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Version finale

43e législature, 1re session
(début : 29 novembre 2022)

Le jeudi 13 février 2025 - Vol. 47 N° 182

Aller directement au contenu du Journal des débats

Table des matières

Affaires courantes

Déclarations de députés

Rendre hommage à M. Archie Martin

Mme Marilyne Picard

Souligner le 30e anniversaire du Club de l'âge d'or italien

Mme Valérie Schmaltz

Appuyer la campagne de mobilisation On manque de tout, sauf de coeur! du Regroupement
des Auberges du coeur du Québec

M. Alexandre Leduc

Souligner le 75e anniversaire du Carrefour familial des personnes handicapées

Mme Elisabeth Prass

Souligner la tenue du Festival Saint-Patrick de Rawdon

Mme France-Élaine Duranceau

Rendre hommage à M. Lorne Mahan

M. Stéphane Sainte-Croix

Souligner les opportunités pour le Haut-Richelieu et le Québec dans le cadre de la crise des
tarifs américains

M. Louis Lemieux

Souligner le 30e anniversaire de la Maison de naissance de l'Outaouais

M. Mathieu Lévesque

Rendre hommage à Mme Zenaida Ferry-Kharroubi

Mme Sona Lakhoyan Olivier

Inviter les citoyens à faire un don de sang

Mme Pascale Déry

Présentation de projets de loi

Projet de loi n° 896 — Loi visant à indemniser les municipalités locales lors de la cession de
terrains destinés à la construction ou à l'agrandissement d'écoles

Mme Christine Labrie

Mise aux voix

Dépôt de documents

Dépôt de rapports de commissions

Auditions et étude détaillée du projet de loi n° 213 — Loi concernant certains immeubles situés
dans la Municipalité de Dixville

Mise aux voix du rapport

Questions et réponses orales

Contrats de vente d'électricité aux États-Unis

M. Marc Tanguay

M. François Legault

M. Marc Tanguay

M. François Legault

M. Marc Tanguay

M. François Legault

M. Marc Tanguay

M. François Legault

Renégociation de l'Accord Canada—États-Unis—Mexique

M. Frédéric Beauchemin

M. François Legault

M. Frédéric Beauchemin

M. François Legault

M. Frédéric Beauchemin

M. François Legault

Impact des hausses de tarifs d'électricité sur les entreprises

M. Gregory Kelley

Mme Christine Fréchette

M. Gregory Kelley

Mme Christine Fréchette

M. Gregory Kelley

Mme Christine Fréchette

Position du gouvernement concernant les projets de pipeline en territoire québécois

Mme Ruba Ghazal

M. François Legault

Mme Ruba Ghazal

M. François Legault

Mme Ruba Ghazal

M. François Legault

Modifications à la Loi sur les heures et les jours d'admission dans les établissements
commerciaux

Mme Alejandra Zaga Mendez

M. Christopher Skeete

Mme Alejandra Zaga Mendez

M. Christopher Skeete

Mme Alejandra Zaga Mendez

M. Christopher Skeete

Conditions de travail des éducatrices en service de garde

M. Alexandre Leduc

Mme Sonia LeBel

M. Alexandre Leduc

Mme Sonia LeBel

M. Alexandre Leduc

Mme Sonia LeBel

Financement des ressources intermédiaires

M. Guillaume Cliche-Rivard

M. Lionel Carmant

M. Guillaume Cliche-Rivard

M. Lionel Carmant

M. Guillaume Cliche-Rivard

M. Lionel Carmant

Négociations commerciales avec les États-Unis

M. Pascal Paradis

M. François Legault

M. Pascal Paradis

M. François Legault

M. Pascal Paradis

M. François Legault

Négociations commerciales avec les États-Unis

M. Marc Tanguay

M. François Legault

Votes reportés

Motion proposant que l'Assemblée demande au gouvernement de s'opposer au développement
de tout projet de pipeline sur le territoire du Québec


Motions sans préavis

Prendre en compte la spécificité de certaines villes quant aux mesures visant à pallier les effets
d'une guerre tarifaire

Mise aux voix

Souligner la Semaine nationale des Auberges du coeur

Mise aux voix

Modifier la composition de la Commission de la santé et des services sociaux

Mise aux voix

Avis touchant les travaux des commissions

Renseignements sur les travaux de l'Assemblée

Affaires du jour

Projet de loi n° 83 —  Loi favorisant l'exercice de la médecine au sein du réseau public de la
santé et des services sociaux

Adoption du principe

M. Christian Dubé

M. Youri Chassin

Débats de fin de séance

Accès aux services publics d'emploi

Mme Madwa-Nika Cadet

Mme Martine Biron

Mme Madwa-Nika Cadet (réplique)

Troisième lien entre Québec et Lévis

M. Etienne Grandmont

Mme Geneviève Guilbault

M. Etienne Grandmont (réplique)

Ajournement

Journal des débats

(Neuf heures quarante minutes)

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Bonjour, chers collègues. Veuillez prendre place.

Affaires courantes

Déclarations de députés

À la rubrique Déclarations de députés, je cède maintenant la parole à Mme la députée de Soulanges.

Rendre hommage à M. Archie Martin

Mme Marilyne Picard

Mme Picard : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Récemment, un important pilier de la communauté de Vaudreuil-Soulanges nous a quittés. Natif du Nouveau-Brunswick et né de parents micmacs acadiens, l'ancien conseiller municipal de Rigaud Archie Martin est décédé le 27 janvier dernier.

M. Martin restera à jamais gravé dans notre mémoire, un défenseur passionné de l'environnement, très engagé dans la préservation de l'histoire et des traditions des Premières Nations.

On pouvait croiser M. Martin lors des événements culturels de la région, tels que Les Seigneuriales de Vaudreuil et le Festival des couleurs de Rigaud. Vêtu de ses costumes traditionnels, il partageait avec enthousiasme la richesse de l'héritage des Premières Nations. Son amour profond pour ses racines, sa bienveillance et sa générosité continueront d'inspirer et d'éveiller les consciences.

Il a su laisser sa marque au sein de notre communauté, et sa mémoire restera bien vivante dans le coeur et l'esprit des prochaines générations. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Je cède maintenant la parole à Mme la députée de Vimont.

Souligner le 30e anniversaire du Club de l'âge d'or italien

Mme Valérie Schmaltz

Mme Schmaltz : Bonjour, Mme la Présidente. Alors, c'est avec une grande joie que je souligne, ce matin, le 30e anniversaire du Club de l'âge d'or italien de Laval.

Depuis trois décennies, ce club est un lieu de rencontre, de partage et de convivialité pour les aînés de Vimont. L'amitié, la culture et la solidarité y rayonnent. C'est toujours un plaisir pour moi de s'y retrouver, de savourer un bon repas italien... un gros repas italien, pardon, de jouer aux cartes ou encore de danser ensemble.

En ce jour spécial, je rends hommage aux fondateurs ainsi qu'aux bénévoles. Leur engagement a bâti une véritable famille. Que cette célébration reflète votre dynamisme et votre générosité.

Joyeux 30e anniversaire à notre cher club italien, et longue vie à cette très belle communauté! Merci.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, Mme la députée. Je cède maintenant la parole au député d'Hochelaga-Maisonneuve.

Appuyer la campagne de mobilisation On manque de tout, sauf de coeur!
du Regroupement des Auberges du coeur du Québec

M. Alexandre Leduc

M. Leduc : Merci, Mme la Présidente. Demain, jour de Saint-Valentin, le Regroupement des Auberges du coeur du Québec lance une grande mobilisation nationale sous la bannière On manque de tout, sauf de coeur!. Elle vise à mettre en lumière le sous-financement chronique des ressources d'hébergement jeunesse communautaires, essentielles pour tant de jeunes en situation de vulnérabilité.

Le constat est alarmant : pénurie de main-d'oeuvre, épuisement des équipes, manque de ressources. Pourtant, ces organismes sont souvent le dernier rempart de nos jeunes face à la précarité.

Je salue la présence de la directrice générale, Mme Paule Dalphond, et des membres du Regroupement des Auberges du coeur du Québec dans la salle. Ces personnes offrent aux jeunes en difficulté un environnement stable qui leur permet de quitter la rue et de cheminer vers une autonomie complète.

Aujourd'hui, je joins ma voix à la leur et je demande au gouvernement un rehaussement urgent et récurrent du financement à hauteur de 28 millions de dollars. Il est impératif d'agir pour garantir à ces jeunes un toit, un soutien, un avenir. Ne détournons pas le regard. Ils manquent de tout, sauf de coeur. Soyons à la hauteur de leur engagement. Je vous aime beaucoup, vous êtes importants et importantes. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci. Je cède maintenant la parole à la députée de D'Arcy-McGee.

Souligner le 75e anniversaire du Carrefour
familial des personnes handicapées

Mme Elisabeth Prass

Mme Prass : Merci, Mme la Présidente. Aujourd'hui, j'aimerais souligner le 75e anniversaire du Carrefour familial des personnes handicapées.

Depuis 1949, cet organisme autogéré soutient les personnes handicapées et leurs proches en défendant leur droit à l'autodétermination et à l'inclusion.

Au fil des années, le carrefour familial a mis en place une multitude d'actions pour répondre aux besoins variés de ses membres. Que ce soit pour défendre leurs droits, les accompagner face à des situations de violence ou encore les soutenir dans leur parcours professionnel, l'organisme oeuvre constamment pour améliorer leur qualité de vie. Avec son approche globale, le carrefour familial joue un rôle clé dans la sensibilisation de la société aux défis uniques rencontrés par les personnes vivant avec une limitation motrice. À travers toutes ces initiatives, l'organisme continue de bâtir un avenir plus juste et inclusif pour tous.

Félicitations au carrefour familial pour ces 75 années de dévouement! Et merci à tous celles et ceux qui, au quotidien, contribuent à faire avancer la cause des personnes handicapées et de leurs proches. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci. Je cède maintenant la parole à la députée de Bertrand.

Souligner la tenue du Festival Saint-Patrick de Rawdon

Mme France-Élaine Duranceau

Mme Duranceau : Merci, Mme la Présidente. Alors, du 14 au 16 mars se déroulera un événement incontournable de ma circonscription, soit le Festival Saint-Patrick, à Rawdon. Durant trois jours, les Irlandais de corps ou de coeur ont accès à une foule d'activités à caractère familial, culturel ou communautaire.

Le point culminant est assurément la grande parade, le dimanche, avec des milliers de visiteurs provenant de partout au Québec. Le centre-ville décoré, les chars allégoriques, les mascottes, les troupes de danse et de musique, les kiosques alimentaires, l'ambiance chaleureuse et conviviale, tout est mis en... est mis en place pour faire la joie des petits et des grands.

Je salue les élus de Rawdon et de la MRC de Matawinie, qui, par leur engagement envers cet événement, font rayonner toute la région de Lanaudière. Je remercie également les partenaires, les organisateurs et surtout les bénévoles, qui sont le fondement de ce festival qui porte bonheur. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, Mme la députée. Je cède maintenant la parole au député de Gaspé.

Rendre hommage à M. Lorne Mahan

M. Stéphane Sainte-Croix

M. Sainte-Croix : Merci, Mme la Présidente. Aujourd'hui, je veux rendre hommage à un homme exceptionnel, M. Lorne Mahan, qui nous a quittés peu de temps après avoir pris sa retraite, en décembre dernier.

M. Mahan a consacré plus de 50 ans de son existence au service des autres en tant qu'ambulancier dans la région du grand Percé. Durant toute sa vie, il a incarné le dévouement, la compassion et le courage face aux situations les plus tragiques. Son engagement envers la communauté et son profond respect pour la profession d'ambulancier ont laissé une empreinte indélébile auprès de la population de la région. Il a inspiré de nombreuses générations de secouristes, leur rappelant l'importance de persévérer dans leurs études et de ne jamais abandonner.

Toujours prêt à aider les autres, même dans les moments les plus difficiles, son départ laisse un vide immense, mais son héritage de service et de compassion continuera de vivre à travers ceux qu'il a formés et inspirés. À son épouse, Mary Savage, merci.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, M. le député. Je cède maintenant la parole au député de Saint-Jean.

Souligner les opportunités pour le Haut-Richelieu et le Québec
dans le cadre de la crise des tarifs américains

M. Louis Lemieux

M. Lemieux : Mme la Présidente, je vous ai déjà beaucoup parlé d'histoires et d'initiatives régionales en réponse aux vues expansionnistes et tarifaires du président américain, mais dans chaque crise il y a aussi des opportunités.

Ce président réclame au monde entier et à nous, ses voisins, en premier, d'investir beaucoup et rapidement en sécurité et en défense. Pour le député de Saint-Jean que je suis, tout ça résonne de façon particulière, parce que, fort et fier de sa tradition militaire, le Haut-Richelieu est à mettre au monde un centre régional d'innovation en sécurité et en défense à quelques kilomètres de la frontière, soudainement devenue dangereuse. On y réunira des chercheurs, étudiants et entreprises afin de développer et de commercialiser les technologies de sécurité civile et publique de demain.

Nous pouvons faire notre part pour aider le Québec à tirer son épingle du jeu en profitant plutôt qu'en subissant les turbulences et les incertitudes récentes, politiques, et les décrets américains, en nous adaptant à cette économie et à ce monde qui change à grands coups de décrets signés par des marqueurs Sharpie. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, M. le député. Je cède maintenant la parole au député de Chapleau.

Souligner le 30e anniversaire de la Maison de naissance de l'Outaouais

M. Mathieu Lévesque

M. Lévesque (Chapleau) : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Aujourd'hui, je tiens à souligner avec fierté le 30e anniversaire de la Maison de naissance de l'Outaouais, un lieu important pour les familles de notre région. Elle a su devenir un pilier de soutien à la naissance, offrant un environnement chaleureux et respectueux aux futures mamans et à leurs proches. Elle incarne l'engagement profond de notre communauté envers des soins de qualité, centrés sur le bien-être des familles.

Le premier accouchement a eu lieu en 1994, et depuis ce sont des milliers de naissances qui se sont réalisées dans des conditions optimales, grâce à une équipe de 20 sages-femmes passionnées.

L'expérience des accouchements assistés par les sages-femmes séduit de plus en plus de familles au Québec, même si leur rôle demeure encore inconnu.

En 2024, l'une des plus grandes réussites de la Maison de naissance de l'Outaouais a été d'éliminer sa liste d'attente, répondant ainsi à la forte demande pour des soins personnalisés. La Maison de naissance de l'Outaouais va au-delà de l'accouchement en offrant des ateliers et des formations pour aider les parents à chaque étape de cette belle aventure.

