Journal des débats de la Commission de la culture et de l’éducation

(Neuf heures quarante-huit minutes)

La Présidente (Mme Dionne) : Alors, bonjour à tous. Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de la culture et de l'éducation ouverte. La Commission est réunie afin de procéder aujourd'hui aux consultations particulières et auditions publiques dans le cadre du mandat d'initiative portant sur les révélations de violence lors des initiations dans le milieu junior... le hockey junior, pardon, et la possible situation dans d'autres sports.

Monsieur secrétaire, si vous pouvez nommer les remplacements.

Le Secrétaire : ...

La Présidente (Mme Dionne) : O.K. Je vais mentionner les remplaçants. Alors, le député de Marquette remplace la députée de Mont-Royal—Outremontet le député de Rosemont remplace la députée de Mercier.

Concernant l'ordre du jour, nous entendrons aujourd'hui les personnes suivantes : Monsieur Michel Dorais, professeur titulaire retraité à l'École de travail social et de criminologie de l'Université Laval; M. Martin Lavallée, commissaire par intérim de la Ligue de hockey junior majeur du Québec; et monsieur Mario Cecchini, président par intérim des Alouettes de Montréal et futur commissaire de la Ligue de hockey junior majeur du Québec.

Avant de souhaiter la bienvenue à notre premier invité, je cède la parole au député de Marquette.

M. Ciccone :Merci beaucoup, Mme la Présidente. J'aimerais déposer l'avis de la Commissaire à l'éthique lors de notre première séance où on avait reçu des groupes. J'avais demandé justement un avis de la Commissaire à l'éthique, vu mon passé et ma rémunération avec la Ligue de hockey junior majeur du Québec. Alors, j'ai l'avis écrit que je dépose. Merci beaucoup.

La Présidente (Mme Dionne) : Donc, avis déposé. Je souhaite maintenant la bienvenue à notre premier interlocuteur, M. Michel Dorais, professeur titulaire retraité à l'École de travail social et de criminologie de l'Université Laval. Monsieur Dorais, je vous rappelle que vous disposez de 10 minutes pour faire votre exposé, après quoi, nous procéderons à la période d'échange avec les membres de la commission. Je vous invite donc à vous présenter puis à commencer votre exposé.

• (9 h 50) •

M. Dorais (Michel) : Merci, merci de m'avoir invité. Je suis content et honoré, en fait, d'être avec vous ce matin parce qu'on va parler d'un sujet important qui me préoccupe depuis longtemps. J'ai donné un petit deux pages de résumé de mon exposé ce matin. Je travaille là-dessus depuis très longtemps.

Je suis retraité, mais j'ai une carrière de 45 ans et des poussières. Et j'ai travaillé beaucoup, dans un premier temps, à la protection de la jeunesse, en fait, à Montréal. J'ai développé beaucoup de programmes de prévention aussi, notamment pour l'INSPQ, des programmes qui durent encore pour certains d'entre eux, des programmes en prévention de l'exploitation sexuelle, la protection des jeunes, en particulier pour le CIUSSS de la capitale nationale. J'ai donné un cours comment monter des programmes et des campagnes de prévention qui a longtemps été, je pense qu'il est encore, le seul cours là-dessus à l'Université Laval. J'ai une formation, une double formation en travail social et en sociologie de l'intimité et...

M. Dorais (Michel) : ...j'ai fait partie aussi... Je vais terminer là-dessus ma présentation pour vous dire que je suis particulièrement sensible aux victimes qui sont faites dans ces affaires-là. J'étais sur le comité qui a bâti et déposé le rapport Rebâtir la confiance, là, vous vous souviendrez, qui a été remis à l'Assemblée nationale il y a un peu plus que deux ans maintenant, en décembre 2020. Voilà, pour ma présentation.

Je vais surtout vous parler ce matin de prévention primaire. Pour moi, c'est très important parce que j'ai suivi beaucoup, beaucoup ce dossier-là et j'ai entendu très peu de gens en parler. On en parle beaucoup à bon droit de prévention secondaire, c'est-à-dire qu'est-ce qu'on fait s'il y a des victimes d'avoir des lignes d'appel, de l'aide aux victimes. Évidemment, je suis ravi qu'on parle de ça, je n'ai absolument rien contre ça, tout au contraire, mais je suis inquiet qu'on parle si peu de prévention primaire, c'est-à-dire que fait-on pour que ces choses-là ne se reproduisent plus. Et j'ai entendu, en fait, très, très, très peu parler de ça.

On a aussi beaucoup parlé de sensibilisation. Des gens me disent : Oui, on montre des films, on fait des conférences. Vous savez, la prévention, ce n'est pas ça. Si vous pensez qu'on change des comportements en visionnant un film... Et vous savez, vous êtes en politique, vous essayez, vous autres aussi de votre côté, de changer parfois des comportements, vous savez qu'on ne change pas de comportement comme on change de vêtements, et ça ne se fait pas à la sortie d'un film ou d'une conférence. C'est beaucoup plus complexe que ça. Alors, ce qu'il faut... développer et promouvoir, en fait, des comportements alternatifs. Si je fais... Quoi ne pas faire, la majorité des gens le savent, mais qu'est-ce que je fais à la place? Là est la question. Et c'est surtout de ça dont je veux vous parler ce matin, alors allons-y, allons-y.

J'ai été étonné que la LNH ne vous parle pas qu'avec la directrice des services aux joueurs, Mme Llorens, on travaille depuis 18 mois maintenant à développer un programme de prévention primaire. Et c'est méritoire, c'est tout à son honneur, là. C'est elle qui m'avait contacté sachant que je travaille là-dessus depuis fort longtemps à l'été... il y a 18 mois, pas l'été dernier, l'été auparavant. Et, depuis ce temps-là, on travaille là-dessus. Je le fais bénévolement, là, je tiens à le dire, mais, bon, comme j'étais en processus de retraite, j'avais un peu plus de temps, mais en se disant : Bien, un jour, on trouvera de l'argent pour ça. Et c'est avant que... toutes ces affaires-là dont on a parlé dans les médias. Et je pense que Mme Llorens est très allumée, là, sur les besoins des joueurs. On a même fait un sondage auprès des joueurs, sur leurs besoins, et tout ça. Et puis, bien, j'étais content de venir ici ce matin parce que je vois que je vais être le premier à vous parler de ça. Et je pense qu'on n'en a pas parlé beaucoup parce qu'on a cogné à beaucoup de portes pour demander... Bien, évidemment, on demande de l'argent à ligue, on demander de l'argent... Avez-vous de l'argent, les équipes? On demande de l'argent à certains ministères. Bien, tout le monde trouve que notre idée excellente, mais, pour le moment, on n'a pas trop de réponses.

Alors, de quoi s'agit-il quand je vous parle, là, de prévention primaire? Il y a trois choses là-dedans. Alors, la première, c'est ce qu'on appelle les codes de vie des joueurs, les règles, les... Vous savez, les joueurs signent aussi, hein, maintenant, dans beaucoup d'équipes, là, les joueurs signent une espèce de code de vie : Je m'engage à... C'est très bien d'avoir déjà ça, mais, pour en avoir regardé quelques-uns, je peux vous dire que c'est un peu comme du fromage gruyère, il y a des trous dedans. Et puis c'est bon dans le fromage, mais, dans les règlements de sports d'équipe, ce n'est pas l'idéal. Alors, il faudrait vraiment revamper tout ça, on est en train de se pencher là-dessus, parce qu'il y a trop de zones grises, là, qui sont laissées là.

Et puis je pense que, si on veut mobiliser... Vous savez, en prévention, deux choses qu'il faut surtout mobiliser... Bien, il y a... savoir, hein, il faut que les gens aient des connaissances, développent des savoir-être, des savoir-faire. Ils vont y arriver s'il y a deux choses de base : la motivation et les valeurs qui soutiennent ces actions-là. Il faut motiver les jeunes, il faut motiver les adultes qui les encadrent à agir pour prévenir. Il faut qu'il y ait des valeurs individuelles. On a des valeurs sociales au Québec, on est une des sociétés sans doute les plus sensibles, hein, au bien-être des jeunes, et tant mieux, mais on peut toujours s'améliorer. Il faut aussi avoir des valeurs d'équipe. Il faut que le sport... Le sport, c'est aussi éducatif, et on doit... le sport doit véhiculer certaines valeurs bienveillantes et certaines valeurs qui n'autorisent pas ou qui même empêchent...

M. Dorais (Michel) : ...la commission d'actes aussi regrettables que ceux dont on a parlé dernièrement. Alors donc, la première chose à faire, ce serait de revoir ces règles, ces règlements, ces codes de vie, et là, il y a déjà un travail considérable à faire. Deuxièmement, il faut s'adresser aux jeunes eux-mêmes. Aux joueurs, pourquoi? Parce que les joueurs, là, pensez bien qu'il faut partir d'où ils sont, là, et puis ce n'est pas facile. C'est pour ça que voir un film, entendre une conférence, il faut les écouter, il faut parler avec eux, il faut les intéresser.

Vous savez, les gens, quand on parle de prévention, les gens pensent qu'on va leur faire la morale, ce n'est pas ça. Responsabiliser les gens, ce n'est pas leur faire la morale. Au contraire, c'est de les amener avec nous, là, dans un beau projet qui est de construire quelque chose de mieux. C'est ça. Les campagnes de prévention qui fonctionnent, là, il y en a de très belles par le gouvernement du Québec. C'est ça, le but et c'est ça, le moyen utilisé alors... et on travaille là-dessus justement d'avoir des choses qui vont plaire aux gars, que les gars vont avoir le goût de participer, que ce soient des discussions, que ce soit des vidéos, des quiz. On ne manque pas d'idées à ce sujet-là, mais on va auparavant les consulter. On va... il faudrait... Enfin, je vous parle comme si on était en train de le faire, j'espère qu'on le fera, que je vais convaincre quelqu'un quelque part alors, et ce serait bien.

Moi, je le fais déjà, je peux vous le dire, je l'ai fait beaucoup, là, je le fais actuellement. Je ne les nommerai pas, pour certaines émissions de télé de réalité qui ont éprouvé des petits problèmes moins graves, mais quand même se soucient qu'il n'y ait pas de harcèlement et de comportements inappropriés. Et je peux dire que les gens ont beaucoup de plaisir avec ce qu'on a développé. Donc, je sais que c'est possible parce que je l'ai déjà fait puis je l'ai fait encore récemment. Alors donc, rejoindre les jeunes par des mises en situation pratiques, des choses qui leur permettent de se projeter dans l'avenir. Si telle chose arrive, qu'est ce que je fais? Qu'est-ce que je peux faire? Comment je peux réagir? Ça arrive à moi, à mon collègue, à mon équipe, à quelqu'un que je connais. C'est très important.

Deuxièmement, il faut impérativement rejoindre les personnes qui encadrent ces jeunes-là. Et vous savez, ça va des coachs ,aux familles d'accueil qui accueillent les jeunes, et vous savez, quand les jeunes voyagent, là, il faut qu'ils dorment quelque part. Alors, moi, j'irai jusqu'au propriétaire d'équipe, là, parce qu'il faut que l'exemple de haut, là, puis il faut que... vous savez, quand vous voulez imposer des nouvelles valeurs, des nouvelles façons de faire, ça doit aller de haut en bas et ça, de remonter et descendre. Alors, il faut que tout le monde soit impliqué là-dedans. Là aussi, évidemment, on pourrait et on devrait consulter les gens qui sont des mentors, en fait, pour ces jeunes-là, là. Penser que les gens qui les encadrent à quelque niveau que ce soit, sont des modèles. Les gens, souvent : Oui, mais on ne veut pas être des modèles, on est seulement des coachs, on est seulement des familles d'accueil, là, pour ces joueurs, appelez ça comme ça, pour ces joueurs-là. Oui, mais quand ils sont avec toi, tu es un adulte, hein, tu es un adulte et c'est un exemple que tu le veuilles ou pas.

• (10 heures) •

Et ce serait un peu la... Et ce serait évidemment une formation plus étendue, plus extensive, parce qu'il faut apprendre des choses qui sont plus de l'ordre de la résolution de problèmes, de la relation d'aide même à ces adultes-là, si tu as un jeune qui est en problème avant que tu reviennes pour consulter psychologues ou travailleurs sociaux, est-ce que toi, tu peux faire des choses à ton niveau? Si tu as des victimes, si tu as... Alors, il faut des choses de base et puis ça, comme je vous l'ai dit, moi, j'ai enseigné ça, la relation d'aide pendant 40 ans passés, et c'est sûr que j'ai des petites idées là-dessus. Mais encore là, des mises en situation concrètes, des choses qui vont permettre aux gens à se projeter dans l'avenir, hein, dire : Qu'est-ce que... voici, il y a des choses concrètes à faire pour moi.

La grande question, et ça va être ma conclusion c'est : Qui c'est qui prend ça en charge? Actuellement, c'est la grande question. De qui relève de la prévention, qui doit en prendre l'initiative et qui fixera des balises? Parce que, comme je disais tout à l'heure, il y a beaucoup de gens qui disent faire la prévention, mais ce que je vois, ce n'est pas ça, c'est de la sensibilisation.

Alors bien là, il y a une question de coût-bénéfice. Évidemment, quand ça va bien, personne ne parle de prévention parce qu'on dit : Mais pourquoi faire de la prévention... alors. Mais, quand ça va mal, ça coûte très cher quand ça va mal, parce que, là, il y a eu des victimes, et ça coûte très cher avoir des victimes, hein? Et alors, quand ça va bien, on ne fait pas de prévention. Parce que ça va bien, pourquoi en faire? Quand ça va mal, on dépense tout l'argent disponible pour compenser des victimes. On dit : Ah! bien, c'est dommage, il ne reste plus d'argent pour la prévention. Alors, la prévention passe à la trappe dans les deux cas, ce qui est bien dommage et, à mon avis, assez tragique. C'est pour ça que je pense que la rondelle...

M. Dorais (Michel) : ...et le jeu de mots est... mais la rondelle est dans le camp des décideurs, que ce soit les équipes, que ce soit les ministères, les organismes publics. Est-ce qu'on veut éviter que ces choses-là adviennent de nouveau? Et qu'est-ce qu'on fait en prévention primaire...

La Présidente (Mme Dionne) : Merci, M. Dorais. Je suis désolé de vous interrompre.

M. Dorais (Michel) : Oui, j'avais fini.

La Présidente (Mme Dionne) : Très, intéressant. Alors, merci beaucoup pour votre exposé. Je céderais maintenant la parole du côté du gouvernement. Quelqu'un veut intervenir? Oui. D'accord. Alors, j'invite le député de Richelieu.

M. Émond : Merci beaucoup. Merci, Mme la Présidente. Monsieur Dorais, bonjour. Merci de votre présence à l'Assemblée nationale et d'avoir accepté de venir témoigner devant les membres de la commission, je vous remercie pour votre introduction. Et, monsieur Dorais, en regardant vos écrits, là, en préparant la journée d'aujourd'hui, je vois que vous avez mentionné quelque part dans une entrevue en septembre dernier à Radio-Canada... je crois que, et là j'ouvre les guillemets, «on ne veut pas seulement qu'il y ait un changement dans la tête des jeunes, mais aussi dans leurs comportements au quotidien», et je ferme, puis je crois que, dans votre introduction, vous avez quand même beaucoup abordé ce point.

Et, dites-moi, vous parlez de prévention primaire, changement de comportement, que vous dites que ça peut être complexe, qu'il faut faire la promotion de comportements alternatifs, de quelle manière ou à quel moment vous pensez qu'on doit aborder ces thèmes-là si on veut faire une prévention? Puis là, je vous amène aussi tôt que le parcours scolaire primaire, primaire et secondaire. Puis vous entendrez, au timbre de ma voix, comme adjoint parlementaire au ministre l'Éducation, la prévention et l'enseignement de l'éducation sexuelle, hein, qui est abordé chez nos jeunes. De quelle manière, croyez-vous, on doit l'aborder dans le cursus du cours Citoyenneté québécoise, là, Éthique et citoyenneté québécoise, le nouveau cours qui est mis en marche, qui est présentement dans des projets pilotes dans différentes écoles au Québec?

M. Dorais (Michel) : Oui. Bien, le problème, c'est, évidemment, il y a peu de temps. Tu sais, on le sait, hein, c'est cinq heures au primaire, 15 heures au secondaire, à moins que ça ait changé, là, dernièrement. Il n'y a pas beaucoup de temps. Mais effectivement, cette prévention des conduites inappropriées, utilisons un terme poli, devrait être faite à toutes les étapes de la vie.

Cela dit, en ce qui concerne le sport en particulier, dès qu'un jeune adhère... Je vais vous donner un exemple. À la Ligue de hockey junior majeur, normalement, au mois d'août, là, il y a des... on démarre la chose, là. Alors, ce que je parlais avec madame Laurence, c'est qu'on pourrait très bien démarrer un programme comme celui-là. Et, comme je dis, ce n'est pas une conférence, ce n'est pas... C'est un ensemble de mesures qui vont s'échelonner dans le temps, là, et qui vont rejoindre les jeunes. Et je pense que vous avez raison, c'est... ça fait partie de l'éducation, ça devrait concerner la prévention du harcèlement, des agressions, des violences de nature intime ou sexuelle. Évidemment que ça devrait nous préoccuper, et on devrait commencer à le faire, oui, le plus tôt possible parce que les jeunes sont témoins de ça, ne serait-ce qu'ils sont témoins de la part de personnes plus âgées qu'elle dans le sport ou ailleurs, là. Mais là, vous prêchez quelqu'un qui défend ça. Oui, oui, je crois. Et puis c'était d'ailleurs une des recommandations de notre part, Rebâtir la confiance, que la prévention ait une plus large place.

Moi, je pense aussi qu'on... Vous savez, dans les organismes professionnels, on a le 1 % de la formation continue, hein? Vous savez, ça existe encore. Pourquoi qu'il n'y aurait pas ça, une mesure comme ça dans le sport, un 1 % de formation aux bonnes conduites puis combattre les conduites toxiques? Tu sais, je lance ça comme ça. Ce n'est pas dans... ce n'est pas dans... Je pensais à ça ce week-end en me préparant. Pourquoi qu'on n'aurait pas une mesure encadrante comme ça, comme le gouvernement québécois l'a fait, là, pour le 1 % formation professionnelle? Ça passerait le message aux équipes, aux directions d'équipe, aux propriétaires d'équipes : Regardez, c'est important pour l'État québécois puis on veut que nos jeunes... Et ce serait une structure, en même temps... qui baliserait les choses. Parce que moi, je peux vous dire, là, je fais de la prévention... puis faire autre chose, là. Il faut que... Et je pense que l'État, encore là, a un rôle de leadership à jouer en... On est très inventifs au Québec, on le sait, là, en particulier pour tout ce qui concerne les jeunes. Alors, moi, je lance un appel en ce sens-là. Encore une fois, soyons créatifs, innovateurs, innovatrices.

M. Émond : D'accord, merci. Une dernière courte question avant de passer la parole à mes collègues. Vous avez mentionné dans votre introduction, monsieur Dorais, que l'exemple doit...

M. Émond : ...si on parle du sujet qui nous occupe aujourd'hui, plus spécifiquement du hockey, dans nos auditions précédentes, je demandais au commissaire sortant, monsieur Courteau, de s'engager à lui-même, là, comme figure d'autorité de la ligue, de s'adresser directement aux jeunes. On ne parle pas quand même de... Il n'y a pas des milliers de joueurs, là, je crois dans la Ligue junior majeur.

M. Dorais (Michel) : Quelques centaines. 

M. Émond : Alors, est-ce que vous seriez dans la ligne de proposer au successeur de M. le commissaire de s'engager également dans une démarche participative pour ne pas remettre le fardeau au coach ou parce que c'est la même personne qui pousse les jeunes à se dépasser? Oui, mais il est derrière le banc des joueurs et ensuite, on le met un peu dans le rôle de les sensibiliser, tandis que je me mets à la place d'un jeune joueur qui reçoit un message, puis pas par un vidéo ou une lettre, là, ou un code de conduite quelconque, mais d'une manière très personnelle en début d'engagement. Là, on peut sentir que le message va être clair.

