-dessus.
Pour moi, une interpellation, ce n'est pas
une confrontation, et vous allez vous en rendre compte assez rapidement, c'est
un moment d'échange. J'aurai des propositions à faire au ministre. J'en ai déjà
fait dans le passé, qui ont été suivies d'ailleurs. Je me souviens d'être
intervenu sur les lieux de prière, sur le téléphone à l'école, et, dans les
deux cas, le gouvernement a décidé d'aller de l'avant. J'aurai d'autres
propositions à faire, très concrètes, parce qu'on doit réussir, on doit réussir
pour les enfants, on doit réussir pour les adolescents, pour les adultes qui
sont dans notre réseau, pour les nouveaux arrivants. Alors, je souhaite ce qu'il
y a de mieux dans le réseau scolaire pour que ça soit une réussite collective.
Et, si nos contributions peuvent aider le ministère et le gouvernement à faire
mieux, je m'en réjouirai. Quand il y a des bons coups, je les applaudirai.
Quand il y a des choses à améliorer, je tâcherai de proposer quelque chose de
réaliste qui peut se faire et qui peut-être pourra influencer le ministre. Le
Parti québécois, première force politique au Québec présentement, est très
sérieux sur cette matière, et vous allez vous en rendre compte aujourd'hui.
J'ai fait appel au public, un appel à tous
et à toutes. J'ai reçu beaucoup de messages de gens du réseau, des enseignants,
du personnel d'éducation, des citoyens, des retraités. Je ne pourrai pas poser
toutes les questions. J'en ai pour plusieurs semaines. Je vais m'en servir dans
d'autres tribunes. Mais ça montre qu'il y a beaucoup de questions qui sont
adressées au ministre, et les gens ont beaucoup de propositions à faire. Donc,
c'est comme ça que je veux faire cet exercice.
Je suis accompagné de Jean-Nicolas
Mailloux, qui est un collaborateur notamment sur les dossiers d'éducation, avec
notre très petite équipe, qui a plusieurs dossiers. Je veux le saluer parce qu'il
m'a bien aidé là-dedans.
Qu'est-ce qui doit nous animer? Quelle est
la priorité du réseau de l'éducation? C'est la réussite scolaire. Tout le
reste, c'est pour s'assurer de la réussite scolaire, et la qualification. Mais
là, la qualification, on en reparlera aujourd'hui avec des bémols. L'actualité
nous ramène une situation qui ne me plaît pas. La réussite scolaire, s'assurer
que les enfants puissent réussir. Je dis les enfants, mais c'est aussi les
adolescents...
10 h (version non révisée)
M. Bérubé : ...sont au
secondaire, les adultes à l'éducation des adultes, les nouveaux arrivants. Vous
comprenez que je parle de tout le monde. Ça prend du personnel qualifié, le
plus important. Là, on est plus dans un contexte de négociation, ça a pris
beaucoup d'espace, là, on est dans le quotidien, dans ce qui peut être fait
pour favoriser la réussite des élèves. Du personnel qualifié, du soutien, des
ressources, des belles écoles, un lieu exempt de violence, un lieu inspirant, c'est
ça qu'on souhaite pour les enfants. On souhaite ce qu'il y a de mieux.
Je veux vérifier aussi comment le
gouvernement fait en sorte que c'est une priorité. Tout ne peut pas être
prioritaire. Quand le premier ministre dit : L'éducation, c'est une
priorité, mais je ne veux que le croire et m'en réjouir. Et je ne pose pas de
jugement là-dessus. Je veux voir quels sont les moyens que le gouvernement
prend pour que ça soit prioritaire.
Je vais quand même indiquer que le ministère
de l'Éducation, qui est présidé par le ministre actuel, est presque dernier de
classe dans le rendement au Québec. Alors, il n'y a pas de quoi se réjouir au
ministre à l'Éducation. Il a la note de 62 %. Et si on était en adaptation
scolaire, c'est qu'il a peut-être eu 54 %, puis on lui a donné 62 %.
Alors, ce n'est pas réjouissant. Et je suis sûr que le ministre n'aime pas ça.
Mais il y a seulement l'Enseignement supérieur qui fait moins bien. Et ça, c'est
des indicateurs de l'administration publique, c'est un texte qui date quand
même du printemps, ça ne fait pas si longtemps que ça. Donc, le ministère de l'Éducation
actuel, presque dernier de classe. Qu'est-ce qu'on fait pour améliorer le
résultat? Ce n'est pas réjouissant. Alors, ceux qui ont contribué à qu'on soit
dernier de classe, j'espère qu'ils ont été remplacés.
On a beaucoup de choses à faire en même
temps. J'ai parlé des ressources humaines. J'ai deux propositions à faire. Je
vous parlerai de la violence à l'école. Je m'attendais, moi, à voir une
consigne cet automne pour la violence parce qu'il y avait eu un forum. On a eu
une consigne, et je ne le dis pas... je ne le dis pas pour faire sourire, on a
eu une consigne assez claire pour le roi de la montagne, moins pour la
violence. C'est un choix.
Comment on juge qu'un dossier est prioritaire,
même à l'intérieur du ministère? Mais le choix des dossiers et l'allocation des
ressources, c'est comme ça qu'on le vérifie. Et je rajouterais la parole du
ministre, dans le sens que, quand le ministre dit quelque chose, c'est
important. Moi, j'ai énormément de respect pour les ministres de l'Éducation. J'en
ai servi deux plus étroitement, l'actuel premier ministre et l'ancienne
première ministre, Pauline Marois. Je sais que ce ministère-là a un statut
particulier, de Paul Gérin-Lajoie à aujourd'hui. Je sais que le ministre est
conscient de ce que ça représente au Québec, ce ministère-là qui est presque
mythique mais qui est tellement important. Alors, ça prend vraiment une
conscience très particulière de la société dans lequel on est, qu'on évolue, pour
diriger ce ministère. Mais je sais qu'il le fait avec... qu'il s'applique à le
faire. Et si on peut aider pour que ce soit encore mieux, on le fera. Le
ministre me connaît, je suis capable de dire les choses telles qu'elles sont et
je n'ai eu que de bons liens avec lui depuis que je suis en politique.
Parler de la violence. Il faudra y
revenir. Encore un texte ce matin. Parler des classes spéciales. Parler des
classes d'accueil. Parler du contexte budgétaire. L'enseignement supérieur a
déjà annoncé qu'il n'y avait plus d'argent. La vice-première ministre a annoncé
qu'elle avait plus d'argent. Mais le ministre éducation, probablement, n'a pas
eu de rallonge financière, ce qui fait en sorte que des projets de rénovation d'écoles
qui devaient se tenir cet été ont été retenus, ce qui fait en sorte que les
écoles qui devaient être construites ne sont pas annoncées. Je pense à
Saint-Apollinaire, dans la région de Chaudière-Appalaches, le maire Jonathan
Moreau, un enseignant de la même faculté que moi, les mêmes années, m'a dit :
Ma municipalité... et une des écoles, cette école-là qu'on a besoin... C'est un
des endroits où il y a le plus de besoins au Québec présentement. Pas à
Montréal, pas dans les couronnes, dans Chaudière-Appalaches. À Nicolet, dans le
comté de mon estimé collègue de cette circonscription, j'en ai parlé avec lui
cette semaine. Commission scolaire des Premières Seigneuries, plus près du
comté du ministre. Dans... au Centre-du-Québec, à Drummondville, etc. J'aimerais
que le ministre nous dise, et là, le but, ce n'est pas de le prendre a
contrario en lui disant : Ah! ah! C'est quoi les défis qu'il a pour qu'on
puisse avoir un débat là-dessus puis voir comment on procède à une meilleure
allocation des ressources. Bien sûr, c'est lui qui, ultimement, décide, mais je
pense qu'on aurait à gagner à savoir c'est quoi l'effort qu'il a à faire, puis
ça va nous permettre de mieux comprendre les réalités auxquelles il est
confronté. Moi, en tout cas, si le ministre partager ça avec nous, ça m'éviterait
bien des questions, puis je serais capable de comprendre aussi.
L'autre enjeu, c'est les classes d'accueil.
Le ministre en a parlé, je pense, c'est 26, je ne suis pas sûr du chiffre, mais
il me semble qu'il a parlé de plus de 25, ça coûte...
M. Bérubé : ...de l'argent, ça
coûte des ressources, donc il faut réaffecter. L'abandon des maternelles quatre
ans, ce n'est pas étranger aux ressources qu'on doit affecter ailleurs. Ça
prend de l'espace, ça prend de l'argent.
Donc, est-ce que, par exemple, des écoles
qui ne sont pas construites présentement ou des rénovations qui n'ont pas lieu,
c'est lié au financement qu'on doit accorder, par la responsabilité qui est la
nôtre, de bien accueillir les enfants? S'il fait une équation entre les deux,
j'aimerais le savoir, j'aimerais le savoir. Il y a un coût à la situation
actuelle, avec le gouvernement fédéral, et je pense qu'on gagne à l'exposer,
sur les ressources disponibles pour l'éducation au Québec, et le ministre sait
que, sur cette question-là, on appuie le gouvernement, sans problème.
L'accès à une école, le plein accès aux
meilleures ressources possibles, quelle que soit notre condition financière, ce
n'est pas le cas encore, au Québec. On a une école privée qui n'est pas privée,
on a une école privée qui est financée par des centaines de milliers de
dollars... je devrais peut-être arrêter d'appeler ça une école privée... une
école qui se dit privée, mais qui collecte l'argent du Québec, avec une
reddition de comptes qui n'est pas si élevée. Il a fallu La Presse, dans les
derniers jours, pour nous permettre d'en savoir davantage sur les salaires
importants qui lui... qui sont accordés. Il me reste combien de temps,
madame...
• (10 h 10) •
La Présidente (Mme McGraw) : ...M.
le député.
M. Bérubé : J'y reviendrai
dans un prochain bloc. Voilà comment je vois nos échanges, et vous voyez que je
suis dans d'excellentes dispositions pour parler d'un enjeu tellement important
pour nous tous, y compris pour moi, qui est détenteur d'un brevet en enseignement
et qui est très ému de pouvoir débattre de ces enjeux-là, ici, avec vous tous.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci.
Je cède maintenant la parole au ministre, également pour une période de 10
minutes.
M. Drainville : Merci beaucoup,
Mme la Présidente. Alors, très content d'être ici, aujourd'hui, pour discuter,
là, d'éducation. On dit toujours que l'éducation, c'est ce que... c'est ce
qu'il y a de plus important, c'est la base d'une société, c'est l'avenir de
notre société, c'est l'avenir de nos enfants, donc, je pense, qu'on prenne deux
heures pour en parler, c'est certainement une très bonne idée. Je remercie donc
le député de Matane-Matapédia d'avoir eu l'excellente idée de m'interpeller
là-dessus. Évidemment, je salue tous les collègues, d'abord, mes confrères,
consœurs qui sont ici avec moi, merci beaucoup, et, évidemment, les
représentants des oppositions, la députée de Saint-Laurent. Et, Mme la
Présidente, c'est la première fois que vous présidez une interpellation, alors,
bravo, ce sera riche d'apprentissages, on passe tous par là. Alors, je vous
souhaite une très belle interpellation, je suis sûr que ça va superbien se
passer.
Alors, quoi de mieux, Mme la Présidente,
je pense, pour bien camper, là, la discussion, que de rappeler les sept
priorités, j'ai le goût de dire : sept, plus une qui s'est ajoutée, par la
force des choses, la huitième étant, bien entendu, la lutte à la violence et à
l'intimidation. D'abord, Mme la Présidente, pour bien se comprendre, il faut
d'abord rappeler que nous avons hérité d'un système d'éducation, d'une école
québécoise qui avait été ou qui a été endommagée par du sous-financement
chronique par les gouvernements précédents, et, dans le fond, ce que nous
faisons depuis six ans, c'est réinvestir, investir des milliards, qui auraient
dû l'être beaucoup plus tôt, qui ne l'ont pas été, et donc on doit faire du
rattrapage.
Alors, on fait du rattrapage,
essentiellement, sur deux fronts. D'abord, sur le budget de fonctionnement de
l'école québécoise. Ce budget-là, il a augmenté de 50 % en six ans, il est
passé de 15 à 22,4 milliards, donc à peu près 1 milliard de plus par
année. Et il y a le budget pour les infrastructures scolaires, donc le budget
pour construire de nouvelles écoles, le budget pour agrandir, le budget pour
rénover. Alors, ce budget-là, il est passé de 9 à 22,7 milliards de
dollars. C'est une augmentation, donc, de 150 %. Je pense qu'il faudrait
mieux dire 22,6, plutôt que 22,7, bon. Alors, les sommes sont très importantes,
et on en est très fiers, pas besoin de vous le dire.
Alors, comment est-ce que cet argent-là se
traduit, maintenant, dans le quotidien de l'élève? Parce qu'ultimement, on est
là pour les élèves, puis c'est pour ça que...
M. Drainville : ...on a des
désaccords entre les différentes familles politiques ici présentes. Mais
ultimement je n'ai aucun doute, Mme la Présidente, que nous travaillons tous
pour la même cause, et cette cause, c'est la cause de l'élève québécois, c'est
la cause de sa réussite.
Alors, je vous le rappelle, les sept
priorités que j'ai annoncées quelques mois après ma nomination par le premier
ministre, c'était d'abord le français, une meilleure maîtrise du français.
C'était déployer les aides à la classe. C'était installer ou instaurer des voies
rapides pour permettre la qualification de nos enseignants qui n'ont pas de
brevet et qui sont de plus en plus nombreux dans les classes. C'était déployer
des projets particuliers parce qu'ils font aimer l'école, ils sont source de
persévérance. C'était la formation professionnelle qu'il faut davantage
valoriser. Moi, je pense qu'inciter nos jeunes à apprendre un métier, c'est une
très belle chose, c'est très positif. Ils vont bien gagner leur vie. Ils vont
être utiles à la société, donc, ça, c'était la cinquième priorité. Elles ne
sont pas en ordre d'importance. Elles sont tout aussi importantes les unes que
les autres. Il y avait bien entendu les infrastructures, sur lesquelles nous
reviendrons. Et il y avait aussi cette idée de rendre notre système scolaire
plus efficace, notamment en recourant davantage aux données, on aura l'occasion
d'y revenir, données qui sont sources d'informations, données qui sont sources
de bonnes décisions, données qui peuvent être source d'efficience, données qui
peuvent être source également de prévention du décrochage. On en reparlera. Et
puis évidemment, la huitième qui s'est ajoutée en chemin, de par la
multiplication des gestes de violence et d'intimidation qui ont été portés à
notre attention de toutes sortes de façons, donc, la lutte à la violence et à
l'intimidation dans les écoles, pour lesquelles nous avons déposé un plan de
lutte il y a maintenant un an de ça, ou presque un an de ça, en octobre 2023,
pour lesquelles on a eu une journée, une journée consacrée à la lutte contre la
violence et l'intimidation au mois de mai dernier. Et le plan de lutte se
déploie, des moyens conséquents sont investis dans ce plan de lutte. On aura
l'occasion, donc d'y revenir, parce que je veux quand même repasser sur les
huit priorités avec le temps qu'il me reste. S'il me manque un peu de temps, on
pourra continuer dans le prochain bloc.
Alors, le français, Mme la Présidente.