En terminant, je félicite et remercie sincèrement toute l'équipe de la Maison de naissance de l'Outaouais. Bon 30e anniversaire!

• (9 h 50) •

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, M. le député. Je cède maintenant la parole à la députée de Chomedey.

Rendre hommage à Mme Zenaida Ferry-Kharroubi

Mme Sona Lakhoyan Olivier

Mme Lakhoyan Olivier : C'est avec une immense gratitude que je prends la parole aujourd'hui pour rendre hommage à une femme exceptionnelle, Zenaida Ferry-Kharroubi.

Cette femme marquante contribue à notre communauté de manière inoubliable depuis 1989. Elle est fondatrice et directrice générale du collège Gilmore International, où elle a ouvert des portes à des générations d'étudiants. Elle a formé des professionnels dans les domaines cruciaux comme les soins de santé et l'administration, tout en contribuant au développement de notre société à travers ses nombreuses initiatives. Sa vision et sa générosité inspirent non seulement ceux qui l'entourent, mais aussi les générations futures.

Merci, Zenaida, pour ton leadership, ta passion et ton dévouement sans faille.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, Mme la députée. Je cède maintenant la parole à la députée de Repentigny.

Inviter les citoyens à faire un don de sang

Mme Pascale Déry

Mme Déry : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Alors, c'est avec une immense fierté que je me lève en Chambre pour vous parler de ma première collecte de sang avec Héma-Québec, qui va se dérouler du 18 au 21 février aux Galeries Rive-Nord, à Repentigny. Alors, bien sûr, j'invite les citoyens de ma circonscription à se joindre à cet effort en venant faire un don de sang.

Chaque jour, il y a des milliers de personnes, au Québec, qui dépendent des transfusions pour survivre. Héma-Québec occupe une place centrale en garantissant que les hôpitaux disposent des réserves nécessaires pour soigner les patients dans le besoin.

Je souhaite également souligner l'engagement exceptionnel d'un grand bénévole de notre région, M. Jean Quintal. Depuis 38 ans, ce pompier retraité consacre son temps à Héma-Québec et il a fait plus de 150 dons de sang. Comme quoi un geste simple peut avoir un impact considérable et sauver des vies.

Alors, ensemble, nous avons l'opportunité de construire un avenir où chacun a accès aux soins nécessaires et où le simple acte de donner du sang devient un symbole d'espoir et de solidarité. Merci beaucoup, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, Mme la députée. Ceci met fin à la rubrique Déclarations de députés.

Je suspends les travaux quelques instants.

(Suspension de la séance à 9 h 52)

(Reprise à 10 h 07)

La Présidente : Bonjour, tout le monde, en cette journée de tempête. Mesdames messieurs, bienvenue chez vous. Le parlement du Québec, c'est chez vous.

Nous allons nous recueillir quelques instants.

Je vous remercie beaucoup. Veuillez vous asseoir.

Nous poursuivons les affaires courantes.

Aujourd'hui, il n'y a pas de déclarations ministérielles.

Les portes se referment. Merci.

Présentation de projets de loi

À la rubrique Présentation de projets de loi, M. le leader du deuxième groupe d'opposition.

M. Cliche-Rivard : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Je vous demande d'appeler l'article a du feuilleton.

Projet de loi n° 896

La Présidente : À l'article a du feuilleton, Mme la députée de Sherbrooke présente le projet de loi n° 896, Loi visant à indemniser les municipalités locales lors de la cession de terrains destinés à la construction ou à l'agrandissement d'écoles. Mme la députée.

Mme Christine Labrie

Mme Labrie : Merci, Mme la Présidente. Alors, le projet de loi n° 896, Loi visant à indemniser les municipalités locales lors de la cession de terrains destinés à la construction ou à l'agrandissement d'écoles.

Ce projet de loi modifie la Loi sur l'instruction publique afin de prévoir une indemnisation pour les municipalités locales qui doivent céder, à titre gratuit, un terrain à un centre de services scolaire aux fins de la construction ou de l'agrandissement d'une école, d'un centre de formation professionnelle ou d'un centre d'éducation des adultes. Il modifie aussi cette loi afin d'augmenter le délai dont disposent les municipalités pour donner leur avis sur un projet de planification des besoins d'espace d'un centre de services scolaire et pour approuver ou refuser cette planification.

Le projet de loi modifie également le contenu du projet de planification des besoins d'espace produit par le centre de services scolaire afin d'introduire l'obligation de prévoir une utilisation optimale des terrains en privilégiant l'augmentation de la densité d'occupation du sol. Enfin, il donne le pouvoir au ministre d'annuler l'obligation de céder un terrain lorsqu'il estime qu'un centre de services scolaire ne privilégie pas l'augmentation de la densité d'occupation du sol. Merci.

Mise aux voix

La Présidente : Est-ce que l'Assemblée accepte d'être saisie de ce projet de loi?

Des voix : Adopté.

La Présidente : Adopté.

Dépôt de documents

Maintenant, à la rubrique Dépôt de documents, Mme la ministre responsable de l'Administration gouvernementale et présidente du Conseil du trésor.

Mme LeBel : Alors, Mme la Présidente, je vais demander votre patience, et permettez-moi de déposer les rapports annuels 2023‑2024 des ordres professionnels suivants : acupuncteurs du Québec, administrateurs agréés du Québec, agronomes du Québec, architectes du Québec, arpenteurs-géomètres du Québec, audioprothésistes du Québec, chimistes du Québec, chiropraticiens du Québec, comptables professionnels agréés du Québec, conseillers en ressources humaines et en relations industrielles agréés du Québec, conseillers, conseillères d'orientation du Québec, dentistes du Québec, denturologistes du Québec, diététistes-nutritionnistes du Québec, ergothérapeutes du Québec, évaluateurs agréés du Québec, géologues du Québec, hygiénistes dentaires du Québec, infirmières et infirmiers du Québec, infirmières et infirmiers auxiliaires du Québec, ingénieurs du Québec, ingénieurs forestiers du Québec, médecins vétérinaires du Québec, opticiens d'ordonnance du Québec, optométristes du Québec, orthophonistes et audiologistes du Québec, pharmaciens du Québec, podiatres du Québec, psychoéducateurs et psychoéducatrices du Québec, psychologues du Québec, sages-femmes du Québec, technologues en imagerie médicale, en radio-oncologie et en électrophysiologie du Québec, technologues en prothèses et appareils dentaires du Québec, technologues professionnels du Québec, traducteurs, terminologues et interprètes agréés du Québec, travailleurs sociaux et thérapeutes conjugaux et familiaux du Québec, urbanistes du Québec, criminologues du Québec, inhalothérapeutes du Québec, physiothérapie du Québec, sexologues du Québec, technologistes médicaux du Québec, et, enfin, le Barreau du Québec, la Chambre des huissiers de justice du Québec, la Chambre des notaires du Québec et le Collège des médecins du Québec. Merci, Mme la Présidente.

(Applaudissements)

La Présidente : Pour ceux qui nous regardent, à cette étape-ci il est permis d'applaudir.

Alors, ces documents sont déposés. M. le ministre de l'Éducation.

• (10 h 10) •

M. Drainville : Oui. Je n'aurai pas l'éloquence de ma collègue, ça va être beaucoup plus court, Mme la Présidente. Permettez-moi de déposer le rapport annuel 2023‑2024 de la Commission consultative de l'enseignement privé. Et c'est tout.

La Présidente : Ce document est déposé. M. le leader du gouvernement.

M. Jolin-Barrette : Mme la Présidente, je dépose la réponse du gouvernement à la pétition déposée en Chambre le 3 décembre 2004 par le député de Marquette. Merci.

La Présidente : Ce document est déposé.

Dépôt de rapports de commissions

À la rubrique Dépôt de rapports de commissions, M. le président de la Commission de l'économie et du travail et député de Maskinongé.

M. Allaire : Merci, Mme la Présidente. Je dépose le rapport de la Commission de l'économie et du travail qui, les 11 et 12 février 2025, a tenu des auditions publiques dans le cadre de consultations particulières sur le projet de loi n° 85, Loi modifiant diverses dispositions principalement aux fins d'allègement du fardeau réglementaire et administratif. Merci.

La Présidente : Ce rapport est déposé. M. le président de la Commission de la santé et des services sociaux et député de Beauce-Nord.

Auditions et étude détaillée du projet de loi n° 213

M. Provençal : Mme la Présidente, je dépose le rapport de la Commission de la santé et des services sociaux qui, le 12 février 2025, a procédé à l'audition des intéressés et à l'étude détaillée du projet de loi d'intérêt privé n° 213, Loi concernant certains immeubles situés dans la Municipalité de Dixville. La commission a adopté le texte du projet de loi sans amendement. Merci beaucoup, Mme la Présidente.

Mise aux voix du rapport

La Présidente : Alors, ce rapport est-il adopté?

Des voix : Adopté.

La Présidente : Adopté. Merci.

Il n'y a pas de dépôt de pétitions.

Il n'y a pas de réponses orales aux pétitions ni d'interventions portant sur une violation de droit ou de privilège.

Je vous avise qu'après la période des questions et réponses orales sera tenu le vote reporté sur la motion de M. le député d'Hochelaga-Maisonneuve débattue hier aux affaires inscrites par les députés de l'opposition.

Questions et réponses orales

Et nous en sommes maintenant à la période de questions et de réponses orales, et je cède la parole, en question principale, au chef de l'opposition officielle.

Contrats de vente d'électricité aux États-Unis

M. Marc Tanguay

M. Tanguay : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Le Québec, on le sait, a signé deux contrats majeurs de livraison d'électricité aux États-Unis. Le contrat de Massachusetts, début de la livraison d'électricité, fin 2025. Contrat de New York, début de la livraison d'électricité, printemps 2026.

14 janvier, Michael Sabia, P.D.G. d'Hydro-Québec, était en entrevue au 98,5, entrevue à Patrick Lagacé. Michael Sabia a dit, et je le cite : «Face à l'administration Trump, il faut adopter des positions fortes. Il faut essentiellement matcher leurs menaces avec notre menace.» Question de Patrick Lagacé : «Je vous pose la question. Couper l'électricité aux Américains, on a des contrats, est-ce que c'est une arme, dans une guerre économique avec les Américains?» Réponse de Michael Sabia : «Pour moi, ça reste une question ouverte.»

En réponse aux tarifs de Donald Trump, question au premier ministre : Est-ce qu'il envisage de suspendre les contrats avec New York et Massachusetts?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Oui. Mme la Présidente, Hydro-Québec a effectivement un contrat avec le Massachusetts, avec le Maine, et travaille sur un contrat qui va avoir des exportations à New York, dans l'État de New York, mais aussi Hydro-Québec vend de l'électricité, de façon générale, sur ce qu'on appelle le marché spot. Et, bon, évidemment, Hydro-Québec est en train de regarder... C'est plus difficile de changer un contrat qui est signé en bonne et due forme que de regarder ce qu'on peut faire sur la vente ponctuelle sur le marché spot.

Mme la Présidente, ce qui est important, c'est de ne rien exclure sur toutes les mesures de représailles avec les États-Unis. Notre premier choix, c'est qu'il n'y ait pas de tarifs qui viennent des États-Unis, de l'administration Trump, mais on n'a pas le choix que de se préparer. Et, Mme la Présidente, je pense que, s'il y a des tarifs, la meilleure opportunité qu'on a, ça concerne l'aluminium, parce que les États-Unis... Puis, quand on dit aluminium, 40 % de l'aluminium, c'est de l'électricité, finalement. Et les États-Unis fabriquent seulement 14 % de leur aluminium. Donc, sur 5 millions de tonnes, ils en fabriquent seulement 800 000. Donc, nous, on leur envoie 2,9 millions, donc 60 % de leur aluminium vient du Québec, donc là il y a une opportunité de jouer dur avec M. Trump.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Marc Tanguay

M. Tanguay : ...Mme la Présidente. Là, le premier ministre... Je ne parle pas du marché spot. Je parle des contrats dûment signés, en bonne et due forme, des contrats, là, des obligations légales, avec des impacts financiers, des frais de sortie, manque de revenus, ce que nous avons déjà investi pour faire passer les lignes. De ce que je comprends, et je lui donne l'occasion d'être très, très clair avec les Québécoises et Québécois, le premier ministre affirme que, oui, c'est sur la table, c'est analysé, c'est une possibilité que de déchirer ou de suspendre ces deux importants contrats là.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Bien, Mme la Présidente, d'abord, dans les contrats, il y a des pénalités importantes. Ce que j'essaie d'expliquer au chef de l'opposition officielle, c'est qu'il y a des alternatives beaucoup plus efficaces. Si, par exemple, je dis bien «si», on choisissait de mettre une taxe à l'exportation de 25 % sur notre aluminium juste aux États-Unis, étant donné qu'il n'y a pas de surcapacité dans le monde, ça forcerait les États-Unis à s'approvisionner ailleurs puis ça forcerait nos entreprises à diversifier leurs marchés pour aller servir les autres marchés, parce que, Mme la Présidente, au total, sur la planète, la capacité égale les besoins. Donc, on a une situation idéale.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Marc Tanguay

M. Tanguay : Juste sur le point de l'aluminium, Mme la Présidente, l'industrie lui a dit hier qu'ils n'étaient pas d'accord avec ça puis qu'ils n'avaient pas besoin d'une surtaxe à l'exportation venant du Québec pour exporter en Europe. Ils l'ont clairement dit, ça. Alors, que diable allait-il faire dans cette galère quand il est allé dire ça aux États-Unis? Parce que l'industrie lui a dit : N'allez pas là. Premier volet de ma question complémentaire. Il a le temps de me répondre sur les deux volets.

Deuxième volet, je reviens là-dessus, c'est excessivement important, il vient de confirmer qu'il y aurait des pénalités financières importantes. Considère-t-il suspendre les contrats?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Mme la Présidente, non, parce que ce n'est pas le premier choix. Il y a des représailles qui sont beaucoup plus efficaces. Puis je reviens sur l'aluminium. L'intérêt d'une compagnie étrangère, comme Rio Tinto ou comme Alcoa, qui est américaine, bien, ce n'est pas les mêmes intérêts que les Québécois. Moi, je m'attendais à ce que Jean Simard, qui représente... puis je lui en avais parlé avant, dise : Bien, j'aimerais mieux ne pas avoir de tarifs aux États-Unis parce que, comme ça, je vais avoir le choix. Nous, ce qu'on veut, c'est donner un incitatif pour que nos alumineries vendent ailleurs qu'aux États-Unis. C'est ça, le défi des prochains mois, diversifier nos marchés, défendre les Québécois.