M. Dorais (Michel) : Oui, c'est la raison pour laquelle je pense que la prévention primaire, ça concerne tout le monde de bas en haut; et qu'on devrait former à la prévention primaire aussi parce qu'ils sont spécialistes du hockey. Moi, je n'irai pas leur montrer comment jouer au hockey. Mais leur parler de prévention primaire, moi ou d'autres, il y en a d'autres spécialistes que moi, je suis plus à la retraite qu'autre chose, je pense que ce serait une bonne chose parce qu'on a en a à apprendre des choses. Et puis moi, je pense que les équipes auront tout avantage de mieux apprendre comment prévenir la prévention secondaire, qu'est ce qu'on fait rapidement quand il arrive quelque chose. Je pense qu'il y a une sensibilisation à faire.

Moi, je suis un peu, bon, je suis un grand optimiste dans la vie, mais je suis un peu déçu que, 18 mois plus tard, on attend toujours une mesure autant. Puis, écoutez, il y a des ministères qui vont dire : Regarde, là, on attend, on regarde ça avec attention. Je ne vous dis pas que ça ne marchera pas, mais il me semble que si ça pouvait aller plus vite. Et puis nous, on a hâte de commencer. Je peux vous dire qu'avec madame Lawrence, on envisageait, il y a deux ans, d'être prêts à commencer cet été, mais l'été, c'est bientôt, là. Alors, les jeunes, les nouveaux jeunes qui vont arriver, là, arrivent, là, puis il faut être prêt à les accueillir, à les accueillir autrement, avec des mesures structurantes et structurées.

M. Émond : Je vous remercie beaucoup. C'est terminé pour moi.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci. Je cède maintenant la parole au député de Vanier-Les Rivières.

M. Asselin : Monsieur Dorais, professeur Dorais, j'ai abondamment lu sur ce que vous avez fait. Puis je vous remercie infiniment pour votre travail. Mais vous avez raison d'interpeler l'État comme vous le faites. Mais je suis un peu curieux. Dans votre travail, vous situez le travail de 18 mois et de madame Llorens, pourquoi vous croyez que la Ligue n'a pas été de l'avant par rapport aux demandes que vous avez faites?

M. Dorais (Michel) : Honnêtement, monsieur, je n'en ai aucune idée.

M. Asselin : Vous n'avez aucun, aucune hypothèse qui vous vient?

M. Dorais (Michel) : Bien, écoutez, c'est une question d'argent souvent aussi, comme je disais tantôt, là. Puis ils ne sont pas ni pire ni mieux que d'autres, là. Souvent, quand on parle de prévention, puis je le sais, là, tu sais, toute ma vie j'ai été pas mal là-dedans, les gens disent : Oui, mais on n'a pas d'argent pour ça. Moi, je dis souvent : regardez, quand vous payez les dégâts, là, ça coûte cher, compenser les victimes, des... tu sais, des entreprises de relations publiques, des... des... des... Pour réparer une image cassée, ça coûterait très, très, très cher. Alors, si on prévient les choses, si... si on... Le risque zéro n'existe pas, ça, on s'entend tous là-dessus, mais, si on fait en sorte que le risque soit minimisé, je pense que c'est un très bon placement. Mais les gens de la ligue ne sont pas différents des autres.

Puis, écoutez, c'est... tu sais, c'est... Ceux qui payent, c'est les propriétaires, là. Je ne sais pas si vous allez en avoir ici, mais, tu sais, ultimement, là, c'est eux autres, j'imagine, là, j'imagine, qui vont décider parce que c'est eux qui ont l'argent. C'est sûr que si c'était Madame Llorens ou les gens qui collaboraient avec elle, je suis certain que le programme serait déjà démarré parce qu'elle est enthousiaste, on est enthousiastes, quand on fait ça, parce qu'on fait quelque chose d'utile puis de positif, là. Mais, mais je vous recommanderais de leur demander. Moi, je serais curieux, je serais curieux.

• (10 h 10) •

M. Asselin : Sur quels facteurs en particulier Madame Llorens vous semblait la plus allumée?

M. Dorais (Michel) : Sur quels facteurs?

M. Asselin : Bien, par rapport au travail de prévention que vous vouliez mener.

M. Dorais (Michel) : Bien, comme je disais tantôt, il faut... il faut... il faut tout faire ça, là. Il faut refaire les règlements en profondeur, les codes de vie. Il faut démarrer très vite. Si on veut insérer les jeunes dans un processus, là, d'apprentissage de savoir, savoir-être, savoir-faire, il faut commencer à travailler dans les semaines qui viennent, là.

Moi, je veux dire, j'ai parlé, je ne nommerai pas de ministère, mais, au ministère, on avait une subvention, et puis j'ai parlé aux gens, il y a quelques jours. Je leur dis : Écoutez, là, ça fait quand même...

M. Dorais (Michel) : ...et moi, je suis content que vous analysiez les choses en profondeur, mais il faut démarrer à un moment donné. Nous, on est prêt à démarrer et j'espère qu'il y aura des équipes... Tu sais, parce que peut être la ligue, mais peut-être, il y a des équipes qui sont plus mobilisées. Il faudra partir avec les ressources qui seront là à ce moment-là. Moi, je pense que tout le monde n'est pas actuellement au même... sur le même diapason, là, mais débutons avec les gens qui sont prêts à débuter parce qu'on est rendu là, à mon avis.

M. Asselin : Oui. Bien, évidemment, moi, j'ai passé ma vie dans le secteur scolaire, et puis au niveau des garçons en particulier, tout le monde le ressent qu'il y a une difficulté. Mais vous ne pensez pas qu'au niveau des parents en particulier, l'importance qu'on a donnée dans le passé au mot «victoire» puis l'importance que l'expérience du hockey, c'était la victoire, sans ça, bon, ce n'est pas important. Vous ne pensez pas qu'au niveau des parents, il y a des choses à faire?

M. Dorais (Michel) : La culture évolue. Moi, je salue, chapeau... à votre initiative, parce que je pense, c'est quelque chose qui... c'est salutaire, ce qui nous arrive, c'est très triste, là, les choses dont on a entendu parler dans les dernières semaines, les derniers mois. Mais si c'est c'est un électrochoc qui fait en sorte qu'on arrive à faire plus et mieux, bien, à toute chose malheur est bon, dit-on, hein?

M. Asselin : Vous employez le mot «salutaire». J'aimerais ça que vous explicitiez davantage sur ce que vous voulez dire par rapport à ça. Il y a une opportunité, là, vous croyez?

M. Dorais (Michel) : Ah! là, oui, il y a une opportunité parce que je pense que la population québécoise, là... et la population s'attend à des choses de la part de l'État, un encadrement. De baliser les choses, je ne sais pas comment, là, ce n'est pas... moi, je ne suis pas à votre place, mais ça me fera plaisir de donner des conseils si je le peux, mais... et que les équipes aussi... Parce qu'on leur confie nos enfants à ces équipes-là et à ces propriétaires-là, qui donnent de l'argent, mais qui en font aussi d'une certaine façon. Alors, je pense qu'on peut s'attendre à plus qu'il y a actuellement. Oui, je pense qu'on doit être exigeant. Je dirais qu'on a ce droit-là. En tout cas, moi, comme citoyen, je parle comme citoyen, moi, je ne suis payé par personne, je suis à la retraite chez moi, là. Je vous dis la vérité et ce que je pense profondément. Je vous l'assure.

M. Asselin : Merci.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci, M. le député. Je passe maintenant la parole à Mme la députée de Hull.

Mme Tremblay : Bonjour, M. Dorais, merci d'être avec nous aujourd'hui. Donc, moi aussi, là, je suis étonnée par les délais parce qu'il y a d'autres associations, là, ici, même au Québec, qui ont trouvé moyen de mettre en place toutes des mesures de prévention. Tu sais, vous avez parlé d'un coût monétaire pour les équipes, là, mais il y a un coût de briser des vies. Et c'est ça aujourd'hui, là, c'est le coût pour moi qui est le plus important puis qui m'interpelle personnellement, c'est celui qu'on a brisé des vies parce que, justement, il y a des processus qui ne sont pas mis en place. On n'a pas assez travaillé en prévention primaire, il y a la prévention secondaire.

Vous disez ici : «On a beaucoup parlé dans ce dossier de sensibilisation à faire. C'est très bien. Ça n'est toutefois qu'une première étape dans un véritable travail de prévention. Admettre qu'il y a un problème, c'est une nécessité». Vous avez travaillé, bon, pendant 18 mois avec la LHJMQ. Est-ce qu'ils ont atteint cette étape-là, selon vous?

M. Dorais (Michel) : Bien, moi, j'ai travaillé avec madame Lorraine. C'est une personne avec qui je travaille beaucoup, qui travaille aux communications. Je n'ai aucun doute que ces gens-là sont enthousiasmés par le fait de démarrer de la prévention primaire. Cependant, ce n'est pas eux qui prennent des décisions, hein? Eux autres recommandent des choses. Et je pense qu'actuellement, c'est rendu... il y a quelqu'un qui doit décider, on dit oui, on dit non, on met de l'argent ou on n'en met pas et c'est ça. C'est rendu là à mon avis. Mais peut-être que tout le monde regarde tout le monde. Peut être que les équipes puis les propriétaires regardent le gouvernement, disent : Le gouvernement ne fait rien, pourquoi nous? Le gouvernement dit : Peut être que si les équipes ne font rien, pourquoi... Mais il va falloir que ça vienne de quelque part. Il faut débuter et il faut surtout... Vous savez, à un moment donné, là... Je parlais d'électrochoc tantôt, je pense qu'il va falloir, à un moment donné, dire : On agit, là, on agit. Parce que je pense que le constat... le diagnostic est déjà fait. Le traitement, là... je parle un peu comme un médecin, je ne suis pas médecin, mais vous comprenez ce que je veux dire, on sait où est le problème, on sait comment il est. On travaille déjà. Moi, je le fais avec Madame Lorraine depuis 18 mois puis avec d'autres aussi, avec la Fondation Jasmin... mission sur les milieux bienveillants pour les jeunes, alors qui est prête aussi à mettre de l'argent, mais la fondation s'allie toujours à du monde, là. Donc, tu sais, ils ne peuvent pas parce qu'eux autres, ils ne sont pas propriétaires de la ligue puis ils ne peuvent pas remplacer le gouvernement. Alors, il y aurait... je pense que ça pourrait démarrer assez vite....

M. Dorais (Michel) : ...faire quelque chose, mais je pense qu'il manque encore d'une volonté apparente, peut-être de la volonté dans leur coeur ou dans la tête des gens, mais moi, je voudrais qu'elle se manifeste concrètement pour que l'été prochain, par exemple, je prends le cas de la ligue, mais ça concerne aussi d'autres équipes, qu'on puisse dire : Bien, on démarre quelque chose de sérieux. Et moi, j'aimerais, si on pouvait travailler sur des programmes pilotes, là, des programmes qui pourraient devenir des programmes, je ne dirais pas modèles, mais des programmes qui pourraient servir à d'autres, là. Et c'est comme ça qu'on fait des programmes de prévention. Comme je vous dis, moi, je travaille depuis 30, 40 ans là-dessus, puis tu en pars un puis tu le «ramieuttes», si j'ose dire, tu le bonifies au fil et à mesure que tu développes parce que tu... «ah, on a oublié ça, on n'a pas fait ça, et tout ça». Et puis c'est quelque chose de très, très dynamique, ce n'est pas on fait un programme, il est figé, il est là. C'est quelque chose qui va durer de toute façon. Il faut accompagner ces jeunes-là tout au long de leur jeune carrière dans le sport.

Mme Tremblay : Parfait. On est tous parents, plusieurs d'entre nous, puis quand on inscrit nos jeunes dans un sport, dans une activité, on veut que ça se passe le mieux, on veut que ça soit une belle expérience puis, d'abord et avant tout, on veut qu'ils s'amusent puis qu'ils en sortent grandis, vous savez. Et là vous avez parlé des codes de vie puis des zones grises, là, dans plusieurs... on voit qu'il y a des codes de vie, ça passe... comme parents, on les voit, hein, c'est signé rapidement, un peu, hein, c'est un peu ça, on lit ça, O.K., c'est bon, puis on a un peu l'impression après ça que c'est un peu mis de côté. Tu sais, c'est présenté aux jeunes, puis moi, je suis enseignante de formation, là, tu sais, puis il y a différents codes de vie aussi dans une école. On a un peu l'impression qu'il y a une signature qui est apposée. Comment on peut aller plus loin dans l'importance que ça a, un code de vie, dans l'appropriation du code de vie? Il y a sûrement un lien à faire avec la prévention. Puis vous avez parlé de zones grises dans les codes de vie, donc j'aimerais ça un peu vous entendre, là, sur ce sujet-là?

M. Dorais (Michel) : Bien, il y a bien des choses dont on ne parle pas ou pas suffisamment, en particulier les violences entre joueurs par exemple, c'est quelque chose qui n'est pas... qui n'est pas tellement présent là-dedans. Et puis dans les initiations, on l'a vu que c'est... il y a... j'aurais pu l'amener, là, mais je ne veux pas... vous comprenez, moi, j'aimerais travailler constructivement, là, avec les équipes, notamment la LNH, si jamais notre projet va de l'avant. Je veux les critiquer constructivement. Je ne vais pas, en public, dire : Regardez, là, le trou, il est là. Mais, je pense qu'eux autres mêmes le savent. Et puis avec Mme Lorenz, on a déjà identifié que faire mieux était tout à fait possible et pensable, parce que tout ce brasse-camarade qu'on a eu depuis quelques mois, justement, a mis la loupe, là, sur les manquements, oui.

Mme Tremblay : Oui, mais dans les codes de vie, en général, là, tu sais, comment faire en sorte, là, que ça soit mieux approprié aussi par... par les jeunes qui prennent connaissance des codes de vie? Que ça ne soit pas juste une signature qu'on appose dans le bas d'une feuille, dire «je l'ai lu, là» puis c'est classé. Moi, ce que je...

M. Dorais (Michel) : Vous avez le bon mot, se l'approprier.

Mme Tremblay : Oui, c'est ça. Puis après ça, c'est ça que je veux que vous nous expliquiez comment... comment mettre ce... travailler sur ça? Peut-être que ça a un lien avec la prévention, là, vous pourrez me le dire, là.

M. Dorais (Michel) : De façon pédagogique, il ne faut pas que ça a l'air d'un mémoire de professeur d'université. Moi, je mettrais des dessins, je mettrais de la couleur, je mettrais plus... je mettrais des exemples, ce qu'il n'y a pas actuellement, je mettrais des choses qui mobilisent les jeunes. Tu sais, un bon joueur sur la glace, un bon gars hors la glace. Tu sais, prendre des... tu sais, trouver des espèces de slogans, là, qui... puis montrer que c'est une valeur maintenant dans le sport, de ne pas avoir de comportement inapproprié, toxique, comme on a trop vu dans le passé. Mobiliser les valeurs, c'est très, très important. Et montrer que si tu adhères à cette équipe-là, cette fédération-là, tu adhères aussi à ces valeurs, et nos valeurs sont claires, c'est celles-là. Il faut aller vers ça, là, je peux... je vais vous dire, madame, si on n'est pas rendu là, je pense que c'est très triste, mais je pense qu'on est rendu là, il faut... mais il faut le faire, mais qui c'est qui sait qui va lancer le go? Je ne sais pas, mais il y a beaucoup de gens... je ne suis pas... il y a beaucoup de gens qui sont prêts, là, à dire : Il faut faire quelque chose. Faisons-le maintenant.

• (10 h 20) •

Mme Tremblay : Parfait. Je vous remercie, monsieur. Puis je pense que la LHJMQ est bien entourée, c'est bien entouré, mais, maintenant, tout comme vous, on va... on pense que le go doit être là. Merci.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci, Mme la députée. D'autres interventions?

M. Poulin : Il reste combien de temps?

La Présidente (Mme Dionne) : Il reste cinq minutes.

M. Poulin : D'accord. Merci beaucoup. Merci, M. Dorais pour votre participation à nos travaux et vos avis également de toute une vie que vous nous partagez aujourd'hui. J'aimerais vous entendre sur la culture de silence parce que, lors de la première portion de nos auditions, il est revenu à plusieurs reprises que ce qui faisait mal au monde sport, c'est cette culture du silence là qui est souvent acceptée aussi, il faut le dire, par des adultes. Alors, les jeunes suivent l'exemple des adultes. Si les adultes trouvent le tout normal...

M. Poulin : ...si, pour les adultes, c'est correct, le bizutage, c'est correct, les initiations, c'est correct d'envoyer promener des gens lors des entraînements, ou autres, qu'il y a une sorte de tolérance qui s'installe avec le temps. Comment casser, avec vos recherches, cette culture de silence là qui est tellement ancrée? Et... Parce que vous nous parlez de prévention, mais vous nous dites en même temps que ça prend du temps. Alors, qu'est-ce que ça prend pour s'apercevoir que, finalement, des choses qu'on a tolérées, on doit les cesser maintenant?

M. Dorais (Michel) : C'est la raison pour laquelle je parle de code de vie et de valeurs qui soient clairs. Actuellement, il y a des valeurs positives et négatives. Actuellement, le silence, c'était une valeur. Quand je parle de changer en profondeur pas seulement les textes mais la mentalité, c'est pour ça qu'il faut former des gens, là, de haut en bas, de bas en haut, il faut montrer que ce n'est plus une valeur.

M. Poulin : Vous dites... C'est important, vous dites : Le silence est une valeur.

M. Dorais (Michel) : Bien, ça peut être une valeur. Il y a des jeunes qui ont compris... Parce que les jeunes se sont tus pendant longtemps, là... Puis, vous savez, moi, j'ai travaillé avec beaucoup... très longtemps avec des victimes de prostitution, d'exploitation sexuelle, d'abus de toutes sortes, et puis les gens, ils comprennent que c'est ça qu'il faut faire. C'est pareil dans le hockey ou dans les autres sports. Les jeunes comprennent que, dans ton milieu, la valeur... qui n'est pas une valeur positive, là, on s'entend là-dessus, mais le silence, c'est présenté comme une valeur positive. Si tu veux faire partie de la gang, si tu veux d'être accepté, si tu veux avancer, tu te tais.

C'est bien beau, la solidarité masculine, mais ça ne devrait pas être confondu avec la complicité criminelle. Il y a des gens qui ne font pas la différence entre les deux, vous comprenez, et c'est pour ça qu'il faut leur enseigner ça. Moi, je suis prêt à y aller, là. Parce que la solidarité, ce n'est pas la complicité. C'est très beau, une équipe, pour gagner, a absolument, impérativement besoin de complicité pour le sport, de solidarité positive, pas d'une complicité dans des exactions, dans des crimes, dans du harcèlement, et tout ça, mais les... vous savez, il y a des adultes qui ne comprennent pas ça, là, alors les jeunes encore moins.

M. Poulin : Je veux vous amener là, parce que le rôle des parents, là-dedans, dans certains témoignages, on s'est aperçu que les parents, sans dire qu'ils étaient complices, et je choisis mes mots, les parents mettaient une pression indue sur leur enfant, particulièrement dans le monde du hockey. Et il suffit d'aller dans certaines estrades, à certains endroits pour s'apercevoir que les parents mettent une pression qui est incommensurable sur leurs enfants, qui fait que parfois les enfants sont prêts à accepter l'inacceptable pour plaire à leurs parents.

Comment on peut inclure les parents dans le processus? Vous nous parlez de code de vie, vous nous parlez de sensibilisation, de protection. Est-ce que les parents ne devraient pas avoir aussi un certain guide ou un certain code de conduite à savoir jusqu'où on se rend dans la pression que l'on met à nos enfants. Parce que des pères puis des mères qui vivent leur rêve de joueur de hockey à travers leurs enfants, là, on en voit trop, et c'est ce qui arrive, par moment, que la pression est beaucoup trop grande envers les enfants.