Bien, écoutez, on a posé des gestes concrets, par exemple... Alors, précisons
d'emblée, parce que je pense que, là-dessus, on s'entend tous, la recherche est
très, très claire. La lecture est le premier déterminant de la réussite
scolaire. Un enfant qui lit tôt a beaucoup plus de chances de réussir à
l'école. Et évidemment pour lire, il faut maîtriser la langue dans laquelle tu
lis. Et donc le français devient l'ingrédient premier de cet apprentissage de
la lecture, de cette maîtrise de la lecture. Et c'est pour ça que nous avons
annoncé la mise à jour du programme de français, qui n'avait pas été mise à
jour depuis 25 ans. J'ai donné des orientations dans cette mise à jour.
J'ai demandé notamment à ce que ce nouveau cours de français puise abondamment
dans la culture québécoise, dans les œuvres culturelles québécoises, donc dans
la littérature, la littérature jeunesse évidemment, en particulier, dans les
œuvres cinématographiques, dans la musique, les chansons. Il y a des chansons
québécoises, c'est des pièces de poésie absolument exceptionnelles. Ça peut
être le théâtre, ça peut être le cinéma, mais, bref, enseigner le français à
partir de notre culture. Et donc de cette manière, incarner le français dans
les classes, le rendre vivant, le rendre intéressant et faire en sorte qu'on
n'apprenne pas juste une règle de grammaire, mais qu'on apprenne, par
l'entremise de la règle de grammaire, les auteurs québécois ou même
francophones, parce qu'il ne faut pas se priver, bien entendu, de l'héritage,
l'immense héritage francophone français, enfin, de toutes les cultures
francophones. Et donc apprendre la langue à partir d'œuvres vivantes, et donc
faire d'une pierre deux coups. On maîtrise les règles et on apprend en même
temps qui nous sommes, d'où nous venons, quelle est notre identité culturelle.
Et c'est pour favoriser la lecture, Mme la Présidente, que nous avons annoncé
l'an passé, à partir de l'an passé, à chaque année, dans chaque classe du
primaire public au Québec, 300 $ de nouveaux livres en français dans
chaque classe, recommandés par les enseignants à partir des goûts des élèves.
Alors, on l'a mis en place l'année passée. Cette année aussi, il y aura un
achat, 300 $ par classe dans toutes les classes du primaire au Québec. Et
ces livres-à se promènent d'une classe à...
M. Drainville : ...évidemment.
Alors, ça enrichit l'accessibilité aux livres dans l'école dans son ensemble.
Et là, il y a quelques jours de ça, pour bien vous montrer à quel point le
français est important, on a annoncé un investissement de 54 millions à
Allô prof pour mettre en place la plateforme Allofrançais. Elle est déjà en
ligne. Elle sera considérablement enrichie dans les prochaines années. On y
ajoutera des exercices, des vidéos. On y ajoutera des jeux éducatifs. Il y aura
la mise en place d'un assistant virtuel, d'un tuteur virtuel, donc, en
utilisant l'intelligence artificielle qui va accompagner l'élève dans un
parcours individualisé pour l'aider à maîtriser la langue française. Et si ça
ne fonctionne toujours pas, une troisième étape, un enseignant en chair et en
os qui pourra parler à cette élève pour l'aider à surmonter ses difficultés en
français.
Alors ça, ce n'était, Mme la Présidente,
que sur la première des huit priorités. J'aurai l'occasion, Mme la Présidente,
de revenir sur les autres et de montrer que, pour chacune de ces priorités, Mme
la Présidente, il y a eu des avancées, il y a eu des progrès. Alors l'argent
dont je vous ai parlé, bien, c'est à ça qu'il sert, Mme la Présidente. Quand on
dit que les budgets ont augmenté, là, bien, ils augmentent pour aider au
français, pour avoir plus de formation professionnelle, pour déployer des aides
à la classe, pour déployer des projets particuliers, pour déployer des voies
rapides, pour investir dans les écoles, puis pour avoir un système plus
efficace, et pour lutter contre la violence et l'intimidation dans les écoles
du Québec, pour mieux protéger nos enfants, pour assurer leur sécurité et leur
bien-être, parce que c'est une condition première de la réussite scolaire.
• (10 h 20) •
La Présidente (Mme McGraw) :
Merci, M. le ministre. Avant de passer à la période d'échange, la députée
de Saint-Laurent souhaite offrir son bloc, son dernier bloc d'intervention au
député de Matane-Matapédia. Est-ce qu'il y a consentement?
Des voix : Consentement.
La Présidente (Mme McGraw) :
Alors, nous allons maintenant débuter la période d'échange. M. le député de
Matane-Matapédia, vous avez cinq minutes.
M. Bérubé : Merci, Mme
la Présidente. Le ministre vient de parler du financement. Il va dans l'autre
sens maintenant. On a appris en juillet qu'il y a 400 millions de dollars
retranchés à l'entretien des écoles du Québec. Probablement qu'il a manqué de
temps à la fin de son intervention pour le dire. On est rendus dans l'autre
sens, par en bas, l'autre versant de la montagne. Il nous a parlé de la
montagne dans la dernière semaine. C'est l'autre versant, ça diminue
maintenant. Quant à l'application auquel il fait référence, j'en ai pris
connaissance cette semaine, je pense que la présidente de la commission sur les
écrans, qui est la collègue du ministre, députée de Rivière-du-Loup-Témiscouata,
aurait aimé être considérée, attendre, parce que c'est exactement ça qu'on est
en train de regarder présentement. Mais bon, on va continuer de siéger et faire
notre travail.
Je veux parler des enseignants, des
enseignantes, du personnel scolaire qui quittent. S'il y en avait moins qui
quittent, on n'aurait pas besoin de trouver des adultes dans la classe. Alors,
on peut se concentrer là-dessus. Il se trouve que mardi dernier, à notre
initiative du Parti québécois, on a fait adopter la motion suivante :
«Que l'Assemblée nationale reconnaisse
qu'il est nécessaire de se préoccuper de l'attractivité et de la rétention du
personnel qualifié au sein du réseau public de l'éducation au Québec;
«Qu'elle propose au ministère de
l'Éducation de s'enquérir des motifs évoqués par les enseignants, enseignantes
et autres professionnels de l'éducation pour expliquer leur départ du réseau
public de l'éducation québécois, les compiler et les publier.»
Mme la Présidente, je vous suggère que
c'est une motion unanime qui fera œuvre utile. Autrement dit, quand quelqu'un
quitte, d'abord réglons une chose, c'est rarement pour l'argent. Je suis
convaincu qu'il y a plein de choses à dire, mais personne ne lui posait la
question, sinon signe ton formulaire puis va chercher tes choses. Depuis mardi,
on a une motion unanime. Je vais vouloir que le ministre, dans son prochain
bloc, me dise comment ça va se faire. Donc, chaque fois que quelqu'un quitte,
ce n'était pas prévu, donc avant l'âge de la retraite ou au milieu de l'année
scolaire, quels sont les motifs évoqués? Que ça soit compilé et puis qu'on
puisse y avoir accès. Pas le nominatif, évidemment, ça va de soi, mais je
comprends qu'on va faire ça très bientôt. Et je repose la question, je veux que
le ministre nous indique comment ça va se faire. Ça, c'est une nouveauté qui
est très appréciée, la FSE de la CSQ nous a indiqué hier qu'elle a beaucoup
apprécié cette motion. Et donc comment ça va se faire? Donc, rétention.
Maintenant, attractivité. Le 30 mars
2023, le Parti québécois ouvre le débat sur les stages. À travers une autre
motion unanime qui impliquait sa collègue ministre de l'Enseignement supérieur.
À partir de ce moment, il y avait de l'espoir. On s'est dit...
M. Bérubé : ...Ils vont
arriver avec une formule. On va rémunérer tous les stages, surtout dans le
secteur public, d'ailleurs, puis dans le communautaire aussi. Ce n'est pas
encore arrivé. Je saisis l'occasion qui m'est donnée pour faire une proposition
très concrète au ministre : Que ce dossier passe de l'Enseignement
supérieur au ministère de l'Éducation et comment on peut y arriver. D'abord,
cibler ce qui relève du ministère. Le bac de quatre ans. Moi, je l'ai fait ce
bac-là. Il y a quatre stages. Il y a un stage d'observation très court, deux stages
de trois semaines puis un stage long. Bien, ça dépend, je l'ai commencé à
Rimouski, je l'ai fini à l'UQAM. C'est le stage le plus long. D'abord, réglons
une chose, si tous les stages sont en même temps, ça ne fonctionne pas parce
qu'il y a des stages au début du bac pour s'assurer que les gens vont aimer
être dans une classe. J'invite le ministre à réfléchir à ça. C'est plus
compliqué que ça. Si tu n'as pas l'occasion d'aller faire de l'observation dans
une classe, tu ne le sauras pas.
Ma proposition maintenant qui va
nécessiter toute l'attention du ministre est la suivante : Si demain matin
j'allais cogner à l'école des Etchemin de la circonscription du ministre avec
mon brevet d'enseignement que j'ai avec moi ici, je serais engagé. Alors, il aurait
de l'argent pour me payer. Je fais la suggestion suivante : Le ministère a
déjà l'argent, donc il peut payer à même ses fonds propres les stagiaires qui
vont faire une session complète, un automne complet, par exemple. Moi, je pense
qu'ils l'ont déjà l'argent. La preuve, ils peuvent engager des gens qui iraient
les voir rapidement. Je l'invite à regarder cette piste-là. La différence,
c'est que ça serait dans son réseau que ça passerait, donc ça serait rémunéré.
Et là il faudrait voir salarié rémunéré, qu'est-ce qui est le mieux. Mais ce
qui est important, c'est que les stagiaires puissent rapidement créer un lien
avec l'école, avec la fonction publique, avec les nouveaux camarades, qu'ils
n'aient pas à travailler à l'extérieur pendant qu'ils ont une pleine pleine
charge de classe. J'essaie de trouver une façon pour faire atterrir l'idée que
le ministre, là, est en train de regarder lui-même.
La Présidente (Mme McGraw) : En
conclusion.
M. Bérubé : Donc, c'est ma
proposition pour un prochain bloc, où il pourra apprécier sa justesse.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci.
Maintenant, la parole appartient au ministre, qui dispose de cinq minutes.
M. Drainville : Oui. Merci,
Mme la Présidente. Bien, écoutez, je vais revenir sur le taux de rétention.
Mais sur le... j'appelle ça, moi, le trois plus un, donc transformer la
quatrième année du bac en éducation en stage en emploi, le député m'invite à le
rejoindre. En fait, c'est déjà en place, c'est déjà en train de se mettre en
place. Donc, je le remercie de son ralliement parce qu'on est déjà, nous, en
train de travailler avec les universités pour que ça se fasse de plus en plus.
L'Université de Sherbrooke... et je le sais parce que j'ai rencontré deux de
ses élèves dans mes visites de classe, j'ai rencontré deux jeunes femmes. Je
commence à discuter avec elles, et elles me disent : Écoutez, on est en
train de faire notre stage 4. J'ai dit : Ah oui? Bien, j'ai
dit : Vous enseignez, c'est votre... Oui, oui, c'est ma classe. Ce sera ma
classe pour toute l'année, et c'est mon stage 4. L'Université de
Sherbrooke le permet. Et donc, oui, l'enseignante est en stage, donc elle est
accompagnée, mais elle est déjà enseignante. Elle est déjà enseignante
titulaire d'une classe. Elle n'a pas encore son brevet. Elle l'aura au terme de
son... de sa quatrième année, mais elle a un salaire. Elle est rémunérée par le
centre de services scolaire. Et donc je suis d'accord avec le député de Matane,
ou plutôt il est d'accord avec moi que c'est une excellente idée d'aller de
l'avant avec cette idée, Mme la Présidente.
M. Bérubé : Question de
règlement. Question de règlement. Je n'ai jamais dit ce que le ministre
prétend. C'est plutôt l'inverse.
M. Drainville : Bien, Mme la
Présidente...
M. Bérubé : Je l'invite à
réécouter un peu plus tard.
M. Drainville : Bien...
La Présidente (Mme McGraw) : On
poursuit, M. le ministre.
M. Drainville : Alors, il
aura l'occasion de préciser son propos, mais je pense qu'il sera d'accord
pour... avec moi pour dire que le trois plus un est une excellente idée. Et
donc il faut continuer à inciter les universités à offrir ce parcours, et ça,
on n'a pas besoin de changer de loi. On n'a pas besoin de changer de cadre. On
n'a pas... Tout ce dont on a besoin, c'est de souplesse et d'une volonté
d'adaptation de la part des facultés d'éducation du milieu universitaire aux
circonstances qui sont les nôtres. Nous vivons une pénurie. Je pense qu'on peut
former nos enseignants, leur transmettre l'essentiel du bagage théorique, du
bagage en pédagogie dont ils ont besoin sur trois ans pour amener nos
enseignants dans cette quatrième année dans les classes, dans un stage en
emploi...
M. Drainville : ...je pense
que toutes les facultés d'éducation pourraient le faire et devraient le faire,
devraient s'inspirer non seulement de l'Université de Sherbrooke, mais l'UQTR
commence à le faire également, petit nombre, mais la faculté d'éducation de
l'Université du Québec à Trois-Rivières a commencé à implanter le trois plus
un. On nous dit que d'autres universités pourraient emboîter le pas. Il y a
déjà une forme de stage en emploi à l'Université Laval, que l'on salue encore
une fois. Alors donc, ça, c'est des... c'est une solution pour rendre la
profession plus attractive, plus attrayante et aussi pour... mais aussi, dis-je
bien, pour retenir davantage nos enseignants, nos jeunes enseignants,
enseignantes.
Bon, sur les chiffres, Mme la
Présidente... Alors, après cinq ans... ça, c'est des chiffres de 2021, après
cinq ans, on a 81 % des enseignants avec brevet ou avec autorisation
d'enseigner qui sont toujours en emploi. Après cinq ans, donc, 81 %. Ce
que l'on connaît moins... Alors ça, c'est un... ce n'est pas encore suffisant,
81 %, là. On s'entend qu'il faut travailler pour augmenter le taux de
rétention. Mais je tiens quand même à souligner que ce taux de 81 %, il
est au-dessus de la moyenne des 20 dernières années. Ça, je pense que
c'est important de le noter parce que parfois, quand on écoute le discours public,
on a l'impression que ça ne cesse de dépérir. C'est le contraire. Le taux de...
de rétention, dis-je bien, pour les enseignants avec brevet augmente et il est
à son plus haut depuis 20 ans.
• (10 h 30) •
Mais ce qu'il faut noter, Mme la
Présidente, c'est que les enseignants réguliers, qui ont une permanence, pour
eux, pour elle, le taux de rétention après cinq ans, il est de 86 % au
lieu de 81 %. Et pourquoi j'en parle? Mais j'en parle parce qu'on vient,
dans le nouveau contrat de travail... on va créer 5 400 nouvelles
permanences, on va donner 5 400 postes réguliers à des enseignants
qui ont une autorisation d'enseigner, qui ont un brevet, pour l'essentiel, mais
qui n'avaient qu'un contrat... en fait, qui étaient à contrat, mais qui avaient
une tâche à temps plein, là. Ils travaillaient à 100 %, mais ils étaient à
contrat, pas de permanence. 5 400 d'entre eux vont avoir une permanence au
terme du dernier contrat de travail. Et donc on augmente, avec ces nouvelles
permanences, le taux de rétention, parce que les enseignants avec permanence
ont un taux de rétention plus élevé. Je suis certain que le député de
Matane-Matapédia va se réjouir avec moi de cette autre avancée contenue dans le
dernier contrat de travail.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci.