La Présidente : Troisième complémentaire.

M. Marc Tanguay

M. Tanguay : Je pense, Mme la Présidente... Puis je reviens sur les deux volets avec le temps qui nous est imparti. Je pense que l'industrie sait mieux que le premier ministre ce qui est bon puis pas bon pour l'industrie, puis je le dis en tout respect pour le premier ministre, quand ils disent : Surtout pas de tarifs à l'exportation pour l'aluminium, n'allez pas là, on va trouver des marchés. Puis j'entendais Jean Simard sur la radio, en début de semaine, disant : On va trouver des marchés pour toutes les catégories de produits en aluminium, pas besoin de surtaxe.

• (10 h 20) •

Là, je veux une réponse claire sur le deuxième volet. Est-ce que c'est une possibilité, de suspendre les deux contrats de vente d'électricité?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Bon, je reviens à Jean Simard, qui représente les alumineries du Québec. Le chef de l'opposition officielle dit : Jean Simard a dit : Ce n'est pas bon pour l'industrie, ce n'est pas bon pour les entreprises. Ce n'est pas ça, la vraie question. Est-ce que c'est bon pour les Québécois? Est-ce que c'est bon pour les Québécois qu'on habitue nos alumineries à vendre en Europe, en Asie, ailleurs dans le monde, en disant : Si vous vendez aux États-Unis, ça va être 25 % de plus? Puis ça mettrait un peu dans la merde les États-Unis, parce qu'ils ont juste 14 % de leur aluminium qu'ils fabriquent eux-mêmes. Donc, Mme la Présidente, il faut utiliser chaque occasion de se battre.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le député de Marguerite-Bourgeoys.

Renégociation de l'Accord Canada—États-Unis—Mexique

M. Frédéric Beauchemin

M. Beauchemin : La présence du premier ministre à Washington était essentielle. Il joue un rôle crucial pour notre diplomatie puis il doit défendre notre économie. Mais hier, en fin d'après-midi, le premier ministre, on peut dire qu'il s'est mis lui-même à genoux. Le premier genou à terre, Mme la Présidente, c'est d'offrir publiquement de réouvrir l'accord de libre-échange avec les États-Unis puis le Mexique sans rien obtenir en retour. Deuxième genou à terre, il dit publiquement, et je cite : «On doit être prêts à beaucoup de compromis. On est prêts à beaucoup de compromis dans l'aéronautique, nos forêts et peut-être la sécurité à long terme de notre aluminium.»

Après ça, comment le premier ministre va se relever debout puis défendre et obtenir quoi que ce soit pour le Québec? Quelle industrie va-t-il sacrifier? L'aéronautique, nos forêts, l'aluminerie? Amateur.

La Présidente : Je reconnais le leader du gouvernement. Quel est votre rappel au règlement?

M. Jolin-Barrette : Mme la Présidente, ce sont des propos blessants, 35, je demanderais que le collègue retire ses propos à l'endroit du premier ministre. Ce n'est pas une opinion, c'est une insulte, et on ne peut pas tolérer ça, Mme la Présidente.

La Présidente : Ce n'est pas un mot au lexique. Ce n'est pas très gentil. C'est une critique. Et je nous demanderais à toutes et à tous de demeurer respectueux, de vous interpeler par votre titre. Et j'aimerais entendre une réponse, mais dans le respect pour tout le monde.

M. François Legault

M. Legault : Oui. Mme la Présidente, actuellement, les menaces de tarifs et les menaces liées à la révision de l'Accord Canada—États-Unis, qui est prévue en 2026, font que les entreprises au Québec n'investissent pas. Mettez-vous à leur place. Ils veulent d'abord savoir ce qui va arriver avec la révision de l'entente l'année prochaine. Donc, Mme la Présidente, plus vite on fait une entente globale avec les États-Unis, incluant la révision de 2026, plus vite on se débarrasse de l'incertitude, parce que l'incertitude nous fait mal, actuellement.

Pour ce qui est de qu'est-ce qu'on peut négocier avec les États-Unis, je vous donne deux exemples. Je reviens à l'aluminium. Est-ce qu'on peut, étant donné qu'ils ont juste 14 % de leur production, leur promettre de leur vendre de l'électricité à long terme? Les métaux stratégiques qu'on a, qu'ils n'ont pas, est-ce qu'on peut s'engager à long terme à leur vendre à un bon prix des métaux? C'est ça, la négociation qu'on regarde avec les États-Unis. Mais plus vite on fait cette négo, plus vite on se débarrasse de l'incertitude économique, plus vite on protège les travailleurs québécois.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Frédéric Beauchemin

M. Beauchemin : Hier, après avoir poireauté devant le check-point à la Maison-Blanche pour rencontrer un directeur adjoint de Donald Trump, savez-vous ce que le premier ministre a fait? Il s'est mis pas un, mais les deux genoux à terre. Il manquait juste de mettre les mains ensemble puis commencer à supplier, là. Mais malheureusement, Mme la Présidente, le premier ministre, c'est un pee-wee, en négociation. Il a raté la chance unique de se tenir debout puis de défendre nos intérêts. Et ce qu'il a fait, c'est qu'il nous a vendus à rabais.

Des voix : ...

La Présidente : Article 32, rappel au décorum. Rappel au décorum, chers collègues. Je demande le silence.

Des voix : ...

La Présidente : M. le leader, je vous entends, M. le leader du gouvernement. J'aimerais entendre la réponse du premier ministre. Et je vous rappelle à nouveau de demeurer respectueux les uns avec les autres. Il n'est pas nécessaire de s'affubler de toutes sortes de sobriquets. M. le premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Oui. Mme la Présidente, pendant deux jours, j'ai répété que, si les États-Unis mettaient des tarifs, on pourrait mettre des tarifs additionnels sur l'aluminium, où ça pénaliserait beaucoup les États-Unis, qui seraient obligés de se servir ailleurs, ce qui serait compliqué, entre autres, en frais de transport. Nous, ça nous permettrait de se diversifier. Ce que je leur ai dit aussi, c'est que, les métaux précieux, bien, on discuterait avec l'Europe au lieu d'avec les États-Unis. Je leur ai dit, Mme la Présidente, aussi qu'on est en train de revoir nos appels d'offres du gouvernement pour exclure les entreprises américaines. Donc, pendant deux jours, j'ai dit aux Américains : Si vous jouez dur, on va jouer dur.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Frédéric Beauchemin

M. Beauchemin : Mme la Présidente, la plus grosse erreur qu'a faite le premier ministre, là, c'est de réouvrir... d'offrir de réouvrir l'entente Canada—Mexique—US sans même avoir rien obtenu en retour au préalable. C'est prématuré.

Va-t-il au moins admettre que ça, c'est une erreur d'amateur?

Des voix : ...

La Présidente : Je reconnais le leader du gouvernement. Quel est votre rappel au règlement?

M. Jolin-Barrette : 35, Mme la Présidente. Ce mot-là devrait être au lexique. Ce n'est pas un ti-clin du Parti libéral du Québec qui va nous expliquer comment gérer le Québec...

Des voix : ...

La Présidente : Bon, je suis debout. Article 32, article 37. Je suis debout, demeurez assis.

Une voix : ...

La Présidente : M. le leader du gouvernement, M. le leader du gouvernement...

Une voix : ...

La Présidente : M. le leader! Alors, vous voyez ce qui arrive quand on commence à s'affubler de sobriquets, c'est l'escalade des insultes. Je vous ai demandé d'être respectueux les uns avec les autres. Vous n'êtes pas plus fins d'un côté comme de l'autre. Il y a des gens qui vous écoutent, il y a des gens qui vous regardent. Là, ce matin, je comprends que c'est jour de tempête, vous avez l'air d'une maternelle. J'aimerais entendre une réponse. Demeurons respectueux, je vous prie.

M. François Legault

M. Legault : Mme la Présidente, actuellement, puis ce n'est pas juste au Québec, c'est partout au Canada, actuellement, l'incertitude quant à la révision de l'accord en 2026 fait que les entreprises n'investissent plus ni au Québec ni au Canada. Comment on peut relancer l'économie? En devançant l'entente avec les États-Unis, de 2026, en commençant la négociation dès maintenant.

Ce que propose le Parti libéral, c'est de garder l'incertitude économique, de laisser l'économie du Québec sur pause jusqu'en 2026. C'est supposé être le parti de l'économie.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le député de Jacques-Cartier.

Impact des hausses de tarifs d'électricité sur les entreprises

M. Gregory Kelley

M. Kelley : La seule chose qui manquait dans votre valise, M. le premier ministre, c'était le drapeau blanc. Mme la Présidente, sur notre côté de la Chambre, ici, on va toujours mettre d'abord les entreprises du Québec, on va battre, les entreprises, des entrepreneurs qui chaque matin se lèvent pour grandir notre économie et créer des jobs payantes.

J'ai une question pour la ministre. On sait que des grandes entreprises ont déjà levé, levé le drapeau concernant la taxe Legault à 4 % à 5 % sur les tarifs d'électricité. Déjà, la ministre dit : Peut-être, on doit reregarder ça, peut-être que ce n'est pas une bonne idée. Mais le premier ministre du Québec, il dit : Non, non, non, on va garder la taxe Legault sur nos grosses entreprises. Mme la...

La Présidente : Oui, M. le leader du gouvernement, je vous reconnais, cette fois-ci.

M. Jolin-Barrette : Bien, vous êtes bien gentille, Mme la Présidente. Alors, on doit s'appeler par son titre, Mme la Présidente.

La Présidente : Et vous avez raison, M. le leader, vous n'avez pas à utiliser le nom des collègues d'une autre façon que leur titre. Et je voudrais aussi vous dire, article 35.4, vous avez la parole, celui qui a la parole s'adresse directement à la présidente et non à un autre élu. Alors, je vous écoute, allez-y.

M. Kelley : Mme la Présidente, je demande à tous les élus caquistes de rappeler à ce premier ministre que cette taxe verte n'est pas bonne. Ce n'est pas bon pour la productivité de nos entreprises, ce n'est pas bon pour nos travailleurs en région. Alors, j'appelle à vous autres. Demandez à votre premier ministre d'enlever cette taxe verte à nos grosses entreprises.

La Présidente : La...

Des voix : ...

• (10 h 30) •

La Présidente : Bon, j'ai entendu. Je suis debout. Alors, aujourd'hui, ce sera... c'est journée de tempête. Mesdames messieurs, je vous l'ai dit, il y a de l'électricité dans l'air. Et c'est le moment opportun pour vous rappeler le décorum. Article 32. Pas de commentaire. J'en ai entendu un par là-bas, malheureusement je ne sais qui, une voix masculine. Pas de commentaire.

J'aimerais entendre la réponse, la réponse de la ministre de l'Économie, de l'Innovation et de l'Énergie.

Mme Christine Fréchette

Mme Fréchette : Oui. Merci, Mme la Présidente. Bien, je suis bien contente que le député de Jacques-Cartier nous amène cette question, ce matin, parce que ça permet de rappeler quelques faits.

De notre côté, notre gouvernement, ce que l'on priorise, en matière d'accès à une électricité à bon prix, ce sont les clients résidentiels. À ces clients-là, on a assuré... on s'engage à garder un tarif maximum de rehaussement de 3 %, 3 % par année, parce qu'on veut respecter le pouvoir d'achat des Québécois. Il y a déjà eu suffisamment de pressions qui ont été... qui a été appliqué chez les Québécois avec l'inflation qu'on a connue ces dernières années. Il faut aider les Québécois à avoir un portefeuille le plus rempli possible, et ça passe notamment par l'accès à un tarif d'électricité à bon prix. Et, ce 3 % là, on va le respecter.

Alors, ce qu'il est intéressant de rappeler, c'est que les libéraux, eux, ce qu'ils ont fait, quand ils étaient au pouvoir, c'est de faire en sorte de ne pas indexer les industriels. Donc, ils ont indexé les résidentiels, ils ont indexé les clients commerciaux, puis, les industriels, ah, bien, non, eux autres, pas d'indexation.

Moi, j'aimerais ça que le député de Jacques-Cartier aille voir ses électeurs pour savoir s'ils sont d'accord avec ça. Est-ce qu'ils sont d'accord pour ne pas indexer les industriels pendant qu'eux-mêmes le sont?

Des voix : ...

La Présidente : Article 32. Pas de bravo. Première complémentaire, M. le député, allez-y.

M. Gregory Kelley

M. Kelley : ...poser les questions à certains membres... le premier ministre, la famille du premier ministre...

La Présidente : Vous les posez à moi.

M. Kelley : ...oui, je regarde, parce qu'il habite dans mon comté, peut-être qu'il a quand même voté pour moi. On ne sait pas, Mme la Présidente.

Mme la Présidente, je reviens. On sait que cette taxe verte de la CAQ va nuire à la compétitivité de nos grosses entreprises. Ça va créer encore des problèmes pour créer des jobs payants en région.

Où est le Québec d'abord, de votre côté?

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme Christine Fréchette

Mme Fréchette : Oui, Mme la Présidente, un autre des gestes que l'on a portés très récemment, c'est vraiment un coup de maître qu'a réussi le premier ministre, en collaboration avec M. Sabia, d'Hydro-Québec, c'est la signature d'une entente avec Churchill Falls, avec Terre-Neuve pour Churchill Falls. Ça, ça va nous permettre la garantie d'accès à des milliers de mégawatts, et ce, à un prix qui bat toute la compétition, pour les 50 prochaines années. Un coup de maître. Donc, ça, ça va nous sécuriser sur le plan énergétique, et j'espère que le Parti libéral et les autres partis d'opposition sont capables de reconnaître ça.

Par ailleurs, il faut voir qu'Hydro-Québec est venue à l'Assemblée nationale, il y a quelques jours, et ils nous ont fait la démonstration qu'une hausse de 4 % à 5 % pour le tarif industriel restait compétitif.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Gregory Kelley

M. Kelley : Mme la Présidente, nous ne pouvons contrôler l'agenda de Washington ni qu'est-ce que le président Donald Trump va faire dans l'avenir, mais il y a une chose on peut contrôler, c'est les tarifs et notre énergie. On peut contrôler ça. On peut donner un répit à nos entreprises, nos grandes entreprises, de traverser une tempête où il y a beaucoup d'instabilité.