M. Dorais (Michel) : Vous avez raison. J'ai parlé, tout à l'heure, de formation, d'encadrement pour des familles qui reçoivent les jeunes lors des voyages pour jouer des parties, mais oui. Et il faut partir quelque part. Moi, je pense qu'il faut partir les joueurs, les gens qui les encadrent, mais toucher éventuellement... Puis, quand vous partez, là, un mouvement de prévention, effectivement, vous découvrez toujours de nouvelles portes à ouvrir. Est-ce qu'il faudrait toucher les parents éventuellement? Assurément. Assurément, parce que...

Mais, les parents, vous savez, encore là, les valeurs de l'équipe, les valeurs... Les parents veulent que leurs enfants avancent dans le sport. Alors, les parents font ce qu'il semble qu'on leur dit de faire pour avancer dans le sport. Donc, s'il y a la valeur du silence, la valeur très négative, là, bien, les parents comprennent que... même si ça ne fait pas leur affaire, la majorité des parents sont très bienveillants, là, personne n'en doute, mais c'est ça qui arrive. Mais est-ce qu'il faut toucher l'ensemble de la culture québécoise? Oui.

La Présidente (Mme Dionne) : En 20 secondes.

M. Poulin : Merci beaucoup.

La Présidente (Mme Dionne) : Ah! bon, parfait. J'allais dire en 20 secondes, mais il reste...

M. Poulin : Oui, bien, j'en profite pour vous remercier pour vos travaux, vos suggestions, vos recommandations qui sont extrêmement concrètes et qui va nous permettre certainement de déposer un rapport qui sera enrichi. Merci beaucoup.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci beaucoup pour vos échanges. Je cède maintenant la parole au porte-parole de l'opposition officielle, le député de Marquette.

M. Ciccone :Merci beaucoup, Mme la Présidente. Bonjour, Monsieur Dorais. Vraiment heureux de vous avoir aujourd'hui. Vous savez que, depuis un mois, cinq semaines, maintenant, on est dans une tourmente, là, notamment les sportifs, les anciens sportifs. J'ai fait partie de cette gang-là, monsieur Dorais. Puis on se pose beaucoup de questions, on a beaucoup de témoignages. Puis, quand on parle avec les gens du réseau, je tiens à mentionner que votre nom ressort souvent comme étant une personne-ressource, une sommité dans la matière...

M. Ciccone :...puis on est vraiment honorés de vous avoir aujourd'hui avec nous, parce qu'aujourd'hui on est à une étape suivante, là. On a eu les premières auditions qui étaient d'essayer de comprendre qu'est-ce qui est arrivé, de confronter... également de poser des questions qui étaient très, très, très, très dures, puis vous avez vu aussi les intervenants qui étaient là à l'époque. Maintenant, aujourd'hui, on est à l'étape de vouloir comprendre, de vouloir guérir, de vouloir trouver des solutions pour que ce genre de choses là n'arrivent plus.

Vous avez parlé de prévention primaire, puis c'est pour ça que vous êtes là aujourd'hui, parce qu'on veut vraiment comprendre le pourquoi puis surtout le phénomène, le phénomène de tout ça. Parce que le député de Beauce-Sud parle de culture du silence, vous en avez parlé beaucoup, mais moi, j'irais plus loin que ça. M. Dorais, c'est que c'est normal. Puis moi, je trouve que c'est pire ça, que la culture du silence, parce que ça devient normal. Il n'y a personne, là, puis moi le premier, là... Je n'ai jamais... Il n'y a personne qui m'a dit : Parles-en pas, ne dis rien. Bien, non, c'était tout simplement normal, ça faisait partie de la culture. On arrivait dans une équipe junior puis on savait qu'on était pour faire des niaiseries puis on savait qu'on était pour nous faire faire des affaires puis nous enfermer dans l'autobus en arrière. On trouvait ça normal, ça faisait partie de l'apprentissage de l'entrée dans la Ligue junior majeur du Québec, cependant. Mais je veux juste vous dire une chose avant de vous laisser la parole, moi, je refuse de dire que c'est seulement dans le hockey que ça se passe, ça, là, là. Ça, c'est un phénomène sportif. C'est un phénomène scolaire également au cégep, à l'université... puis ce n'est pas juste les gars, c'est les filles également. Ça fait que moi, ma première question, c'est justement : Trouvez vous ça normal que les athlètes ou même les autres... des étudiants de tous les genres confondus, là, trouvent ça tout simplement normal, puis c'est la culture du sport?

M. Dorais (Michel) : Non. Je pense qu'il faut éviter de... On parlait du silence, c'est une façon de banaliser. Oui, ça a été trop longtemps banalisé, effectivement, et c'est pour ça qu'il faut envoyer un message très fort. C'est pour ça que je parle de programmes qui seraient encadrés et balisés probablement par un organisme public ou par un ministère, parce que, comme je disais tantôt, les fédérations, les équipes ne sont pas des spécialistes en prévention, et ce serait déraisonnable d'attendre ça d'eux. Ils sont des spécialistes de leur sport et c'est très bien... c'est de ça dont on s'entend. Maintenant, il faut les soutenir. Il faut peut-être même encadrer pour s'assurer que la prévention soit là, puis ce ne sera pas seulement des mots, ce sera des actions, et les bonnes. C'est ça qui m'inquiète un peu parce que, vous savez, quand l'argent commence à arriver dans certains projets, là, tout le monde devient spécialiste en prévention. C'est assez compliqué. J'ai travaillé fort, moi, pour développer quelque chose là-dedans.

Alors donc, oui, il faut travailler collectivement, puis monsieur disait : C'est changer la culture québécoise jusqu'à un certain point, parce que dans certains sports, notamment, le hockey, ça fait vraiment partie de notre culture, là. Alors, la barre est haute, mais je pense que, comme je disais tantôt, c'est une belle occasion d'agir.

M. Ciccone :Vous avez parlé du code de vie. Ça fait des années, là, qu'il y a des joueurs qui signent des codes de vie. Il y a même des parents qui signent des codes de de vie également, puis comment se comporter dans les arénas, mais ça ne nous empêche jamais d'avoir des parents écervelés puis des joueurs qui vont faire des... qui vont dépasser justement le code de vie. Il faut comprendre que dans la culture... dans certains sports, des sports de haut niveau notamment, là, même si tu signes un code de vie, là, les joueurs, les athlètes sont prêts à tout faire, là, sont prêts à tout faire pour accéder au niveau supérieur, que ce soit dans les Olympiques, d'aller jouer dans la Ligue nationale. Puis, même si le code de vie, il est écrit, le joueur, lui, il va faire n'importe quoi... puis je vous laisse là-dessus, là. Puis non seulement il va faire n'importe quoi, mais il va signer n'importe quoi, parce que lui, là, je parle de la ligue junior majeur du Québec, tous les petits gars veulent jouer dans la Ligue nationale, là, puis tous les entraîneurs veulent monter au niveau supérieur, là.

• (10 h 30) •

M. Dorais (Michel) : Oui, mais il y a une raison à ça, parce qu'une fois signé, on l'oublie, on n'en parle plus.

M. Ciccone :Pardon, je n'ai pas compris.

M. Dorais (Michel) : Parce qu'une fois qu'ils ont signé, on n'en parle plus du code de vie.

M. Ciccone :Oui. O.K.

M. Dorais (Michel) : C'est pour ça que je vous parle d'un bon programme en prévention primaire. Le code de vie, c'est pour ça qu'il faut les refaire, il doit être au cœur de ça. Comment, maintenant, toi, dans ta pratique, dans ton comportement de joueur puis sur la glace et à l'extérieur de la glace, tu vas incarner ces valeurs? C'est à ça qu'on... les joueurs, puis les adultes... Comment tu vas incarner ces valeurs-là, qui sont dans ce code de vie? Alors, tu vas le ramener par toutes sortes de façons dans les programmes. C'est pour ça que la première chose à faire, c'est de refaire les codes de vie, parce que si tu veux que les gens... et c'est ça qui devra être incarné dans ta formation. C'est pour ça que c'est quelque chose d'assez complexe à faire, mais il faut le faire, parce qu'il faut que ces valeurs-là soient mobilisées constamment et soient rappelées, surtout, souvent.

M. Ciccone :Parce qu'on écrit des codes de vie, justement, puis il faut revoir les règlements, mais, en même temps, la mentalité...

M. Ciccone :...l'état d'être d'un athlète qui aspire à aller plus haut va faire en sorte... non seulement les athlètes, mais en même temps l'entourage de l'athlète, que ce soit la ligue junior, que ce soit au niveau également au collégial. On l'a vu avec les filles à Harvard, qu'est ce que ces jeunes filles là se sont fait entre eux. C'est comme si l'athlète ne vivait pas sur la même planète que les autres. C'est comme si les athlètes, eux, avaient des lois différentes, des règlements différents et des modes de vie différents parce que, justement, c'est comme ça, puis je vais vous laisser là-dessus, je vais vous laisser répondre. Moi, je me rappelle, quand j'ai pris ma retraite de la Ligue nationale de hockey, ça m'a pris deux ans avant de retomber sur la planète, puis redevenir un citoyen normal parce que moi, j'étais habitué que le monde faisait tout pour moi, me donnait tout. Tout le monde voulait... nous donnait vraiment des... nous, faisaient manger gratuitement, ils nous invitaient partout, payaient tout pour nous autres, puis nous autres, on pensait que c'était comme ça, la vie. Mais, quand on revient sur la planète, on s'aperçoit que ce n'est pas ça du tout. Puis même les joueurs, à un plus jeune âge, quand ils jouent dans le sport élite, bien, ils sont sur leur planète à eux autres, puis ils décrochent tout simplement.

M. Dorais (Michel) : Mais à grand privilège, grandes responsabilités. C'est pour ça qu'il faut mobiliser les joueurs à travers des valeurs, à travers un programme qui n'est pas quelque chose qui dure une journée, tu signes un document, puis bonjour la visite, on n'en parle plus. C'est quelque chose qui doit... C'est pour ça que ça coûte de l'argent. Ce n'est pas une conférence, ce n'est pas un film, ça sera-tu des petits vidéos qu.ils vont regarder tout au long de la session, parfois des rencontres de groupe avec les coachs? Il y a toutes sortes de moyens. On est en train de penser à ça et on va pouvoir y penser plus rapidement quand on pourra démarrer pour de bon,  là, parce qu'actuellement c'est seulement en gestation. Mais oui, je pense que c'est la raison. Parce que la compétition, tu sais, ton adversaire, ce n'est pas ton ennemi, là. Ton adversaire, c'est ton adversaire.

Tu sais, je ne sais pas si vous regardez des fois le tennis, là, o a vu les deux plus grands champions, on pensait qu'ils se détestaient pour mourir. C'était Federer et voyons donc...

Une voix : Nadal.

M. Dorais (Michel) : ...Nadal, c'est ça. Hein, cet été, on a vu qu'ils étaient très, très, très bons amis, alors que c'étaient de farouches ennemis sur le terrain. Alors, je pense que c'est quoi compétitionner? C'est quoi? Il y a une certaine agressivité qui est nécessaire dans le sport, mais il y a d'autres types d'agressivité qui s'emparent du tout. Ça aussi pour pouvoir en parler. Vous savez, là,  je pourrais revenir pour vous parler très longtemps et j'espère pouvoir le faire avec un groupe qui développera un programme ou avec un organisme, avec un ministère parce que c'est sûr que je ne manque pas d'idées là-dessus et j'ai hâte que ça démarre. Mais vous avez raison qu'il faut travailler là-dessus : les privilèges, les responsabilités, c'est quoi la compétition, la saine puis la moins saine compétition.

M. Ciccone :Vous avez parlé d'argent, puis je vais faire du millage là-dessus. Tantôt, le député de Vanier-Les Rivières vous a parlé justement du financement. Vous aviez un programme que vous avez travaillé depuis 18 mois avec Natasha Lawrence, qui, selon moi, est une femme formidable. Je vous le dis, j'ai travaillé avec elle depuis... notamment sur la politique antidopage à l'époque. Elle a à cœur les joueurs...

M. Dorais (Michel) : Oui.

M. Ciccone :...ça, je peux vous le confirmer. Puis elle veut le bien de tout, puis de la ligue avec laquelle elle travaille.

Vous avez demandé du financement, ça tarde à venir. Le député de Vanier-Les Rivières vous a posé la question : Pourquoi la Ligue junior ne vous a pas donné les fonds nécessaires? Mais vous avez aussi approché les ministères.

M. Dorais (Michel) : Oui, tout à fait.

M. Ciccone :Pouvez-vous nous nommer les ministères que vous avez approchés et leurs réponses?

M. Dorais (Michel) : Bien, en tout cas, il y en a un... je vais nommer le dernier, parce que c'est celui qui est le plus porteur d'espoir, parce que je sais que notre attente... notre demande est... Bien, au fédéral, on a dit on nous a dit : Adressez-vous... En tout cas, on nous a dit que ce n'est pas le bon moment ou pas. En tout cas, n'en parlons pas. On avait demandé au ministère de la Famille, on m'a dit : Nous, ce n'est pas tout à fait de notre mandat. Finalement, il y a eu un programme qui touche plus ou moins ces choses-là, plutôt plus ou moins, je dis bien. Alors, on n'était pas tout à fait... C'étaient les violences puis l'égalité hommes-femmes, et tout ça. Mais je sais que notre demande est encore à l'étude. Là, j'ai hâte parce qu'elle a été soumise quand même en juin dernier. Alors, j'aimerais que... j'ai hâte, là, que la décision soit prise et je suis optimiste d'un optimiste prudent. Ce n'est pas moi qui prends la décision, mais je pense que certainement que le Secrétariat à la condition féminine, qui souvent a des initiatives justement très progressistes, j'ose croire que ça va finir par aboutir. Mais je n'ai aucune idée, ce n'est pas moi qui décide. Mais, pour le moment...

M. Dorais (Michel) : ...l'endroit dont on attend encore une réponse, c'est cet endroit-là, effectivement.

M. Ciccone :Mais là je suis persuadé qu'il y a beaucoup de gens, du staff politique, également, qui nous écoutent, là, ça fait que, s'il y a des gens d'un ministère qui veulent se proposer pour vous aider... Mais là, quand vous parlez de financement, vous parlez de l'ordre de combien? Quel serait votre budget pour implanter ce programme-là?

M. Dorais (Michel) : Bien, ça dépend. Vous savez, là, quand on démarre quelque chose, ça ne prend pas forcément une fortune. Nous, on avait dit : Si on inclut tout, beaucoup, beaucoup de choses, puis là on avait, je ne me souviens pas du... je pense, pour trois ans... de mémoire, je pense que c'était 50000 par année, là, 150 000, sur... Et puis, bien, évidemment, on peut aller chercher de l'argent ailleurs. On pensait, nous aller chercher peut-être des commanditaires dans le privé, d'aller chercher, bon, la Fondation Jasmin Roy a dit : On pourrait mettre de l'argent, nous autres, justement, aller chercher des commanditaires. Si chacun met l'épaule à la roue, ça ne coûte pas une fortune, là.

Écoutez, pour moi, à comparer à ce que coûtent les dégâts qui sont faits par les... qui peuvent être commises là, hélas, pour moi c'est un montant... très très peu. Calculez le nombre d'équipes, vous savez, les propriétaires d'équipes ne sont pas des gens particulièrement pauvres non plus, pour moi, que chaque équipe mette quelques milliers de dollars là-dessus... et on ne parle pas de 50 000 $ par équipe, là, on parle bien de

50 000 $ par année, ou quelque chose comme ça. Ça ne coûte pas une fortune, démarrer quelque chose. C'est sûr qu'à mesure où on va de l'avant, on découvre qu'on pourrait avoir plus d'argent, on pourrait faire ci, faire ça, là... mais, on se disait tantôt, là, les parents, les familles d'accueil, et tout ça.

Mais moi, je vous dirais, là, le plus petit montant possible qu'on pourrait trouver pour démarrer, pour être certains que, cet été, les joueurs qui commencent leur année dans la ligue aient quelque chose, là. Moi, je trouverais ça correct, là. Ce n'est pas... Parce que ce n'est pas seulement une question d'argent, vous comprenez, c'est une question de détermination. Quand on a... Quand on est déterminé, l'argent, on en trouve.

M. Ciccone :Avez-vous contacté le ministère de l'Éducation?

M. Dorais (Michel) : Bien non, parce que c'est des programmes, hein, vous savez, souvent pour ces choses-là. Mais, si quelqu'un au ministère de l'Éducation me téléphone, me dit : M. Dorais, on veut vous parler, je serais bien content. Et c'est bénévole. Je le dis, moi, tout ça, qu'est-ce que j'ai fait depuis 18 mois, c'est bénévole. Je n'ai jamais demandé à être payé, tout ça en disant, si jamais ça marche, puis je suis expert-conseil, quelque chose, vous me payerez. Mais ma motivation première, ce n'est pas ça. Je pense que la société québécoise... Et toute ma carrière, ça a été ça, moi. Je ne fais pas ça pour de l'argent, je fais ça parce que j'y crois.

M. Ciccone :La dernière fois que la ligue junior majeur du Québec est venue ici, en commission, on nous a parlé d'un code du vestiaire qui était pour être implanté en 2023-2024. Vous pensez quoi, ça, de ce fameux code du vestiaire là, alors qu'il y a déjà des codes de vie?

M. Dorais (Michel) : Bien, comme je disais tantôt, là, si ce n'est pas incarné dans un programme continu où on parle de ça, mais autrement que signer un papier, un papier qui a l'air d'une lettre de notaire, là, ça ne fait pas de sens. Je ne vous dis pas qu'il ne faut pas le faire, mais il ne faut pas faire que ça. Il faut que ce soit intégré, il faut que ce soit intégré dans la vie des gens, il faut que ce soit actualisé à travers un cheminement concret des discussions, des vidéos, des... toutes sortes de choses, là, qu'on peut penser pour que ces valeurs-là... Comme je disais tantôt, on ne change pas de valeur comme on change de vêtements. C'est long, c'est un processus continu. Il va falloir... On dit, c'est un processus réitératif, il faut revenir souvent avec la même chose, mais de différentes façons pour que ça entre dans l'esprit, dans les pratiques des joueurs et des équipes.

• (10 h 40) •

M. Ciccone :Puis ça, ça va en conjoncture avec justement le 1 % de formation que vous parlez.

M. Dorais (Michel) : Oui, oui, j'aimerais... Je ne sais pas un 1 % de quoi, mais, tu sais, j'ai... l'idée m'est venue en regardant les programmes de formation professionnelle, là, et... Parce que ce n'est pas des montants extrêmement considérables. Écoutez, je suis certain qu'une firme de relations publiques pour réparer les dégâts d'une seule victime coûte plusieurs fois ça. Je ne sais pas, je n'ai jamais travaillé pour une firme de relations publiques. Mais je trouve que faire de la prévention, c'est extrêmement profitable. Parce que pensez, là, que l'argent ne règle pas tout, puis une victime que vous avez... un joueur agressé par d'autres joueurs ou une victime, une fille harcelée ou, bon, agressée, une jeune fille, une jeune femme, c'est des vies brisées, là. Alors, il n'y a pas de montant pour ça. C'est pour ça que moi, je trouve que ce n'est pas déraisonnable. Et ça, je serais bien choqué, je vais vous dire franchement, qu'on me dise que c'est déraisonnable de s'attendre à ce que les équipes mettent un petit peu d'argent là-dessus ou... Et que l'État encadre, parce que je pense que les spécialistes, bien, actuellement, ils ne sont pas des équipes, parce que, s'ils étaient là, bien, ils ne seraient pas arrivés tout ça par le passé. Puis, écoutez, c'est la pointe de l'iceberg qu'on a vu, là. Il faut bien...

M. Ciccone :Quand vous parlez du 1 % de formation...

M. Ciccone :...formation, ce n'est pas juste aux joueurs, là. C'est aux dirigeants d'équipe, c'est aux entraîneurs, c'est tout le monde, tout le monde, tout le monde qui doit participer.

M. Dorais (Michel) : Je l'ai dit tantôt, tout le monde autour des jeunes.

M. Ciccone :Oui, participer.

M. Dorais (Michel) : De façon différente, cela dit.

M. Ciccone :Oui, oui, je comprends, mais dans l'optique justement de cette... Moi aussi, il ne me reste pas beaucoup, hein, je pense que...

La Présidente (Mme Dionne) : Il reste deux minutes.