Je cède maintenant la parole à la députée de Bellechasse. Vous disposez de cinq
minutes.
Mme Lachance : Merci, Mme la
Présidente. Bonjour à tous. D'abord, bonjour à mon collègue le ministre de
l'Éducation. Bonjour aux collègues de l'opposition.
Je suis vraiment heureuse d'être ici ce
matin parce que, vous le savez, l'éducation est un sujet extrêmement important
et cher à mon cœur. Avant d'être députée, j'ai eu l'occasion de travailler dans
les écoles du Québec, de tout l'est du Québec, en tant que déléguée
pédagogique. J'allais même dans le comté du collègue de Matane-Matapédia, dans
les écoles primaires et secondaires, donc, de 2001 jusqu'à 2010. Donc, vous
voyez qu'en 10 ans c'est beaucoup de discussions que j'ai pu avoir avec
les enseignants tant du primaire que du secondaire. Et plusieurs faits
revenaient souvent. Puis je tiens... on le sait, mais je tiens à le
répéter : Faire de notre école une priorité, ça veut dire quoi, Mme la
Présidente? Ça veut dire avoir des milieux sains, attractifs, sécuritaires, qui
répondent aux besoins, évidemment, de santé et de sécurité des enfants, mais
aussi des milieux qui favorisent leur épanouissement et qui soutiennent
évidemment à chacune et à chacun le développement de leur plein potentiel, par
l'apprentissage de connaissances, mais aussi par le développement de
compétences qui seront évidemment les assises de leur vie adulte.
Quand on parle de milieux sains et
sécuritaires, c'est essentiel puis c'est la base du développement de l'enfant.
La meilleure manière de s'en assurer, évidemment, c'est d'agir sur les milieux
et les personnes qui les entourent. Notre gouvernement a pris de nombreuses
mesures pour lutter contre la violence en tous genres, particulièrement les
violences à caractère sexuel. Je pense ici à plusieurs... plusieurs projets,
entre autres la loi sur le protecteur national de l'élève, l'adoption de la loi
visant la création d'un tribunal spécialisé en matière de violence sexuelle et
de violence conjugale, le plan de prévention de la violence et de l'intimidation
dans les écoles 2023-2028, la stratégie gouvernementale pour contrer la
violence sexuelle, la violence conjugale et Rebâtir la confiance, le projet de
loi n° 47, Loi visant à...
10 h 30 (version non révisée)
Mme Lachance : ...améliorer la
sécurité des élèves. Donc, je vais m'attarder principalement sur cette loi-là,
la loi 47.
D'abord, avant même l'embauche, on doit
maintenant s'assurer que le personnel qui œuvre auprès de nos jeunes,
évidemment mineurs, les enseignants et même le personnel qui est à proximité,
ne représente pas un risque pour la sécurité des élèves.
Aussi, maintenant, lors du transfert de
dossier en contexte d'embauche on a l'obligation de conserver les éléments
pertinents au dossier puis l'obligation de communiquer les informations entre
employeurs, en fait, de l'ancien employeur ou nouvel employeur dans le
processus d'embauche. Tout ça pour assurer évidemment la sécurité de nos
jeunes, c'est essentiel.
Évidemment, on a, au-delà de ça,
évidemment, les clauses d'amnistie ont été limitées, ce n'était pas normal qu'un
enseignant ou une enseignante d'un centre de services scolaire qui travaille
auprès des enfants puisse commettre des gestes et simplement se déplacer d'un
centre de services scolaire à un autre sans aucune conséquence.
Finalement, nos écoles ont maintenant l'obligation
de se doter d'un code d'éthique. Puis c'est important de pouvoir donner aux
enseignants un encadrement adéquat et suffisant. Donc, avec cette loi, on a
rehaussé considérablement les standards applicables auprès des employés de nos
écoles, et parce que la sécurité, c'est essentiel à l'apprentissage et au
développement de l'enfant, et parce qu'évidemment l'éducation c'est notre
grande priorité au gouvernement. On l'a fait. Ça fait partie d'un ensemble de
mesures, Mme la Présidente, qui ont été mises en place, comme je le disais, et,
évidemment, tout ça a été réalisé par notre gouvernement.
Ce n'est pas que ces problèmes-là n'existaient
pas avant, mais c'est notre gouvernement qui a pu en prendre acte et amener sur
la table des réelles solutions pour pouvoir mettre en place des milieux... nos
écoles... dans nos écoles, des milieux qui soient sains et sécuritaires, pour
évidemment permettre à nos enfants de bien se développer parce que c'est une
condition qui est essentielle. Puis je vous le dis, j'en ai fait beaucoup d'école,
j'en ai eu beaucoup de discussions avec les enseignants, et c'est essentiel, c'est
primordial pour pouvoir se développer.
Donc, Mme la Présidente, évidemment, dans
ce contexte-là, j'aurai le bonheur de pouvoir poursuivre. Parce que, tout à l'heure,
je vous disais, je ne l'aborderai en... seconde, mais je vous disais à quel
point il y avait des phénomènes importants, et je l'aborderai avec vous.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci.
Alors, nous allons débuter la deuxième série d'interventions. Je cède
maintenant la parole à la députée de Saint-Laurent.
Mme Rizqy : Merci beaucoup, Mme
la Présidente. Bonjour, M. le ministre, à vous et vos équipes. Merci d'être
présents. Un grand merci au député de Matane-Matapédia de nous convier en ce
vendredi pour parler d'éducation, et ce, en pleine Semaine de l'école publique.
Alors, merci à tous ceux qui travaillent dans nos écoles publiques au quotidien
pour le bien-être de tous ces enfants, pour leur réussite éducative.
M. le ministre, cinq minutes, ça passe
vite, vous comprendrez que, mon premier bloc, je vais aller directement dans
une école que vous connaissez bien, l'école Clair-Soleil, à Lévis, dans votre
comté. On s'en était parlé. Il est arrivé plusieurs incidents, dont deux très
importants, dont, une fois, un bloc de béton s'est détaché, d'un pied par un
demi-pied, à côté d'une élève. Heureusement, elle n'a pas été blessée. Par la
suite, un fer de lance a aussi été détaché en pleine cour, ce qui aurait pu
heurter un élève, mais cette fois-ci, encore une fois, personne n'a été blessé.
C'est grâce à l'intervention de la CNESST que l'école a été fermée en urgence
pour finalement se rendre compte que l'état des lieux ne permettait pas d'avoir
des élèves, 460 élèves du primaire, dans cette école pendant des travaux
majeurs. On a dû, en urgence, relocaliser tous ces élèves du primaire dans cinq
différentes écoles qui sont déjà débordées. Les parents ont eu une rencontre
avec la direction. Plusieurs parents ont tenté de parler aussi avec vos
équipes. Ils ont eu deux appels avec un de vos conseillers politiques, mais
malheureusement ils n'ont pas eu des réponses claires de la part du centre de
services scolaire. Et ici on est dans une apparence de négligence chronique,
parce que, depuis 2020, il y a des rapports, notamment d'un architecte qui
parlait d'au niveau de la structure de l'école que ça prenait des travaux
importants et majeurs. Je ne m'explique pas comment se fait-il que ces travaux
ont eu lieu pendant que les élèves étaient en classe. Et les parents ont écrit
deux lettres que je vais déposer. On va caviarder les noms des parents. Mais
ils ont aussi des questions pour vous que je dépose aussi.
M. le ministre, je ne vous demande pas de
me répondre à chacune des questions aujourd'hui. Je vous connais très bien et
je sais que vous faites vos devoirs. Il y a une page Facebook avec l'ensemble
des parents...
Mme Rizqy : ...je pense qu'on
se doit de leur répondre correctement pour, à tout le moins, atténuer,
peut-être, leurs préoccupations. Mais surtout, un mot-clé, l'imputabilité. Et
ici, je ne parle pas de l'imputabilité du ministre, mais je parle de
l'imputabilité du centre de services scolaire, parce qu'il y a quand même des
millions de dollars qui sont en jeu. Et l'une des questions des parents,
c'est : Où va notre argent? Parce que oui, il y a des sommes qui ont été
accordées pour l'agrandissement, pour des travaux de rénovation, mais on ne
comprend pas... Pour être allée, là... Il y a un parent qui est allé dans une
journée de travail. Il y avait deux personnes qui travaillaient. Je n'ai pas
senti l'urgence nationale de se dire : On va mettre les bouchées doubles.
Suggestion, M. le ministre, le centre de services scolaire devrait travailler
matin, midi, soir, ainsi que la fin de semaine, pour s'assurer que les travaux
seront complétés. Les parents souhaitent, là, que l'école soit prête pour août
2025.
• (10 h 40) •
Alors, infrastructures : Que
comptez-vous faire pour améliorer rapidement les infras des écoles, notamment
en matière de gymnases, bibliothèques et locaux spécialisés? Activités
parascolaires : Comment allez-vous prévoir les activités parascolaires
pour tous les enfants qui ont été redéployés? Accompagnement des élèves en
difficulté : Allez-vous faire des actions plus soutenues pour
l'orthopédagogie? Les conditions du travail du personnel : Allez-vous les
revoir? Répartition des élèves et des ressources : Allez-vous... Les
parents vous demandent d'aller visiter les cinq écoles pour réaliser que
certains de ces enfants ne sont pas dans une classe ou bien dans un local sans
luminosité? Il y a des isolements de certains groupes de maternelle première
année, sans accès à un terrain de sport. Donc, pour certains élèves, ils n'ont
pas accès à une cour. Choix restreint d'activités parascolaires, perte de
l'enseignant de musique pour l'école Envole, annulation d'activités
parascolaires sur l'heure du midi pour certains élèves, et perte des visites
interniveaux. Donc, les conséquences sont assez importantes que je crois qu'une
visite des lieux s'impose, pour vous, au niveau des cinq écoles, mais surtout,
de l'école elle-même.
Et je me permettrais, M. le ministre, de
vous suggérer d'avoir une personne, au sein de votre ministère, pour refaire le
fil des événements à partir de 2020, pour vérifier qu'a fait le centre de
services scolaire, au niveau de la gestion des ressources financières, pour
s'assurer de faire les travaux en temps utile, et de vérifier si, oui ou non,
n'y a-t-il pas eu négligence. Et, par la suite, qu'on se donne, comme politique
publique au Québec... Lorsqu'il y a des chantiers importants dans une école,
s'ils ne peuvent pas être complétés durant l'été, on ne peut pas, alors, avoir
les élèves en plein chantier majeur, à côté des travailleurs, alors qu'il y a
du grillage partout. Merci, Mme la Présidente, et on dépose aussi la série de
questions qui ont été en rafale.
La Présidente (Mme McGraw) : Eh
bien, merci de bien vouloir transmettre le ou les documents que vous déposez au
secrétariat de la commission. Maintenant, je cède la parole au ministre.
M. Drainville : Oui, Mme la
Présidente. D'abord sur Clair-Soleil, évidemment, on est de tout cœur avec les
parents. C'est certain que ce n'est pas facile et souhaitable de transférer
l'élève, son élève, nos élèves d'une école à l'autre. Mais, Mme la Présidente,
on ne fera aucun... aucun compromis sur la sécurité des élèves, aucun. Ça
n'arrivera pas. En tout cas, moi, là, puis nous, là, la sécurité des élèves,
là, c'est la valeur suprême, c'est ce qui est le plus important. Alors, à
Clair-Soleil, au fil des travaux, ils ont découvert des enjeux structurels, et
la... le centre de services scolaire a pris les bonnes décisions, ils ont
décidé, effectivement, de mettre nos élèves en lieu sûr, dans de nouvelles
écoles. Et là nous attendons le rapport des ingénieurs, nous sommes en attente
du rapport des ingénieurs, et c'est sur la base de ce rapport, donc sur la base
des experts, de l'opinion des experts, que nous prendrons des décisions
concernant cette école-là.
Je... J'ai bien entendu la députée de
Saint-Laurent, Mme la Présidente. Je l'invite à la prudence. Ce n'est pas parce
qu'il n'y a pas d'activités autour de l'école qu'il n'y en a pas à l'intérieur.
Quand elle fait référence à cette journée en particulier, bien non, il n'y
avait pas d'activités, les travaux étaient arrêtés pour permettre aux
ingénieurs, justement, de travailler à l'intérieur de l'école pour, justement,
vérifier l'intégralité du... du bâtiment, dis-je, de la bâtisse, pour vérifier,
donc, l'intégrité du bâtiment, pour vérifier l'intégrité du bâtiment. Et donc,
là, on est en attente du rapport des ingénieurs pour décider de la suite des
choses.
Maintenant...
M. Drainville : ...Mme la
Présidente, ça nous ramène aux investissements, aux investissements dans ce
qu'on appelle les maintiens d'actif, Mme la Présidente. Il y a deux grandes
catégories, là. Quand on regarde le PQI, là, il y a deux grandes catégories. Il
y a ce qu'on appelle la bonification. C'est un terme technique, mais qui veut
dire essentiellement la construction. Et il y a le maintien d'actif,
c'est-à-dire essentiellement les rénovations. Alors, j'ai dit tout à l'heure
que le budget du PQI pour le parc scolaire, il était passé de 9 à
23 milliards. Bon. Bien, à l'intérieur de ce presque 23 milliards. À
l'intérieur de ce 23, là, arrondissons pour les fins de la discussion, il y a
16 milliards pour les rénovations. Et la balance, à peu près
7 milliards, pour les nouvelles constructions. Alors, le budget de
maintien d'actif, Mme la Présidente, là, il est passé grosso modo de 6 à
16 milliards en six ans. Alors, il faut continuer à investir dans la
rénovation, dans la construction, dans les... dans les agrandissements, et
c'est ce que nous faisons, Mme la Présidente.
Donc ça, c'est important. Maintenant, la
députée parlait de la réussite scolaire, des élèves à besoins particuliers et
tout ça. Mme la Présidente, une de mes sept priorités, c'était les aides à la
classe. Quand on est arrivé, on avait un rapport qui nous disait que, là où les
aides à la classe avaient été expérimentées, dans 100 écoles, c'était un
succès phénoménal. On a décidé d'étendre le projet pilote à 200 écoles. Autre
succès phénoménal, et c'est pour ça que nous avons consenti à cet
investissement de plusieurs centaines de millions de dollars dans le nouveau
contrat de travail, ce qui va faire en sorte qu'on va avoir une adulte de plus
dans la moitié des classes du primaire au Québec. Et ça, ça va aider nos élèves
qui ont des difficultés.
Et par ailleurs, Mme la Présidente, je
tiens à le dire parce qu'encore une fois ça met en relief le bilan de nos
investissements pour aider les élèves. Alors, ça, c'est les... J'ai les chiffres
jusqu'en 2022, là, mais de 2017 à 2022, le nombre d'orthophonistes
audiologistes a augmenté de 14 % dans le réseau, le nombre
d'orthopédagogues a augmenté de 29 %, le nombre de psychoéducateurs a
augmenté de 28 %. Ça, c'est des équivalents temps plein professionnels.