Je pense que c'est logique quand même tous les projets nouveaux d'Hydro-Québec vont seulement être en ligne dans trois à cinq ans. Alors, pourquoi ne pas prendre une mesure pour aider nos grosses entreprises puis continuer de supporter des jobs payants en région?

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme Christine Fréchette

Mme Fréchette : Oui. Mme la Présidente, quand le Parti libéral a pu contrôler les tarifs, voici ce qu'ils ont fait, ils ont dit : On indexe les clients résidentiels, on indexe les clients commerciaux, mais, pour les industriels, on ne les indexe pas. Là, ça fait plus de 11 ans que c'est comme ça. Nous, on est là pour rétablir l'équité, pour faire en sorte que les clients industriels soient tarifés à un maximum de 3 % de hausse, et les autres clients, ils vont être ajustés en fonction de ce qui est compétitif.

Hydro-Québec est venue nous voir, il y a quelques jours. 4 % à 5 %, ça nous garde dans la zone de compétitivité sur le plan nord-américain quand on se compare aux autres régions qui souhaitent attirer des joueurs économiques comme ceux que l'on a au Québec. Alors, voilà, on va poursuivre dans cette voie-là, parce que, la compétitivité, on va la protéger.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant la députée de Mercier.

Position du gouvernement concernant les projets
de pipeline en territoire québécois

Mme Ruba Ghazal

Mme Ghazal : Merci, Mme la Présidente. Quand le premier ministre est arrivé au pouvoir, il a fait une déclaration courageuse sur le projet de pipeline Énergie Est. Il a dit, et je le cite : Je ne me sens pas du tout gêné de refuser de l'énergie sale. Je me demande, aujourd'hui, il est passé où, ce premier ministre là qui n'était pas gêné de tenir tête à l'Ouest canadien.

En ce moment, les vendeurs d'énergie sale de l'Alberta font équipe avec Pierre Poilievre et Éric Duhaime pour nous passer un sapin, pour nous passer deux pipelines au travers de la gorge. Je demande au premier ministre de se tenir debout et de défendre nos choix. Au Québec, là, on a fait des choix importants. On a choisi de protéger nos cours d'eau et nos terres agricoles, pas les profits d'une énergie et d'une industrie morte-vivante à 4 000 kilomètres d'ici. On a choisi les intérêts du Québec, pas les intérêts de l'Alberta.

Est-ce que le premier ministre va voter pour notre motion, tout de suite après la période des questions, et fermer la porte une fois pour toutes aux pipelines d'énergie sale de l'Alberta?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Mme la Présidente, ma réponse a toujours été la même puis sera toujours la même. Un projet comme Énergie Est doit avoir l'acceptabilité sociale au Québec. L'ancien projet qui avait été déposé, qui traversait, entre autres, plusieurs rivières, qui n'avait pas beaucoup de retombées pour le Québec, a été refusé par les Québécois. Maintenant, pour l'instant, il n'y a pas de projet concret sur la table. S'il y a un projet concret sur la table, on va le regarder.

La Présidente : Première complémentaire.

Mme Ruba Ghazal

Mme Ghazal : Moi, je demande au premier ministre de fermer la porte une fois pour toutes. On ne peut pas avoir du : On verra si jamais il y a un projet. Le premier ministre nous dit souvent : Quand il y a une incertitude, ce n'est pas bon pour le Québec, ce n'est pas bon pour l'économie. Il faut qu'il arrête de tergiverser, il faut qu'il dise clairement : GNL Québec, c'est non. Énergie Est, c'est non.

Je lui demande d'être clair face aux Québécois et Québécoises, de fermer la porte une fois pour toutes aux pipelines. Est-ce qu'il accepte, oui ou non?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Oui, Mme la Présidente, la grande différence entre Québec solidaire puis la CAQ, c'est que Québec solidaire est un parti dogmatique, et nous, on est un parti qui est pragmatique. Ce que nous dit Québec solidaire, là, puis c'est vrai dans tous les projets : même si la majorité des Québécois sont pour un projet, eux, ils sont contre tout projet. Eux autres, ils sont contre tout changement. Il n'y a pas un parti qui vit plus dans le passé que Québec solidaire.

Mme la Présidente, on a besoin d'acceptabilité sociale pour un projet comme ça. S'il y a un projet, on va le regarder.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

Mme Ruba Ghazal

Mme Ghazal : Les hydrocarbures, c'est du passé. Fermer la porte aux pipelines en 2025, ce n'est pas dogmatique, c'est réaliste. Vous savez, on a besoin d'un premier ministre, d'un capitaine Québec, et on se retrouve avec M. Concession, la forêt, l'aéronautique, l'aluminium. Il est prêt à faire de nombreuses courbettes pour faire plaisir à Trump. Il nous l'a dit hier.

Est-ce qu'il peut au moins ne faire aucune concession face à l'Alberta pour l'avenir de notre planète?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Oui, bien, Mme la Présidente, on peut être fiers du bilan du Québec, on est premiers parmi les 60 États et provinces en Amérique du Nord, pour les GES par habitant. On n'arrête pas là. On est en train de doubler la capacité d'Hydro-Québec.

Je soupçonne qu'il y a une certaine jalousie, aux États-Unis, envers ce qu'on est en train de faire, parce que, savez-vous, l'avenir, l'avenir de la planète, ça passe par l'énergie renouvelable, puis là-dessus, là, c'est ma grande priorité.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant la députée de Verdun.

Modifications à la Loi sur les heures et les jours d'admission
dans les établissements commerciaux

Mme Alejandra Zaga Mendez

Mme Zaga Mendez : Merci, Mme la Présidente. Ce matin, je me permets de citer le ministre du Travail : «Le premier travail de l'enfant est d'être un élève.» Et on ne pourrait pas être plus d'accord avec lui. Pourtant, il semble que, dans son propre gouvernement, le mot n'a pas été passé, parce que, dans le projet de loi n° 85, certaines dispositions viennent directement à l'encontre de tout ce qu'on a fait pour encadrer le travail des enfants.

La CAQ déréglemente un consensus en permettant d'augmenter le nombre d'employés le soir dans les épiceries et même, aux commerces qui le souhaitent, de fermer quand ils veulent, et les premiers impactés par ces changements, ce sont nos jeunes. C'est eux et elles qu'on va encourager de finir à des heures pas possibles pour aller à l'école secondaire le lendemain et, comme ça, essayer de décrocher un diplôme.

Nous sommes dans la semaine de persévérance scolaire, et c'est ça, le message qu'envoie la CAQ. Est-ce que la ministre de l'Économie veut ça pour nos enfants, encourager le décrochage? Pour nos jeunes, je vous demande aujourd'hui de reculer sur cette réforme.

La Présidente : La réponse du ministre délégué à l'Économie.

M. Christopher Skeete

M. Skeete : Bien, merci beaucoup, Mme la Présidente. Puis j'apprécie la question de la collègue, qui est un verbatim de qu'est-ce qu'on a entendu hier de la TUAC, le syndicat de la TUAC. Puis, je dirais à la collègue, en fait, je ne comprends pas. Nous, on est le gouvernement qui pour la première fois de l'histoire a légiféré pour contrôler, pour encadrer le travail des jeunes. On a dit : Nous, on pense que c'est important à un point tel, l'école, qu'on va légiférer pour empêcher qu'on excède... qu'on excède des heures x, dans ce cas-ci 17 heures par semaine.

• (10 h 40) •

La collègue vient de dire qu'on va nuire au travail. Moi, Mme la Présidente, quand j'avais 17 ans, j'avais un travail à temps partiel, j'ai appris des grandes valeurs, puis ça m'a permis d'être la personne que je suis aujourd'hui. Puis, en plus, elle parle des heures d'ouverture. Elle vient confondre l'enjeu de la persévérance scolaire avec les heures d'ouverture.

Je veux juste rassurer la collègue, Mme la Présidente, ici on parle d'élargir... ou plutôt d'enlever une restriction d'heures, de quatre personnes après les heures de travail, puis on vient dire : Bien, en ce moment, on veut que les épiciers, les pharmacies, eux, décident d'eux-mêmes à quelle heure ils vont ouvrir et combien de personnes vont être là. Moi, je pense que c'est raisonnable, surtout quand on parle d'harmoniser nos processus et nos façons de faire avec le restant du Québec. Je rappelle à la collègue, on est la seule juridiction en Amérique qui contrôle les heures d'ouverture.

La Présidente : Première complémentaire.

Mme Alejandra Zaga Mendez

Mme Zaga Mendez : Vous savez, moi, j'ai dû travailler 20 à 30 heures semaine pendant mon secondaire, puis heureusement que l'épicerie fermait à des heures décentes, parce que c'était là, à 20 heures, que je pouvais faire mes devoirs, me reposer. Puis, si ce n'était pas comme ça, bien, je ne serais pas ici. Mais, avec la réforme de la CAQ, il y a des jeunes, au Québec, qui n'auront pas le choix de se demander : Est-ce que c'est la job ou est-ce que c'est l'école?

On a la responsabilité de protéger nos jeunes. Reculez sur cette réforme.

La Présidente : La réponse du ministre.

M. Christopher Skeete

M. Skeete : Mme la Présidente, on vit dans une société libre. Je peine à voir cette contrainte qui forcerait la collègue à travailler à des heures qu'elle ne veut pas. Je rappellerais à la collègue qu'on vit dans une société où est-ce qu'elle peut dire : Je ne suis pas disponible pour travailler, Mme la Présidente. Moi, je le faisais souvent, je le faisais souvent, quand je n'étais pas disponible puis j'avais un examen, à 17 ans. Donc, je n'accepte pas l'argument de Québec solidaire, qui, encore une fois, fait preuve d'un dogmatisme exécrable. Puis, pour moi, je pense qu'on est à la bonne place pour dire que, nos entreprises, c'est normal que ce n'est pas le gouvernement qui leur dise combien d'employés ils ont besoin sur le plancher.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

Mme Alejandra Zaga Mendez

Mme Zaga Mendez : La CAQ accepte, par contre, l'argument de Walmart, parce que c'est Walmart qui a salué cette réforme, c'est le Walmart qui va sauter sur l'occasion, sur le projet pilote, puis instaurer l'ouverture de 24 heures sur 24. Puis là, là, on va dire bye à nos commerces locaux, bye à nos dépanneurs de quartier, et tout ça en mettant la pression sur nos jeunes.

Est-ce que c'est ça, mettre le Québec d'abord? Est-ce que c'est ça, défendre le Québec face aux multinationales américaines?

La Présidente : La réponse du ministre.

M. Christopher Skeete

M. Skeete : Bien, je commence à comprendre un peu de quoi vit mon collègue de Deux-Montagnes. Je vais essayer d'expliquer à la collègue, encore une fois, que, dans le cas de Walmart... On ne parle pas ici de Walmart. Walmart n'est pas assujetti à cette contrainte-là. Donc, on essaie de brouiller des choses, encore une fois, sur des lignes d'un syndicat qui ne veut pas qu'on augmente les heures.

Moi, je fais juste dire à la collègue : Prudence, on parle ici seulement d'enlever une restriction gouvernementale sur le nombre d'employés sur un plancher après des heures. Il n'y a personne ici qui veut radicalement changer la planète, là. On veut juste harmoniser les heures pour que les entreprises, dont les épiciers, les pharmacies, peuvent décider eux-mêmes à quelle heure et combien de personnes ça va prendre pour opérer.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le député d'Hochelaga-Maisonneuve. On l'écoute.

Conditions de travail des éducatrices en service de garde

M. Alexandre Leduc

M. Leduc : Merci, Mme la Présidente. Ce matin, les parents du Québec restent à la maison avec les enfants à cause de la tempête. Lundi, ils vont rester... devoir rester à la maison encore, mais, cette fois-ci, ça va être à cause de la CAQ. Pourquoi? Parce que les éducatrices en CPE seront en grève, une troisième journée de grève en presque autant de semaines parce qu'elles demandent qu'on valorise leur travail à sa juste valeur, parce qu'elles veulent des meilleures conditions pour les tout-petits.

Depuis que je suis responsable du dossier famille, je fais le tour des acteurs du terrain. La solution, tout le monde la connaît : valoriser le travail des éducatrices. Elles étaient nos anges gardiens pendant la pandémie, dont on soulignera bientôt les cinq ans, mais vous les avez obligées à faire la grève pour sauver le réseau en 2021 et vous les obligez encore à faire la grève encore pour sauver le réseau. Mais ça, sauver le réseau, Mme la Présidente, ce n'est pas supposé être la job des employés et des cadres, c'est supposé être la job du gouvernement, c'est supposé être la job de la ministre.

Dans le fond, Mme la Présidente, ma question est simple, et je mets au défi la ministre d'y répondre sans utiliser ses beaux tableaux : Comment le gouvernement de la CAQ va s'y prendre pour sauver le réseau des CPE sans payer les éducatrices au moins aussi cher que chez Costco?

La Présidente : La réponse de la présidente du Conseil du trésor.

Mme Sonia LeBel

Mme LeBel : Oui. Alors, merci, Mme la Présidente. Je pense qu'on va commencer par rectifier que le gouvernement n'oblige personne à faire la grève, ça demeure le choix d'un syndicat, d'ailleurs le seul syndicat sur trois, présentement, qui n'a pas réglé avec le gouvernement pour les CPE. On a eu d'ailleurs une belle entente, qui a été entérinée avec une très forte majorité, avec un des autres syndicats qui représentent les éducatrices dans le réseau.

Donc, jusqu'à maintenant, comme je le dis, on a des ententes avec tous les syndicats qui étaient prêts à régler avec nous, la CSQ, la FTQ. On est prêts à régler avec la CSN, parce que c'est la CSN dont il s'agit. Et on va trouver, comme on a fait avec les deux syndicats, et je rappelle que ça a été entériné avec de très fortes majorités, sinon à l'unanimité, dans un des cas... on va trouver des solutions, parce que ce qu'on veut mettre de l'avant, c'est plus d'accès pour nos enfants, plus d'accès pour nos parents, parce que, comme dans toutes les décisions du gouvernement, ce qui nous guide, c'est le meilleur intérêt des Québécois, Mme la Présidente.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Alexandre Leduc

M. Leduc : 80 % des CPE seront en grève lundi, Mme la Présidente. La ministre sait aussi bien que moi que le D.E.C. en éducation à la petite enfance, c'est un de ceux qui est le moins bien rémunéré une fois diplômé, puis ce n'est pas pour rien que les inscriptions sont en chute libre. Puis, en plus, là, la CAQ vient de leur retirer un des derniers incitatifs à choisir cette carrière-là : les bourses Perspective.