M. Ciccone :Il reste deux minutes. Dans l'optique justement du 1 %, puis d'avoir un suivi. Parce que, là, en ce moment, là, je pense que la perception des gens, tu sais, au Québec, puis ce n'est pas juste le hockey, là, c'est le sport en général, là, le monde a été secoué avec ce qui s'est passé. Est ce que justement vous seriez d'accord à ce que, justement, le rôle du législateur, c'est quand l'industrie, différentes industries ne sont pas capables de veiller au bien-être à 100 %, bien, c'est pour ça qu'on est ici aujourd'hui?

M. Dorais (Michel) : Oui.

M. Ciccone :Là, on n'a pas le choix de faire notre travail, mais seriez-vous d'accord à ce que justement il y ait un suivi du législateur...

M. Dorais (Michel) :  Oui.

M. Ciccone :...pour quelques années, pour s'assurer que... juste entendre les groupes, entendre différentes ligues, différents paliers sportif, juste pour s'assurer que c'est bien suivi avec nos recommandations?

M. Dorais (Michel) : Oui, parce que la barre est haute. Il faut changer toute une culture. Je pense qu'on a vraiment besoin de ça. Pas parce qu'il n'y a pas de bonne volonté, là, du côté des équipes, ou des joueurs, ou de leurs familles, mais parce qu'il faut une mesure encadrante, une mesure, je dirais même, sécurisante pour les gens de dire : Bien là je peux envoyer mon jeune, ma jeune, là, dans le sport. Je ne suis pas inquiet parce qu'il y a des gens, quelque part, qui s'inquiètent, là, qu'il n'y ait pas des exactions, des abus, des agressions, comme il y a eu dans le passé.

M. Ciccone :Ça va être ma dernière question. Pour régler le problème, il faut voir d'où il vient, là. Puis ça, ça va être ma derrière question, M. Dorais. Qui, selon vous, est le grand responsable? Qui est le grand responsable de cette situation-là? Qui est le joueur... Puis qui est le joueur majeur pour le régler?

M. Dorais (Michel) : Vous savez, c'est un peu... C'est ça, le problème. C'est un peu personne et tout le monde. Parce que comme vous avez dit, plusieurs l'ont répété, c'est une question de valeur, de culture de sport qui est responsable de la culture de... Mais on sait qui serait responsable de le régler, par exemple. Parce que s'il faut démarrer des nouvelles mesures, ça va prendre de l'argent. Et ça, on sait c'est qui, les gens qui ont cet argent-là. C'est les gens qui décident. Parce que changer une culture sportive, en tout cas, la faire évoluer pour le mieux, il va falloir commencer quelque part. Ça va coûter quelque chose. Et ça en est responsable.

4dio Merci beaucoup.

M. Ciccone :Merci beaucoup, M. Dorais.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci. Merci beaucoup pour les échanges. C'est tout le temps qu'on a. Je vais maintenant passer la parole au porte-parole du deuxième groupe d'opposition, le député de Rosemont.

M. Marissal : Merci, Mme la Présidente. M. Dorais, merci d'être là. Je vais y aller rapidement parce que je n'ai pas beaucoup de temps pour beaucoup de questions. Puis, en toute transparence, on a eu l'occasion de se parler avant, là. Donc, il y a des choses que je ne fouillerai pas davantage, d'autant que je passe en dernier, là, puis il n'y a pas mal de terrain qui a été couvert par les collègues. Juste pour fins de transparence, justement, je crois que vous êtes, ou vous étiez aussi sur un comité avec la ministre du Sport amateur. Est-ce que je me trompe?

M. Dorais (Michel) : Non.

M. Marissal : Vous n'étiez pas sur un comité pour la prévention de la violence dans le sport?

M. Dorais (Michel) : Non.

M. Marissal : Ah bon. O.K.

M. Dorais (Michel) : J'ai été sur des choses sur les préventions des agressions sexuelles... Le comité, là... Le dernier comité, là, ça a été celui qui a fabriqué le rapport Levasseur.

M. Marissal : O.K. Bon, bien, ma source n'est pas bonne, pourtant elle est pas mal proche, là.

M. Dorais (Michel) : Mais il y a des gens... des fois des gens qui me téléphonent, là, pour me dire : Ça t'intéresse-tu? Tout ça. Mais est-ce que j'ai fait partie d'un comité comme ça? Non, jamais.

M. Marissal : C'est bon. C'est bon. Et toujours pour question de transparence, vous n'avez pas d'avantage pécuniaire à être ici ou à obtenir un contrat? Juste pour que ça soit dit, là, que ça soit très clair, là.

M. Dorais (Michel) : Jusqu'à... Moi-même, tout ça, je l'ai fait gratuitement. Si... Évidemment, s'il y a des subventions, s'il y a des contrats, s'il y a... puis on décide de m'engager comme expert-conseil, je serai content de le faire. Mais souvent, je fais vraiment travailler les autres.

M. Marissal : C'est bon.

M. Dorais (Michel) : Parce que, moi, mon... Souvent, dans les campagnes, ce que je fais, c'est de dynamiser, mobiliser, orienter les équipes pour qu'il y a des bons coups qui se fassent. Mais non, je n'attends pas ça pour vivre, là. Évidemment, je suis... Bon, je suis retraité, puis je vis bien.

M. Marissal : Très bien. Ça laisse plus de temps pour faire des...

M. Marissal : J'ai plus de temps pour écrire faire plus de choses, mais... Mais trouver des nouveaux projets, être générateur de projets, d'idées, je trouve que ça fait partie un peu de la vie d'un intellectuel, avec le guillemet, si on me permet d'utiliser l'expression.

M. Marissal : Vous avez parlé du ministère de la Famille. C'est sûrement une bonne piste. Vous avez parlé du Secrétariat à la condition féminine. Je pense qu'il y a un dossier, là, qui n'est pas mort non plus complètement.

M. Dorais (Michel) : Non. On m'a dit que c'est en analyse, oui.

M. Marissal : Mais pourquoi pas Sport amateur puisque c'est... Il me semble que ça serait la porte d'entrée

M. Dorais (Michel) : Bien, c'est...

M. Marissal : Moi, c'est celle que j'aurais privilégiée en tout cas.

M. Dorais (Michel) : Oui, oui. Bien, on a regardé avec la Fondation Jasmin Roy, avec Mme...

M. Dorais (Michel) : ...bien, depuis 18 mois, on regarde les programmes passer, là, puis on regarde où sont les montants où il y a des... En tout cas, souvent, oui, mais on n'a pas de programme pour ça. Vous savez, moi, comme chercheur, là, je suis habitué de faire des demandes de subventions, puis les gens vous disent : Bien, vous vous levez, un matin, avec ça, c'est une bonne idée, mais allez voir si on a des programmes. Nous, on a regardé les programmes qui semblaient pouvoir correspondre à...

M. Marissal : O.K. Bien, c'est parce qu'on a un ministère Sport amateur. Il me semble que c'est là que ça devrait aller. Est-ce qu'on devrait peut-être revoir... créer un programme, justement? Parce qu'à quoi bon avoir un ministère du Sport amateur si ça échappe à son chapeau? Je ne sais pas, il me semble que c'est tellement... ça me paraît tellement évident, là.

M. Dorais (Michel) : Oui, bien, pour moi, l'important, ce serait que la relève... que ce soit relayé quelque part, ces préoccupations-là. Pour moi, je ne doute pas que, quel que soit le ministère ou l'organisme public, ce sera bien fait. Mais, effectivement, vous avez raison de dire que ça doit être relayé quelque part, et au meilleur endroit possible, oui, pourquoi pas. Mais je ne suis pas un spécialiste des organigrammes gouvernementaux, je vous fais confiance là-dessus.

M. Marissal : Je comprends. Et les organigrammes gouvernementaux ne sont pas toujours de la plus grande logique non plus, j'en conviens avec vous.

On nous a beaucoup dit... puis moi, j'ai fait des entrevues divertissantes avec des journalistes sportifs dans certaines régions du Québec, en particulier, depuis un mois, où on me dit : Vous vous énervez pour rien, vous faites un show de boucane, c'est fini, ça, il n'y en a plus, de ça, ça va bien, tout va bien. La ligue ne nous a pas dit ça. M. Courteau, à sa décharge, ne nous a pas dit ça, mais il nous a dit que ça va beaucoup, beaucoup mieux. C'est fini, les initiations, la violence, tout ça? Est-ce qu'on perd notre temps ici?

M. Dorais (Michel) : Non, non, non. Les choses se manifestent peut-être autrement, de façon parfois plus subtile, ou pas forcément dans les mêmes lieux. Mais on a lieu de s'inquiéter encore, Nous, on a fait un sondage avec les jeunes et puis on voit que ça s'améliore. Bien sûr que ça s'améliore, mais on a encore du chemin à faire, je pense. Et puis le danger, avec les alarmes qu'on a eues dernièrement, c'est que ce soit encore plus caché. Il faut se méfier de ça aussi, là.

M. Marissal : Votre sondage, est-ce que vous auriez objection à nous le...

M. Dorais (Michel) : Il appartient à la ligue de hockey, c'est à eux...

M. Marissal : Laquelle? Hockey junior majeur?

M. Dorais (Michel) : ...Mme Laurence... On a bricolé un petit sondage maison ensemble, et beaucoup de joueurs ont répondu. Il y a des choses très positives dedans, il y a des choses un petit peu inquiétantes aussi. Je pense que... Et on l'a fait, vous voyez, on l'a écrit l'automne dernier, puis on se disait dernièrement, encore, si on avait à le refaire, il me semble qu'on ajouterait pas mal quelques questions. On voulait quelque chose de très bref, de très concis, pour que les gars se disent : Ah! ça va me prendre trois minutes, je le fais. Puis, effectivement, la majorité... un très grand nombre de joueurs l'ont fait. Mais je pense que, si on va de l'avant avec un projet, il faudra faire un sondage un petit peu plus élaboré, plus précis, là, avec, justement, tout ce qu'il y a eu lieu ici, bon, ce qui est sorti. On sait qu'il y aurait des questions plus précises. Mais quand on consulte les jeunes, on ne veut pas les apeurer.

La Présidente (Mme Dionne) : Je suis désolée de vous interrompre une seconde fois, j'ai le mauvais rôle aujourd'hui. C'est très intéressant. Je dois, par contre, mettre fin à ces échanges. Alors, merci à tous pour votre contribution aux travaux.

Je suspends les travaux quelques instants, le temps qu'on accueille notre deuxième groupe. Merci.

(Suspension de la séance à 10 h 50)

(Reprise à 10 h 55)

La Présidente (Mme Dionne) : Bonjour à tous et à toutes. La commission reprend ses travaux. Tout d'abord, j'aurais besoin d'un consentement de la part des membres de la commission pour aller un petit peu au-delà de l'heure prévue étant donné le léger retard de ce matin.

Des voix : Consentement.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci beaucoup. Alors, j'accueille maintenant notre deuxième invité, Monsieur Martin Lavallée, commissaire par intérim de la Ligue de hockey junior majeur du Québec. Donc, monsieur Lavallée, je vous rappelle que vous disposez de deux... 10 minutes, pardon, pour votre exposé, après quoi nous allons procéder à une période d'échanges avec les membres de la Commission. Donc, je vous invite donc à vous présenter et à commencer votre exposé par la suite.

M. Lavallée (Martin) : Merci, Mme la Présidente. Alors, Mme la Présidente, Madame, Messieurs les députés, bonjour à tous. Je ne m'attendais pas à me retrouver à nouveau devant vous aujourd'hui. Cette commission a certainement précipité les choses. Il s'en est, en effet, passé beaucoup, d'événements, depuis le 22 février dernier. Le changement est lancé de manière irréversible et dans le bon sens.

Je voudrais d'abord que vous sachiez que le départ subit de M. Courteau a été un choc pour l'écosystème de la LHJMQ, que ce soient les employés du bureau du commissaire, l'Assemblée des membres que sont les 18 propriétaires de nos...

M. Lavallée (Martin) : ...ou encore les employés des équipes. Au-delà des erreurs, des omissions ou des contradictions qui ont pu lui être attribuées à tort ou à raison, nous avons vu partir sans avertissement un homme qui a consacré sa vie à cette ligue. Pour ma part, je suis d'abord père de famille, mais je suis également enseignant d'histoire de formation. Ma passion pour le hockey a eu le dessus sur ma vocation d'enseignant et de direction d'école. Mais il reste des choses importantes de mon parcours dans le monde de l'éducation.

En histoire, on considère que la connaissance et la compréhension du passé éclairent le présent et oriente l'avenir. Nous sommes conscients que des événements inadmissibles ont pu avoir lieu dans notre circuit à la lumière des témoignages rendus publics dans les derniers mois. Et nous appelons encore une fois ceux qui auraient subi ou été témoins de gestes d'agression, de harcèlement, d'abus ou d'intimidation, de dénoncer. De mon regard d'éducateur, je garde aussi la conviction que les jeunes ont besoin d'être encadrés, guidés, éduqués par des adultes qui sont responsables et bienveillants.

Sur les 400 joueurs de la LHJMQ, un très faible pourcentage parmi eux atteindront les circuits professionnels. Nous aidons des athlètes d'élite à vivre leur passion du sport et à devenir des citoyens qui seront des atouts pour la société de demain. Dans les dernières semaines, nous avons vu plusieurs anciens joueurs témoigner de l'influence positive qu'avait eue dans leur vie leur passage dans la LHJMQ. Nous avons entendu plusieurs artisans du hockey, membres d'équipes professionnelles, analystes, entraîneurs, témoigner de l'évolution de la ligue et de l'encadrement des jeunes dans les dernières années. Il y a eu des manques, nous le reconnaissons, mais il y a eu beaucoup de bonnes choses. Reconnaître le passé, c'est important pour avancer.

Lors de notre première comparution, nous avons énuméré les nombreuses politiques et initiatives de formation destinées aux joueurs et aux entraîneurs qui ont été mises en place depuis 20 ans. Est-ce que ces initiatives ont été assez claires ou appliquées assez fermement pour briser la culture du silence du vestiaire? Probablement pas. Afin de corriger la situation, voici, en quelques mots, ce qui a été fait depuis notre première présence devant la commission. Le 23 février dernier, la Ligue a rencontré tous les propriétaires afin qu'ils comprennent le sens du changement qui doit se faire et de s'assurer de leur pleine collaboration. Le 27 février, la Ligue a rencontré les directeurs généraux et entraîneurs-chefs de toutes les équipes. Ils sont en contact direct avec les joueurs. Ils font partie de la solution.

• (11 heures) •

Parallèlement, le comité indépendant du programme d'aide aux joueurs s'est réuni tel que prévu et a entamé l'élaboration d'un plan d'action visant à mieux prévenir et traiter les comportements inappropriés et la violence à caractère sexuel. Ce plan d'action sera complet et prévoira notamment un processus de plainte indépendant et un code du vestiaire clair sur les comportements attendus et proscrits. Ce plan d'action entrera en vigueur pour la prochaine saison.

Également, j'ai personnellement rencontré tous les joueurs actifs de la ligue ainsi que le personnel de banc des 18 formations, les 13 et 14 mars dernier. À chaque occasion, j'ai expliqué aux joueurs les différentes étapes qui s'en viennent. Je leur ai dit ce qui était attendu d'eux comme comportement et également ce qui était attendu comme comportement de la part de leurs entraîneurs. Je leur ai rappelé qu'ils ne devaient jamais hésiter à dénoncer tout geste répréhensible dont ils auraient été témoins ou victimes. J'ai répété que leur voix était non seulement importante pour dénoncer, mais également pour construire, pour être une ligue encore meilleure. Je leur ai dit à eux également qu'ils faisaient partie de la solution.

Enfin, le processus de nomination du prochain commissaire s'est conclu avec la nomination confirmée de Mario Cecchini. Sachez que sa nomination a été très bien reçue. Nous avons tous très hâte de travailler avec lui lorsqu'il entrera en fonction. En terminant, je peux vous dire que, chaque jour, j'ai des appels d'employés...

M. Lavallée (Martin) : ...d'entraîneurs, d'agents, d'anciens joueurs ou de joueurs actuels qui sont abasourdis. Ils me disent que la ligue qu'ils connaissent, ce n'est pas ce qu'on entend et ce qu'on en dit dernièrement. À toutes les personnes qui s'impliquent et oeuvrent de près ou de loin dans la LHJMQ depuis des années avec cœur, générosité et bienveillance, je leur dis merci. Vous êtes l'immense majorité. Et nous avons besoin de vous pour que chaque ligue redevienne une source de fierté pour toute la société. À tous les parents qui, comme moi, voient leurs jeunes rêver de jouer dans la LHJMQ, ne tournez pas le dos, nous serons dignes de votre confiance. Nous serons une école de vie et de sport à la hauteur de vos attentes. Nous ferons ensemble l'avenir de la ligue. Merci.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci beaucoup, monsieur Lavallée, pour cet exposé. On va maintenant débuter la période d'échanges. Je cède la parole du côté du gouvernement avec le député de Beauce-Sud.

M. Poulin : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Bonjour, Monsieur Lavallée. Félicitations pour vos nouvelles fonctions malgré qu'elles sont par intérim. Et merci d'être devant nous aujourd'hui. Vous êtes dans la ligue depuis 2017 si je ne me trompe pas, c'est bien ça?

M. Lavallée (Martin) : Effectivement, depuis janvier 2017.

M. Poulin : Janvier 2017. Donc, vous avez travaillé avec Monsieur Courteau pendant un certain nombre d'années. Monsieur Courteau est venu ici, à l'Assemblée nationale, et il nous a dit qu'il n'avait pas lu les témoignages qui se retrouvaient, entre autres, dans ce qui était dénoncé dans le recours collectif par l'ancien joueur de la LNH et également à cet endroit-là où on faisait allusion d'initiations dans la Ligue de hockey junior majeur du Québec. Vous avez lu comme moi les témoignages de Monsieur Stephen Quirk qui a été, entre autres, tout récemment dans le Journal de Québec et dans Le Devoir. Vous, avec votre expérience, est-ce que vous avez déjà eu connaissance d'initiations qui se sont tenues dans la Ligue de hockey?

M. Lavallée (Martin) : Si vous me permettez, j'aimerais profiter de votre question, dans un premier temps, pour mentionner qu'il y a des informations erronées ont été communiquées en lien avec l'affidavit de Monsieur Stephen Quirk. Je comprends qu'il peut y avoir des remises en question ou des frustrations. Aucune intention d'induire en erreur les parlementaires et la population n'a été volontaire. Donc, pour... en cette occasion-là, j'aimerais profiter de la tribune pour, personnellement et au nom de la LHJMQ, d'offrir toutes nos excuses.

M. Poulin : Donc, vous nous parlez de confusion. Donc, vous nous dites que Monsieur Courteau, finalement, aurait lu les témoignages?

M. Lavallée (Martin) : Bien, en fait, ce que... il en a pris connaissance, malheureusement, après la commission parlementaire.

M. Poulin : O.K., d'accord. Vous, est-ce que vous en aviez pris connaissance?

M. Lavallée (Martin) : Au moment où j'étais commissaire adjoint, non, mais, depuis mon entrée en fonction, oui.

M. Poulin : Quel est votre bilan? Quelle est votre réaction? Parce qu'au même moment on nous dit : Ça ne s'est pas produit dans la ligue, il n'y a pas d'initiation, c'est interdit. Et le recours collectif, le témoignage de monsieur Quirk nous laisse sous-entendre le contraire. Quelle a été votre réaction quand vous avez pris connaissance des témoignages?

M. Lavallée (Martin) : Comme tout le monde, j'ai trouvé ces éléments-là absolument déplorables.

M. Poulin : Est-ce que ce n'est encore pas plus fâchant quand on sait que ça a pu perdurer pendant plusieurs années, sachant que monsieur Courtois était là pendant 37 ans, qu'il y a des gens qui sont aussi dans la ligue depuis plusieurs années? Est-ce qu'il n'y a pas quelque chose un peu de révoltant là-dedans?