Donc, on investit également dans les professionnels. Et, Mme la Présidente,
dans certains cas, on voudrait en faire plus. Malheureusement, à cause de la
pénurie, les postes sont ouverts et ils ne sont pas toujours comblés. Mais on
travaille très fort pour valoriser les professionnels en éducation. Et, comme
vous le voyez, ça donne quand même des résultats. On souhaiterait en faire
plus, on veut en faire plus, mais il y a des améliorations, là aussi, qui sont
importantes.
La Présidente (Mme McGraw) :
Merci. Je cède maintenant la parole au député de Saint-Jean. Vous disposez
de cinq minutes.
M. Lemieux : C'est
beaucoup, Mme la Présidente. Salutations aux collègues. Je suis un peu l'intrus
ici, ce matin, dans la mesure où, depuis deux ans que je ne siège plus à la
Commission de la culture et de l'éducation, même si pendant les quatre
premières années que j'étais ici, j'ai suivi beaucoup les projets en éducation.
Alors, je me suis distancié un petit peu pour accomplir d'autres tâches. Mais
j'avoue que je suis ravi d'être ici ce matin, et d'entendre ce que j'entends,
et de constater avec plaisir l'enthousiasme débordant du ministre. Ça ne me
surprend pas parce qu'il est comme ça à la période des questions, mais de le
voir ici avec un enthousiasme si débordant, pour ne pas dire passionné, et les
chiffres qu'il nous donne, je les entends en caucus, je les entends en
discours, mais là, ça me frappe. Le budget de fonctionnement de l'éducation est
passé de 15 à 24 milliards sur six ans. On a beau avoir eu de l'inflation,
là, on a beau, tu sais, entrer l'inflation de là-dedans, 15 à
24 milliards, fonctionnement, puis les infra, ce dont il parlait à
l'instant, 9 à 23 ou presque 23 milliards. Et j'en sais quelque chose
parce que j'ai suivi par rapport à une école dans mon comté, par rapport à des
projets, par rapport à des conversations avec le centre de service scolaire
chez nous, j'ai suivi beaucoup un projet particulier qui a été annoncé et j'ai
vu les chiffres sortir. Et ça, ça m'impressionne à chaque fois.
Mais en même temps je ne comprends pas. Le
député de Matane-Matapédia, il a commencé en parlant d'argent, justement, de
rallonge de budget, disait-il. Le ministre n'aurait pas eu de rallonge de
budget...
M. Lemieux : ...puis il disait
que c'était la même chose à l'Éducation supérieure puis aux Transports, pour ne
nommer que ceux-là ce matin, en tout cas. Ce que je comprends, moi, de tout ce
qu'on a pu entendre de réponses et de déclarations des ministres concernés,
c'est qu'il n'y avait jamais eu autant d'argent de dépensé, de budgété pour
dépenser cette année en éducation, en éducation supérieure... enseignement
supérieur, en transports, jamais autant d'argent. La différence, si j'ai bien
compris, puis on me corrigera, c'est que, pour une rare fois, on a dit :
Il ne faut pas dépasser, là. Vous avez plus d'argent, dans certains cas
beaucoup plus d'argent, il ne faut juste pas dépasser cette année, s'il vous
plaît.
J'avoue que c'est peut-être un changement
de paradigme pour les gens dans un énorme réseau comme l'éducation,
l'enseignement supérieur, la santé. Mais n'empêche qu'on ne peut pas dire comme
ça qu'il y a des problèmes, au contraire. On essaie de bien dépenser l'argent
supplémentaire qui est arrivé dans ces réseaux-là. Et jusqu'à preuve du
contraire, c'est ça qui retient mon attention, dans la mesure où c'est les
priorités... ce sont les priorités du ministre qui sont servies par ces
sommes-là.
• (10 h 50) •
D'ailleurs, le député de Matane-Matapédia,
Mme la Présidente, a commencé en parlant de réussite éducative. Ça m'a fait
très plaisir. Et je vais revenir, parce que j'ai le privilège d'avoir un
deuxième bloc un peu plus tard, et je voulais en parler, mais, puisque je suis
à remarquer ce qui a été dit jusqu'ici et à essayer de m'insérer dans le
débat...
J'étais correspondant du Téléjournal de
Bernard Derome dans les années... en fait, ce n'était plus Bernard Derome à
cette époque-là, c'était Stéphan Bureau, dans les années 2018-2019, dans ces
eaux-là, correspondant en éducation, et j'avais fait un des premiers points, à
l'époque, que j'ai faits dans ma carrière sur les garçons à l'école, c'est en
droite ligne, les garçons à l'école avec la réussite scolaire, parce que c'est
là que le bât blesse. J'ai d'ailleurs des statistiques que je vais pouvoir
partager avec vous tout à l'heure sur les progrès qu'on a faits. Vous allez me
dire : C'est normal qu'on ait fait des progrès parce que ça fait 25 ans
que tu as fait ce reportage-là, et même plus. Oui, c'est vrai, mais ce n'est pas
nouveau. L'important, c'est de comprendre comment ça procède pour être capable
d'y répondre puis pour être capable d'intervenir en aval aussi. Après le
décrochage... parce que c'est ça, le problème des garçons, qu'ils finissent par
décrocher si on ne s'occupe pas d'eux, après le décrochage, il y a toutes les
mesures en employabilité, dont les carrefours jeunesse emploi, où je
retrouve... dans mon comté, je retrouve, à chaque fois que je vais au carrefour
jeunesse emploi, des jeunes qui raccrochent grâce aux carrefours jeunesse
emploi et à d'autres mesures d'employabilité. Et je me demande, en les voyant,
si ce dont je parlais dans le reportage il y a 28 ans, c'est un peu ça. On n'a
pas été capable de les garder, ils ont décroché, on les a raccrochés. Et je
vais me raccrocher à cette conversation-là un peu plus tard, Mme la Présidente.
Merci beaucoup.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci.
Nous allons maintenant débuter la troisième série d'interventions. Je cède
maintenant la parole au député de Matane-Matapédia.
M. Bérubé : Merci, Mme la
Présidente. J'ai bien écouté le ministre, qui nous dit : Il n'y en a pas,
de problème, on a de l'argent. Alors, je présume que, tout de suite après
l'interpellation, je pourrai rassurer le maire de Saint-Apollinaire que l'école
sera construite, vous ne me blâmerez pas de ça, Mme la Présidente, Nicolet et
Drummondville, c'est les trois premiers appels que je vais faire. Mais, s'il
est rapide, il peut aller plus vite que moi puis leur dire la bonne nouvelle
avant moi. Donc, je les ai pris en note, mais j'en ai beaucoup d'autres. Alors,
si on a tout cet argent-là, tant mieux, on va pouvoir faire les écoles là où on
en a besoin, et faire aussi des travaux, parce que le ministre n'est pas revenu
sur le moins 400 millions que Le Devoir a annoncé en juillet dernier.
Je veux parler au ministre de l'adaptation
scolaire. 26 classes de moins à Montréal. Pourquoi? 26 classes de moins en
adaptation scolaire. Des fois, le ministre aime bien, pour marquer un terme,
répéter la phrase. Je le dis deux fois. Puis là il y en a dans la... dans les
Basses-Laurentides puis il y en a ailleurs aussi. Mais ce qui est le plus
inquiétant... Et là je vais lui demander une intervention qui va lui coûter une
feuille, une consigne. S'il le veut, il peut aujourd'hui demander à sa
sous-ministre d'écrire une lettre qui met fin à tout changement de note. Si
vous obtenez une note en bas de 60 %, on fait confiance aux professionnels
de l'éducation, ça va être cette note-là. Je ne sais pas qui change les notes
pendant l'été dans une opération magique, mais j'invite...
M. Bérubé : ...Mme la
Présidente, à travers vous, les responsables du ministère de l'Éducation, de
les trouver avant que moi, je les trouve, parce que ça n'a aucun sens. On ne rend
pas justice à un enfant en le faisant passer pour éviter du trouble. S'il a une
note, bien, c'est parce qu'il y a un professionnel de l'éducation qui considère
qu'il devrait avoir cette note-là. La vie est faite de tests. C'est dur
parfois. Bien, je veux vraiment qu'il me réponde au prochain bloc que, dans les
24 heures, prenons les jours ouvrables, d'ici lundi, il envoie une
consigne à toutes les écoles, tous les centres de services scolaires qu'il n'y
a plus une note qui va être changée par je ne sais trop qui. Je veux vraiment
une réponse là-dessus, sinon je vais prendre tout le temps de l'interpellation
jusqu'à la fin pour poser uniquement cette question-là. C'est très important.
Il y a des notes qui ont été changées en toute impunité. On ne peut pas laisser
faire ça. Alors, qui a changé les notes pendant l'été? Mystère, mais je suis
sur une bonne piste parce qu'il y a des gens qui m'écrivent. Ça,
habituellement, quand je dis ça, il y a des gens qui prennent des notes au
ministère. Vous faites bien, puis ça va arriver.
La violence à l'école, une autre note qui
peut être envoyée au ministre. Qu'est-ce qu'on fait? Il n'y a jamais eu autant
de violence. Ce matin encore, les gestes de violence ont augmenté, ça a un
impact considérable sur la qualité de vie du personnel, sur leur rétention. On
fait quoi? C'est quoi les consignes qui suivent le forum qui a eu lieu au
printemps dernier? Il y en a peut-être eu une que j'ai manquée. C'est possible.
On a beaucoup de dossiers. On peut en échapper quelquefois. S'il y en a une,
qu'on me l'envoie. Il y a un page ou une page qui va nous l'envoyer. Mais s'il
n'y en a pas, pourquoi? Quand on établit les priorités, là, on regarde les
sujets puis on met notre temps sur les bonnes affaires. Violence à l'école, ça
serait là, selon moi, puis butte de neige pour le roi de la montagne, ça serait
là, si j'avais à choisir. Si un jour il y a un autre gouvernement, là, je vous
dis que ça va être ça. Donc, quel est le plan qui suit le forum? Quelle est
la... Quelle est la consigne qui est envoyée dans les écoles? À partir de
maintenant, tel élève qui est violent à l'égard d'une enseignante, par exemple,
puis qui est dangereux pour les autres élèves, on fait quoi avec? Sa mère nous
dit que c'est un petit chérubin qui est bien correct, puis vous ne comprenez
pas. On croit ça ou on prend des mesures? Ça, c'est le genre de langage que les
Québécois sont capables de comprendre. On a perdu trop de profs parce qu'ils se
font menacer au secondaire et même au primaire, Mme la Présidente, même au
primaire.
Dernière question. Je veux savoir :
Il y a combien de personnes titulaires d'un brevet d'enseignement au Québec qui
n'enseigne pas? Je veux la différence entre ceux qui enseignent qui en ont un,
puis ceux qui en ont un puis qui n'enseignent pas. Je donne une
indication : Il y a moi, en partant. Bien, tous les autres, je veux des
chiffres et j'aimerais ça qu'on me les fournisse d'ici la fin de
l'interpellation, si le ministre y consent. Bien, je suis convaincu qu'il va me
dire oui, parce qu'il est comme ça.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci.
À vous la parole, M. le ministre.
M. Drainville : Mme la
Présidente, d'abord sur le... appelons ça le gonflage de notes, O.K., on va se
comprendre, là, le gonflage de notes, là. C'est mon prédécesseur, le député de
Chambly, actuel ministre de l'Immigration, Francisation, et tout le reste, qui
a mis fin à la pratique qui consistait à arrondir les résultats scolaires de 58
ou 59 à 60 dans des matières où il y avait une épreuve ministérielle. Le 15 avril
2019, il a informé le réseau scolaire qu'il ne devait... qu'il ne devait plus y
avoir et qu'il n'y aurait plus de gonflage de notes. Pourquoi? Parce qu'on veut
effectivement que la note reflète la maîtrise des contenus. On veut que la note
reflète le niveau d'apprentissage de l'élève, ça fait que ça ne peut pas être
une note artificielle. Il faut que ça soit une note qui reflète l'état
d'acquisition, d'assimilation des connaissances par l'élève. Alors ça, c'est le
ministre de l'Éducation, mon prédécesseur, qui l'a fait dans le premier mandat.
Et moi, Mme la Présidente, j'ai mis fin... Je ne sais pas si le député l'a vu
passer, mais j'ai mis fin à ce qui s'appelle le déboulage, autre terme imagé,
on va dire...
M. Drainville : ...alors, le
déboulage, Mme la Présidente. Savez-vous c'est quoi ça, le déboulage? Le
déboulage, là, c'est, par exemple, un élève qui ne réussit pas à atteindre le
chiffre de 60 % en français en secondaire IV, donc il ne passe pas
son français de secondaire IV, et quelqu'un quelque part décide de le
faire passer en français secondaire V. Et, si jamais il réussit son français de
secondaire V, on lui donne ses unités de secondaire IV. Moi, je vais
vous le dire franchement, Mme la Présidente, là, je ne connaissais pas l'existence
de cette pratique. J'ai lu ça un matin en faisant mon extraordinaire revue de
presse. Puis là je suis rentré au bureau, et il y a des personnes ici présentes
qui pourraient vous dire, qui pourraient vous raconter comment ça s'est passé,
mais je peux vous dire que ça s'est passé dans une réunion, et là j'ai regardé
les gens autour de moi puis j'ai dit : C'est quoi, cette affaire-là? Bien,
ça se faisait, on ne sait pas trop comment c'est arrivé là, mais ça se faisait
dans le réseau. Et j'ai dit : Bien, c'est terminé. Si tu passes ton
français ou tes maths de secondaire IV, tu les passes, sinon tu les
reprends. Bon, alors, Mme la Présidente, quand le député de Matane-Matapédia
m'interpelle sur cette pratique sur... appelons-la la pratique plus générale du
gonflage de notes, dans laquelle on pourrait inclure intégrer la pratique du
déboulage, parce que c'est une forme de gonflable, on lui donne la réussite
même s'il ne l'a pas réussie, bon, bien, non seulement on n'est pas là, non
seulement on n'en veut pas, on a posé des gestes pour que ça se termine, pour
mettre un holà. Bon. Alors, Mme la Présidente, je ne sais pas quoi dire de
plus, là, mais la pratique du déboulage, elle est terminée, ça fait que
j'espère que ça rassure le député de Matane-Matapédia. En tout cas, il y aura à
nouveau une belle occasion de se féliciter de notre décision, n'est-ce pas, Mme
la Présidente?
• (11 heures) •
Maintenant, il parlait de la violence, je
pense. Il me reste 42 secondes. Mme la Présidente, il y a des mesures très
concrètes qui ont été annoncées et qui sont en train d'être mises en place. Il
y aura un plan de lutte uniformisé pour qu'on documente bien les actes de
violence et d'intimidation, il y aura des formations pour les enseignants, il y
aura des formations pour les élèves pour lutter contre la violence et
l'intimidation. Le cours Culture et citoyenneté va nous aider. Il y aura une
journée consacrée... une semaine consacrée à la lutte contre la violence et
l'intimidation après les fêtes, et une journée et un moment dans cette journée
où on va parler tout le monde ensemble au Québec de lutte à la violence et à
l'intimidation.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci.
Je cède maintenant la parole au député de Saint-Jean pour cinq minutes.
Une voix : ...
La Présidente (Mme McGraw) : De
Bellechasse. Désolé.
Mme Lachance : Merci, Mme la
Présidente. Il n'y a pas de faute. Je... Ça me donne l'opportunité de revenir.
C'est une discussion qui est riche, hein, on voit, ça bouge, ça fait que vous
êtes toute pardonnée d'avoir sauté une ligne. Il n'y a pas d'enjeu.