Le taux de rétention dans le réseau est mauvais, le taux de diplomation est mauvais, Costco offre des meilleurs salaires. Est-ce que le gouvernement va offrir des salaires au moins aussi bons que chez Costco?

La Présidente : La réponse de la présidente du Conseil du trésor.

Mme Sonia LeBel

Mme LeBel : Oui. Merci, Mme la Présidente. Je pense qu'il faut rappeler aussi que cette ronde de négociation là, bien, se cumule à la ronde précédente, où nous avions fait un bond sans précédent, d'ailleurs qui a été salué par l'ensemble des syndicats qui représentent les CPE au Québec comme étant historique, c'est-à-dire un bond de 18 % sur trois ans, dans la dernière négociation.

Dans cette négociation, ici, il y a quand même deux autres syndicats qui ont l'intérêt à coeur de leurs éducatrices qui ont jugé que les pourparlers avec le gouvernement étaient raisonnables et faisaient avancer le travail des éducatrices. Et, pour nous, on doit accroître la force de travail, on doit avoir une flexibilité dans les horaires de travail, on doit être capables de servir les enfants et servir les parents, parce que c'est ici l'intérêt qu'on a, de ce côté-ci de la Chambre, et on va continuer dans ce sens-là et on va trouver un terrain d'entente avec la CSN.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Alexandre Leduc

M. Leduc : Le gouvernement promet des nouvelles places, mais qu'est-ce qui va se passer avec ces nouvelles places-là? Parce qu'elles vont être vides, parce qu'il y n'aura pas, d'éducatrices pour venir les occuper, ces places-là. Les CPE, c'était un joyau québécois qui faisait l'envie à travers le monde, mais il est en dérive, le réseau. Tout le monde le reconnaît, sauf la CAQ. Puis je le dis parce que j'ai énormément de respect pour les travailleuses qui sont dans notre réseau de CPE.

Est-ce que la CAQ va mettre une offre décente sur la table? Est-ce que la CAQ va payer le monde du Québec au moins aussi cher que chez Costco?

La Présidente : La réponse de la présidente du Conseil du trésor.

Mme Sonia LeBel

Mme LeBel : Oui. Bien, je trouve ça un peu particulier de mon collègue de l'autre bord de la Chambre, c'est un peu réducteur pour les deux syndicats, la FTQ et la SCSQ, qui ont réglé avec le gouvernement, et pour les membres de ces deux autres syndicats qui ont non seulement jugé que les pourparlers et l'entente de principe qui a été entérinée avec le gouvernement était décente, mais qu'elle était suffisamment acceptable et performante pour qu'on puisse l'adopter presque à l'unanimité. Donc, elle est faite dans l'intérêt d'abord des enfants, dans l'intérêt des parents. Et on va trouver, avec la CSN... ils ont des enjeux de disparités régionales, on va trouver des solutions qui vont aussi convenir à leurs membres, mais la CSN doit être prête à régler, comme les deux autres l'étaient.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le député de Saint-Henri—Sainte-Anne.

Financement des ressources intermédiaires

M. Guillaume Cliche-Rivard

M. Cliche-Rivard : Merci, Mme la Présidente. Les coupes et l'austérité caquistes vont tellement loin qu'on apprend maintenant que près de la moitié des ressources intermédiaires d'hébergement au Québec songent à mettre la clé dans la porte. C'est plus de 20 000 personnes vulnérables, âgées, malades, vivant avec un handicap ou toxicomanes qui pourraient perdre leurs ressources, leurs services, leurs maisons. Les coûts d'exploitation ont augmenté de 36 %, mais on ne leur a offert seulement que 15 %, même pas la moitié. Ça n'a aucun sens, Mme la Présidente.

Ça s'arrête où, l'austérité caquiste? Il y a des coupes en santé, dans les services sociaux, en éducation supérieure, en culture, en transport collectif, et j'en passe. Ce n'est pas assez? Il faut vraiment mettre en péril le milieu de vie de 20 000 Québécois et Québécoises vulnérables? Vraiment?

La Présidente : La réponse du ministre responsable des Services sociaux.

M. Lionel Carmant

M. Carmant : Bien, merci beaucoup, Mme la Présidente. Je remercie le député de Saint-Henri—Sainte-Anne, qui nous rappelle la question de la députée de La Pinière sur le même sujet. Et je suis un peu surpris du mot «coupes», puisqu'on n'a rien coupé, là, au niveau des ressources intermédiaires. Au contraire, on est en train de préparer la table pour les négociations qui s'en viennent avec le Conseil du trésor, qui débutent à la fin mars, Mme la Présidente.

Depuis un an, je rencontre régulièrement les différents regroupements de ressources intermédiaires. On a des réunions où on a concentré non seulement l'aspect négociation, mais les aspects cliniques, pour que les deux soient travaillés de façon simultanée, à la demande des ressources intermédiaires, et on regarde les différentes pistes de solution. Oui, il y a des aspects monétaires, mais on regarde également les aspects de contraintes au niveau bureaucratique. On regarde également les aspects de différencier les différents groupes qui reçoivent des services au niveau des ressources intermédiaires, c'est-à-dire le cadre de référence, qui doit être quand même distinct pour les personnes aînées, les personnes avec un handicap, les jeunes, les personnes avec un problème de santé mentale.

Mme la Présidente, on veut travailler pour que tous ces gens-là reçoivent les meilleurs services possible, au Québec. Merci, Mme la Présidente.

• (10 h 50) •

La Présidente : Première complémentaire.

M. Guillaume Cliche-Rivard

M. Cliche-Rivard : Mme la Présidente, avec la CAQ, on négocie toujours trop peu, trop tard, et, pendant ce temps-là, bien, le monde sur le terrain souffre. Il faut toujours attendre à la dernière minute, épuiser le réseau pour finalement accorder à peine le nécessaire pour gagner du temps jusqu'à la prochaine crise.

Est-ce qu'on peut juste valoriser le réseau, le respecter, reconnaître l'importance de leur milieu de vie? On peut-tu juste faire ça, Mme la Présidente?

La Présidente : La réponse du ministre.

M. Lionel Carmant

M. Carmant : Mme la Présidente, on valorise beaucoup le travail des ressources intermédiaires et de tous les hébergements jeunesse. Mme la Présidente, on est le gouvernement qui en a fait le plus pour rehausser ces services-là à travers le Québec. Et d'ailleurs on les rencontre dès la semaine prochaine, encore une fois, une autre rencontre est cédulée la semaine prochaine. On n'attendra pas à la fin mars. On continue progressivement des rencontres pour améliorer la situation.

La députée de La Pinière m'en a parlé cette semaine. On a repris contact, on continue le travail pour améliorer les choses et préparer, pour être sûrs que, quand on va arriver à la fin mars, à la fin de leur contrat, il faut quand même respecter la fin de leur contrat, on va être prêts à négocier avec la présidente du Trésor.

Donc, Mme la Présidente, on met tout en place pour que les choses avancent correctement pour la suite des choses.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Guillaume Cliche-Rivard

M. Cliche-Rivard : Mme la Présidente, le ministre dit qu'il négocie. Il négocie tellement, là, que ça fait plus qu'un an que le réseau lui a demandé une aide d'urgence pour faire face à l'inflation, mais ils n'ont reçu aucune réponse. Alors que la moitié des ressources pensent à fermer, la moitié, là, que 20 000 personnes sont inquiètes pour l'avenir de leur milieu de vie, ce n'est plus le temps de négocier, là, c'est le temps de régler, M. le ministre.

La Présidente : Et vous vous adressez à la présidente. M. le ministre.

M. Lionel Carmant

M. Carmant : Bien, comme c'était noté dans l'article de ce matin, j'ai des très bonnes relations avec les différents regroupements, on travaille très bien. On a regardé les différentes hypothèses qui pouvaient accélérer la résolution de la problématique, qui incluaient les changements au niveau du cadre de référence, qui incluent la composante immobilière, qui incluent différentes propositions, Mme la Présidente, qui sont sur la table et avec lesquelles on travaille avec eux.

Comme je vous dis, on a regroupé. Ce qui était différent, auparavant, c'est que les choses étaient faites en silo par les anciens gouvernements. On regardait les aspects cliniques, les aspects négociation de façon distincte. Nous, on a décidé de regrouper le tout, parce que, nous, pour nous, les usagers sont uniques, et on va continuer à mettre de l'avant cette approche, Mme la Présidente.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le député de Jean-Talon.

Négociations commerciales avec les États-Unis

M. Pascal Paradis

M. Paradis : À Washington, le premier ministre a continué de demander la renégociation immédiate de l'Accord Canada—États-Unis—Mexique. Il a aussi dit, je le cite : «On est prêts à beaucoup de compromis sur l'aéronautique, la forêt, peut-être dans la sécurité à long terme de l'aluminium.» Beaucoup de compromis.

Est-ce que la ministre de l'Économie, de l'Innovation et de l'Énergie, elle, elle peut se lever ici, en Chambre, pour nous dire qu'elle va protéger ces trois secteurs?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Oui. Mme la Présidente, j'ai compris, durant les deux journées à Washington, avec mes rencontres avec des élus républicains, avec des gens d'affaires, avec des personnes du bureau de M. Trump, qu'il y a une certaine inquiétude sur la dépendance des États-Unis à l'égard en particulier du Québec à cause de l'aluminium, à cause de l'aéronautique.

Prenez l'exemple, Pratt & Whitney, à Longueuil, bien, demain matin... quand ils envoient des moteurs aux États-Unis, Pratt & Whitney, bien, si jamais on décidait, pour une raison qu'on ne peut pas imaginer, de fermer ça, les États-Unis se retrouveraient dans la merde. Si, demain matin, le 60 % de leurs besoins en aluminium, on arrêtait de leur envoyer, bien, les États-Unis se retrouveraient dans la merde.

Actuellement, les États-Unis sont dépendants de beaucoup de métaux stratégiques qu'ils achètent en Chine. Ils n'aiment pas ça. Ils aimeraient avoir ceux du Québec. Ils nous ont répété qu'ils aimeraient ça que le Québec puis le Canada deviennent le 51e État des États-Unis, comme ça ils auraient accès à tout ça. On leur dit qu'il n'en serait jamais question. Mais, Mme la Présidente, c'est un peu normal qu'on essaie de trouver une entente pour rassurer les Américains mais continuer de profiter du marché américain, donc négocier le plus rapidement possible.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Pascal Paradis

M. Paradis : Donc, j'ai demandé si on pouvait rassurer les secteurs que le premier ministre a dit que peut-être qu'il ferait des concessions importantes. Pas de réponse. Puis là il parle des inquiétudes puis de rassurer les Américains. Qu'en est-il des gens dans les régions du Québec? Parce que le ministre a dit qu'il pourrait imposer des tarifs additionnels sur l'aluminium, en plus de ceux que les Américains menacent d'imposer.

Moi, j'aimerais bien entendre la ministre responsable du Saguenay—Lac-Saint-Jean nous dire qu'elle est d'accord avec cette proposition du premier ministre.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Bien, d'abord, Mme la Présidente, je veux rassurer tous les travailleurs, il n'est pas question qu'on oublie puis qu'on ne défende pas tous les travailleurs du Québec.

Maintenant, regarder les ententes à long terme pour continuer de fournir des produits essentiels aux États-Unis, je pense, c'est quelque chose qui peut être gagnant-gagnant.

Maintenant, je le répète, quand on regarde la production mondiale d'aluminium puis les besoins mondiaux en aluminium, c'est égal. Donc, ce que ça veut dire, c'est que, si les États-Unis prennent leur aluminium en Asie, en Europe, bien, nous, on va aller vendre notre aluminium dans des nouveaux marchés, puis ça va être une bonne chose pour le Québec.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Pascal Paradis

M. Paradis : Le premier ministre nous avait dit : Il faut garder la tête froide, puis là je l'écoute réfléchir tout haut ici, il est allé à Washington réfléchir tout haut, il veut se lancer tête baissée dans une renégociation de tout l'accord de libre-échange. Mettons tout sur la table. Là, il a son jeu de cartes. Là, il montre ses cartes à tout le monde : Voici ce que je suis prêt à laisser tomber tout de suite. Tout ça, ça a l'air de la panique, de l'improvisation, et ça affaiblit le Québec.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Bon, Mme la Présidente, on voit à chaque semaine une nouvelle menace de M. Trump. La dernière chose qu'on veut, c'est de commencer à seulement régler ces menaces-là une par une, mais de continuer à en avoir une nouvelle. Ce qu'on veut, c'est une entente globale pour qu'on soit capables de continuer à travailler avec les États-Unis.

Mais ce que propose le Parti québécois, c'est d'y aller à la pièce, cette semaine on travaille sur les frontières, la semaine prochaine, sur l'aluminium, l'autre semaine après, sur l'aéronautique, l'autre semaine... puis de traîner ça, cette incertitude, jusqu'en 2026. Donc, faire mal à l'économie du Québec jusqu'en 2026, c'est ça, la stratégie du PQ.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le chef de l'opposition officielle.

Négociations commerciales avec les États-Unis

M. Marc Tanguay

M. Tanguay : Merci, Mme la Présidente. Le premier ministre est très dur à suivre, puis je pense qu'il a déçu de façon quasi unanime tout le monde, là, hier. Il n'y a pas personne qui a applaudi quand il est sorti, à part son propre gouvernement. Alors, grosse nouvelle. Quand il est sorti public, hier, Mme la Présidente... D'habitude, il dit : Écoutez, c'est imprévisible, les menaces qui viennent de Washington pour la tarification, c'est imprévisible. C'était tellement imprévisible que la menace, hier, d'une tarification venant de Washington, elle venait du premier ministre du Québec, Mme la Présidente. Et hier il est allé dire : Nous, on est prêts à faire des concessions dans l'aéronautique, on est prêts à faire des concessions en foresterie. À qui a-t-il parlé avant d'affirmer ça? En aluminium, également, on va taxer, nous, de notre côté, et, encore une fois, Jean Simard, il a dit : C'est une fausse bonne idée. Et le premier ministre, lui, dissocie, Mme la Présidente, le premier ministre dissocie l'intérêt des Québécoises et Québécois de l'intérêt des alumineries, quand on sait qu'on a exporté, en 2023, 8,8 milliards de dollars en aluminium aux États-Unis, et ils disent : On n'a pas besoin de ça.