M. Lavallée (Martin) : On peut... on pourrait dire que ce qui a pu se passer dans le passé, effectivement, porte à croire que, malheureusement, ça pourrait être révoltant, je suis d'accord avec vous, mais ce qu'il faut prendre en compte, c'est que, lorsque nous sommes mis au courant, nous prenons action. Puis, aujourd'hui, moi, ce que je me suis engagé de faire à mon arrivée à l'intérim, c'est de m'assurer que, dès lors, on allait se retrousser les manches pour s'assurer de pouvoir aller de l'avant puis de mettre en place des programmes, ou des politiques, ou codes du vestiaire qui allaient avoir du mordant, puis s'assurer que ces choses-là ne se répètent pas.

M. Poulin : Est-ce que la ligue va s'excuser auprès de monsieur Quirk?

M. Lavallée (Martin) : Bien, en fait, moi, j'ai offert aujourd'hui mes excuses au niveau de la Ligue de hockey junior majeur non seulement à l'égard des parlementaires, mais également à l'égard de la société québécoise.

M. Poulin : Je conclurai également en vous demandant : Est-ce que vous avez connaissance, aujourd'hui, d'initiations, de bizutages qui se tiennent toujours dans la Ligue de hockey junior majeur du Québec?

M. Lavallée (Martin) : Qui se tiennent toujours, non, mais, qui se sont passés, oui.

M. Poulin : Et remontent à quand les plus récentes activités d'initiation dont vous avez eu connaissance?

M. Lavallée (Martin) : En fait, moi, j'ai...

M. Lavallée (Martin) : ...Il y a deux éléments que je peux certainement faire allusion. La première, c'est une situation qui s'est passée à Sherbrooke en 2015-2016, je crois, ou 2016-2017 qui a été rendue publique, O.K., pour laquelle, lorsque le bureau du commissaire en a été informé, il y a eu un comité d'enquête indépendant qui a travaillé sur le dossier pour lequel il y a eu un rapport qui a été remis et publicisé.

M. Poulin : Pouvez-vous nous rappeler les faits de cet événement-là à Sherbrooke en 2015-2017?

M. Lavallée (Martin) : En fait, les joueurs se sont retrouvés à un endroit pour, disons, participer à une activité d'intégration ou d'initiation dans laquelle il y a des activités à connotation sexuelle qui se sont déroulées.

M. Poulin : D'accord. Vous nous avez parlé de deux événements, ça, c'en est un à Sherbrooke, est-ce qu'il y en a un autre?

M. Lavallée (Martin) : Ce week-end, il y a des allégations qui sont venues à nos oreilles alléguant des... justement, des allégations de nature sexuelle qui se seraient déroulées dans les années 90 dans une de nos formations. Et, à ce moment-là, lorsque j'ai été informé de la situation, nous avons procédé à une quête d'information, laquelle, rapidement, nous a amenés à mettre en place une enquête indépendante pour s'assurer de... d'aller au fond des choses par rapport à ça.

M. Poulin : Pouvez-vous nous dire l'année?

M. Lavallée (Martin) : Dans les années 90.

M. Poulin : C'est assez large, est-ce qu'on est au début des années 90, à la fin des années 90? Pour juste comprendre la culture du silence et jusqu'où, là.

M. Lavallée (Martin) : Oui, bien, on est plutôt dans la première demie des années 90.

M. Poulin : O.K. Est-ce que vous pouvez nommer le nom de l'équipe?

M. Lavallée (Martin) : Par souci de l'enquête indépendante et aussi pour préserver la présumée victime, j'aimerais mieux garder confidentiel.

M. Poulin : O.K. Et je conclurai là-dessus avant de laisser la parole à mes collègues, mais est-ce que ça ne vous choque pas? Parce que là, vous nous dites un événement, Sherbrooke, 2015-2017, c'est assez récent quand même, bon, il y a n rapport, et tout. Là, on porte à votre attention, en fin de semaine, des événements qui, quand même, démontrent au début... remontent au début des années 90, mais, au même moment, on était ici il y a quelques semaines, et le commissaire M. Courteau nous disait : Ça n'arrive pas, je n'ai pas connaissance, je ne le sais pas. Alors, que finalement, c'est arrivé.

M. Lavallée (Martin) : Oui. Évidemment, il n'y a personne qui souhaite que des événements comme ça surviennent, on travaille excessivement fort pour que des éléments comme ça ne surviennent pas. Malheureusement, il en est arrivé, puis nous... en tout cas, je vais parler au je, là, actuellement, pour moi, c'est important de, dès qu'on a des informations, on mette en place des processus pour assurer la sécurité de l'ensemble de nos joueurs.

M. Poulin : O.K. Puis je terminerai là-dessus, est-ce que, depuis les dernières semaines où est-ce que vous vous engagez comme commissaire par intérim à transmettre une directive écrite, claire et précise à l'ensemble des gouverneurs, à l'ensemble des entraîneurs, que les initiations, le bizutage est interdit?

M. Lavallée (Martin) : Mais, écoutez, j'ai... comme je vous ai mentionné, j'ai rencontré chacun des groupes que vous mentionnez de vive voix, en personne, O.K., par vidéoconférence. Ça a été... le message a été très clair, on leur a dit ce qui s'en venait, ce sur quoi nous devons travailler collectivement, O.K., et nous allons prendre acte, mais je vous rappelle aussi que, dans le code d'éthique, c'est clairement défini.

M. Poulin : D'accord. Je vous remercie beaucoup.

M. Lavallée (Martin) : Ça fait plaisir.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci, M. le député. Je cède maintenant la parole au député de Côte-du-Sud.

M. Rivest : Je vous remercie, Mme la Présidente. Écoutez, je continuerais peut-être dans ce qu'on vient de discuter, vous avez parlé, là, que, dans les dernières semaines, vous avez eu des échos, là, qu'en 1990 il s'est passé quelque chose. On s'entend que, dans les dernières semaines, il y a comme une espèce d'effervescence, de se dire que... de vouloir dénoncer, de vouloir... Est-ce que vous vous attendez, dans les prochains jours, les prochaines semaines ou prochains mois, d'avoir d'autres révélations de ce type?

• (11 h 10) •

M. Lavallée (Martin) : Malheureusement, je ne suis pas en mesure de vous dire ça. Ce que je souhaite, c'est que les gens qui auraient été victimes puissent dénoncer, ça, c'est le plus important, c'est... dans le fond, c'est le message que je veux, entre autres, livrer aujourd'hui, c'est celui-là.

M. Rivest : Parce que vous l'avez dit, hein, d'éclairer le présent pour orienter l'avenir, votre souci comme éducateur, moi-même aussi, on est tous, hein, les parlementaires, aller voir nos jeunes jouer au hockey, on est témoins, comme vous, qu'il y a un volet hyper stimulant à la pratique sportive puis qu'il y a beaucoup de beau, mais, si on est rassemblés aujourd'hui, c'est justement pour connaître cette culture du silence là, la dénoncer, encourager cette dénonciation-là. Puis on le voit nous-mêmes comment, en ce moment, il se passe... les éléments qui font qu'on rouvre la commission et qu'on vous reçoit aujourd'hui. Pouvez-vous me dire, vous avez parlé d'un processus, là, d'enquête indépendante, ou un volet que vous souhaitez aller un peu plus loin, pouvez-vous nous en dire plus sur cette enquête indépendante là, quels sont les processus, le mécanisme?

M. Lavallée (Martin) : Mais, écoutez, celle... j'ai fait mention tantôt, c'est celle spécifiquement à la situation, là...

M. Lavallée (Martin) : ...qui nous a été porté à notre attention.

M. Rivest : En 1990.

M. Lavallée (Martin) :  Exact. Pour le reste, nous avons le comité, si on veut, indépendant, au niveau du programme des joueurs, s'est réuni pour aller de l'avant avec un plan d'action qui, notamment, souhaite qu'il y ait la mise en place d'un service de traitement des plaintes totalement indépendant.

M. Rivest : Est ce que vous pouvez nous en dire la nature?

M. Lavallée (Martin) : Bien,  tu sais, dans le fond, ce qu'on veut, c'est que les joueurs, que les membres du personnel, à travers nos 18 équipes et même le bureau du commissaire, puissent se sentir d'avoir un espace qui est libre pour pouvoir témoigner ou pouvoir dénoncer les gestes, et que cette information-là puisse être enquêtée de manière très objective pour arriver à des mesures qui sont concluantes.

M. Rivest : Dans ces mesures-là, est-ce que l'idée du code du vestiaire dont il est question, est-ce que, dans votre intérim, vous allez mettre des actions claires, outre celles que vous avez mentionnées, d'aller à la rencontre le 27 février, les rencontres des D.G., etc.? Pouvez-vous m'en parler davantage de vestiaire?

M. Lavallée (Martin) : Oui. Mais, écoutez, le code du vestiaire, pour nous, là, c'est un moyen. Il y a beaucoup... on a beaucoup de programmes, on a beaucoup de politiques, elles sont sur papier, mais elles doivent devenir significatives. Et, pour nous, le code du vestiaire, c'est exactement ce qu'on souhaite faire, c'est d'amener, dans un condensé, des informations qui sont claires, qui sont constructives et qui interpellent nos joueurs, qui interpellent les membres du personnel sur les comportements qui sont proscrits puis les comportements qui sont attendus.

Alors, dans les prochaines semaines, de par mon passage en intérim, puis aussi avec le mandat qui suivra de M. Cecchini, nous allons travailler très fort pour nous assurer que nous pourrons mettre en place toutes ces mesures- là à la prochaine saison.

M. Rivest : Donc, tu sais, on s'entend qu'il y a comme un délai, là. Si vous partez votre intérim depuis quelques semaines, il. Il va se rendre quoi, jusqu'au mois de mai?

M. Lavallée (Martin) : Jusqu'au mois de mai, puis M. Cecchini arrivera à ce moment-là.

M. Rivest : Avez-vous des discussions avec M. Cecchini qui vous remplacerait au mois de mai?

M. Lavallée (Martin) : Bon, on s'est parlé, je veux dire par la force des choses, là. Mais actuellement, j'ai un mandat. M.  Cecchini a des obligations professionnelles avec une autre organisation, il va compléter son mandat puis, à ce moment-là, lorsqu'il entrera, on va avoir des bons échanges.

M. Rivest : J'imagine. Peut-être comme dernier élément, pouvez-vous me dire ce qui a mené la culture du silence, selon vous? On parle des années 90, M. Courteau. On voit... vous avez, à quelque part fait, son éloge. Mais on est aussi là en se disant : Il a quand même quitté d'une façon peut-être dommageable pour vous. Mais, en même temps, cette culture du silence là était présente durant son mandat. De quelle façon vous pouvez nous expliquer de quelle façon cette culture de silence a pu s'impliquer d'une façon aussi importante à l'intérieur de la ligue?

M. Lavallée (Martin) : Vous savez, on a mis en place plusieurs choses, puis je l'ai répété puis et je pense que c'est important de continuer à le répéter parce que ces choses-là, elles sont là puis elles ont des raisons d'être là. Ceci étant dit, il faut être en mesure de mieux les faire comprendre, de mieux de donner des références claires, que les gens comprennent pourquoi il y a ces choses-là. Dans un premier temps, c'est pour leur sécurité, puis là, je ne parle pas non seulement de la sécurité du joueur de hockey, mais vraiment la sécurité de l'humain, et que ce joueur-là, ou les joueurs, ou les membres du personnel se sentent bien, se sentent en sécurité avec l'ensemble de ces programmes-là. Ça fait que, pour moi, lorsqu'on se sent en sécurité, lorsqu'on se sent épaulé, c'est beaucoup plus facile de parler. Et c'est l'intervention qu'on doit faire, on doit mieux éduquer, on doit mieux baliser pour que les gens se sentent bien.

M. Rivest : Merci.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci, M. le député. Je cède la parole à la députée de Hull. Je vous rappelle qu'il vous reste 3 minutes.

Mme Tremblay : Oui, parfait. Donc, bon, vous avez parlé, là, d'éduquer, de prendre connaissance, mais est-ce que vous admettez, là, qu'il y a un problème clairement, là, aujourd'hui, là? Parce que ça fait partie d'un processus qui était important, puis c'est ce que monsieur Dorais nous a dit un petit peu plus tôt.

M. Lavallée (Martin) : Oui. Moi, je reconnais qu'on nomme la culture du silence, qu'on nomme qu'elle est et qu'elle est présente. Personne ici ne va nier ça. Maintenant, c'est comment on va faire la lumière sur cette culture du silence là pour s'assurer que tout le monde l'écarte, puis que ça n'est pas une valeur...

M. Lavallée (Martin) : ...pour moi puis la ligue, la culture du silence ou la loi du silence n'est pas une valeur.

Mme Tremblay : Alors, justement, M. Dorais disait que ça prend un changement, justement, puis c'est au niveau... c'est profond, hein, c'est au niveau des valeurs. Vous venez de le mentionner. On parle de mettre en place, là, un programme qui va au-delà de : on fait une rencontre au début de la saison pour dire : Bon, bien, voici le code de vie, on le signe, c'est beau. Il parle vraiment d'un programme à long terme qui touche l'ensemble de l'organisation. Et là, vous parlez quand même d'un délai assez... Bon, on met ça ici en place en septembre ou bien au début, là, quand vous allez commencer, puis vous, vous êtes par intérim, la prochaine personne arrive au mois de mai. Moi, j'aimerais ça savoir avec qui vous allez travailler, parce que, M. Dorais, avec qui vous avez déjà travaillé... Puis là je comprends que vous avez trouvé le financement, là, que ce n'est plus un enjeu, là, que vous avez trouvé l'argent pour le faire, parce qu'on disait qu'on était en attente de ça dans le rapport de M. Dorais. Donc, avec qui vous allez travailler pour mettre ça en place?

Puis, j'aurais une autre question. Vous avez fait un sondage dans lequel vous avez obtenu des données importantes. Moi, j'aimerais... Puis, M. Dorais parlait même peut-être de faire un autre sondage parce qu'il manquait peut-être des données dans ce sondage-là. Donc, d'abord, j'aimerais savoir : est-ce que vous seriez prêts à nous transmettre ce sondage là, qu'on en prenne connaissance? Et est-ce que vous seriez prêt à aller de l'avant avec un autre sondage? Donc, avec qui vous voulez travailler puis la question du sondage.

M. Lavallée (Martin) : Bon, alors je vais essayer d'y aller dans l'ordre. Avec qui? Écoutez, M. Dorais, c'est effectivement quelqu'un avec qui nous avons travaillé. Nous avons des organismes, là, je pense à Sport'Aide, nous avons le comité indépendant qui est composé d'une multitude de gens qui sont reconnus dans le domaine, autant sportifs que du domaine de la santé. Donc, ces gens-là, on va s'appuyer avec eux, O.K.?

La deuxième chose, pour ce qui est du financement, j'aimerais quand même porter à votre attention que nous avons effectivement fait des demandes de financement. Nous en avons fait trois et, pour l'instant, il y en a... les trois ont été d'entrée refusées, O.K., une au gouvernement fédéral et deux au gouvernement provincial. Et parmi les deux refusées au niveau provincial, elles sont dernièrement revenues à l'étude. Donc, je vais prendre ça positivement.

Et pour ce qui est des données des sondages, eh bien, sans aucun doute, on va être capable de vous acheminer les données qui ont été colligées.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci beaucoup. C'est tout le temps qu'on a, malheureusement. Merci, M. Lavallée, merci au nom de la commission.

Je passe maintenant la parole au porte-parole de l'opposition officielle, le député de Marquette.

• (11 h 20) •

M. Ciccone :Merci beaucoup. Bonjour, M. Lavallée. Merci d'avoir accepté encore une fois de revenir devant la commission. D'entrée de jeu, je vous dirai simplement, à titre de transparence, je refuse de croire que c'est une problématique seulement dans le hockey, cette culture-là. Je refuse avec véhémence parce qu'on l'a vu avec certains témoignages. Puis je vais le répéter, je le dis, je le répète, mais je vais le répéter encore parce qu'on ne peut pas juste viser un endroit. C'est la culture du sport, c'est la culture de l'athlète élite qui veut monter et qui est prêt à faire n'importe quoi pour s'intégrer. Alors, je sais que c'est vous qui est là aujourd'hui, là. Ce n'est pas facile, mais en même temps, c'est important pour moi de le dire. Et, également, j'aimerais dire aussi que vous avez entièrement raison, M. Lavallée, que l'évolution de la Ligue junior majeur du Québec est à 1 000 % si ce n'est pas plus depuis mon époque, que ce soit au niveau des études, que ce soit au niveau aussi de la mentalité, de la violence, des bagarres. Je tiens à dire également, ce n'est pas parfait, encore une fois, vous m'entendez souvent, il y a toujours place à amélioration, mais je tiens à le dire aussi.

Ma première question, M. Lavallée : Pouvez-vous nous décrire un peu quel était votre rôle d'adjoint au commissaire?

M. Lavallée (Martin) : Alors, comme adjoint au commissaire, mon rôle principal est de veiller aux opérations au niveau de la Ligue de hockey junior majeur du Québec. Parfois, il y a des mandats particuliers qui me sont octroyés, puis vient en tête évidemment, dans le temps de la pandémie, j'ai été à l'origine de la mise en place de tous les environnements protégés qui nous ont permis d'opérer, de s'assurer des protocoles sanitaires et de la collaboration, évidemment, avec tous les paliers, là, que ce soit le ministère de la Santé ou la Santé publique pour mettre en place tout ça. Ça fait que, tu sais, je vous dirais, là, les opérations quotidiennes au bureau, de façon globale, et parfois certains mandats particuliers, comme celui de la pandémie.

M. Ciccone :Est-ce que, dans votre rôle de commissaire adjoint, vous aviez le pouvoir d'influencer les décisions des propriétaires, par exemple? Parce qu'on sait que les propriétaires, la façon que c'est bâti...

M. Ciccone :...Chez vous, c'est que les propriétaires, ce sont les, les, les actionnaires majoritaires de la Ligue, engagent un commissaire, vous engagent, et tout le personnel, et vous êtes payés par les, les propriétaires. Selon vous, là, quel était votre... vos... votre force d'influence au niveau des, des propriétaires?

M. Lavallée (Martin) : La force d'influence que les gens voudront évidemment bien vouloir m'octroyer, OK, on s'entend là-dessus. Mais, tu sais, au-delà de ça, c'est, c'est de s'assurer le plus possible de la compréhension de la direction qu'on souhaite prendre, OK. Ça fait que, moi, je, je, j'aimerais répondre de cette façon-là à votre question, M. Ciccone, c'est de dire : mon pouvoir à moi, c'est de m'assurer que les opérations fonctionnent dans l'esprit et la mission de la ligue.

M. Ciccone :Je, je, je pose cette question-là, monsieur Lavallée, parce que je suis persuadé que vous savez où je m'en vais avec ça. La dernière fois, on avait madame Llorens, monsieur Courteau, vous étiez là également. Connaissant très bien la façon que ça fonctionne, là, je, je sais que vous êtes rempli de, de bonnes volontés. Vous êtes là pour les bonnes raisons. Vous avez fait du bien pour la ligue. Monsieur Courteau a fait bien pour la ligue également et Natacha Llorens aussi, elle a fait beaucoup de bien pour cette ligue-là. Mais j'ai comme l'impression qui... Puis je pense avoir raison, là, que, souvent vous avez les mains liées. Est-ce que j'ai tort?

M. Lavallée (Martin) : Moi, ce que j'ai le goût de vous dire, M. le député, c'est qu'aujourd'hui, ce que je fais dans mon rôle de commissaire par intérim, c'est de m'assurer que nous regardons vers l'avenir, en apprenant de ce qui s'est fait avant pour s'assurer qu'on puisse s'engager envers la mission. Puis, ça, ça a été personnellement le mandat que je me suis donné pour les deux prochains mois, puis de m'assurer de pouvoir poursuivre dans cette continuité-là à partir de l'arrivée de Monsieur Cecchini.

M. Ciccone :C'est... Je suis entièrement d'accord avec vous là-dessus. Il faut regarder en avant. Il faut commencer à guérir, là, parce que notre sport est à mal en ce moment, ici, depuis les... le dernier mois, là, notamment. Moi, je vous pose cette question-là parce que je, je veux savoir, puis votre avis également : est-ce que vous croyez que vous, je ne sais pas si vous allez avoir le même, le même titre, avec l'arrivée de monsieur Cecchini, avec le commissaire et même le rôle de, de Natacha Llorens, que vous devriez avoir plus de latitude, plus d'indépendance face aux propriétaires, plus de pouvoir également?