Comme je le disais tout à l'heure, et je
pense que mon collègue le ministre l'a dit beaucoup, on parle de tout ce qui a
été fait en éducation pour indiquer à quel point c'est une priorité, l'éducation,
pour notre gouvernement. Puis, on le voit, la discussion est diversifiée, puis
il y a beaucoup de sujets qui sont abordés. Ça nous amène vraiment à voir la
complexité. Quand on dit de favoriser l'éducation, c'est très large parce que
ça veut dire favoriser beaucoup de choses. On a parlé de la sécurité, on a
parlé des notes. Ça veut dire aussi de favoriser l'épanouissement dans des
milieux attractifs, ça veut dire de soutenir le potentiel des tout-petits, de
soutenir leur développement selon leur potentiel. Et, le potentiel, ça, c'est
unique à chacun et à chacune d'entre nous. Mais c'est aussi vrai pour nos
enfants, chacun arrive avec ses forces, ses faiblesses, et on a le devoir
d'offrir des conditions qui sont favorables, les meilleures conditions
possibles pour que tous les élèves puissent réussir. C'est ça, prioriser
l'éducation. Les efforts de notre gouvernement, soutenus évidemment par des
investissements historiques, démontrent clairement l'importance que nous
accordons...
11 h (version non révisée)
Mme Lachance : ...accordons à
la réussite et à l'accompagnement, entre autres, spécifiques des besoins de nos
élèves.
Si on regarde ça un peu plus
statistiquement, en 2023-2024, c'est 246 127 élèves dans le secteur
public qui étaient reconnus comme des élèves à besoins particuliers, handicapés
ou en difficultés d'adaptation ou d'apprentissage, ça représente 24,2 % de
l'ensemble des élèves. Parmi ces élèves, 191 527, donc 77,8 %,
étaient intégrés dans des classes ordinaires, et 56 635 reçoivent parmi
ceux-là un financement qui est spécifique pour soutenir... pour les soutenir en
fonction de leurs besoins qui sont particuliers.
On l'a vu et on le sait, on l'entend, au
fil des années, la proportion des élèves HDAA, dans tous les réseaux confondus,
est passée de 10,8 % en 2001-2002 à 23,4 % en 2024-2025. Et cette
proportion est encore plus élevée au secondaire, c'est près d'un élève sur
trois qui bénéficie d'un plan d'intervention.
Donc, la... au Québec, on a pris une
décision. On a pris la décision collective de favoriser l'inclusion des élèves
HDAA dans les classes régulières. Aujourd'hui, près de 75 % des élèves
sont intégrés dans ces classes. Mais cette inclusion a clairement démontré,
puis ça, on l'a vu, qu'il y a des bienfaits pour ces élèves. Puis, en tant que
parent, bien, on peut juste être d'accord parce qu'on est convaincu que le
mieux pour eux, c'est d'évoluer dans leur groupe de pairs en classe régulière.
Mais malgré tout ça, nous sommes bien
conscients que cette décision d'inclusion augmente significativement la charge
des enseignants, et c'est pour ça qu'on fournit des outils nécessaires pour
accompagner efficacement tous les élèves. À cet égard, je pense aux
investissements de 66,3 millions annoncés dans le budget 2023-2024, entre autres
pour l'embauche de ressources spécialisées. C'est un déploiement aussi d'aides
à la classe dans 14 000 classes du primaire cette année, ça
représente une classe sur deux. Depuis notre arrivée au pouvoir, Mme la
Présidente, on a procédé à des augmentations significatives des budgets chaque
année pour soutenir les élèves à atteindre leur plein potentiel. Le financement
annuel pour soutenir nos élèves en difficulté ou handicapés est d'environ 3,7 milliards.
Évidemment, l'inclusion en classe régulière
n'est pas la solution pour tous les élèves. Au cours des cinq dernières années,
il y a eu 1 200 classes spéciales ouvertes pour répondre aux besoins,
et c'est énorme. C'est 58,7 millions supplémentaires qui sont prévus pour
encore ouvrir plus de classes spéciales afin de soutenir tous les élèves. Là,
je vois le temps qui file. Donc, l'objectif étant de soutenir les élèves en
fonction de leurs besoins et de leurs spécificités, Mme la Présidente.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci.
Alors, nous allons débuter la quatrième série d'interventions. Je cède
maintenant la parole à la députée de Saint-Laurent.
Mme Rizqy : Merci. Juste pour
conclure rapidement sur le premier bloc que j'ai fait avec le ministre. Je n'ai
pas vraiment eu de réponse. Et si vous affirmez que le lundi où est-ce qu'il y
avait seulement deux travailleurs, c'est parce que c'était trop dangereux pour
que les travailleurs de la construction puissent entrer et faire leurs travaux,
comment se fait-il que le jeudi juste avant, ce n'était pas assez dangereux
puis qu'on avait 460 élèves du primaire dans cette école-là? Moi, je ne
peux pas conclure raisonnablement que l'administration a bien géré le dossier,
d'autant plus que c'est l'intervention de la CNESST qui a mené à la fermeture
de l'école. Et je vous rappelle qu'un bloc de béton d'un pied par un demi-pied
est tombé à côté d'une jeune fille. Je ferme cette parenthèse.
J'en ouvre une autre maintenant, celui de
la violence dans les écoles. C'est un dossier, M. le ministre, que vous, savez,
on a beaucoup documenté au Parti libéral du Québec, non seulement les actes de
violence, la sévérité, mais aussi les armes retrouvées à l'école.
Aujourd'hui même... non, pardon, hier,
Marie-Laurence Delainey du Journal de Montréal : Plus que jamais le milieu
de l'éducation sonne l'alarme. Je cite : «Un prof qui s'est fait donner
des coups de pied, mordre, cracher dessus, des insultes comme — et je
cite, Mme la Présidente — "ma bitch", "grosse
putain". L'intensité a augmenté, la fréquence, c'est rendu pire que
jamais. Des arrêts de travail reliés à des cas d'agression, il y en a, c'est
fou!»
M. le ministre...
Mme Rizqy : ...il me semble
que vous allez collecter très rapidement. Dès le 15 novembre, il y aura
une collecte au niveau des centres de services scolaires sur les actes de
violence. Est-ce que vous vous engagez à publier cette information dès que vous
la recevrez pour qu'on peut suivre la situation de près? Première question.
Deuxième question. À partir de quand que
tolérance zéro est réellement appliqué à l'école lorsqu'un élève est un
multirécidiviste? Est-ce que c'est juste un slogan? Ou est-ce que vous allez
tracer une ligne pour le bien-être de l'ensemble des élèves mais aussi du
personnel scolaire?
Troisièmement, est-ce que le ministère de
l'Éducation a quantifié le montant pour les arrêts de travail reliés à un acte
de violence à l'école? Si oui, pouvez-vous le publier? Sinon, est-ce qu'on peut
commencer à faire cette démarche de quantifier les arrêts de travail dus à un
accident relié à un acte de violence?
• (11 h 10) •
Maintenant, pour ma dernière partie, la
diplomation des garçons. M. le ministre, vous savez, c'est un dossier qu'on a
énormément fouillé avec mon parti. On a publié deux lettres ouvertes dans le
Journal de Montréal sur la sous-scolarisation des garçons. J'essaie toujours de
suivre ce dossier-là, mais je me suis rendu compte qu'il y a peut-être une
anomalie au niveau de la publication des données. Je la porte à votre
attention. Avant, dans les rapports annuels de gestion, on pouvait voir l'écart
de réussite entre les garçons et les filles. Or, depuis 2023-2024, ce n'est
plus le cas. D'autre part, dans le rapport annuel de gestion, on pouvait voir
le taux de diplomation cinq ans et sept ans. Or, depuis 2023-2024, on ne voit
que la diplomation à partir de sept ans. J'aimerais avoir accès à la
diplomation aussi sur cinq ans, parce qu'après tout ça s'appelle un
secondaire V et non pas un secondaire VII. Alors, je pense qu'on
gagnerait à avoir cette donnée, qu'elle demeure publique pour tout le monde, et
de l'avoir assez rapidement parce que vous avez ces informations-là.
Enfin, en terminant, M. le ministre. Les
relations inappropriées entre un élève et son enseignant. Un enseignant est en
situation d'autorité. On pouvait lire qu'un enseignant en Outaouais a eu une
relation inappropriée avec un élève pendant près d'un an à l'extérieur des
murs, avec leurs téléphones, ils échangeaient. Or, c'était tellement
inapproprié qu'ils ont fait un tatouage commun sans que la mère soit au
courant. La mère a multiplié les actions auprès du centre de services scolaire,
a été tenue vraiment à l'écart et dans un flou. La mère allègue la chose
suivante : la sanction envers l'élève a été plus importante que la sanction
envers l'enseignant. Là-dessus, je pense que le ministère devrait se pencher, à
savoir pourquoi il n'y a pas de règle claire au Québec au niveau des relations
hors de l'école qui sont sur soit les réseaux sociaux, soit sur les téléphones
intelligents. Vous savez, M. le ministre, il y a des applications, notamment
Snapchat, que les conversations s'effacent immédiatement. Je pense que la
directive doit être transmise de façon non équivoque. L'école, vous êtes en
relation avec vos élèves, mais après les heures de classe, à moins qu'il y ait
une activité parascolaire, vous n'êtes pas supposée d'avoir une relation avec
un élève, et ça, vous devez avoir des sanctions qui sont non équivoques pour la
protection de ces jeunes élèves. Merci, Mme la Présidente.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci
à vous. Et, M. le ministre, à vous la parole.
M. Drainville : Merci
beaucoup, Mme la Présidente. Beaucoup, beaucoup de sujets, là, la députée lance
plusieurs questions, tout à fait pertinentes, j'en conviens, mais, quand on
lance plusieurs questions, Mme la Présidente, il faut quand même prendre le
temps d'y répondre, là.
Alors, sur les actes de violence, Mme la
Présidente, sur les gestes de violence et d'intimidation, ce que nous avons dit
lorsque nous avons déposé le plan de lutte à la violence et à l'intimidation,
c'est que nous avions l'intention d'avoir une collecte beaucoup plus rigoureuse
et de documenter beaucoup plus précisément les actes de violence et
d'intimidation. Parce qu'actuellement, qu'est-ce que vous voulez, Mme la
Présidente, la manière de recenser ces actes de violence et d'intimidation
n'est pas la même d'une école à l'autre ou d'un centre de services scolaire à
l'autre. Et donc les chiffres ne sont pas toujours comparables d'un centre de
services scolaire à l'autre. Et c'est pour ça que, dans une réponse précédente,
j'ai parlé d'uniformiser le plan de lutte à la violence et à l'intimidation.
Pourquoi? Parce qu'on veut s'assurer que les écoles fassent la collecte des
actes, de la...
M. Drainville : ...la même
manière, ou en tout cas d'une manière suffisamment similaire pour qu'on puisse comparer
les chiffres, qu'on puisse, donc, les additionner, afin que nous puissions,
donc, avoir un vrai portrait précis du nombre d'actes de violence et
d'intimidation, et, par ailleurs, d'avoir un gabarit... c'est comme ça qu'on
l'appelle... un gabarit qui est beaucoup plus... beaucoup plus uniforme.
Ça va nous permettre, également, d'avoir
des définitions qui sont les mêmes. Parce que, Mme la Présidente, un geste
d'intimidation, on définit ça comment? Votre définition pourrait être
différente de la mienne. J'oserais même dire, elle pourrait être, peut-être,
meilleure que la mienne. On peut discuter, à un moment donné, comment on
définit ça, un geste d'intimidation. Alors, il faut s'entendre sur les
définitions pour, par la suite, recenser les gestes d'intimidation. Une fois
qu'on s'est entendus sur la définition, après ça, on peut dire : Ah! bien,
ça, c'est un geste d'intimidation, ça, c'est un geste de violence, un geste de
violence physique, ou un geste de violence psychologique, un geste de violence
sexuelle. Il faut s'entendre sur... Alors, il y a du travail à faire à ce
niveau-là, et il est en train de se faire.
Il y aura, effectivement, une collecte
d'information à la mi-novembre, et on va faire cette analyse, on va faire
l'analyse des données que nous colligerons, que nous obtiendrons du réseau et,
après les fêtes, on sera en mesure, donc, de faire une reddition de comptes sur
cet... sur cet enjeu-là. Donc, je pense que ça devrait répondre à la question
de la députée de Saint-Laurent.
Bon, par ailleurs, dans les autres sujets
qu'elle a... Ah! oui, elle parlait de... du plan de... du rapport annuel de
gestion. Mme la Présidente, le rapport annuel de gestion, la raison pour
laquelle le chiffre sur l'écart entre les garçons et les filles, et la raison pour
laquelle il a été mis de côté, c'est qu'il risquait de créer des malentendus,
il risquait de donner un mauvais portrait de la situation, pour la simple et
bonne raison que, si la performance de nos filles était moindre, si elles
étaient moins nombreuses à réussir, à avoir de bons résultats, l'écart se
rétrécissait, et donc on risquait de donner l'impression que les résultats
s'améliorés... s'amélioraient. Alors, ce que nous avons décidé de faire — puis
je pense que ça se défend très bien — nous avons gardé le taux
d'obtention du premier diplôme ou de la première qualification au général,
garçons et filles, et on a conservé le taux de réussite des garçons. Alors, si
vous voulez avoir le taux de réussite des filles, Mme la Présidente, il n'y a
pas d'enjeu, on est capables de le trouver, là.
Mais un rapport annuel de gestion, ça doit
servir à nous éclairer et à nous donner un portrait clair et précis, qui ne
porte pas, comment dire, à des malentendus, qui ne risque pas de créer des
malentendus. Et donc c'est la raison pour laquelle on l'a fait, Mme la
Présidente. Mais je peux vous dire... ce n'est pas à la décimale près, là,
mais, grosso modo, le taux de réussite de nos garçons, il est de 10 points de
pourcentage moindre que celui des filles. On le sait, c'est comme ça, et puis
c'est l'une des raisons... on s'en est moqués un peu, mais c'est l'une des
raisons pour lesquelles je pense qu'il faut une école québécoise qui parle
davantage à nos garçons et qui leur fait aimer davantage l'école, Mme la
Présidente.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci,
M. le ministre. Alors, maintenant, je cède la parole au député de Saint-Jean.
M. Lemieux : Merci, Mme la
Présidente. Tout est dans tout. Je voulais continuer sur les garçons à l'école,
et le ministre vient tout juste d'éclaircir la différence entre la méthode
statistique passée et celle qu'on regarde aujourd'hui. Et si je voulais vous en
parler, si je parlais de ce reportage d'il y a 27 ans, que j'avais produit pour
Le Point, c'est parce que le ministre, sans le savoir, l'a ramené à ma
mémoire cette semaine, en parlant du roi de la montagne. Parce que l'exemple
qu'on nous donnait, aux journalistes, quand on allait voir les spécialistes
puis qu'on disait : C'est quoi, le problème, avec les gars, à l'école,
pourquoi ils décrochent plus, pourquoi ils réussissent moins bien?... Et les
spécialistes, à l'époque, en tout cas... puis je soupçonne que c'est encore
vrai, parce que c'est comme ça... ils disaient : Il faut qu'ils bougent
plus, eux autres, il faut qu'ils s'extériorisent davantage. D'être le roi de la
montagne, ça aide, après ça, pour le reste de la journée, à l'école. Mais
c'était un lien dans ma mémoire cette semaine.