Ce qui est en jeu, là, le réalise-t-il, c'est les régions du Québec, des emplois dans toutes les régions du Québec, travailleurs, travailleuses qui l'ont entendu, là, hier, n'étaient pas du tout rassurés, parce que les industries n'étaient pas rassurées.

Alors, en foresterie, en aérospatiale, en aluminerie, Mme la Présidente, le premier ministre fait cavalier seul, n'a pas de stratégie, n'a pas de gouvernail. Va-t-il se ressaisir et nommer quelqu'un en charge?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Mme la Présidente, rappelons-nous ce qui est arrivé en 2017. Les États-Unis avaient commencé à acheter de l'aluminium ailleurs dans le monde, puis le Québec a commencé à vendre son aluminium au même endroit, ailleurs dans le monde. Je le répète, là, puis peut-être qu'il a de la difficulté à comprendre, de l'autre côté, la capacité totale de fabriquer de l'aluminium est égale aux besoins. Donc, tout ce qui change, c'est à qui on vend puis qui vend quoi à qui. Si, demain matin, on met un tarif à l'exportation aux États-Unis, ça va inciter nos entreprises à vendre dans d'autres pays, ce qui est excellent, ce qui est excellent. Nous, on est pour ça, la diversification des marchés. On pense qu'on ne devrait pas tout avoir nos oeufs dans le panier des États-Unis. C'est moi qui ai de la difficulté à suivre le Parti libéral puis le Parti québécois.

• (11 heures) •

La Présidente : Voilà. Cela met fin à la période de questions et de réponses orales.

Je vous invite à demeurer en place pour la tenue du vote reporté. Pour ce faire, je cède la place à la deuxième vice-présidente. Je vous remercie. Et surtout soyez prudents, ceux et celles qui retournent en circonscription. Merci à vous toutes et tous.

Votes reportés

Motion proposant que l'Assemblée demande au gouvernement de s'opposer au
développement de tout projet de pipeline sur le territoire du Québec

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : À la rubrique Votes reportés, comme annoncé précédemment, nous allons maintenant procéder au vote reporté sur la motion de M. le député d'Hochelaga-Maisonneuve débattue hier aux affaires inscrites par les députés de l'opposition et qui se lit comme suit :

«Que l'Assemblée nationale rappelle que le Québec est le premier État en Amérique du Nord à avoir renoncé à l'exploitation [de] l'exploration des hydrocarbures — pardon;

«Qu'elle s'inquiète des récents appels dans l'espace public à relancer les projets de pipeline tels que GNL-Québec et Énergie-Est;

«Qu'enfin, elle demande au gouvernement du Québec de s'opposer au développement de tout projet de pipeline sur son territoire.»

Le vote est maintenant ouvert.

Le vote est maintenant terminé. Mme la secrétaire générale, pour le résultat du vote, s'il vous plaît.

La Secrétaire : Pour :         11

                      Contre :          86

                      Abstentions :   0

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : La motion est rejetée.

Motions sans préavis

À la rubrique Motions sans préavis, en fonction de nos règles et de l'ordre de présentation des motions sans préavis, je reconnais maintenant un membre du groupe formant le gouvernement et je cède la parole au ministre responsable des Relations canadiennes.

M. Jolin-Barrette : Merci, Mme la Présidente. Je sollicite le consentement de cette Assemblée afin de présenter la motion suivante :

«Que l'Assemblée nationale prenne acte que la majorité des candidats à la chefferie du Parti libéral du Québec appuient l'ingérence du gouvernement fédéral dans des contestations judiciaires de lois québécoises.

«Qu'elle affirme que le gouvernement fédéral n'a pas la légitimité de s'ingérer dans la contestation judiciaire de loi dûment adoptée par les élus de la nation québécoise.»

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Est-ce qu'il y a consentement pour débattre de cette motion?

Des voix : ...

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Est-ce qu'il y a consentement pour débattre de cette motion? Consentement ou pas? C'est ce que je veux entendre.

Une voix : ...

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Pas de consentement. Merci.

Un membre du groupe formant l'opposition officielle. Je souhaite maintenant entendre Mme la députée de Jeanne-Mance—Viger pour votre motion.

Prendre en compte la spécificité de certaines villes quant aux
mesures visant à pallier les effets d'une guerre tarifaire

Mme Rotiroti : Merci, Mme la Présidente. Je sollicite le consentement de cette Assemblée afin de présenter la motion suivante conjointement avec la ministre responsable de la région de Saguenay—Lac-Saint-Jean, la députée de Verdun, le député de Jean-Talon et la députée de Vaudreuil :

«Que l'Assemblée nationale prenne acte de la récente étude de la Chambre de Commerce du Canada selon laquelle les villes de Saguenay, Trois-Rivières et Drummondville sont les villes québécoises les plus susceptibles de subir les répercussions les plus importantes en cas de tarifs douaniers tels que ceux proposés par le président américain Donald Trump;

«Qu'elle déclare qu'un dialogue ouvert et soutenu avec les acteurs politiques et économiques de ces régions est essentiel afin de porter une attention particulière à la spécificité de ces villes pour toute mesure visant à pallier les effets néfastes d'une guerre tarifaire.»

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, Mme la députée. Est-ce qu'il y a consentement pour débattre de cette motion?

Une voix : ...

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Consentement.

Une voix : ...

Mise aux voix

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Qu'on appelle le vote électronique, s'il vous plaît, Mme la secrétaire générale.

Le vote étant terminé, la... les résultats, Mme la secrétaire générale, s'il vous plaît.

La Secrétaire : Pour :         94

                      Contre :            0

                      Abstentions :   1

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Motion adoptée.

Je reconnais maintenant un membre du... Pardon. Je m'excuse. M. le leader du... de l'opposition officielle.

M. Derraji : Merci, Mme la Présidente. Je vous demande, s'il vous plaît, que copie de cette motion soit envoyée aux maires de Saguenay, Trois-Rivières et Drummondville. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Ce sera fait.

Maintenant, je demande au membre du... un membre du deuxième groupe d'opposition. M. le leader du deuxième groupe d'opposition, pour votre motion, s'il vous plaît.

Souligner la Semaine nationale des Auberges du coeur

M. Cliche-Rivard : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Permettez-moi de mentionner la présence du Regroupement des Auberges du coeur avec nous aujourd'hui.

Mme la Présidente, je sollicite le consentement de cette Assemblée pour présenter la motion suivante conjointement avec le ministre responsable des Services sociaux, la députée D'Arcy-McGee, le député des Îles-de-la-Madeleine, la députée de Vaudreuil et le député de Saint-Jérôme :

«Que l'Assemblée nationale souligne la première Semaine nationale des Auberges du coeur, ayant pour thème S'ANCRER, ainsi que leur campagne On manque de tout, sauf de coeur!;

«Qu'elle souligne que les 47 maisons d'hébergement communautaires jeunesse, dont 32 Auberges du coeur à travers le Québec, viennent en aide à plus de 4 500 jeunes par année qui autrement n'auraient souvent d'autre choix que la rue, sans compter les demandes d'hébergement refusées qui dépassent les 6 000 dans la dernière année;

«Qu'elle insiste sur l'importance de respecter et soutenir les Auberges du coeur dans leur mission et dans leur méthode d'intervention, en reconnaissant que les organismes sont les mieux placés pour déterminer comment intervenir auprès des jeunes vulnérables;

«Qu'elle prenne acte du fait que 33 % des jeunes qui sortent d'un placement de la DPJ connaissent au moins un épisode d'itinérance avant l'âge de 21 ans.»

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, M. le député. Est-ce qu'il y a consentement pour débattre de cette motion?

Une voix : ...

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : M. le leader du deuxième groupe d'opposition.

M. Cliche-Rivard : Je vous demanderais un vote électronique, s'il vous plaît.

Mise aux voix

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Le vote est appelé.

Le vote est maintenant terminé. Mme la secrétaire générale, pour le résultat du vote, s'il vous plaît.

La Secrétaire : Pour :         95

                      Contre :            0

                      Abstentions :   0

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : La motion est adoptée.

Maintenant... Oui, M. le leader du deuxième groupe d'opposition.

M. Cliche-Rivard : Si vous permettez, j'aimerais qu'une copie de la motion soit envoyée au Regroupement des Auberges du coeur du Québec, s'il vous plaît.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Ce sera fait.

Maintenant, je suis prête à entendre la motion du membre du troisième groupe d'opposition. M. le député de Jean-Talon.

M. Paradis : Mme la Présidente, je sollicite le consentement des membres de cette Assemblée afin de présenter, conjointement avec la députée de D'Arcy-McGee, le député de Laurier-Dorion et la députée de Vaudreuil, la motion suivante :

«Que l'Assemblée nationale prenne acte des compressions budgétaires qui frappent le Programme de soutien aux pratiques policières concertées en itinérance et santé mentale — le PSPPC;

«Qu'elle constate que des subventions déjà accordées selon les normes du PSPPC ont été coupées de 50 % sans avertissement, notamment à Terrebonne;

«Qu'elle souligne que la réduction du financement accordé pour des projets de pratiques mixtes compromet la capacité des services policiers à bien prendre en charge les personnes en situation de vulnérabilité;

«Qu'en conséquence, l'Assemblée nationale demande au ministère de la Sécurité publique de revenir sur sa décision et de maintenir le financement déjà accordé dans le cadre du PSPPC.»

• (11 h 10) •

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Est-ce qu'il y a consentement pour débattre de cette motion?

Une voix : ...

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Pas de consentement.

Nous serions maintenant à la motion sans... les motions sans préavis, et je reconnais Mme la whip du deuxième groupe d'opposition.

Modifier la composition de la Commission de la santé et des services sociaux

Mme Zaga Mendez : Merci, Mme la Présidente. Conformément à l'article 129 de notre règlement, je fais motion afin :

«Que le député de Saint-Henri—Sainte-Anne soit nommé membre de la Commission de la santé et des services sociaux en remplacement du député de Rosemont; et

«[Qu'enfin] ce changement prenne effet immédiatement.»

Mise aux voix

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Est-ce que cette motion est adoptée?

Des voix : Adopté.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Adopté.

Avis touchant les travaux des commissions

Donc, je vous demanderais de vous retirer en silence, s'il vous plaît, afin que je puisse entendre les avis touchant les travaux des commissions. M. le leader adjoint du gouvernement, la parole est à vous.

M. Lévesque (Chapleau) : Merci beaucoup, Mme la Présidente, pour votre sollicitude.

Et j'avise donc cette Assemblée que la Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'alimentation et des ressources naturelles va poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 69, la Loi assurant la gouvernance responsable des ressources énergétiques et modifiant diverses dispositions législatives, aujourd'hui, après les affaires courantes jusqu'à 13 heures et de 15 h 15 à 16 heures, ainsi que le mardi 18 février, de 9 h 45 à 12 h 30, à la salle Louis-Joseph-Papineau;

La Commission des finances publiques va poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 82, la Loi concernant l'identité numérique nationale et modifiant d'autres dispositions, aujourd'hui, après les affaires courantes jusqu'à 13 heures et de 14 heures à 16 h 30, à la salle Louis-Hippolyte-La Fontaine, ainsi que le mardi 18 février, de 9 h 45 à 12 h 30, à la salle Marie-Claire-Kirkland;

La Commission de l'aménagement du territoire va poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 86, la Loi visant à assurer la pérennité du territoire agricole et sa vitalité, le mardi 18 février, de 9 h 45 à 12 h 30, à la salle Pauline-Marois;

La Commission des transports et de l'environnement va entreprendre l'étude détaillée du projet de loi n° 81, la Loi modifiant diverses dispositions en matière d'environnement, le mardi 18 février, de 9 h 45 à 12 h 30, à la salle Louis-Hippolyte-La Fontaine.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, M. le leader adjoint.

Maintenant, pour ma part, je vous avise que la Commission de l'économie et du travail se réunira en séance de travail aujourd'hui, de 13 heures à 13 h 30, à la salle Louis-Hippolyte-La Fontaine, afin de statuer sur la possibilité que la commission se saisisse de la pétition portant sur la rémunération des stagiaires à la maîtrise infirmière praticienne spécialisée.

Renseignements sur les travaux de l'Assemblée

À la rubrique Renseignements des travaux de l'Assemblée, je vous rappelle que, lors de l'interpellation prévue pour demain, le vendredi 14 février 2025, Mme la députée de... Sherbrooke, pardon, s'adressera à Mme la ministre responsable des Aînés sur le sujet suivant : L'avenir des services et des soins à domicile.

Je vous avise de plus que l'interpellation prévue pour le vendredi 21 février 2025 portera sur le sujet suivant, soit : Les coupures drastiques imposées aux cégeps et aux universités par le gouvernement caquiste. Mme la députée de Mont-Royal—Outremont s'adressera alors à Mme la ministre de l'Enseignement supérieur.

Affaires du jour

La période des affaires courantes étant terminée, nous allons maintenant passer aux affaires du jour. M. le leader adjoint du gouvernement, s'il vous plaît.

M. Lévesque (Chapleau) : Oui, merci beaucoup, Mme la Présidente. Je vous demanderais de bien vouloir appeler l'article 1 du feuilleton, s'il vous plaît.

Projet de loi n° 83

Adoption du principe

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci. Donc, à l'article 1 du feuilleton, M. le ministre de la Santé propose l'adoption du principe du projet de loi n° 83, Loi favorisant l'exercice de la médecine au sein du réseau public de la santé et des réseaux sociaux.

Y a-t-il des interventions? M. le ministre de la Santé, la parole est à vous.

M. Christian Dubé

M. Dubé : Oui. Merci beaucoup, Mme la Présidente. Et, Mme la Présidente, j'aimerais profiter de ce que j'ai entendu cette semaine en commission sur la santé, au cours des deux journées de consultation, peut-être, pour vous faire un petit commentaire personnel, Mme la Présidente. Quand on se compare à d'autres endroits dans le monde, d'autres démocraties, je pense qu'on a la chance et il faut reconnaître qu'on a un système, au Québec, un système démocratique qui est très, très bien organisé et qui permet aux Québécois de donner librement leur opinion sur les sujets qui les préoccupent, puis je pense que c'est important, Mme la Présidente, de le rappeler. Et c'est pour ça que je dis que, souvent, c'est un privilège que d'être ici, Mme la Présidente, que nous avons tous. Et c'est dans ce cadre-là que j'aimerais faire quelques commentaires sur l'adoption de principe du projet de loi n° 83.