M. Lavallée (Martin) : Je crois fermement qu'on doit tous travailler en collaboration et dans la même direction. Ça fait qu'après ça, c'est... Pour moi, ce n'est pas une notion de pouvoir, c'est une notion d'engagement.

M. Ciccone :Mais c'est parce que la perception, monsieur Lavallée, c'est que les propriétaires vous payent en même temps puis c'est vous qui devez... qui êtes devant la commission, on va recevoir, là, un gouverneur devant cette commission-là, là, dans quelques jours, mais c'est parce que c'est vous qui devenez... devez répondre. Vous êtes les... le Visage de cette ligue-là. Mais en même temps, il y a 18 équipes, là, dont plusieurs qui sont dans une autre province. Puis C'est vous qui venez ici, puis vous êtes les grands responsables, que vous avez le... c'est, c'est, c'est... Vous avez le... c'est... Comment je pourrais dire ça? Vous êtes imputables de tout ce qui arrive dans votre ligue, mais en même temps, vous... Vous n'avez pas les pouvoirs extrêmes puis vous n'avez pas le pouvoir décisionnel en entier. Ça fait que c'est pour ça ma question : trouvez-vous que justement... Puis je vais vous répéter la question parce qu'elle est importante, là : Est-ce que les gens dans votre position, ceux qui dirigent la ligue, devraient avoir plus d'indépendance?

M. Lavallée (Martin) : Bien, la, la gouvernance de la Ligue octroie des pouvoirs au bureau du commissaire. C'est à nous de les prendre. C'est à nous de s'assurer qu'on est capables de mettre en place tout ce qui est nécessaire pour répondre à la mission qu'on se donne, et non seulement au niveau du bureau du commissaire, mais pour l'ensemble des équipes, parce que cette mission-là, elle nous appartient tous.

M. Ciccone :Vous avez parlé d'entrée de jeu, de, d'ère de changement, vous êtes dans l'ère de changement irréversible, pouvez-vous élaborer un peu là-dessus? C'est quoi, le changement?

M. Lavallée (Martin) : Le changement, c'est d'abord et avant tout ce qu'on est à mettre en place avec le plan d'action, OK. J'en ai fait mention tantôt, tout le traitement de gestion de plainte d'un niveau indépendant, tout ce qui est au niveau du code du vestiaire, les, les formations qu'on souhaite mettre en place, je pense que c'est quelque chose qui est important, de mieux vulgariser les attentes, de les rendre accessibles et compréhensibles par tous et chacun. Ça, pour moi, c'est important. Puis ça passe par le bien-être des joueurs. Puis, si on garde cette idée-là majeure en tête, on va y arriver...

M. Lavallée (Martin) : ...On va y arriver.

M. Ciccone :Vous parlez, comme vous avez dit, de changements. Vous voulez avancer dans la façon de faire, la façon de voir les choses, la façon... la perception. Mais pourquoi vous n'avez pas justement entamé cette aire de changements là avant? Parce que, je veux dire, il n'y a rien de parfait, là. C'est on dirait qu'aujourd'hui, ce qu'on entend puis, depuis votre dernière présence avec monsieur Courteau, c'est là... il est arrivé une situation, puis là, vous avez des propositions, des propositions à amener justement pour faire ce changement-là, pour améliorer les choses. Mais, je veux dire, on a entendu Monsieur Dorais qui était là, là, qui nous a dit : Bien, on a travaillé sur un programme, ça fait 18 mois. Puis, bien, on voit bien, là, il nous a dit que ça coûtait 50 000 $ par année. Il n'a pas été capable d'avoir le financement du gouvernement, des ministères. 50 000 $, Monsieur Lavallée, pourquoi ça n'a pas été fait voilà 18 mois?

M. Lavallée (Martin) : Bien le montant, on pourrait... On pourrait reparler du montant. Je pense que c'est un montant qui est un peu plus important parce qu'il faut englober l'ensemble de nos équipes, là, 18 formations, non seulement 12 au Québec, mais six dans les provinces maritimes. Ce qu'il faut aussi voir, c'est que l'encadrement d'un joueur au niveau de la Ligue de hockey junior majeur du Québec représente environ entre 30 à 40 000 $ par joueur, par saison, O.K.? Donc, quand on inclut tout le programme de bourses d'études, quand qu'on inclut le programme d'accompagnement scolaire aussi au niveau de... Sur un joueur qui est dans le système de la ligue pendant une possibilité de neuf ans à peu près, là, on peut parler d'un investissement par joueur d'environ 240 à 250 000 $, O.K., sur neuf ans. Donc, il y a des sommes qui sont engagées de manière importante par nos équipes. Manifestement, aujourd'hui, je pense qu'il y a des choses qu'on doit faire de mieux et qui vont nécessiter de l'argent supplémentaire. Puis on souhaite qu'on puisse le faire tous ensemble, non seulement au niveau de la ligue, mais également au niveau des propriétaires et également au niveau des différents paliers de gouvernement.

M. Ciccone :Il y a une façon de réduire les coûts, M. Lavallée, vous m'avez ouvert une porte comme ça, là, c'est en réduisant le nombre de matchs pour commencer puis c'est peut-être en changeant l'appellation. Je sais qu'on appelle ça une ligue de développement, là, mais à 68 matchs par année, la pression, le voyagement, les études, on voit que le joueur est mis dans une situation où c'est exactement la même chose qu'un joueur professionnel. Si on change la vision en disant que, bien là, les joueurs, on va moins les solliciter, on... le ratio sur, par exemple, entraînement versus match va faire en sorte qu'on va peut être, là, redorer premièrement l'appellation de la Ligue, la structure de la Ligue également, puis il va y avoir moins cette pression là aussi en disant que, bien, écoutez, là, cette ligue-là est là pour bâtir des êtres qui vont être des citoyens productifs dans notre société, alors que la majorité des petits gars qui rentrent là, là, ils pensent tous qu'ils vont jouer dans la Ligue nationale à un moment donné. Est-ce que vous pensez que peut-être de changer justement cette façon de voir la ligue junior majeur du Québec pourrait aider justement dans tout ce qui est pression, culture du silence, normalité dans tout ce qu'on a entendu dernièrement?

M. Lavallée (Martin) : Le hockey étant partie prenante de nos mœurs dans la société québécoise, tout le monde a son opinion sur le hockey, tout le monde a son opinion sur ce qui pourrait être fait, peu importe le niveau de jeu, qu'on fasse référence aux Canadiens de Montréal, à la ligue de hockey junior majeur du Québec ou au hockey mineur. Moi, ce que j'ai le goût de répondre à ça, M. le député, c'est : Chaque dollar qui est reçu par nos équipes est investi pour le bien-être de nos joueurs. Ça fait que si c'est de déterminer combien de matchs est nécessaire pour assurer le développement puis le bien être, je pense que c'est un débat qui peut se faire ailleurs que dans la commission dans laquelle on est impliqués aujourd'hui. Mais moi, je veux vous assurer que chaque dollar qui est perçu par nos équipes est investi pour le bien-être de nos joueurs.

M. Ciccone :On pourrait aller ailleurs, là. C'est-à-dire que personne ne fait de profits dans votre ligue, là. C'est ça que vous me dites?

• (11 h 30) •

M. Lavallée (Martin) : Je ne suis pas en train de vous dire ça, mais vous connaissez le... du hockey junior, O.K.?

M. Ciccone : Oui. O.K.

La Présidente (Mme Dionne) : ...rappelle juste qu'il vous reste 30 secondes.

M. Ciccone :Parfait. En terminant, plateforme de plaintes indépendante. Comment vous allez faire pour que ce soit vraiment indépendant, cette plateforme de plaintes là, que vous voulez amener?

M. Lavallée (Martin) : Bien, je vais... Dans un premier temps, je vais attendre les recommandations de notre comité, là, qui planche là-dessus. Ce sont des gens... Il y a des avocats là-dedans, il y a d'anciens policiers, il y a des gens d'organismes réputés. Je pense qu'ils vont être en mesure de nous suggérer la bonne chose.

M. Ciccone :Merci beaucoup, Mme la Présidente. Merci, M. Lavallée.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci, M. le député. Je cède maintenant la parole au porte-parole...

La Présidente (Mme Dionne) : ...du deuxième groupe d'opposition, le député de Rosemont.

M. Marissal : Merci, Mme la Présidente. M. Lavallée, rebonjour.

M. Lavallée (Martin) : Rebonjour.

M. Marissal : Effectivement, on n'avait pas pris de rendez-vous pour se revoir, mais les circonstances en ont voulu autrement. Juste pour être sûr, là, que j'ai bien compris une de vos réponses à une de mes collègues du gouvernement, vous vous engagez à déposer le sondage dont M. Dorais...

M. Lavallée (Martin) : Oui.

M. Marissal : Avec la méthodologie?

M. Lavallée (Martin) : Oui. On vous transmettra toutes les informations pertinentes.

M. Marissal : Parfait. Merci. Ça sera utile pour nous, et peut-être pour la suite.

Un peu de retour dans le temps, là, je veux juste être sûr, là, de comprendre. Stephen Quirk fait une déclaration sous serment le 21... en mars 2021, la fameuse déclaration sous serment, l'affidavit, là, qui fait tellement de bruit, et avec raison. L'ancien commissaire, M. Courteau, réplique au même cabinet d'avocats, toujours sous serment, en novembre 2021. Éric Chouinard, qui, jusqu'à preuve du contraire, est toujours directeur de la sécurité des joueurs dans votre ligue, lui aussi est assermenté, fait une déclaration et un affidavit en novembre 2021, lui aussi. Par ailleurs, vous êtes adjoint au commissaire depuis 2017. Il n'y a vraiment personne qui avait pris le temps de lire l'affidavit de M. Quirk, y compris les gens qui sont allés le commenter sous serment? Et vous n'en avez jamais entendu parler?

M. Lavallée (Martin) : Bien, si vous me permettez, M. le député, je ne répondrai pas au nom de M. Courteau. À cet égard-là, il s'est expliqué, il a donné ses explications. J'ai précédemment expliqué mon rôle, et la gestion ou l'opération des recours collectifs, dont le recours impliquant l'affidavit de M. Quirk, ne faisait pas partie de mon mandat et/ou de mes responsabilités.

M. Marissal : Vous êtes... Parmi vos responsabilités en ce moment, vous êtes commissaire.

M. Lavallée (Martin) : Oui. Oui.

M. Marissal : Par intérim, mais, en attendant M. Cecchini, dont on salue la nomination, c'est vous qui êtes en charge. Éric Chouinard est-il toujours directeur de la sécurité des joueurs?

M. Lavallée (Martin) : Oui.

M. Marissal : Il n'est pas là, là. Lui non plus, il ne peut pas se défendre, mais c'est votre employé. Comment on peut être directeur de la sécurité des joueurs, aller faire un affidavit sous serment dans une histoire de viol puis ne pas avoir lu l'affidavit du joueur?

M. Lavallée (Martin) : Écoutez, il a fait son affidavit avec le contenu qui faisait référence à son expérience à lui. Je ne pense pas que ça faisait référence à l'affidavit de M. Quirk.

M. Marissal : On parle de M. Chouinard, là, qui était en réponse à l'affidavit de M. Quirk.

M. Lavallée (Martin) : Oui. Je vous entends.

M. Marissal : Moi aussi, je vous écoute. Comment se fait-il que ce n'est pas remonté aux plus hautes sphères de la ligue, si le directeur de la sécurité des joueurs était appelé à faire un témoignage sous serment? Il ne l'a pas lu, lui non plus?

M. Lavallée (Martin) : Tu sais, malheureusement, je ne suis pas en mesure de répondre au nom de M. Chouinard. Ce que je suis en mesure de vous dire, c'est que M. Chouinard a fait un témoignage sous un affidavit par rapport à ce que lui connaît de la situation.

M. Marissal : Est-ce que vous pouvez, M. Lavallée, vous engager devant nous à aller vérifier? Parce que ce... M. Chouinard, que je ne connais pas, là, il est encore directeur de la sécurité des joueurs. Là, vous nous dites : vous faites un appel aux possibles victimes pour libérer leur parole, et qu'ils viennent vous voir, et qu'ils soient capables de témoigner de ce qu'ils auraient pu vivre. Moi, je ne mets pas votre bonne foi en cause, là, mais vous avez quelqu'un qui est directeur de la sécurité des joueurs. Je ne vois pas comment on peut être plus impliqué que ça.

La Présidente (Mme Dionne) : En terminant. Il vous reste 10 secondes.

M. Marissal : Vous n'avez pas redistribué le temps, Mme la Présidente?

La Présidente (Mme Dionne) : On a redistribué le temps, c'était 45 minutes d'intervention.

M. Marissal : Vous avez raison. C'est mon erreur, vous avez raison.

La Présidente (Mme Dionne) : Désolée.

M. Marissal : Alors, à une prochaine.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci à tous pour vos contributions. Donc, je vais suspendre les travaux quelques instants, le temps d'accueillir notre troisième groupe.

(Suspension de la séance à 11 h 36)

(Reprise à 11 h 48)

La Présidente (Mme Dionne) : Donc, nous reprenons les travaux de la commission. Je souhaite la bienvenue à Monsieur Mario Cecchini, président par intérim des Alouettes de Montréal et futur commissaire de la Ligue de hockey junior majeur du Québec, qui est avec nous aujourd'hui en visioconférence.

Je vous rappelle M. Cecchini, vous avez 10 minutes pour faire votre exposé et après quoi nous procéderons à une période d'échange. Donc, je vous invite à vous présenter et à nous faire votre exposé.

M. Cecchini (Mario) : Un gros merci, Mme la Présidente. Alors, mon nom et Mario Cecchini, président actuel des... président par intérim actuellement des Alouettes de Montréal et futur commissaire de la Ligue de hockey junior majeur du Québec, à compter du 8 mai.

Alors, Mme la Présidente, Mmes, MM. les députés, d'abord et avant tout, je me présente devant vous aujourd'hui avec une grande volonté de collaboration. Par contre, vous le comprendrez, je suis aussi dans une situation particulière, je suis toujours employé comme président par intérim des Alouettes de Montréal. Nous sommes en plein processus d'intégration qui suit la transaction. Alors, comme vous le savez, le rythme est très élevé, considérant mon départ le 6 avril prochain.

• (11 h 50) •

À l'heure actuelle, la LHJMQ est entre les mains de Martin Lavallée et de l'équipe du bureau du commissaire jusqu'à mon arrivée le 8 mai prochain. J'ai eu des contacts très limités avec le comité exécutif et l'exécutif de la ligue. Par conséquent, je comprends que ma convocation n'est pas pour commenter une situation que je n'ai pas connue dans une organisation où je n'ai encore aucune fonction officielle, mais plutôt pour parler de l'avenir comme futur commissaire de la LHJMQ. Du moins, c'est de cette façon qu'on me l'a présenté.

Et, avec tout respect pour le travail de cette commission, j'aurais tout de même préféré vous parler quelques mois après mon entrée en poste et le début de la mise en place des bases de mon plan à long terme pour le futur de la ligue. Vous avez par contre considéré qu'il fallait que cette discussion ait lieu au plus tôt, alors nous y sommes. J'y participe de bon cœur et je répondrai à vos questions du mieux que je le pourrai, mais il m'apparaissait important que vous connaissiez le contexte dans lequel je me retrouve, car je ne voudrais manquer de respect à qui que ce soit si toutefois mes réponses vous apparaissaient comme conceptuelles.

Ceci étant dit, j'aimerais partager quelques réflexions avant de répondre à vos questions au meilleur de vos connaissances. J'ai évolué durant la majorité de ma carrière dans le domaine de la radiodiffusion et de la télévision dans tous les grands marchés canadiens, depuis Montréal et Toronto, que j'ai habité au tournant du siècle. Je suis arrivé dans le monde de la gestion sportive de façon formelle en 2005 avec les Alouettes de Montréal. Toutefois, ce n'était pas ma première expérience dans le merveilleux monde du sport puisque j'ai produit, pour une courte période, l'émission Les amateurs de sports, en 1992, sur les ondes de CKAC. J'ai aussi...

M. Cecchini (Mario) : ...diriger... qui est désormais Sportsnet, qui était alors la seule station sportive au Canada, autour de l'an 2000 et j'ai opéré avec mon équipe la transformation de CKAC qui devenait...  sport en 2007. Bref, le monde du sport a toujours été relativement près de moi.

Le sport s'est présenté initialement comme un défi de gestion et de reconstruction. C'est ainsi que je me suis retrouvé président des Alouettes de Montréal à un moment difficile de l'histoire de l'équipe. Je me réjouis d'ailleurs que l'équipe ait retrouvé aujourd'hui un propriétaire québécois. C'était un peu le sens de mon mandat, et de redorer le blason des Alouettes. Au détour d'une conversation avant Noël, un ami m'a fortement suggéré de réfléchir et d'envisager le poste de commissaire de la Ligue de hockey junior majeur du Québec suite à la transition qui avait été annoncée plus tôt au mois de décembre, l'idée a grandi et ma réflexion s'est précisée. Le processus de sélection s'est étendu sur plusieurs semaines. J'ai été heureux d'être le choix du comité de sélection et ma nomination a été entérinée par les 18 équipes que je remercie de cette confiance.

Les événements des dernières semaines amènent une transition plus mouvementée que prévu, mais je sais que je serai bien entourée par le bureau du commissaire. J'arriverai donc en poste avec un autre bagage, un autre regard, tout en profitant de la grande expertise en place. Nous devrons, comme ligue évolutive, être au diapason de la société et de ses valeurs, donc en faire davantage et toujours viser plus haut.

Quelques exemples de cette future évolution sont notamment l'instauration d'un processus de plainte indépendant et une clarification de la réglementation actuelle à l'intérieur du code d'éthique. L'Éducation et la prévention demeureront prioritaires à l'intérieur de notre mission. Cependant, s'il y a faute, il doit y avoir sanction. Celles-ci devront être claires et connues de tous pour éviter le maximum de zones grises. Dans l'avenir, je veux qu'il soit clair, reconnu et incontestable que tout geste dégradant d'intimidation, de harcèlement, de violence psychologique ou physique ou d'agressions sexuelles est inadmissible dans la Ligue de hockey junior majeur du Québec et ne sera pas toléré. Dans l'avenir, je veux qu'il soit clair, reconnu et incontestable qu'aucune culture d'équipe ou de vestiaire ne peut servir à protéger des agresseurs ou à empêcher des victimes de parles. Ce sera tolérance zéro pour l'intolérable et l'inacceptable.

Le travail est d'ailleurs déjà commencé. Nous comprenons tous que cette crise doit servir à aller de l'avant différemment. Et, comme disait Churchill, il ne faut jamais gaspiller une bonne crise. Il y a indéniablement beaucoup de compétences à la Ligue de hockey junior majeur du Québec. Je voudrai m'assurer qu'il y ait beaucoup de cohérence. Les mêmes règles appliquées de la même façon dans tout le circuit, dans toutes les circonstances. Cette rigueur et cette cohésion contribueront à redorer le blason... à redorer, pardon, le blason de la Ligue.

Comme prochain commissaire de la Ligue de hockey junior majeur du Québec, j'estime que je suis d'abord au service des jeunes. J'estime que les membres, les entraîneurs, les employés sont aussi d'abord au service des jeunes. Les joueurs doivent sentir que leur intérêt, leur sécurité, leur intégrité sont le sens de toutes les décisions. La Ligue de hockey junior majeur du Québec doit être une organisation au service des gens, de leur épanouissement personnel et social, de leur réussite scolaire et de leur développement sportif. Nous serons un circuit d'élite parce que nous serons des bons guides et des bons mentors pour les jeunes. Nous serons des équipes en santé parce que nous montrerons le hockey à son meilleur et parce que nous véhiculerons dans la société des valeurs gagnantes de travail, d'effort et de respect. C'est dans cet ordre que je conçois les priorités. Je suis honoré d'avoir été choisi comme commissaire de la Ligue de hockey junior majeur du Québec. Je comprends et prends la mesure de la responsabilité liée à la fonction. Je ferai tout pour que cette ligue, parmi les meilleures au monde, regagne tout son prestige. Merci. Je suis maintenant prêt pour vos questions.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci infiniment, Monsieur Cecchini, nous allons commencer nos échanges. Je cède la parole du côté du gouvernement...