Mais revenons-en, donc, à l'essentiel du
propos, la réussite éducative et la différence...
M. Lemieux : ...les
garçons et les filles qui a son importance parce que, dans le fond, ultimement,
c'est ça qu'il faudrait essayer de corriger aussi. Vous savez, la réussite
scolaire, le taux de diplomation, c'est probablement la mesure universelle, là,
le gouvernement s'est donné comme objectif, l'engagement même qu'il a pris, le
ministre, d'atteindre un taux de diplomation de 90 % d'ici 2030. Dans six
ans, M. le ministre. 2030, 90 %. On n'est pas si loin que ça, remarquez,
du but, parce qu'il vient de le dire, le ministre, la différence entre les
garçons et les filles, c'est 10 % à peu près. Donc, on a un taux combiné,
si vous voulez, de 82 %. Donc, il y a encore du travail à faire, mais on
va y arriver. Nous sommes préoccupés par la réussite éducative et on prend les
moyens pour le faire.
• (11 h 20) •
Un petit... Une petite parenthèse de rien
du tout avant de continuer sur les autres choses que j'avais entendues au cours
de l'avant-midi, les statistiques dont parlait le ministre par rapport aux
garçons et aux filles, ça me fait penser aux statistiques de rétention qu'il
nous a sorties tout à l'heure. Je n'ai même pas eu le temps de prendre en note
tellement j'étais attentif à ce que ça voulait dire, la rétention chez les
professeurs. Et contrairement à l'opinion, l'impression populaire, disons-le
comme ça, de moins en moins pire et de plus en plus bonne, mais mieux que ça,
quand il s'est battu, pendant la dernière année, pour aller chercher cet
argent-là pour avoir 5 000 professeurs permanents de plus, c'est
parce qu'il savait ou, en tout cas, il soupçonnait que c'était très bon pour la
rétention plutôt que d'avoir des profs à temps partiel avec une ,ou deux, ou
trois charges qui finissaient par aller chercher un salaire, mais pas le statut
et pas la capacité de dire je suis enseignant, j'ai un brevet, ce n'est pas
pour rien.
Le député de Matane-Matapédia, en parlant
de... demandait combien il y en avait qui avaient un brevet qui n'enseignaient
pas, à part lui, si j'ai bien compris. C'est une bonne question et c'est une
question, je pense, qui pourrait expliquer une partie de l'affaire. Mais,
l'important en ce qui me concerne pour la rétention, tout comme pour les
garçons et les filles, tout comme pour l'essentiel des statistiques, parce qu'on
peut se perdre dans les statistiques à un moment donné, pas leur faire dire
n'importe quoi parce que 82 % de réussite, ça reste 82 %, c'est que
le réseau, on l'a beaucoup dit pour la santé, on l'a un peu dit, en fait, on
l'a beaucoup dit aussi pour l'éducation, a besoin de... Ce n'est pas un
changement de culture ou un besoin de se refaire une beauté. Il y a besoin de
se refaire un moral.
La dernière année a été, puis tout le
monde en convient, a été très difficile pour tout le monde parce qu'il y avait
d'énormes négociations qui ont mené à d'énormes résultats. Sans quantifier, là,
ça a été des résultats à la satisfaction de pas mal tout le monde. On ne
travaille pas de la même façon, c'est certain, puis on n'envisage pas sa
carrière, puis on n'envisage pas les choses, puis encore moins un choix de
carrière, qu'on n'envisage pas si tout le monde parle comme il parle du réseau.
La santé a vécu la même chose.
C'est triste parce que ça revient aux
quatre ou cinq ans, et c'est rare qu'à chaque renouvellement de convention
collective, on se réjouisse, avant de commencer à négocier, des résultats. Ça
ne se peut pas. Mais, au final, c'est dur sur le réseau. Ça a été dur pour les
enseignants, ça a été dur pour les gens dans le réseau de la santé puis, au
final, à écouter le ministre des Finances en tout cas, on a fait tout ce qu'on
pouvait et même un peu plus pour s'assurer que le moral, avec le salaire,
allait revenir, sinon au beau fixe, allait revenir dans des proportions dont
nous avons bien besoin, Mme la Présidente. Merci beaucoup de votre écoute.
La Présidente (Mme McGraw) :
Merci à vous. Alors, nous allons débuter la cinquième série
d'interventions. Et je cède maintenant la parole à la députée de Mercier.
Mme Ghazal : Merci
beaucoup, Mme la Présidente. Salutations au ministre, aux collègues. Et je veux
remercier aussi le député de Matane-Matapédia de nous permettre de parler
d'éducation en cette Semaine de l'école publique. Donc, moi, je vais utiliser
mes cinq minutes pour un sujet qui ne surprendra pas le ministre, c'est sur la
fermeture de classes de cheminement particulier à cause d'un resserrement des
règles. Aujourd'hui, il y a un père, le père de Félix, Simon Chevarie, qui est
à l'Assemblée nationale et qui nous a dit que son fils, là, en ce moment, il
est en secondaire III, en classe régulière, puis il est très fier de ça,
son fils, et le père, mais quand il était au primaire, il passait, si je peux
dire, sur la peau des fesses, en mathématiques et en français. Et, malgré ça,
l'équipe-école a proposé au père et à son fils de l'envoyer en classe
régulière... pas en classe régulière, mais plutôt en cheminement particulier,
ce qui fait qu'aujourd'hui, bien, il a pu réussir parce qu'en secondaire I
et secondaire II, il a été en classe de cheminement particulier...
Mme Ghazal : ...a eu toute
l'attention qui était nécessaire, qui répondait à ses besoins, et aujourd'hui,
il est en classe régulière et il a réussi. Maintenant, avec la décision qui
a... qui est prise par le Centre de services scolaire de Montréal, qui veut
resserrer les critères, son père nous assure que Félix n'aurait pas pu être en
secondaire trois aujourd'hui.
Le père de Félix et aussi des profs, 900,
presque 900 profs et élèves ont signé une lettre ouverte pour demander un
moratoire sur la fermeture de classes particulières, à un comité pour parler de
ces critères-là. Donc, je veux déposer cette lettre ouverte là pour que le
ministre puisse la lire, si j'ai le consentement. Consentement? Donc, je veux
juste aussi...
La Présidente (Mme McGraw) : ...les
documents, Mme la députée.
Mme Ghazal : Oui. Merci. Ce
sera fait. Je veux aussi dire au ministre que j'ai fait mes devoirs. J'ai parlé
au centre de services scolaire, j'ai une bonne relation avec eux. Il y a deux
arguments pour le resserrement des règles. C'est qu'il y a... Ce qu'ils disent,
c'est qu'il y a un quart des élèves qui sortent des classes de cheminement
particulier pour aller au régulier ou ailleurs, et 50 % seulement de ce
quart qui obtiennent des diplômes. La question à laquelle je n'ai pas eu de
réponse, c'est : Mais, s'ils n'étaient pas allés en classe de cheminement
particulier, est-ce qu'ils auraient réussi? En supposant qu'on ne traficote pas
les notes puis que c'est les vraies, vraies notes, est-ce que ça aurait été
encore plus bas comme taux de diplomation?
Un autre aussi argument qui est amené par
les classes... par le CSSDM, c'est que les critères sont dans la convention
collective. Je veux préciser au ministre que les critères qui sont dans la
convention collective, à l'annexe 19, ça, c'est pour le code 10. Pour
ce qui est des classes de cheminement particulier, ce qui est écrit dans la
convention collective du CSSDM, il n'y a pas de critères. Pour aller dans les
classes de cheminement particulier, il n'y a pas de critères. Donc, je ne
voudrais pas entendre le ministre me dire que c'est dans la convention
collective, et qu'on l'applique.
Les profs, les parents, ils sont prêts à
revoir les règles, ils sont prêts à ce qu'on regarde les critères. Donc on
pourrait le faire dans un comité. J'aimerais entendre le ministre me dire s'il
accepte qu'il y ait un moratoire pour qu'on se mette ensemble, tout le monde,
là, pour dire : Comment est-ce qu'on peut améliorer ça? Il n'y a personne
qui veut que les élèves restent en classe de cheminement particulier à tout
jamais.
Maintenant, une autre chose qu'on apprend
ce matin. J'imagine que le ministre aussi a sûrement aussi... en faisant sa
revue de presse, est tombé en bas de sa chaise. Puis j'ose croire qu'il a dit à
son équipe : Qu'est-ce c'est ça? Ce qu'on apprend, c'est qu'ailleurs dans
d'autres centres de services scolaires, il y a... notamment dans les
Laurentides, il y a des fermetures de classes de cheminement particulier parce
qu'on arrondit les notes. Et ça, je veux corriger le ministre, ce n'est pas le
déboulage. Ce n'est pas la même chose. Je n'ai pas le temps de lui expliquer
c'est quoi, le déboulage. Son équipe peut le faire. C'est autre chose. Les
directions disent que ce n'est pas vrai, qu'ils n'incitent pas les profs à ce
qu'il y ait... on arrondisse les notes par exemple à 58 %, puis amener ça
à 60 %. Mais moi, il y a un prof aujourd'hui qui était là ce matin en
point de presse et qui dit qu'il a des courriels, un prof en adaptation
scolaire, des courriels de sa direction qui lui demande d'un peu changer les notes.
C'est inacceptable. Je suis convaincue que le ministre trouve que c'est
inacceptable. On ne penserait jamais demander à ce qu'un médecin, quand il pose
un diagnostic, de changer son diagnostic pour avoir de meilleurs résultats, ou
dire : Bien, il y a moins de cancers parce qu'on a traficoté les
diagnostics. On ne peut pas faire ça pour les médecins, il ne faut pas faire la
même chose pour les profs.
Donc, moi, je demande deux choses.
J'aimerais avoir une réponse. Deux choses. Est-ce que le ministre accepte de répondre
à la demande d'avoir un moratoire puis de revoir les critères pour les classes
de cheminement particulier? Et deuxièmement, d'enquêter sur le traficotage des
notes qu'on apprend ce matin. Merci.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci
à vous. Alors, M. le ministre, à vous la parole.
M. Drainville : Oui. Mme...
Mme la Présidente, la députée de Mercier fait des déclarations présomptueuses,
là, quand elle dit que je ne sais pas faire la différence entre le déboulage
puis le gonflement des notes. Je pense avoir expliqué la différence. Et puis,
si elle souhaite que je lui fasse une description plus détaillée, je... ça me
fera plaisir de le faire.
D'ailleurs, Mme la Présidente, sur la
question des notes, le député de Matane, tout à l'heure, m'a interpelé
là-dessus, là, j'ai... avec le temps que nous avons, je n'ai pas eu le temps de
répondre à sa... à son invitation, mais je n'ai absolument pas d'enjeu, Mme la
Présidente, à demander à notre sous-ministre de faire parvenir un rappel aux
directions d'école pour leur réitérer le fait...
M. Drainville : ...que les
directions d'école ne peuvent pas changer la note qui est donnée par un
enseignant ou par une enseignante. Donc, je pense qu'il souhaitait que nous
fassions un tel rappel, alors nous le ferons, Mme la Présidente.
Bon, pour ce qui est des classes
d'adaptation scolaire, d'abord, je tiens à dire que le Centre des services
scolaire de Montréal est également présent dans les tribunes. Donc, la députée
de Mercier faisait référence tout à l'heure à des... à la présence d'un papa,
si j'ai bien compris. Donc, le centre de services scolaire est ici présent. Ils
pourraient peut-être d'ailleurs se rencontrer et se parler entre quatre yeux.
• (11 h 30) •
Alors, sur la question des classes d'adaptation
scolaire, Mme la Présidente, d'abord, je... Depuis cinq ans, là, et la députée
de Bellechasse, tout à l'heure, le notait, là, depuis cinq ans, là, nous, comme
gouvernement, on a ouvert plus de 1 200 classes spéciales pour les
élèves à besoins particuliers. Juste pour l'année 2024-2025, là, juste
pour le budget 2024-2025, là, c'est 58,7 millions qui est prévu, donc
pour maintenir ou même ouvrir d'autres classes spéciales. Et, dans la grande
catégorie des classes spéciales, il y a effectivement les classes d'adaptation
scolaire.
Quand on regarde le Centre de services
scolaire de Montréal, là, ça, ce sont des chiffres, évidemment, que le centre
de services nous a transférés, nous a transmis, il y a eu une augmentation de
24 classes spéciales au Centre de services scolaire de Montréal, entre
2023-2024 et 2024-2025. Donc, il y a 23 classes spéciales de plus au
primaire et il y a une augmentation d'une classe spéciale de plus au
secondaire.
Alors, la députée de Mercier se fait
l'écho de ceux et celles qui déplorent la diminution du nombre de classes en
cheminement particulier, mais, Mme la Présidente, il n'y a pas que les classes,
les classes CFP, les classes en cheminement particulier, il y a aussi les
classes pour les élèves qui ont des troubles du langage, il y a des classes
pour les élèves qui ont des troubles graves d'apprentissage, il y a des classes
pour les élèves qui ont un trouble du spectre de l'autisme, et il y a, oui,
bien sûr, les classes de cheminement particulier, de formation, les classes
CFP. Et donc si on regarde, moi, les chiffres que j'ai ici, là, transmis par le
CSSDM, en 2022-2023, il y avait 423 classes spéciales à Montréal, au
CSSDM, en 2023-2024, 481, donc de 423 à 481, et en 2024-2025, on est passé de
481 à 505 classes spéciales. Donc, Mme la Présidente, vous savez, ce n'est
pas au 16e étage du ministère de l'Éducation qu'on va commencer à gérer
les écoles puis commencer à gérer les centres de services scolaires, là. Il y a
au-dessus de 3 000 écoles, il y a 72 centres de services
scolaires. Alors, nous, ce que nous faisons, c'est que nous versons aux centres
de services scolaires des budgets pour des classes spéciales pour les élèves à
besoins particuliers, ces budgets sont très importants, ils ont connu, comme le
reste, de très fortes augmentations. Hein, on est à 3,7 milliards cette
année, là, pour les élèves à besoins particuliers. Maintenant, une fois qu'on a
accordé le budget aux centres de services scolaires, ce sont les centres des
services scolaires qui doivent se gouverner. On ne va pas gérer les écoles, les
centres des services scolaires à leur place. Alors, c'est aux centres des
services scolaires de rendre des comptes et d'expliquer leurs décisions. J'ai
transmis dans les dernières minutes les explications et les données qui nous
ont été fournies par le Centre de services scolaire de Montréal, et, au net, il
y a plus de classes spéciales pour les élèves de ce centre de services.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci.
Je cède maintenant la parole à la députée de Bellechasse pour cinq minutes.
Mme Lachance : Merci, Mme la
Présidente. On aborde énormément de facettes de l'éducation ici ce matin. C'est
très enrichissant. Puis, quand on parle d'éducation, on le constate, hein,
c'est extrêmement large, entre autres choses, et intervient le milieu physique,
la sécurité, le développement individuel de nos tout-petits. Puis une des
choses qu'on n'a pas abordée ce matin, mais qui est extrêmement importante, et
je tiens à le rappeler, c'est que la réalité éducative, ça ne s'arrête pas à la
porte de la classe, ça va bien au-delà, dans les sphères qui peuvent affecter
le quotidien des familles, nos enfants réussissent mieux quand ils sont dans
des milieux sains et sécuritaires, mais on parle aussi de la maison, de la famille.