Je tiens vraiment à remercier les groupes de consultation qui sont venus en commission, et particulièrement ceux qui ont déposé des mémoires, parce que ça prend un temps pour faire cette réflexion-là puis nous aider dans nos propres réflexions. Et je le souligne, Mme la Présidente, on a entendu différents groupes, différents groupes, et c'est normal, avec différentes opinions, différents points de vue. Et, encore une fois, je le dis, chacun de ces groupes-là a vraiment contribué à la réflexion qu'on est en train d'avoir. C'est une réflexion qui est importante pour nous, pour notre gouvernement, et, je le répète, la contribution de chacun est essentielle à notre réflexion.

Et, quand on dit qu'on écoute les Québécois, je peux comprendre, aussi, Mme la Présidente, que le projet de loi ne fait pas, en ce moment, l'unanimité des groupes que nous avons rencontrés, dont, entre autres, plusieurs fédérations de médecins. Je rappelle, entre autres, que certains groupes trouvent qu'on va trop loin dans les actions proposées, et d'autres groupes, d'un autre côté, trouvent qu'on ne va pas assez loin et proposent même d'autres mesures, notamment pour faciliter l'accès des Québécois. Mais je rappelle aussi, Mme la Présidente, que 86 % des Québécois sont favorables à un projet de loi qui favorise la pratique de la médecine au public et au Québec, pour les nouveaux médecins. 86 %, Mme la Présidente. Je rappelle que notre gouvernement, par contre, a toujours affirmé que le réseau privé peut être complémentaire au réseau public, et on en a vu, Mme la Présidente, les bénéfices durant la pandémie, je pense, ici notamment, avec les chirurgiens.

Donc, je veux rassurer la population. Je veux, donc, être ferme et rassurant, ferme parce qu'on va continuer d'avoir le courage de faire les changements qui sont nécessaires, les changements qu'on avait clairement établis dans le plan santé qu'on a déposé en 2022, mais je veux aussi être rassurant qu'on est toujours sur l'objectif, un objectif très clair, c'est l'amélioration de l'accès des Québécois à leur système de santé.

Maintenant, durant les consultations... Et je trouve important de le mentionner, Mme la Présidente, parce que je dis souvent en Chambre, en cette Assemblée, qu'on entend beaucoup de critiques sur le réseau, mais on oublie souvent de parler de ce qui va bien, et il y en a beaucoup qui va bien. Et d'ailleurs, cette semaine, j'ai entendu certains groupes, sans les nommer, décrier les conditions du réseau de la santé, notamment pour les médecins.

Maintenant, Mme la Présidente, puis je vais être clair, ce qu'on demande aux médecins, c'est de s'engager dans le réseau public. Et, en contrepartie, Mme la Présidente, notre gouvernement s'engage à continuer d'améliorer les conditions, comme on l'avait prévu au plan de santé, autant pour le personnel que pour les patients. D'ailleurs, je ferais remarquer qu'on a aussi entendu de très, très bons commentaires, entre autres, des médecins à l'effet qu'on était dans la bonne direction avec notre plan de santé, et j'apprécie cette reconnaissance-là des personnes qui l'ont faite. Ils se reconnaîtront.

Puis, par exemple, Mme la Présidente, je veux le dire... Parce que ce n'est pas le changement de p.l. n° 83 qui peut faire toute la différence, mais c'est un ensemble de mesures. Comme je l'ai toujours dit, c'est pour ça qu'on a un plan. On travaille sur plusieurs actions en même temps. Et je vais donner un exemple ou plusieurs exemples, pardon, Mme la Présidente, sur les améliorations qu'on a commencées à faire sur... pour le personnel et pour les professionnels. Je vais en nommer quelques-unes.

• (11 h 20) •

Premièrement, l'augmentation importante du nombre de médecins ou d'admissions en médecine, je devrais dire, que l'on fait depuis que nous sommes au gouvernement. Pour être très concret, on accepte aujourd'hui, en 2024, l'année en cours, 200 médecins de plus que lorsque nous sommes rentrés au gouvernement. Lorsque nous sommes rentrés au gouvernement, on acceptait 800 médecins. On en forme... on en accepte maintenant plus de 1 000. C'est quand même très concret pour l'accès au réseau.

On s'était engagés, grâce à un autre projet de loi, à réduire ce qu'on appelle la main-d'oeuvre indépendante, les agences privées. Je rappellerais, Mme la Présidente, qu'on est déjà en avance sur nos objectifs. On s'était donné un objectif de le faire sur trois ans. Quand je regarde nos statistiques à toutes les semaines, on est déjà en avance sur notre objectif de réduction de la main-d'oeuvre indépendante.

On s'était engagés aussi, et c'est très important pour nos infirmières, nos préposés aux bénéficiaires, on s'était engagés à réduire le fameux TSO, le temps supplémentaire obligatoire. On est aussi en avance sur nos objectifs, et ça, c'est important pour notre personnel.

On s'était engagés envers les médecins, à réduire la paperasse pour les médecins. Puis vous avez vu les projets de loi qu'on a passés, les ententes qu'on a faites avec les compagnies d'assurance. Avec les allègements qu'on a faits sur la paperasse, c'est plus de 800 000 rendez-vous qui peuvent être évités pour de la paperasse et qui peuvent servir à des rendez-vous pour des patients.

On s'était engagés, Mme la Présidente, encore une fois pour les médecins de famille, à alléger les plans régionaux d'effectifs médicaux. Dans le jargon, c'est des PREM. Et non seulement ça va beaucoup mieux... puis on s'est engagés à continuer d'alléger le système de PREM. On y reviendra dans les prochaines semaines. Et je rappelle que nous sommes en renouvellement des ententes avec les médecins pour favoriser l'atteinte de nos résultats, mais aussi pour favoriser l'accès.

Alors, Mme la Présidente, je tiens à le dire parce que, lorsque j'entends les gens qui sont venus dans les consultations nous dire : Vous n'avez pas besoin de ça, vous faites déjà les bonnes choses, je suis d'accord, mais c'est un ensemble de mesures qui vont faire la différence, dont le p.l. n° 83.

Maintenant, je pense qu'il est important de dire qu'est-ce qu'on fait aussi pour le patient. Là, je viens de vous dire qu'est-ce qu'on fait pour le personnel ou les professionnels. Je vous donne trois exemples pour le patient.

On a donné, grâce à ma collègue, entre autres, au Conseil du trésor, qui est responsable du décloisonnement des professions, on a donné beaucoup de pouvoir à d'autres professionnels pour venir compléter le travail des médecins. Je pense, entre autres, ici aux infirmières spécialisées, les IPS comme on les appelle, mais aussi pour les pharmaciens. Combien de Québécois réalisent aujourd'hui qu'ils sont capables d'aller directement à leur pharmacie sans avoir besoin d'une prescription du médecin? Combien de personnes sont capables maintenant de dire : J'ai un renouvellement de mes prescriptions de façon plus répétitive? Ce sont tous des gestes qu'on a faits, Mme la Présidente, pour améliorer le sort des patients.

Deuxième chose, on a amélioré, en attendant d'avoir la négociation avec les médecins, ce qu'on appelle le Guichet d'accès à la première ligne, le fameux GAP. Si imparfait était-il au début, on a continué de l'améliorer, ce qui fait qu'au moins 1 million de personnes par année utilisent le GAP, pour ceux qui n'ont pas encore de médecin de famille. C'est quand même un gros changement. Et on est en train de finaliser la mise en place d'une plateforme de rendez-vous, comme on l'avait fait avec Clic Santé pendant le temps de la vaccination.

Alors, Mme la Présidente, c'est important pour moi de faire le point sur ça parce qu'on s'est engagés à améliorer le réseau de la santé après la pandémie et on va continuer de le faire. Mais, Mme la Présidente, c'est pour ça aussi que... parce qu'on s'engage à continuer d'améliorer le réseau, ce qu'on demande en contrepartie aux médecins, c'est de s'engager envers le réseau public, soyons très clair.

En conclusion, Mme la Présidente, je pense qu'on peut faire un peu le parallèle, je dirais que c'est une grosse roue qui tourne : plus on aura de personnel et de médecins qui travailleront dans le réseau public, plus on va améliorer les conditions pour le personnel qui y travaille déjà et aussi pour les patients. Nous avons toujours un grand objectif, que j'ai mentionné plusieurs fois dans la dernière année, c'est que chaque Québécois ait accès à un professionnel de la santé d'ici l'été 2026. Et j'y tiens mordicus. Les Québécois nous demandent un meilleur accès, et nous allons continuer de travailler pour eux. Je pense, Mme la Présidente, qu'on peut le résumer : c'est un contrat social entre les Québécois et les médecins. Et, Mme la Présidente, j'invite donc mes collègues partenaires à voter en faveur de l'adoption du principe du projet de loi n° 83 favorisant l'exercice de la médecine au sein du réseau public de la santé et des services sociaux. Merci beaucoup, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, M. le ministre. Est-ce qu'il y a d'autres interventions? Je reconnais maintenant le député de Saint-Jérôme.

M. Youri Chassin

M. Chassin : Merci, Mme la Présidente. Écoutez, on a eu, je crois, des consultations absolument formidables sur le projet de loi n° 83. Je dois dire que, d'entrée de jeu, mon grand problème avec le projet de loi n° 83, c'est, à la limite, son titre. Quand on parle d'un projet de loi visant à favoriser ou, enfin, favorisant l'exercice de la médecine au sein du réseau public de la santé et des services sociaux, je ne m'attends pas à voir un projet de loi qui oblige tout nouveau médecin ou qui impose aux étudiants et aux résidents en médecine des mesures sous peine de sanctions pénales salées, Mme la Présidente. Certains parlent de jusqu'à 1 million de dollars d'amende par semaine. C'est... Même les plus payés des spécialistes ne font pas nécessairement ça en une année.

Alors, évidemment, je pense que, le ministre le souligne, c'est un projet de loi qui s'inscrit dans un ensemble de mesures. Il y a des choses qui fonctionnent, il y a des choses qui fonctionnent moins bien. Et évidemment, avec les médecins, c'est toujours... surtout quand on est en négociation, c'est toujours une réflexion d'allocation des ressources, de disponibilités pour favoriser l'accès. Je peux comprendre l'objectif. Je ne peux pas comprendre les moyens. On n'utilise pas la carotte, on n'utilise pas le bâton, on utilise presque la prison dans le secteur public. Je ne comprends pas comment ça peut être motivant d'utiliser cet outil-là. En fait, si on avait eu un titre plus représentatif, ça aurait été «un projet de loi utilisant la conscription des médecins pour le service public pendant cinq ans». Je ne vois pas cet intérêt-là.

• (11 h 30) •

Évidemment, ça a lancé tout un débat, Mme la Présidente. On a vu différents groupes intervenir. Plusieurs groupes parlaient presque d'une même voix, Mme la Présidente. En termes de diversité des points de vue, il y avait du travail à faire. On a donc négocié aussi sur les invitations à différents groupes. Mais ce qu'on entendait, c'est effectivement qu'il n'y a rien dans le projet de loi qui motive les médecins à venir travailler dans le secteur public, bien au contraire. On peut être à l'aise avec l'objectif, plusieurs l'étaient. Mais de réussir à les attirer... Comme on dit, hein, c'est avec du miel et pas du vinaigre qu'on attire. Donc, on est plutôt en train de manquer la cible, avec ce projet de loi. Permettez que je prenne une petite gorgée d'eau. Moi, je me pose la question, Mme la Présidente : Est-ce qu'on est rendus là, au Québec? C'est sûr que ça ne fait pas plaisir, quand le président de la Fédération des médecins spécialistes explique, en réponse à des questions, que, non, il n'a pas vu un système aussi contraignant et aussi coercitif être mis en place nulle part, sauf peut-être à Cuba. Ça n'a pas fait plaisir au ministre, et je peux comprendre, parce qu'on ne veut certainement pas se comparer à Cuba. Je pense qu'on n'est pas rendus là, j'espère qu'on n'est pas rendus là, surtout, puis le ministre le soulignait, surtout si on pense au plan santé, parce qu'effectivement il y a plusieurs intervenants qui ont célébré la direction prise par le ministre avec le plan santé, qui reposait sur quatre piliers, hein, rappelons-nous, dont le personnel, donc les gens qui travaillent dans le système. C'est effectivement non seulement un lieu de soins pour les Québécois, pour les patients, mais c'est aussi un milieu de travail, un milieu de collaboration interprofessionnelle. C'est important de maintenir l'engagement, la mobilisation, le dévouement de tout ce personnel. Non seulement on ne le favorise pas, mais, pour moi, c'est vraiment d'aller à l'encontre du plan santé que ce ministre a proposé, qu'il est en train de réaliser. Et on ne voit pas pourquoi, à part si c'est pour l'objet de négociations, parce qu'elles ont cours avec les fédérations de médecins, on ne voit pas pourquoi il dévierait à ce point du chemin qu'il a lui-même tracé. Le plan de santé, hein, dont le titre, c'est Pour un réseau plus humain et plus efficace. J'insiste sur le «plus humain». Je pense que le projet de loi n° 83, malheureusement, il n'a rien d'humain et que, donc, personnellement, je pense que le ministre doit réfléchir à l'opportunité de poursuivre sur l'adoption de ce projet de loi là, il doit même se demander s'il n'est pas opportun d'en arrêter le processus législatif.

Par contre, il y a tout un débat qui peut être intéressant, et, à mon avis, il y a certainement des points intéressants qui ont été soulevés, sur le privé et le public. On est comme un peu habitués, au Québec, à la discussion sur le privé, sur le public, leurs rôles respectifs, comment voit-on la complémentarité, la concurrence, est-ce que l'un prend les ressources de l'autre, etc., est-ce que l'un est plus efficace ou plus coûteux. On l'a en éducation, on l'a dans différents milieux et certainement en santé.

À la fin, et c'est ce que je défendais, Mme la Présidente, tout le long, je trouve que c'est un faux débat, quand on se place du point de vue du patient. Est-ce que j'ai des frais à assumer ou pas? À la fin, c'est un peu ça, la question. Ce sont des médecins qui sont formés dans les mêmes écoles, qui sont compétents, c'est des équipes absolument dévouées et formidables. Est-ce que le fait que ce soit la propriété d'un entrepreneur, ou d'investisseurs, ou des fonctionnaires du ministère de la Santé a vraiment un grand impact? Peut-être, peut-être pas. Pour le patient, c'est une question d'avoir accès sans frais aux soins dont il a besoin, et ce pourquoi, d'ailleurs, on paie une partie considérable des impôts, taxes, tarifs de toutes sortes à l'État québécois.