La Présidente (Mme Dionne) : ...donc à Mme la députée de Hull.

Mme Tremblay : Oui, bonjour. Donc, merci d'être avec nous aujourd'hui. Vous l'avez mentionné, vous avez quand même un horaire chargé. Donc, comment votre expérience, là... Parce que vous avez parlé... Bon, là, vous venez... vous arrivez du sport, du football avec les Alouettes. Puis là vous avez dit : Bon, bien, j'avais un sens à mon mandat. Il y avait celui, notamment, de retrouver, hein, un propriétaire québécois. Dans votre... C'est quoi, le sens... C'est quoi que vous donnez au sens de votre prochain mandat au niveau, là, de la LHJMQ? Donc, ça va être quoi, là, le sens que vous voyez dans votre prochain mandat?

M. Cecchini (Mario) : Bien, ce qui m'a attiré beaucoup et ce que j'ai présenté à l'équipe du comité de sélection, en fait, c'était, d'abord et avant tout, en quatre étapes, mais la première et la plus importante, j'avais noté le bien-être des jeunes. J'ai raconté un peu, la semaine dernière, si vous me permettez l'anecdote, quand j'ai eu l'appel, j'ai... s'ensuivit une longue conversation avec la personne qui me suggérait d'être... de penser à ce poste-là. Quand je suis monté... J'ai raccroché, j'ai monté en haut, j'ai parlé à ma fille qui m'a simplement dit : C'est un de tes rêves de travailler avec les jeunes. Parce que j'ai travaillé beaucoup sur le décrochage scolaire, j'étais... et le sport fait partie du raccrochage. Alors, on avait... Je fais partie... je faisais partie d'un groupe avec feu monsieur Jacques Ménard, vous le connaissez sûrement, qui avait présenté un plan en 13 étapes à madame Courchesne à l'époque, on est avant 2010. Donc, c'est toujours... J'ai travaillé avec Sainte-Justine, j'ai fait... aider la jeunesse au Soleil, la DPJ.

Donc, ça arrivait à un moment de ma vie, quand les Alouettes se sont terminées de façon particulière, à ce moment-là, pour... Puis, avec tout ce qu'on avait entendu dans Hockey Canada dans les mois qui précédaient, c'est venu me chercher. C'est devenu... Au gré de la réflexion, c'est devenu, si on veut, un mandat, même, que j'ai qualifié de social jusqu'à un certain point, qui va être important pour la société. Donc, c'est ça, le sens que j'y donne, je pense. Puis, de toute évidence, ça se trame, aujourd'hui, sur fond de changement.

Mme Tremblay : Merci. Est-ce que vous avez vécu des situations, tu sais, de violence dans votre carrière? Est-ce que vous êtes intervenu dans ce type de situation là? Est-ce que vous avez eu à gérer ça?

• (12 heures) •

M. Cecchini (Mario) : Bien, j'ai eu à gérer... Oui, récemment... violence... mais j'ai eu à gérer des conflits publics aussi. En 2006, j'ai eu à gérer une plainte de harcèlement qui était devenue publique. Et puis, à ma deuxième journée, quand je suis arrivé en poste avec Corus, j'avais vu la plainte et j'ai agi. D'ailleurs, c'est à propos parce que j'avais agi en engageant... Comme la plainte, tout ça, avait traîné dans les journaux, ça avait été très public, on avait agi donc, par souci de transparence, en demandant à un juge à la retraite de la Cour supérieure du Québec de faire l'enquête. Alors, on est allés dans un processus indépendant. Ça, c'en est un, exemple, où c'était public, il y avait énormément de pression.

Récemment, malheureusement, avec les Alouettes de Montréal, on a eu à gérer un cas d'un joueur, ça a été dans les médias aussi, qui se fait arrêter ou s'est faire accuser, en fait, pour être très précis avec les termes, de leurre d'enfants via Internet. J'étais en vacances avec ma famille un jeudi soir, on était en semaine... ce qu'on appelle dans le football, en semaine de repos, une semaine où on n'avait pas de match. Et puis j'ai eu l'appel à 7 h 20 parce que c'était sorti dans Le Nouvelliste... dans La Voix de l'Est, pardon. Et puis, à 9 h, on a suspendu le joueur quand qu'on a pris connaissance des allégations. Et puis la convention collective demandait d'avoir 48 heures... la convention collective des joueurs de la Ligue canadienne, d'avoir 48 heures pour analyser le tout. Et, dès les 48 heures terminées, quand qu'on a eu vent... quand qu'on a eu encore plus d'information, on a retiré, donc, le joueur, on a coupé, comme on le dit dans le sport, le joueur de notre équipe. Ça, c'est deux exemples que je peux vous donner.

J'ai eu à gérer aussi des situations d'un morning man, au Canada anglais, qui devait... a dû prendre des cours de gestion de colère, par exemple. Alors, il y en a eu, puis j'ai eu à gérer, évidemment, des animateurs qui ont dû s'excuser, des fois, pour des propos. Puis je n'ai pas toujours attendu que le CRTC nous le demande non plus. Alors, dans ce genre de... c'est ce genre de controverse, si on veut, que j'ai...

M. Cecchini (Mario) : ...à gérer dans ma carrière.

Mme Tremblay : Dans... Le commissaire par intérim, M. Lavallée, qui était là tantôt, il nous parlait de mettre en place, là, dès, là, la prochaine saison, là, tout un programme. Puis je suis contente de vous entendre ce matin, là, de dire que c'est le jeune qui va être vraiment au cœur de toutes les décisions. Ça, pour moi, qui a passé aussi sa vie, sa carrière dans le milieu de l'éducation et travaillé beaucoup aussi au niveau du décrochage scolaire... Puis on connaît l'importance que ça a, le sport, pour nos jeunes, mais aussi, on veut que ce soit une belle expérience, hein, puis on veut que ce soit... ça leur permette de devenir plus grands dans leur vie de citoyens et citoyennes, parce que c'est ça aussi, le sport, c'est développer des belles habiletés.

Moi, ce que je veux savoir... Vous parlez... Là, ce matin... On va mettre en place un programme, puis il parlait... bon, comme je l'ai dit, la prochaine saison. Est-ce que vous allez être prêts pour la prochaine saison? Est-ce que vous avez déjà réfléchi avec qui vous voulez travailler? Et ce programme-là, c'est important. Puis c'est ce que l'intervenant, M. Dorais, disait, hein, ce n'est pas juste des rencontres, mais on parle vraiment d'un programme qui parle aux jeunes. C'est quoi, votre vision? Puis est-ce que vous pensez que c'est réaliste, avec votre entrée au mois de mai, là, que tout soit prêt pour le mois de septembre, ou ce sera un travail plus continu? J'aimerais avoir votre vision, là, de ça dans les prochains mois.

M. Cecchini (Mario) : Bien, c'est une très bonne question, que je me pose à chaque jour. J'espère avoir le temps, en arrivant le 8 mai... Je sais que c'est pour ça que c'est important que le travail ait déjà commencé. Par contre, je dirais que la deuxième portion de votre question, ou le commentaire que vous faites à l'intérieur de votre question, le plus important, ça va être évolutif. Je ne crois pas qu'on va arriver, à un moment donné, le 18 septembre, puis dire : Voilà, et c'est terminé, et on applique ça. Je pense que l'expérience nous a montrés, et mon expérience professionnelle... quand on parle de changement de culture, on ne commence pas le vendredi, puis ça ne se termine pas le lundi matin. Ça va être profond, ça va être long. C'est pour ça que je parle des prochaines années. Mais je crois qu'on va y arriver. Je pense qu'on a déjà vu un changement de culture, des changements s'opérer au cours des 10 dernières années, des éléments du match, du hockey qui ont changé.

Je pense, par contre, pour répondre directement, qu'on peut être prêts pour le mois de septembre. C'est la commande qui est donnée, qui a été donnée, en fait, par Martin, qui va travailler ça, clairement, dans les deux prochains mois. C'est sûr que mon agenda d'entrée en poste, comme je l'ai mentionné, avec tout ce qui s'est passé, a changé un peu les priorités à court terme. Moi, je suis là pour le long terme. Normalement, le commissaire se doit d'avoir un horizon un peu plus lointain, pour assurer la bonne marche. Mais c'est clair que, dans la première année, je vais être très, permettez-moi l'expression, «hands-on», donc, les mains dans la pâte, pour s'assurer qu'on n'est pas dans l'écriture, on n'est pas comme... j'ai entendu certaines anecdotes. Et je ne prétends pas que ça se passe comme ça. Je pense que, quand Martin, quand le commissaire par intérim a dit qu'il a rencontré... je suis convaincu que le langage était très approprié, très ferme. Mais, oui, il va peut-être falloir être plus proactifs, il va peut-être falloir faire des rappels beaucoup plus souvent.

Mais j'ai beaucoup l'intention de me fier à des spécialistes. S'il y a une chose que j'ai apprise avec la jeunesse et la pédagogie, c'est qu'il y a des gens qui étudient là-dedans. D'ailleurs, ça m'a réjoui quand j'ai su que Martin... que M. Lavallée, pardon, le commissaire par intérim, était professeur de formation. J'ai trois professeurs, moi, autour de moi, ma soeur, beau-frère et un neveu, et je sais que c'est un emploi qu'on ne s'improvise pas pédagogue. Donc, j'ai hâte de travailler avec les spécialistes sur ça, et de voir, au bout, le chemin qui va nous guider et le chemin que nous, on va prendre.

Mme Tremblay : Parfait, merci.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci, Mme la députée. Alors, je cède la parole au député de Beauce-Sud.

M. Poulin : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Bonjour, M. Cecchini. Nous venons d'apprendre, à la suite des questions des membres de la commission, que la ligue a appris ce week-end que... du moins, des allégations d'initiation, des événements, c'est ce qu'on nous dit jusqu'à présent, au début des années 90... Est-ce que ce sera... Et le processus d'enquête est encore laborieux, là, on ne sait pas trop quel sera le processus exact pour déterminer ce qui s'est passé. Est-ce que ce sera l'un des premiers mandats que vous prendrez en charge, de faire la lumière sur ce qui s'est passé, au début des années 90, dans une équipe qu'on ne nous a pas été capables de nous nommer il y a quelques minutes à peine?

M. Cecchini (Mario) : Oui. Je comprends qu'il y a une protection du processus d'enquête et des présumées victimes, alors j'apprécie votre compréhension sur ça. En fait, j'espère que l'enquête va être réglée quand je vais arriver au mois de mai, mais je peux vous assurer qu'avec diligence, c'est le mot que je prendrais, tout ce dossier-là, l'appel est fait. Alors, si je peux... si ce dossier-là est encore ouvert, c'est clair que, dès mon arrivée en poste, on va accélérer le processus pour arriver à une résolution...

M. Cecchini (Mario) : ...ou du moins une compréhension.

M. Poulin : O.K.. Donc, vous allez vous en charger si ce n'est pas réglé le 8 mai dernier. De quelle façon on s'en charge? Parce que le processus d'enquête, la façon dont les plaintes sont remises à la ligue de hockey, ça semble être un enjeu pour assurer son indépendance. Tout à l'heure, vous nous avez noté que vous, vous aviez engagé, dans le passé, un ancien juge à la retraite pour pouvoir enquêter sur une situation. Est-ce que vous allez suggérer à la ligue de hockey d'engager un ancien juge à la retraite, par exemple, pour pouvoir faire la lumière sur des situations qui pourraient être portées à leur attention? Est-ce que, pour vous, c'est un processus qui serait bon et louable?

M. Cecchini (Mario) : Alors, deux choses. D'abord, moi, j'ai... on m'a informé de cette situation hier soir, j'ai... je n'ai pas beaucoup de détails, évidemment, parce que comme indiqué, je pense que le commissaire par intérim va prendre les bonnes décisions sur ça, je pense que je lui fais confiance. Si on me demande mon opinion à ce point-ci, je n'ai jamais eu, moi... Un processus indépendant peut se... de plusieurs façons. Puis, effectivement, la suggestion d'un juge à la retraite peut être une avenue qui peut être explorée, absolument.

M. Poulin : Donc, vous allez vous pencher sur le processus des plaintes à l'intérieur de la ligue de hockey, vous n'écartez pas de pouvoir prendre, par exemple, un juge à la retraite pour pouvoir faire ce travail-là. Vous, c'est quelque chose que vous n'écartez pas à ce moment-ci.

M. Cecchini (Mario) : Non. Je vous répondrais, M. le député, pour répéter, effectivement, que, dans ma nature, pour ceux qui me connaissent, qui ont travaillé avec moi, d'emblée, j'écarte rarement une avenue...

M. Poulin : D'accord.

M. Cecchini (Mario) : ...j'écoute, puis après ça on va regarder. Alors, c'est une possibilité comme une autre.

M. Poulin : O.K. Parlez-moi un peu de la relation que vous pourriez avoir avec les gouverneurs. On sait que ce sont des bailleurs de fonds importants. Le député de Marquette en faisait allusion tout à l'heure, aux profits importants qui sont engendrés de la part des gouverneurs. On nous a aussi dit tout à l'heure... puis probablement que le député de Marquette y reviendra, mais que les sommes sont réinvesties dans les joueurs, là. Ça nous a fait un peu sourire. Mais comment vous voyez votre relation avec les gouverneurs? Parce que ce sont des gens qui sont là, oui, peut-être pour les jeunes, peut-être pour l'amour du sport, pour l'amour du hockey, mais qui sont aussi des gens d'affaires, des hommes d'affaires qui veulent un spectacle. Ça a été difficile, le dossier des bagarres, là, la ligue a enfin agi à ce niveau-là. Mais, de façon très succincte, là, comment vous voyez cette relation avec les gouverneurs? Et trouvez-vous que vous avez la pleine indépendance pour assumer vos fonctions comme commissaire devant les intérêts financiers des gouverneurs?

M. Cecchini (Mario) : Moi, je vous dirais, la réponse sur ça va... tout d'abord, elle va se définir avec le temps. Mais je vous dirais que j'ai présenté la notion de bien-être aux gens, j'ai présenté une notion d'être très évolutifs dans nos façons de faire. C'est sûr qu'on veut la santé. Alors, j'ai présenté un plan, sur lequel on m'a embauché, un plan assez clair, un plan qui appelait... Potentiellement, c'est à eux à juger la notion de changement, parce que moi, je ne suis pas au courant de tout ce qui était fait avant évidemment. Mais moi, ce que j'ai fait, ce que je peux vous assurer, j'ai lu la constitution de la LHJMQ, j'ai lu exactement... qui est un peu ma description de tâche, et, là-dedans, il y a délégation de pouvoir exécutif, il y a possibilité d'être punitif, il y a surtout la notion de protéger l'intégrité de la ligue dans l'image publique.

Alors, quand je lis ça et que je regarde le comité de sélection qui m'a embauché sur des éléments assez... assez clairs, je vous dirais, j'ai probablement beaucoup de défauts, mais je suis assez clair la plupart du temps. Et moi, je suis sorti d'une semi-retraite pour les Alouettes et... puis, à travers ça, j'ai découvert que j'aimais encore le travail d'équipe et les gros mandats. Donc, essentiellement, c'est ce qui m'a attiré, cette notion de changement là, parce qu'au fur et à mesure que les réflexions avançaient, on voyait que le changement était nécessaire.

• (12 h 10) •

M. Poulin : Donc... puisque le temps file et je veux laisser le temps à mes autres collègues, vous nous dites que vous jugez que vous avez l'indépendance nécessaire pour faire votre travail devant le conseil des gouverneurs parce qu'à l'intérieur de la constitution il y a des pouvoirs exécutifs qui vous sont délégués. C'est ce que j'en comprends.

M. Cecchini (Mario) : C'est ce que vous comprenez. Puis, pour... parce qu'il y a beaucoup de nuances, je sais qu'il faut aller vite, mais c'est dur des fois d'aller vite parce qu'il y a beaucoup de nuances, mais, tu sais, pour moi, pour vous dire d'une autre façon, tout ce qui est l'axe mise en marché, tout ce qui est l'axe initiative communautaire, ça, on va... on le fait de concert. D'ailleurs, je le vis avec la Ligue canadienne de football en ce moment, quand même avec un commissaire, comme président d'équipe. Je suis président d'équipe en ce moment, avant de changer de rôle. Donc, ça, ça se fait de concert, c'est des idées qui sont partagées, on avance là-dedans.

Tout ce qui est l'intégrité du jeu, l'intégrité des arbitres, l'intégrité des entraîneurs, on veut les meilleurs entraîneurs au monde, la façon de faire...

M. Cecchini (Mario) : ...Évidemment, sécurité et, et, et bien-être, ça, c'est les éléments où ça prend une indépendance, puis je vais prendre ça en...

M. Poulin : D'accord. Merci beaucoup.

M. Cecchini (Mario) : J'essaie d'être le plus simple possible. Désolé.

M. Poulin : Non, non, c'est correct. J'ai, j'ai d'autres collègues qui ont des questions. Merci.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci beaucoup. M. le député de Richelieu.

M. Émond : Oui. Merci, Mme la Présidente. Monsieur Cecchini, bonjour. Une très courte question avec une courte réponse, s'il vous plaît, afin que je laisse un peu de temps à mon collègue qui va compléter les échanges.

Je voudrais revenir sur le processus de gestion des plaintes, mais à l'interne, dans la SJMQ... LHJMQ, puisque le 22 février, lors du passage de monsieur Courteau, moi j'ai appris que les plaintes sont reçues directement par la directrice des services aux joueurs de la ligue. Alors, selon vous, là, comme, comme prochain commissaire au mois de mai, est-ce que vous trouvez que c'est un, c'est un processus qui, qui est convenable, qui est suffisamment indépendant? Prévoyez-vous peut-être mettre un peu plus de, de, de rigueur ou de coffre dans ce processus à l'interne de gestion des plaintes?

M. Cecchini (Mario) : Alors, dans une réponse courte, je vous dirais d'abord, ça fait partie des éléments dans le détail que, que, que je veux prendre connaissance à 100 % lorsque je vais être en place. Mais effectivement, les mots que vous prenez, «plus de coffre et plus d'indépendance», ça va guider cette réflexion-là. Alors, on verra où ça va nous mener, mais, ce qui nous guide, ce qui est important, c'est l'indépendance.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci. Donc, il reste une minute. En conclusion, M. le député de Côte-du-Sud.

M. Rivest : D'accord. Merci, Mme la Présidente. Vous avez parlé de protection justement de l'image de la Ligue. On vient juste, juste, juste de discuter de ça. J'aimerais peut-être vous... peut-être clore là-dessus. Il y a, il y a ce côté-là d'indépendance, d'autonomie, mais, en même temps, moi, ça me fait un peu peur d'entendre, O.K., la protection de l'image de la Ligue versus justement la protection des jeunes puis des, des, des... de la, de la façon qu'ils participent à leur sport, à leur sport. Est-ce qu'il n'y a pas là justement des éléments de, de, de continuer cette culture-là du silence? Quelles sont les actions que vous allez vous dire : O.K., il y a la protection de l'image de la ligue, mais, en même temps, il y a ce comité indépendant là ou la façon d'être indépendant dans la gestion des plaintes. J'aimerais ça juste vous réentendre là-dessus.

La Présidente (Mme Dionne) : Il vous reste 20 secondes. Désolée.

M. Cecchini (Mario) : Alors, je suis très heureux que vous me dites ça parce que le sens que vous donnez, le sens que je voulais donner à ça, moi, c'est... en fait, c'est regagner la... de garder et regagner la confiance du public. Ça fait que, quand qu'on protège l'image, je ne voulais pas, je ne veux pas le prendre comme un, un écran de fumée. C'est vraiment faire les bonnes choses. J'ai aussi promis la semaine dernière en conférence de presse...

La Présidente (Mme Dionne) : Merci beaucoup. Je m'excuse.