Et les enjeux de vie familiale, sans compter...
11 h 30 (version non révisée)
Mme Lachance : ...peuvent
affecter nos jeunes élèves puis avoir un impact négatif sur leur parcours
scolaire, affecter très sincèrement leur réussite. Quand on dit qu'un
gouvernement favorise l'éducation ou en fait une priorité, ça veut aussi dire s'assurer
de mettre des bases solides dans les familles et s'occuper des familles. C'est
pour ça que la situation des Québécois nous touche au plus haut point. Puis
plusieurs familles ont une pression supplémentaire qui s'est ajoutée au cours
des dernières années. Et notre gouvernement est là pour les supporter parce que
ça permet évidemment d'avoir une base favorable pour l'éducation. Donc, c'est
la raison pour laquelle on a mis en place plusieurs mesures pour diminuer la
pression financière et soutenir les familles.
Dès 2019, nous avons sanctionné la loi qui
vise à préciser la portée du droit à la gratuité scolaire et permettre d'encadrer
les contributions financières pouvant être exigées. Ici, il est question
évidemment d'éviter les abus et de faciliter, bien, la vie des familles en
regard à l'éducation des tout-petits. J'aimerais rappeler qu'avec l'adoption de
ce projet de loi là la responsabilité d'approuver les contributions financières
qui peuvent être exigées a été confiée au conseil d'établissement, Mme la
Présidente, et ça fait en sorte que le centre de services scolaire, maintenant,
a la responsabilité de s'assurer qu'un établissement scolaire demande aux
parents d'assurer des frais qui sont contraires à la loi. Dans le fond, on veut
s'assurer que les frais soient... soient supportés et supportables. Donc, on ne
veut plus demander de payer notamment pour des manuels scolaires, des
dictionnaires, le matériel d'art, le matériel nécessaire aux activités de
laboratoire. Et on a bonifié aussi l'allocation annuelle afin d'aider à l'achat
de matériel scolaire. C'est un investissement de 135 millions en 2023-2024, Mme
la Présidente.
D'autres mesures ont été mises en place
pour à la fois aider les familles mais aussi bonifier l'expérience des élèves
en classe en investissant directement dans les milieux scolaires, évidemment,
en les rendant plus attrayants. On parle de l'école inspirante. 47 millions en
2023-2024 pour permettre le financement de sorties éducatives, de projets
destinés à stimuler les talents, les intérêts des élèves, dont les projets
particuliers. Quand on parle de sorties en milieu culturel, c'est 33 millions
qui est dédié pour permettre d'assurer l'augmentation de l'offre pour des
activités culturelles.
Je vais prendre un exemple. Je vois le
temps qui file, on veut tout dire. Quand on parle d'une sortie au musée, bien
évidemment, ça va au-delà de la sortie en tant que telle. Il y a des bénéfices
qui sont sans contredit dans le fait de faire vivre des expériences. La sortie
au musée, ça ne se limite pas à la visite du musée. Il y a tout... tout ce qui
l'entoure qui permet à nos jeunes de se développer. Quand on parle aussi d'une
sortie au musée, bien, ça vient stimuler nettement la culture générale, ça
vient stimuler des intérêts aussi chez nos jeunes. Donc, évidemment, c'est
extrêmement important.
On peut aussi parler d'une mesure que mon
collègue a mise en place et puis qu'il a abordée régulièrement ici à la
question, celle d'accroître l'accessibilité financière aux projets particuliers
en éducation. Donc, c'est jusqu'à concurrence de 300 $ par élève,
300 $ de financement par enseignant au niveau scolaire et préscolaire pour
garnir les bibliothèques.
Il me reste 10 secondes, mais je veux en
parler. Mme la Présidente, j'ai eu le bonheur d'inaugurer une école, l'école
des Perséides, à Saint-Charles-de-Bellechasse. Puis, en discutant avec la
directrice et les enseignantes... Mme la Présidente...
La Présidente (Mme McGraw) : En
conclusion.
Mme Lachance : Désolée.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci.
Nous allons débuter la sixième série d'interventions. Je cède maintenant la
parole au député de Matane-Matapédia.
M. Bérubé : Merci, Mme la
Présidente. Je suis heureux que le ministre ait répondu à l'article qui se trouvait
dans sa revue de presse que je lui ai fait envoyer, qui indiquait que cette
pratique avait toujours cours, celle de changer les notes pendant l'été. Donc,
ce n'est pas très, très vieux, ça date de ce matin, Radio-Canada, qui d'ailleurs
a suivi très attentivement la réponse du ministre. Il peut être assuré qu'il
sera bien cité sur ce qu'il a indiqué.
Parlons de l'école privée. Il y a des...
Il y a des choses que j'ai renoncé à faire pour convaincre le gouvernement. La
CAQ, depuis son origine, tout comme l'ADQ, c'est le parti de l'école privée...
M. Bérubé : ...c'est clair,
lorsqu'on entre dans ce parti, ça fait partie des... des projets à défendre. Je
connais le préjugé très favorable du ministre pour l'école privée. Je veux
quand même lui exposer un certain nombre de choses, quand même, lui rappeler ce
que Guy Rocher a à dire là-dessus, le plus grand sociologue québécois qui se
fait applaudir régulièrement par les caquistes. Mais quand vient le temps
d'écouter ses idées, comme le cégep en français, ou l'école à trois vitesses,
l'une des plus inéquitables au Québec, ça, là-dessus, il n'écoute plus. Mais
nous, on l'écoute en toutes circonstances, Guy Rocher. Et, comme beaucoup
d'autres, comme une étude de... c'est une école qui est inéquitable. Puis ce
n'est pas une vraie école privée quand on met 60 % de l'argent du public,
puis de l'argent durement gagné de gens qui n'auraient même pas les moyens de
les envoyer, les enfants, à l'école privée.
Puis ça sert à plein de choses, hein? Puis
il y a aussi, et ça existe, des parents qui envoient leurs enfants là, parce
qu'un peu comme une marque, hein, peut dire : Mon enfant est allé dans
telle école, pas dans l'école publique, là, dans le quartier, dans cette
école-la. Bien, ça existe, puis il faut le dire. Et quand j'ai entendu le
ministre dire : C'est 10 %, mais quand même, il faut indiquer un
certain nombre de choses, c'est 12 % de l'ensemble, 21 % au
secondaire, ça monte à 34 % à Montréal. À ça, il faut ajouter au secondaire,
23 % des élèves qui sont au public sélectif, au Québec, donc 23 %
plus 21 % des élèves sont dans des écoles secondaires exclusives, des
écoles qui excluent. Ça commence à faire pas mal de monde.
• (11 h 40) •
Je vous ai parlé de la responsabilité d'un
ministre, c'est surtout l'école publique. Une fois que j'ai livré ça, si on
décide de ne rien bouger, bien, je sais à qui ça profite et je sais qu'on ne
fait pas beaucoup de gestes pour rassembler l'ensemble des gens dans le même
réseau. Je veux saluer à nouveau tout le travail de l'École ensemble, travail
de bénévoles...
La Présidente (Mme McGraw) : En
conclusion.
M. Bérubé : ...qui nous
inspirent.
La Présidente (Mme McGraw) : Alors,
avant de passer aux dernières interventions, je dépose les documents transmis
par la députée de Saint-Laurent, ainsi que ceux transmis par la députée de
Mercier. Alors, nous sommes rendus aux dernières interventions.
M. Bérubé : ...cinq minutes?
La Présidente (Mme McGraw) : Deux
minutes et 15 à cause de l'impact des interventions antérieures. Mais vous
allez maintenant disposer de 10 minutes après le ministre. Alors, nous
sommes rendus aux dernières interventions. M. le ministre, vous disposez de
10 minutes.
M. Drainville : Oui, bien,
Mme la Présidente, j'ai déjà eu l'occasion de le dire à de multiples reprises,
l'école publique, c'est notre priorité depuis que nous sommes aux affaires et
on le prouve par des investissements records, des investissements historiques.
Je le rappelle, le budget de l'éducation qui a augmenté de 50 % depuis six
ans, le budget du... des investissements dans le parc scolaire qui a augmenté,
lui, de 150 %. Donc, c'est bien 22,7 milliards.
Alors, Mme la Présidente, sur l'école, la
supposée école à trois vitesses, là, d'abord, je tiens à rappeler, Mme la
Présidente, que le réseau scolaire, tel qu'il existe présentement, je l'ai dit
un peu plus tôt cette semaine, moi, je pense que les fondations de ce réseau
scolaire sont saines. Maintenant, il faut continuer à investir, il faut
continuer à rénover, à réparer les erreurs du passé, le sous-financement des
gouvernements précédents. D'ailleurs, Mme la Présidente, si vous me permettez,
moi, je parle souvent de l'austérité des libéraux qui ont fait très mal à
l'école québécoise, mais je vais élargir un petit peu mon propos.
Les libéraux et les péquistes font partie
du problème, Mme la Présidente, et la Coalition avenir Québec fait partie de la
solution. L'école québécoise, la date de construction moyenne de l'école
québécoise, c'est 1967. Et les deux partis en face, là, ils ont exercé le
pouvoir pour l'essentiel de la période, à partir de 1970, ils ont été les seuls
à exercer le pouvoir. Ils se sont échangé le pouvoir entre 1970 et 2018. Et
donc, quand on récolte un parc scolaire qui a besoin de très grands
investissements, parce qu'il a été négligé, c'est la responsabilité des gens
d'en face et des gens là-bas également, Mme la Présidente.
Alors, oui, je... Mme la Présidente, j'ai
appartenu à un gouvernement qui a duré 18 mois. Les gouvernements du PQ
dont je parle, c'est ceux qui ont gouverné de 1976 à 1985 et de 1994 à 2003.
Eux, ils ont été là assez longtemps pour réparer, rénover, restaurer,
redresser, reconstruire, et ils ne l'ont pas fait. Première chose.
Deuxième chose, Mme la Présidente, quand
j'entends le Parti québécois dire : Ah! nous autres, vous savez, l'école
privée, on est contre ça. Ah! Oui? Mme la Présidente, ils ont été au pouvoir
pendant toutes les années que je viens d'évoquer, là. Est-ce qu'ils ont touché
au financement de l'école privée...
M. Drainville : ...dans le
programme, Mme la Présidente, dans la plateforme, ah oui, là, ils sont
excellents pour prendre des engagements, mais lorsqu'ils arrivent au pouvoir,
curieusement, Mme la Présidente, ils n'ont jamais touché au financement de
l'école privée.
Et d'ailleurs le député de Matane va avoir
l'occasion, dans ses 10 minutes de conclusion, de nous dire... de prendre
l'engagement solennel que, si le Parti québécois prend le pouvoir aux
prochaines élections ou subséquemment, peu importe, qu'ils vont réduire, qu'ils
vont couper le financement aux écoles privées. Parce qu'ils ont... le Parti
québécois a déjà pris cet engagement-là par le passé, ils ne l'ont jamais fait.
Pour reprendre la belle formule de je ne sais plus trop qui : Quand ils
sont dans l'opposition, ils tournent à gauche, puis, une fois qu'ils arrivent
au pouvoir, ils tournent à droite.
Alors, je vais écouter avec attention, Mme
la Présidente, ce que le député de Matane-Matapédia va nous dire sur le
financement de l'école privée. Est-ce qu'il va, de son siège, prendre
l'engagement, comme porte-parole à l'éducation pour le PQ, qu'une fois au
gouvernement ils vont réduire le financement aux écoles privées? On va l'écouter
avec beaucoup d'attention parce que la dernière fois qu'ils en ont parlé dans
un Conseil national, ça s'est mis à shirer un petit peu. Comme on dit par chez
nous, hein, grosse position de principe, on se vautre dans l'élévation morale,
n'est-ce pas, puis là, après ça, ça s'est mis à dire : Bien, finalement,
on ne sait pas trop.
Nous, notre position, Mme la Présidente,
c'est qu'on a un système mixte au Québec. Oui, on a à peu près 10 % des
élèves qui sont à l'école privée, et on veut maintenir le libre choix, oui, et
on considère que le 40 % qu'un parent paie, que des parents paient pour
leurs enfants lorsqu'ils l'envoient dans une école privée, ce 40 % qu'ils
sortent de leur poche, c'est un investissement supplémentaire dans le réseau scolaire.
Bien oui, on le dit.
Et on ne fait pas partie de ceux qui
pensent que si on jetait à terre le réseau des écoles privées, on réglerait
comme par magie ou par enchantement les problèmes dans le réseau des écoles
publiques, dans le 90 % restant. Par contre, on fait partie de ceux qui
disent qu'il faut investir dans l'école publique. Ah! ça, on investit dans
l'école publique, comme jamais, Mme la Présidente. J'ai parlé, dans ma première
réponse, tout à l'heure, des investissements qu'on fait en français et des mesures
très concrètes que l'on adopte. Les aides à la classe, Mme la Présidente, c'est
un investissement historique, plusieurs centaines de millions dans à peu près
la moitié des classes du primaire du Québec. Ça faisait partie de mes sept
priorités d'origine, on avance, là-dessus. J'ai aussi souhaité, Mme la
Présidente, dans mes priorités, que nous... que le réseau universitaire crée
des voies rapides pour permettre à des enseignants qui sont déjà dans les
classes, qui n'ont pas de brevet, mais qui sont dans les classes et dont nous
avons besoin... que nous puissions, grâce à ces voies rapides, les amener vers
la qualification, les amener vers le brevet d'enseignement. Il y a des
institutions postsecondaires qui créent ces nouveaux programmes présentement,
que ce soient des 30 crédits ou encore des 45 crédits. Bien, moi, je préfère
les 30, mais les 45, c'est quand même une amélioration.
Alors, il y a des institutions
universitaires qui répondent à notre appel et je souhaite qu'elles soient plus
nombreuses à le faire. J'entends des bruits à l'effet que certaines universités
vont créer de ces programmes, de ces voies rapides qui vont nous permettre de
diplômer, de remettre le diplôme à des enseignants non légalement qualifiés,
c'est-à-dire des enseignants sans brevet ou sans autorisation d'enseigner.
Alors, j'entends ces bruits, j'espère qu'ils se concrétiseront par des mesures
concrètes.
Toujours dans l'école publique, Mme la
Présidente, on investit dans la formation professionnelle, dans la
modernisation des équipements, pour, justement, inciter nos jeunes à choisir
les métiers de l'avenir, les beaux métiers de l'avenir. Puis, oui, il faut
valoriser la formation professionnelle. Puis on a une campagne de publicité
qu'on a remise en ondes, là, on peut la voir que... si vous écoutez le
football, des fois, Mme la Présidente, vous allez la voir passer. Bien oui,
parce qu'il faut parler à nos garçons, en particulier, qu'est-ce que vous
voulez, et à leurs parents. Alors, la FP, on met des sous là-dedans parce que
c'est aussi une très belle façon de réussir son parcours scolaire.
On investit... Je parlais de l'efficacité,
tout à l'heure, autre priorité, on a investi... on a investi dans un régime de
données beaucoup plus performant, qui va nous permettre de savoir beaucoup
mieux ce qui se passe dans notre réseau, de mieux le piloter, d'obtenir des
meilleurs résultats, de mieux mesurer la performance, c'est un mot dont on n'a
pas peur, de ce côté-ci de la Chambre, mieux mesurer la performance et
l'efficacité de nos centres de services scolaires. On a mis en ligne un tableau
de bord qui permet aux centres de services scolaires de se comparer entre eux.
C'est très bien, ça crée une saine émulation...
M. Drainville : ...on peut, de
cette façon, voir ceux qui performent mieux et aller s'enquérir - comment tu as
réussi ça, toi, est-ce que tu peux me donner ta recette - apprendre des
meilleurs et devenir meilleurs collectivement. Se servir de ce régime des
données également, Mme la Présidente, pour mieux identifier les élèves qui sont
à risque de décrochage par l'intelligence artificielle. Ce régime-là, il est
déjà en train de se mettre en place. Il y a plein de centres de services
scolaires au Québec qui se servent de l'intelligence artificielle pour
augmenter la réussite scolaire des élèves. Il y a des centres de services
scolaires qui ont fait des choses extraordinaires. En utilisant l'intelligence
artificielle, ils ciblent les élèves à risque de décrochage, ils interviennent
plus tôt avant qu'ils décrochent, et leur taux de réussite scolaire augmente.
Je pense à celui de Centre des services scolaires de Val-des-Cerfs notamment,
qui a obtenu une hausse de son... de son taux de réussite scolaire.
• (11 h 50) •
J'ai parlé déjà des infrastructures, hein?
Je pense que je n'ai pas besoin de revenir. Juste dans la dernière semaine, Mme
la Présidente, j'ai inauguré trois écoles : une école pour la communauté
anglophone de la grande région de Québec, après ça, je suis allé à Joliette,
puis après ça, je suis allé à Laval. La semaine passée, j'étais en Outaouais.
J'inaugure des... On va en inaugurer 25 cette année, Mme la Présidente,
25 écoles. On est rendus à au-dessus d'une centaine d'écoles, mises en
service, construites, là. Je vous reviendrai avec les détails si vous le
souhaitez, là. Mais, je veux dire, on ne peut pas mettre de l'argent comme on
le fait présentement sans que ça finisse par se traduire par des résultats, et
ça se traduit par des résultats.
Maintenant, on a un très grand défi.
L'arrivée de nouveaux arrivants met beaucoup de pression sur nos
infrastructures scolaires. Il faut constamment le répéter, il faut constamment
le dire, l'arrivée de nouveaux arrivants... Et je ne blâme pas les familles, je
ne blâme pas ces nouveaux arrivants, ils choisissent le Québec parce qu'ils
savent qu'ils vont être bien accueillis puis parce qu'on prend bien soin de
notre monde, mais soyons honnêtes, là, ça met effectivement une grande pression
sur nos espaces et sur notre personnel, et donc ça nous confronte à des défis encore
plus importants sur le plan du parc scolaire et sur le plan de nos effectifs.
J'aurais beaucoup d'autres choses à dire,
Mme la Présidente, mais c'est ainsi que ça se termine. Bravo! Bravo pour votre
première présidence de cette interpellation, et salutation à tous les
collègues.
La Présidente (Mme McGraw) : Merci,
M. le ministre. Je cède maintenant la parole au député de... pardon,
Matane-Matapédia. Vous disposez de 10 minutes.
M. Bérubé : Je laisserais le
soin aux personnes qui nous écoutent de juger de ce que je vais dire maintenant
et de ce que le ministre a dit. Le ministre n'a pas hésité, dans son
intervention précédente, à s'en prendre à un gouvernement dans lequel il était
un membre du conseil des ministres. C'est un procédé que j'observe parfois de
gens qui étaient dans notre formation politique et qui sont dans une autre
formation politique. Ce n'est pas la première fois que j'entends ça. Ils se
sentent obligés d'en mettre un peu plus. Mais il est allé plus loin que ça. Il
a parlé des autres gouvernements péquistes, et sans doute qu'il a oublié que
son propre chef a été ministre de l'Éducation. Je pense qu'il l'a oublié. Moi
non. Moi, je n'ai jamais renié, je parle pour moi, là, le travail que j'ai fait
auprès du premier ministre actuel au ministère de l'Éducation. J'en suis très
fier. Et, dans le contexte financier dans lequel on a été confronté, ça a été
un excellent mandat. Jamais, je ne vais renier ça. Et j'ai toujours assumé ce
qu'on a vécu aussi dans le gouvernement de la première ministre Pauline Marois.
Je vais toujours faire ça.
Le ministre, tout à l'heure, m'a demandé
de prendre un engagement. Je vais en prendre un devant lui. Je parle pour moi,
là, je me parle à voix haute. En ce qui me concerne, jamais je ne vais accepter
un poste de ministre s'il me faut abandonner mes convictions et ne pas avoir à les
expliquer. Je parle pour moi, là. Jamais je ne vais faire ça. Ça, c'est un
engagement auquel vous pouvez tenir. En 17 ans de vie politique, mes
convictions sont inébranlables. Et je pense que quiconque a suivi mon action
politique sait que, je parle pour moi, jamais je ne vais changer. Les gens font
des choix pour eux-mêmes, pour leur famille, je les respecte. Ministère de
l'Éducation a des responsabilités importantes. Moi, je pense que ma priorité,
c'est de défendre l'école publique, c'est ce que je pense, et je le fais du
mieux possible. Je vais... Mme la Présidente, s'il vous plaît.
La Présidente (Mme McGraw) : Une
personne à la fois.
M. Bérubé : Je vais
récapituler les questions que j'ai posées au ministre. J'ai parlé de la motion
qu'on a fait adopter à l'unanimité sur la question de comprendre pourquoi les
gens ont quitté. Je veux un engagement qu'il y aura une suite là dessus. La
question des stages, je tiens à le redire, le ministre a dit quelque chose en
disant que je j'étais d'accord, ce n'est pas ça. Je dis qu'il faut garder un
stage plus tôt pour...
M. Bérubé : ...s'assurer que
les étudiants et étudiantes aiment l'idée d'être dans une classe. S'ils sont
tous regroupés, on passe à côté de ça. Pour le reste, j'ai proposé l'idée de
financer, avec les fonds propres, ce stage et je pense qu'on est capables d'y
arriver, avec la connaissance que j'ai des règles qui sont celles-là.
Je me réjouis que le ministre va envoyer
une note sur... pour s'assurer que les notes ne soient plus traficotées. Alors,
j'aimerais en avoir une copie conforme. J'en fais la demande formelle, puis je
suis pas mal sûr que la députée de Saint-Laurent et la députée de Mercier
aussi. Je ne comprends toujours pas pourquoi on a fermé 16... 26 classes d'adaptation
scolaire et sociale, et d'autres, qu'on va découvrir. Ça ne marche pas. Je n'ai
pas eu la garantie que les trois écoles que j'ai nommées, Saint-Apollinaire,
Nicolet, puis, dans le cas de Drummondville, c'est plusieurs, ça va se faire,
compte tenu qu'on a l'argent.
Je n'ai pas eu le temps d'aborder l'enjeu
de la francisation. J'ai des messages très clairs qui m'ont été envoyés, que je
vais rendre publics dans les prochaines heures, qui posent la question :
Pourquoi on a fait ça? Bien, c'est parce qu'on n'a plus d'argent ou on n'y
croit pas? Ça, c'est important. Puis je vais nommer les villes où c'est que ça
se passe, où il y a un boom. Ils en ont besoin.
Sur l'école privée, je n'ai pas eu le
temps de le dire tout à l'heure : Est-ce qu'il est normal qu'une école
privée s'achète une forêt, puis que des cadres s'achètent des chalets, tandis
qu'au moment où on se parle des enseignantes, des enseignants, du... membres du
personnel scolaire achètent des effets scolaires, de leur propre argent, à des
enfants qui n'ont pas l'argent pour le faire? C'est ça, une école qui est sur
des bases solides? Ça pourrait être encore plus solide que ça. Et le ministre a
demandé des vérifications : Qui c'est qui a payé ça... Ce n'est pas notre
60 % qu'on donne qui aurait payé ça, puis des pubs sur les autobus, et
tout ça. L'école privée... Moi, j'ai des fiertés dans la vie. J'ai été ministre — c'est
un immense honneur dans ma vie — d'une première ministre qui a fait
le choix de l'école publique, pour elle et pour sa famille, puis elle m'a
expliqué pourquoi, que l'égalité était atteinte, inspirée de grands maîtres,
comme Guy Rocher. Bien sûr, c'est vrai qu'on a été là 18 mois, mais on
était bien partis, j'aurais aimé qu'on fasse un peu plus que ça. Il ne faut pas
renier ça. Dans la vie, là, ça nous rattrape, ça.
Alors, moi, je crois à ça, l'école
publique. Ce n'est pas vrai que c'est un choix, l'école publique, parce qu'un
jeune de Matane là, il n'y en a pas, d'écoles privées, à proximité, puis il n'a
pas l'argent pour y aller. Ça fait que ce n'est pas un choix. C'est un choix si
tu as l'argent pour y aller. Alors, certains peuvent dire : Moi, je suis
allé à telle école, c'est prestigieux, puis toi, tu es allé à l'école du coin,
avec ceux qui ont été rejetés ailleurs. C'est ça, le système actuel. Alors,
oui, on peut augmenter pour tout le monde. Mais je mets au défi les écoles
privées : Si vous voulez vraiment le privé, payez-vous-le. Puis, oui, on
arrivera avec une position pour ce qui est de l'école privée. Ce n'est pas du
clientélisme, c'est une question d'équité. Moi, j'aime bien me retrouver dans
le même camp que Guy Rocher, ce n'est pas gênant. Puis il y a beaucoup
d'enseignants, de chercheurs qui trouvent que c'est une bonne idée. Il y a
moyen de faire les choses intelligemment, intelligemment.
J'ai les frais, là, ici, là, pour les
projets particuliers, là. C'est vrai que l'école n'est pas gratuite, l'école
publique, pour ce qui est de l'enrichissement en sport, sport-études,
enrichissement en arts, enrichissement en sciences, enrichissement en
informatique, multivolets, international. Ça coûte cher aux parents. C'est
beaucoup d'argent pour envoyer les enfants à l'école publique quand il y a des
projets. Alors, l'école, elle est... elle bouge, puis il y a des nouveaux
courants de pensée, puis on est confrontés à des réalités qu'on ne pensait pas
vivre. L'enjeu du téléphone cellulaire en classe, là, quand je l'ai abordé une
première fois, à l'Assemblée nationale, on n'en avait pas parlé, puis,
maintenant, on a une commission qui va parler de ça. Mais il y a plus que ça.
Il y a des... Il y a des courants nouveaux qui méritent d'être testés, d'être
analysés. On serait dus pour une nouvelle... une nouvelle commission Parent.
Moi, je crois à ça et je pense qu'on serait capables de tenir un bel exercice
comme celui-là, qui nous guiderait pour des décennies. Ce serait très bien,
comme exercice, et je pense que ça intéresserait pas mal de monde.
On a abordé l'enjeu de la violence à
l'école. Pas de consigne encore, là, mais les jeunes, là, qui veulent tabasser
du monde, là, ils n'attendront pas la consigne, là. Il y a des enseignantes,
présentement, puis des enseignants qui sont en arrêt de travail. Peut-être
qu'ils nous écoutent, que ça va se rendre à elles et à eux, parce qu'il y a des
jeunes qui peuvent encore en toute impunité, une fois que leur parent a appelé,
en disant : Il ne le refera plus, ou : Il me semble que ce n'est pas
son genre, là, bien, ils vont continuer à le faire.
Patrick Lagacé — je veux lui
rendre hommage — a écrit une série de textes, je pense qu'il en a
écrit 19 : Si l'école était importante. Bien, si l'école était
importante, au-delà des négociations sur les questions financières puis les
conditions de travail, on tiendrait...
M. Bérubé : ...de
situations de détresse vécues un peu partout au Québec se corrigent parfois
avec de la volonté politique. Je pense qu'il a fait œuvre utile. Je veux lui
rendre hommage là-dessus. C'est des textes très fouillés qui, moi, m'ont
beaucoup ébranlé. Je n'ai pas énormément de ressources, on est juste deux à
travailler sur ces questions-là puis on a un petit comité au Parti québécois
qui s'intéresse à ces questions-là puis qui réfléchit. Mais au-delà de nos
travaux, on réalise essentiellement à quoi sert l'école, à socialiser, à
qualifier, à faire en sorte de créer des citoyens qui sont capables d'interagir
dans la société. Puis il faut en faire plus pour les gens qui ont des besoins
particuliers. Des classes d'adaptation scolaire, ça sert à ça.
Alors, moi, je ne suis pas ministre de
l'Éducation. J'observe le ministre. Je ne suis pas si négatif que ça parce que
je suis capable de dire, bien, si vous avez tel contexte financier, je l'ai dit
au point presse tout à l'heure, je suis incapable de comprendre à quoi vous
êtes confronté. Ça, j'aimerais ça qu'il nous expose c'est quoi le contexte
actuel. Il a parlé de l'argent qui a été investi. Bravo! Mais là, pourquoi
c'est plus compliqué sur les rénovations, sur l'ouverture de nouvelles écoles,
qu'il rappelle souvent qu'il y a 26 classes, je pense, de nouveaux
arrivants, peut-être plus.
• (12 heures) •
Une voix : ...
M. Bérubé : Encore pire.
Puis ça monte encore.
Une voix : ...
M. Bérubé : Ça monte.
Alors ça, c'est de l'argent qu'il faut aller chercher dans le budget actuel.
Moi, ça m'inquiète. On a la même... Pas les mêmes moyens, mais on a la même
position là-dessus. Alors, c'est ça que j'ai voulu faire aujourd'hui dans le
cadre de la Semaine de l'école publique. Et c'est ça que mes collègues ont
voulu faire aussi, faire en sorte que l'école soit gagnante. Pas une formation
politique. L'idée, ce n'est pas de dire : On a fait un débat à
l'américaine, mais comment on fait en sorte de comprendre les priorités d'un
ministre et d'un gouvernement à travers le choix des priorités et l'allocation
des ressources.
Pour le reste, chacun vit son expérience.
Tu peux annoncer des centaines de millions, mais si la personne qui s'attend à
un service ne l'a pas, c'est pas mal ça qui compte plus que le montant.
D'ailleurs, on devrait toujours dire... Au lieu d'annoncer des millions, moi,
c'est un souhait que j'ai, là, on devrait dire combien de personnes que ça a
touchées ont accès au service. Celui qui n'a pas accès au service, il vient
nous voir. Il nous en parle. Lui, j'ai beau lui montrer le communiqué qu'il y a
200 millions, ça ne va pas le... ça ne va pas le consoler.
Alors, c'est ça, le travail qu'on a à
faire. Le ministre a une belle équipe. Il a des gens dévoués qui travaillent
avec lui. Il a des collègues qui sont sensibles aux enjeux de l'éducation. Moi,
je souhaite que la deuxième partie du mandat se passe bien, puis l'autre
versant de la montagne qui est moins en ascension, celui-là. Merci, Mme la
Présidente.
La Présidente (Mme McGraw) :
Merci, M. le député. Alors, je veux ajouter que ça a été un vrai privilège
pour moi de présider cette séance. Je suis très fière d'être parmi des
collègues aussi estimés.
Compte tenu de l'heure, je lève la séance.
La séance de la commission ayant accompli son mandat, on ajourne ses travaux
sine die.
(Fin de la séance à 12 h 02)