M. Cecchini (Mario) : ...énormément de transparence.

La Présidente (Mme Dionne) : Je m'excuse, M. Cecchini. Notre temps est calculé de façon très, très, très sérieuse. Donc, je, je passe maintenant la parole au porte-parole de l'opposition officielle, le député de Marquette.

M. Ciccone :Merci beaucoup, Mme la Présidente. Bonjour, Monsieur Cechinni. Bravo pour votre nomination. Je suis persuadé que les jeunes vont être entre bonnes mains.

Ceci dit, je vais faire du chemin justement sur... C'était dans mes questions, mais je vais commencer par celle-là parce que vous étiez en train d'expliquer un peu. Puis moi aussi, je suis un petit peu de l'avis du député de, de Côte-du-Sud, parce que justement, quand j'ai entendu dire que dans la Constitution, on protège la Ligue face au public, un, je n'avais pas besoin de savoir qu'il était dans la Constitution parce que j'ai tellement été proche de cette ligue-là que je le sais, on... la ligue, l'image de la ligue est tellement, tellement importante, alors qu'on sait qu'il y a une, il y a vraiment une compétition avec les ligues collégiales, notamment aux États-Unis. Il faut garder les bons joueurs ici au Québec. Mais moi, j'ai toujours eu l'impression que justement, ça causait problème, ça, de toujours vouloir protéger l'image de la ligue au... Parce que c'est la perception. Je ne dis pas que c'était le... un fait, mais il y avait toujours cette perception-là qu'on protégeait l'image de la ligue avant de, d'être ultratransparents. Parce qu'il n'y a rien de mal à dire : il y a une situation, on a vécu une situation terrible, voici ce qu'il en est, on va la régler, faites-nous confiance avec vos enfants. Moi, c'est le, c'est, c'est le message que je veux entendre, au lieu de... Dans le passé, on a trop entendu justement des intervenants protéger la ligue, alors que par la suite, on apprenait des choses qui étaient répréhensibles, là.

Continuez ce que vous... Vous étiez sur une lancée, là, je vous laisse aller.

M. Cecchini (Mario) : Bien, merci, M. le député de Marquette. C'est exactement... vous m'enlevez les mots de la bouche un peu parce que... puis j'ai peut-être... puis je suis très content de pouvoir clarifier ça, parce que pour moi, ce que j'ai beaucoup dit, et ceux à qui je pense beaucoup, c'est justement les parents puis les jeunes, par conséquent, qui ont aujourd'hui 13, 14, 15 ans, qui ont probablement un, un talent pour le hockey et qui se posent la question, bien, quand qu'ils vont se poser la question, Il faut qu'on mérite leur, leur confiance.

Une des choses que j'ai dites au comité de sélection aussi, je pense que...

M. Cecchini (Mario) : ...et vous m'avez entendu dire publiquement, avec M. Létourneau à côté de moi, président du comité exécutif de la Ligue, la semaine dernière, que la transparence dans les communications, ça va être un élément très important. Ça fait partie de... ça fait que, quand je dis : Protéger l'intégrité, je vais trouver une autre formule, parce que je me rends compte, ce matin, qu'elle porte à confusion. Ce qu'on veut... parce que, justement, de bien gérer quand il arrive des cas comme vous dites si bien, il n'y a pas de mal à ça. Et plus vite on sort, plus vite on l'explique, ou plus vite on le règle, pas du tout derrière un rideau, toutes les personnes concernées doivent être au courant, puis, si on est interpellés, on va répondre. Je pense que ça, c'est justement protéger l'intégrité de la ligue plutôt que l'image, disons ça de cette façon-là. C'est mon intention.

M. Ciccone :Bien, je suis content de vous entendre dire ça, M. Cecchini, parce que vous allez sauver énormément d'argent avec les firmes de communication, qui doit arriver par la suite et avoir un bon message pour essayer de sauver, justement, l'image, et ça, on sait que ça coûte très, très cher.

Maintenant, je vais revenir au début. Vous avez dit que vous aviez présenté un plan, et j'ose espérer que c'était un maudit bon plan, parce qu'ils vous ont engagé, est-ce que vous pouvez nous donner un peu les grandes lignes de ce que vous avez présenté au bureau des gouverneurs?

M. Cecchini (Mario) : Bien, encore une fois, j'essaie d'être conscient du temps, mais je pense qu'on a même monsieur... les quatre piliers, si vous voulez. Vous savez, un processus de cette façon-là, ça prend... à mon âge, en plus, c'était une première fois, moi, que je participais dans un processus, donc il y a une certaine dose d'humilité, mais c'est une grande, c'est une belle expérience parce que ça te ramène à la base.

Et, dans la lettre que j'ai écrite au comité de sélection, j'y vais de mémoire, mais il y avait... ce qui était prioritaire pour moi, tantôt, je l'ai mentionné, le bien-être des jeunes, le marketing évolutif, il y avait de la progression des revenus aussi. Je pense qu'on n'a pas à se cacher, tantôt, on pourra revenir sur ça aussi, mais s'il y a plus de revenus, bien, il y a plus de bourses pour les jeunes, il y a plus de choses qu'on pourra faire pour les jeunes aussi.

Et évidemment il y avait aussi conserver et augmenter une certaine influence dans la Ligue canadienne de hockey. J'ai mentionné souvent, c'est assez rare, je pense que je vais peut-être être la seule personne dans sa carrière qui va remplacer quelqu'un qui a eu un mandat de 37 ans. On n'entend pas ça très, très souvent. Ça, c'était la base, si on veut.

• (12 h 20) •

Puis, après ça, bien, je suis allé un petit peu plus loin, en termes de priorités, donc ce qu'on pourrait appeler... évidemment, priorités hockey, donc d'assurer le calibre, surtout... là-dedans, je parlais d'être au diapason avec, tu sais, les changements requis, être au diapason avec la société, ce qui n'est plus acceptable, il faut passer au plus vite à autre chose. J'avais parlé de diversité, il faut prôner cette diversité-là, l'intégrité, qui va aussi... Tu sais, moi, ce qui m'importe beaucoup aussi, dans l'intégrité sur le jeu, l'intégrité physique aussi de tous, évidemment qu'il faut protéger, dans ce cas-là, le mot est bon.

J'ai aussi parlé de savoir-être. Je constate, on dit souvent qu'il y a beaucoup d'appelés, et qu'il y a peu d'élus. Il y a peut-être 10 à 20 % des joueurs qui vont jouer professionnel, pas nécessairement dans la Ligue nationale, mais professionnel, donc tout le parcours académique. Il y a des choses qui m'apparaissent importantes au niveau de la gestion de soi... avec qu'est-ce qu'on vit, encore plus, mais la gestion de la performance et la gestion de transition de carrière, parce que je peux vous assurer que les 400 qui sont là pensent qu'ils vont être dans les 30 qui vont être repêchés. Ça fait que, quand tu arrives à 19, 20 ans puis tu ne joues pas, comme beaucoup d'athlètes que j'ai connus, tu as cette période-là de deuil, là, une période où ton rêve s'éteint. Donc, en ce sens-là, je pense qu'on va essayer de les aider de ce côté-là aussi. Évidemment, des bourses aident à poursuivre après ça, côté universitaire.

J'ai mentionné aussi que j'aimerais... probablement qu'on va travailler avec le gouvernement sur ça, dans le futur, prolonger... qu'en fait, le 16-20 devienne 16-24 parce que, comme vous avez dit, M. le député, dans votre question, que les bourses qui sont données... que les cerveaux restent au Québec. Ça m'apparaît important. Il y a, je pense, deux fois moins de joueurs au Québec, en proportion, qui jouent au hockey universitaire versus les autres provinces. C'est les stats que j'ai rapidement vues, ne pas me citer, s'il vous plaît, sur ça, mais je sais que c'est significatif. En, même temps, on a déjà un taux de réussite plus grand que la moyenne des Québécois aussi, ça fait que...

M. Cecchini (Mario) : ...les éléments... puis, après ça, bien, au niveau du marketing, si ça vous intéresse, c'est toute la notion des nouvelles plateformes. Je pense qu'il faut parler aux gens, comme eux se comprennent et utilisent leurs moyens. Alors, tout ça, c'est des éléments qui faisaient partie du plan. Beaucoup de misère à être succinct, parce que...

M. Ciccone :Non, mais c'est...  Merci beaucoup. Vous avez parlé de revenu. C'est sûr que, quand c'est une industrie privée, il y a des gens qui investissent. Puis il faut dire aussi également que ce n'est pas tout le monde qui roule sur l'or là, dans la Ligue junior majeur du Québec. Quand on regarde les clubs des clubs des Maritimes, certains clubs, soit Val-d'Or, Rouyn, Baie-Comeau, c'est un peu plus difficile. Vous avez parlé du revenu, moi, puis je vais vous faire un parallèle, là, tu sais, le revenu versus le bien-être du joueur, parce que je sais que vous êtes dans le domaine depuis longtemps, au niveau du marketing également, vous êtes capable d'aller chercher des revenus autres.

Mais quand... Là on regarde le nombre de matchs qui est joué dans la Ligue junior majeur du Québec avec 68 matchs, ça, c'est sans calculer les matchs hors concours, les matchs également des séries éliminatoires. Tous les joueurs, puis vous l'avez mentionné, là, tous les joueurs qui mettent le pied dans cette ligue-là, et moi incluant, là... moi inclus, là, on voulait tous jouer dans la Ligue nationale, on était prêts à faire n'importe quoi. Et quand il y a cette pression là, monsieur Cecchini, on est prêts à fermer les yeux sur beaucoup de choses. On est prêt à sauter en bas du pont si notre entraîneur nous demande de le faire. On va être prêts à faire n'importe quoi.

Alors, comment changer justement cette culture-là de pression? Je ne dis pas de leur enlever de la pression, ils sont quand même dans un niveau quand même assez élevé, là. D'enlever cette pression-là où le joueur va fermer les yeux sur tout, ne sera pas critique, ne lèvera pas le ton pour fermer les yeux, et non seulement il va y avoir cette culture du silence là, mais moi je vais encore plus loin, qui trouve que tout ce qui arrive, c'est normal. Comment on va faire pour changer ça?

M. Cecchini (Mario) : Bien, il n'y a pas d'autre façon, M. le député, je pense que de l'éducation. Encore une fois, je vais préciser, on va travailler avec des spécialistes, on va travailler avec des gens qui vont guider, mais ça va prendre beaucoup de conviction, ça va prendre beaucoup de, je dirais... Moi, je suis impatient de nature. D'ailleurs, plus un défi est grand, plus il est long, plus je trouve qu'il est urgent qu'on recommence.

Alors, c'est sûr que le processus d'éducation, le processus de formation, le processus de dire, comme j'ai mentionné en entrée de jeu, si ce n'est pas acceptable, ça va être puni. Tu sais, les gens oublient souvent... Moi, avec le comité de sélection, on a échangé, on m'a dit que tu ne vas pas à tes cours, tu coules un cours, tu n'es pas sérieux, tu ne joues pas le vendredi soir. Et ça, et ça, c'est des éléments que, moi, quand on m'a dit, ça, ça me frappe, et c'est des choses qu'il va falloir s'assurer qui se produisent. Alors ça, c'est des éléments pour moi... Par exemple, quand vous dites un changement de culture, ça va passer par toujours la prévention, toujours les meilleurs conseils, toujours l'encadrement, mais ensuite, finalement, on l'a mentionné, il faut qu'il y ait du punitif.

M. Ciccone :Tantôt, le professeur retraité Dorais disait qu'il doit y avoir une formation de 1% continuelle. Si on amène des programmes, ce n'est pas juste d"amener un programme, ce n'est pas juste d"amener un code du vestiaire, il faut qu'il y ait un suivi constamment. Vous savez qu'on est ici, aujourd'hui en commission parlementaire, parce que, justement, quand l'industrie ne fait pas son travail au maximum pour protéger les jeunes, puis c'est notre rôle ici, en tant que législateurs, mais il y a des commissions qu'on questionner, puis c'est ce qu'on fait aujourd'hui.

Monsieur Cecchini, seriez-vous prêt, là, parce que on avance, il va avoir des programmes qui vont être déposés, il va avoir des annonces de votre côté, seriez-vous prêt à venir, de façon annuelle, ici, en commission, pour discuter, voir ce que vous êtes rendu, voir votre cheminement, voir également comment vos programmes ont cheminé pour qu'on puisse tous ensemble travailler pour le bien-être de nos enfants?

M. Cecchini (Mario) : M. le député, sur cette question-là, moi, je viens d'un environnement très réglementé par le fédéral dans ce cas-là, qui s'appelle le CRTC. Alors, on va toujours être prêt à collaborer puis à répondre présent lorsque vous jugerez bon que l'on se présente devant vous.

M. Ciccone :Merci beaucoup, monsieur Cecchini. Merci beaucoup.

M. Cecchini (Mario) : Merci.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci. Je cède maintenant la parole au porte-parole du deuxième groupe d'opposition, le député de Rosemont. Alors, vous disposez de quatre... oui, cinq minutes, cinq minutes, 23 secondes.

M. Marissal : Cinq minutes. Merci. M. Cecchini, bonjour, virtuellement, mais merci quand même d'avoir pu rapidement vous adresser à nous, d'autant que vous n'êtes pas...

M. Marissal : ...encore arrivé. Je vois d'ailleurs en arrière de vous, c'est plus une image de football, je pense, de coupe Grey que, que de hockey, là. Vous êtes vraiment en transition.

M. Cecchini (Mario) : Oui.

M. Marissal : Alors, merci, merci d'être là.

Je vais rapidement par faute de temps. Vous avez entendu monsieur Dorais tantôt ou non?

M. Cecchini (Mario) : Monsieur Dorais, j'ai entendu peut-être cinq, 10 minutes. J'étais entre... Je n'ai pas entendu...

M. Marissal : O.K. Bien, vous pouvez aller le réécouter en rattrapage, comme on dit dans votre ancien milieu, sur le site de l'Assemblée nationale, ça a été enregistré, c'est assez utile. Monsieur Dorais disait que ça fait 18 mois qu'il travaille, notamment, avec madame Llorens, que vous avez certainement rencontrée, là. Ça fait 18 mois, ça n'avance pas. Puis là, on nous dit : Bien, il n'y a peut-être pas d'argent pour ça. Monsieur Lavallée nous a dit tout à l'heure : on a fait des demandes de subventions auprès de différents ministères. Je m'en étonne un peu d'ailleurs, parce que la Ligue de hockey junior majeur, ce n'est pas, ce n'est pas une entreprise de charité, là, je pense que... Est-ce que vous pourriez trouver les moyens, pour monsieur Dorais ou pour un autre groupe, là? Moi, je ne travaille pas pour monsieur Dorais, là. Vous avez dit tantôt que vous vouliez travailler avec des spécialistes, là. Je fais un calcul rapide, là, même si ça coûtait 300 000 $, là, c'est à peu près 16 000 $ par équipe par année. Avez-vous vraiment besoin de passer le chapeau au gouvernement? ou si vous êtes assez déterminés pour dire : on va prendre l'argent dans notre pot, là, puis on va le faire, le programme?

M. Cecchini (Mario) : Bien, sur ça, M. le député, je vous dirais une... puis vous ne serez pas étonné de ma réponse. Dans le contexte, d'abord, je n'ai pas rencontré madame Laurence... Llorens encore, justement. J'ai eu une conversation téléphonique avec elle, donc pas... je veux dire, pas rencontrée face à face. À ça, je vais vous répondre simplement : c'est facile de répondre oui et probablement que j'ai envie de répondre oui, quand on entend tout ça. La seule affaire que je vous dirais, c'est que je n'ai vu aucunement... de la ligue à date, pas vu... pas parlé de ça en profondeur avec chaque équipe. Ça me rappelle souvent, puis je ne veux pas faire une, une analogie qui ne serait pas... qui ne sera pas bonne, des fois, on dit souvent : c'est que 16 000 par équipe, mais, des fois, les 16 000 par équipe, ça s'accumule. Donc, il faut juste choisir les priorités.

Ça fait que, moi, je me donne le temps d'arriver, de regarder tout ça, de parler avec chaque club. Et, si je devinais votre autre question, est-ce que, est-ce que je crois que ce genre de programme là va devenir prioritaire, aujourd'hui, je serais porté à dire que, oui, ça va devenir prioritaire, mais je veux me laisser le temps de regarder le tout dans son ensemble.

M. Marissal : Vous êtes fort, vous aviez effectivement trouvé ma seconde question, les grands esprits se rencontrent, à savoir, puis, si, effectivement c'était une priorité, je pense que vous venez de répondre Oui. Ça... ça va plus vite, vous me faites gagner du temps en allant davantage vers mes questions.

Vous avez parlé d'un cas, tout à l'heure, là, dans, dans, dans la Ligue de... Canadienne de football. Mais vous avez dit : La convention collective des joueurs exigeait telle ou telle chose.

M. Cecchini (Mario) : Oui.

M. Marissal : Il n'y en a pas, de convention collective des joueurs, dans la Ligue de hockey junior majeur. Ils n'ont pas de protection. Ça, c'est un problème peut-être à plus long terme, mais qui vous... il vous faudra aussi un jour attaquer de front. Parce que ces, ces, ces enfants-là, j'ai envie de dire, là, ces petits gars là, ils n'en ont pas, d'association syndicale.

M. Cecchini (Mario) : Oui. Je... Oui, tantôt, je mentionnais ça dans le contexte où, justement, la, la, la convention nous empêche de bouger rapidement. Je... Parce qu'on aurait probablement... Ce que je voulais dire, c'est qu'on aurait agi encore plus vite que trois jours après...

M. Marissal : Je comprends.

• (12 h 30) •

M. Cecchini (Mario) : Je... Écoutez, vous soulevez un point. Je ne pense pas que les... je ne... je... On est dans un contexte où on prend des jeunes à 16 ans, ils sortent adultes à 20 ans. La vaste majorité ont une expérience très, très positive avec la LHJMQ aussi. Moi, les gens que j'ai rencontrés parlent en, en... ont... en tout cas, ont toujours le mot «bien-être» des jeunes, et proches, prendre soin des jeunes et proches. J'ai vu des stats d'investissements, j'ai vu la... je veux dire, par jeunes, qu'est-ce que ça... ça coûte. On s'occupe des, des, des familles. Il y a, il y a aussi des familles d'accueil. Il y a aussi une progression énorme sur... en fait, très importante sur les 15 dernières années. J'hésite à citer parce que je n'ai pas tout étudié, mais il y a eu beaucoup de progression, notamment sur les bourses et sur l'encadrement scolaire. Alors, je pense que les jeunes sont entre bonnes mains, puis on va s'assurer qu'ils le sont encore plus puis, justement, que ces dérapages desquels on parle, qui datent, en tout cas, la plus récente, de...

M. Marissal : Mais, mon point, M. Cecchini, est que ces jeunes-là n'ont pas d'association. Ils sont livrés entre les mains de la Ligue de hockey junior majeur. On leur fait signer des contrats sans qu'ils aient de contrepartie de représentation. C'est un problème. C'est un problème dans la structure même de la ligue. Vous... vous n'êtes pas obligé d'être d'accord avec moi, là, c'est un éditorial que je viens de faire, là. Mais vous citiez...

M. Marissal : ...d'ailleurs, tout à l'heure, Monsieur Churchill, qui disait ne jamais gaspiller une bonne crise, monsieur Churchill a déjà dit aussi en politique : Mes adversaires sont devant moi, mes ennemis sont derrière moi. Alors, imaginez la Chambre des communes à Londres, là, ça veut dire que ses... ses ennemis, ce sont les gens de sa propre équipe.

M. Cecchini (Mario) : Absolument.

M. Marissal : Ce n'est pas ce que je vous souhaite, mais comment vous allez briser cette culture-là?

La Présidente (Mme Dionne) : C'est malheureusement le temps de mettre fin à la commission. Je suis désolée. Alors, je vous remercie tous pour votre contribution. Merci, M. Cecchini, pour votre disponibilité.

Donc, la commission ajourne ses travaux jusqu'à demain, mercredi 22 mars, après les avis touchant les travaux de la commission, où elle poursuivra son mandat. Merci.

(Fin de la séance à 12 h 32)