Si on se ramène à ça, il y a peut-être un aspect qui, pour moi, me semble intéressant, parce qu'évidemment il y a des groupes, vous comprendrez, Mme la Présidente, qui venaient défendre le régime public, l'aspect public, le secteur public, mais à grands coups de c'est important, c'est essentiel, et c'est même le seul qui doit compter. Je n'étais pas nécessairement d'accord avec eux, on s'entendait, dès le départ, là-dessus.

Par contre, dans la discussion, on peut avoir, dans les échanges, tout à coup, des éléments intéressants, hein? La CSN, qui défend un régime public, public et seulement public, je respecte tout à fait cette position, mais je leur ai posé la question : Quand vous parlez de Pas de profit sur la maladie, ça signifie donc que le privé, par exemple, le communautaire autonome, qui est privé, mais sans but lucratif, ça, on l'exclut? On s'entend souvent là-dessus, ce n'est pas vraiment le privé, ce n'est pas le public non plus, là, mais on peut avoir, par exemple, les EESAD, en soins à domicile. Ça fait que, finalement, il y a quand même des portes ouvertes.

Puis, après ça, je leur demandais aussi où ils allaient. Pas de profit sur la maladie, ça peut être large, parce qu'évidemment, bon, il y a des médecins, puis c'était un peu l'objet du débat, qui se désaffilient de la RAMQ. Certains trouvent ça épouvantable, d'autres se disent : Bien non, ils vont faire un travail très, très utile, ils vont soigner des patients aussi.

Puis il y a des IPS qui ouvrent des cliniques d'infirmières payantes, Mme la Présidente. Généralement, ce n'est pas très cher, généralement, on y a accès rapidement, le service est très apprécié. Il y en a quand même un bon nombre, si je me rappelle bien, là, c'était 265, de mémoire, qui sont donc, en quelque sorte, au privé. Les infirmières praticiennes spécialisées, par exemple, en première ligne, qu'on forme, bien, effectivement, on les forme avec beaucoup d'ardeur. Il y a peu de places, c'est important qu'elles puissent contribuer. D'après moi, elles contribuent, peu importe leur milieu de travail. Peut-être qu'elles y contribuent d'une façon distincte, mais elles y contribuent.

Puis il y a donc la question de savoir, si on parle, par exemple, à la CSN, de Pas de profit sur la maladie, est-ce que ça inclut aussi les cliniques d'infirmières? Alors, on m'a répondu oui, Mme la Présidente. Je posais la question sur les dentistes. Est-ce qu'on devrait aussi inclure les cabinets de dentistes, les pharmacies? Elles sont privées. Puis pourtant, on apprécie nos pharmacies, on a une assurance aussi.

J'ai demandé à un groupe si, dans les cinq conditions de la Loi canadienne sur la santé, une des conditions est la gestion publique. Il y a un rapport étoffé du Sénat qui parle de ce principe-là spécifiquement, pour dire que la gestion publique, c'est une responsabilité, dans le fond, d'avoir un assureur unique qui mutualise les risques de santé, mais pas que la prestation soit publique, gérée par un ministère ou une agence, avec des conventions collectives négociées à Québec pour tout le Québec, peu importe la région, peu importe le milieu de travail, avec des structures, des directives, des circulaires ministérielles, Mme la Présidente, à n'en plus finir.

C'est un peu, ça aussi, la difficulté de distinguer le public, le privé. Est-ce qu'on peut réfléchir à une complémentarité? Est-ce qu'on peut réfléchir à ce qu'on a peut-être de plus beau dans le milieu de la santé, c'est-à-dire la capacité d'innover, de répondre aux besoins?

Et je pense qu'au-delà de toutes les catégories, les divisions un peu manichéennes des bons et des mauvais, on voit qu'il y a de l'innovation, on voit qu'il y a du coeur, Mme la Présidente, dans tous les secteurs, qu'en santé les gens veulent s'améliorer, que parfois c'est peut-être plus difficile quand on a 24 paliers décisionnels dont il faut obtenir l'approbation, mais que ça se passe aussi dans le secteur public, y compris, par exemple, pour la télémédecine, Mme la Présidente.

Alors, évidemment, je trouvais que c'était un bel exemple. On en a parlé un peu avec certains intervenants, dont les Médecins québécois pour le régime public. Ils sont venus nous parler de l'importance du public. Puis je leur ai demandé si, après des années de discussion sur comment intègre-t-on la possibilité d'une consultation à distance avec un médecin, d'un diagnostic ou d'une prescription par, exemple, résultant de cette télésanté... En deux semaines après la pandémie, il y avait un code RAMQ, Mme la Présidente, en deux semaines. Donc, ça se peut, au public, mais on en avait discuté pendant des années, sans arriver au résultat avant. Par contre, ça se développait au privé. Alors, évidemment, quand on décrit, par exemple, que, ah, un décret permet des entreprises de télémédecine, alors qu'il y a maintenant un code RAMQ, il ne peut pas y avoir les deux choses, la même chose au privé, au public, bien, c'est parce qu'on ne va pas renoncer à des entreprises qui se sont développées, de belles entreprises québécoises, d'ailleurs, pendant que le public ne l'offrait pas. On est capables d'innover au public. Peut-être que, des fois, on a vu qu'avec la pandémie ça prenait des circonstances particulières, mais néanmoins, quand on a différents milieux, quand on a des acteurs qui favorisent le changement...

Et on a souligné... Par exemple, le dernier intervenant, qui est le Centre UP, donc, urgences pédiatriques, a souligné la collaboration avec le CISSS de Montérégie-Centre et avec le CISSS des Laurentides puisque les deux cliniques sont ouvertes en banlieue sud et nord de Montréal. Ça prenait un acteur public. Dans le fond, est-ce que c'est du privé, du public? C'est des partenaires qui soignent les gens sans frais, de manière équitable, de manière universelle et avec une organisation absolument spectaculaire, Mme la Présidente.

• (11 h 40) •

Écoutez, pour vous donner un exemple, un ordre de grandeur puis avec les nuances qui s'imposent, dans leurs deux cliniques, ils traitent en moyenne le même volume que le Children's puis Sainte-Justine à tous les jours. Ce sont deux cliniques versus deux hôpitaux. Évidemment, certains cas, on se comprend, hein, Sainte-Justine, peuvent être d'une nature d'autant plus complexe parce que les plus malades d'entre les malades de nos enfants s'y retrouvent, mais néanmoins, en termes de volume, c'est inédit, c'est incroyable. 95 % de la prise en charge, elle est effectuée en dessous de 90 minutes.

Et vous savez à quel point ils sont publics, publics? Bien, leurs résultats sont intégrés aux tableaux de bord. Alors, évidemment, les tableaux de bord du CISSS des Laurentides, de la Montérégie-Centre, les tableaux de bord publics intègrent les résultats de ces deux cliniques qui font une prise en charge extraordinaire, rapide, avec des taux de satisfaction ahurissants, et puis qui montrent comment on peut penser différemment, qu'on peut simplifier les trajectoires des patients, l'améliorer pour que ce soit une expérience beaucoup plus agréable, où on se fait rassurer, où on comprend, où il y a de la transparence. On sait ce qui s'en vient après, et ça change le traitement, Mme la Présidente. De se sentir partenaire dans son propre soin, comme parent, pour le soin de ses enfants, ça change le traitement, ça change les soins. Il ne faut pas l'oublier parce que c'est ça aussi, à la fin, la clé.

Moi, j'entendais... En fait, je posais la question au Dr Dubrovsky, qui est venu nous en parler, du Centre UP. Puis derrière l'accueil, juste le processus d'accueil, dans une urgence d'hôpital, généralement, on rentre dans une urgence où il n'y a pas de fenêtre, ce sont des néons, puis on se cogne un peu le nez sur une vitre pare-balle avec un petit trou, puis derrière, il y a une infirmière qui fait le triage puis il y a une grosse affiche qui dit : Nous ne tolérons pas la violence. C'est comme ça qu'on est accueillis dans plusieurs urgences d'hôpitaux, mais pas au Centre UP.

Ça ressemble... puis c'est le ministre, hein, qui disait : On a l'impression de rentrer dans un CPE. Il y a des modules de jeux, il y a des livres québécois dans les étagères, aucun écran, Mme la Présidente. Il y a quelque chose là comme une recette pour désamorcer les tensions. Tout à coup, là, des gens qui arrivent puis qui sont presque déjà en position agressive, parce qu'on sait, hein, quand on va se faire soigner, ça va être difficile, ils ont cet a priori là comme beaucoup d'entre nous, bien, tout à coup, ils se font accueillir avec le sourire par une infirmière qui est assise sur un tabouret à côté d'une table avec son ordinateur.

On leur demande qu'est-ce qui se passe, on les réfère, on leur fait suivre tout un processus. S'ils ont besoin, par exemple, d'une imagerie médicale, c'est généralement juste à côté. C'est fluide. Ils sont ouverts 12 heures par jour, 365 jours par année, Mme la Présidente, donc, des heures défavorables aussi, de 8 à 8, et c'est toujours dans une perspective de soigner, même à l'accueil. Ce qui fait qu'on peut soigner parfois un bras cassé sans anesthésie, avec l'enfant qui rigole en choisissant son plâtre, qui va avoir des couleurs différentes que juste le plâtre ordinaire qu'on aurait eu dans un hôpital. C'est complètement différent. Le soin est différent, l'approche est différente, puis c'est sans frais. Ça aide considérablement tout ce qui est de la relation thérapeutique. Je pense qu'on a vu, dans notre dernier intervenant, une vision complètement différente des choses.

Je voudrais conclure, Mme la Présidente, en disant que, si on se place du point de vue du patient, si on réfléchit, d'abord et avant tout, en se centrant sur le patient, on ne le voit plus, le public ou privé. Je pense qu'il faut voir un accès équitable universel à des soins de santé sans frais, mais il faut aussi voir la possibilité que différentes recettes soient essayées, qu'on puisse simuler, les uns, les autres, quant on voit ce qui fonctionne à côté, ce qui a été adopté par une autre équipe qui a l'air de bien marcher, avec des données, par exemple, en temps réel, qui sont transmises à tous, à l'équipe soignante, aux patients aussi, qui est considéré comme un partenaire. Il y a des belles recettes de succès, Mme la Présidente, qui peuvent être utilisées beaucoup plus largement.

C'est possible, quand on regarde du point de vue du patient, de se dire : On n'accepte pas la situation actuelle. Ce n'est pas vrai que ce qu'on connaît comme système de santé doit forcément nous apparaître comme une fatalité. Au contraire, on va la transformer, cette réalité-là. On va la transformer parce qu'on va mettre tout le monde ensemble. Puis ce n'est pas une question de privé, public, c'est une question de se centrer sur le patient. Et je pense qu'on est rendus là, au Québec. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, M. le député.

Avant de passer à un autre intervenant, comme annoncé hier, je vous informe que deux débats de fin de séance se tiendront aujourd'hui, à 13 heures. Le premier débat portera sur une question adressée à... Mme la députée de Bourassa-Sauvé à Mme la ministre de l'Emploi concernant l'accès aux services publics d'emploi en Outaouais et en Abitibi. Le deuxième débat portera sur une question adressée par M. le député de Taschereau à Mme la ministre des Transports et de la Mobilité durable concernant le tracé potentiel du troisième lien.

Maintenant, est-ce qu'il y a d'autres interventions? Oui, M. le leader adjoint du gouvernement.

M. Lévesque (Chapleau) : Oui. Je vous demanderais d'ajourner le débat, s'il vous plaît.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Est-ce qu'il y a des interventions sur la motion d'ajournement de débat?

S'il n'y a pas d'intervention, la motion d'ajournement est-elle adoptée? Adopté. M. le leader du gouvernement.

M. Lévesque (Chapleau) : Oui. Merci beaucoup, Mme la Présidente. Je vous demanderais de suspendre nos travaux jusqu'à la tenue des débats de fin de séance, s'il vous plaît.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Donc, une demande de suspension a été faite. Je suspends les travaux quelques minutes... en fait, jusqu'à 13 heures. Merci.

(Suspension de la séance à 11 h 48)

(Reprise à 13 heures)

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Nous reprenons nos travaux.

Débats de fin de séance

Tel qu'annoncé précédemment, nous allons maintenant procéder aux débats de fin de séance.

Le premier débat portera sur une question adressée par Mme la députée de Bourassa-Sauvé à Mme la ministre des Relations internationales et de la Francophonie, en remplaçant... en remplacement, pardon, de Mme la ministre de l'Emploi, concernant l'accès aux services publics d'emploi en Outaouais et en Abitibi.

Je vous rappelle que, conformément à l'article 310 du règlement, le député qui a soulevé le débat et le ministre qui lui répond ont chacun un temps de parole de cinq minutes, et le député a ensuite droit à une réplique de deux minutes.

Mme la députée, je vous cède la parole pour une durée de cinq minutes.

Accès aux services publics d'emploi

Mme Madwa-Nika Cadet

Mme Cadet : Merci, Mme la Présidente. Mme la Présidente, j'ai demandé ce débat de fin de séance parce qu'hier, lors de la période de questions, j'ai été insatisfaite des réponses que j'ai reçues de la part de la ministre de l'Emploi lorsque je lui ai fait part des inquiétudes qui m'ont été rapportées dans la région de l'Outaouais quant à l'accessibilité aux services publics d'emploi. Je vous explique, Mme la Présidente.

En novembre dernier, j'ai été interpelée par les représentants de la MRC de La Vallée-de-la-Gatineau parce que ces représentants jugeaient qu'ils n'avaient pas l'oreille du gouvernement malgré le fait que quatre députés caquistes, donc quatre députés représentant la partie gouvernementale, sont élus dans leur région. Ils nous ont interpelés, mon collègue de Pontiac, qui est le cinquième député de la région, et moi-même, afin que nous allions voir sur le terrain comment ça se passe et à quel point plusieurs des membres... plusieurs de leurs concitoyens ne sentent pas qu'ils ont accès aux services publics d'emploi.

Donc, j'ai fait le détour. Je me suis rendue à Maniwaki. J'ai rencontré la préfète de la MRC de La Vallée-de-la-Gatineau, Chantal Lamarche, différents maires, des mairesses, le carrefour jeunesse-emploi également, qui nous ont d'abord exposé comment leur réalité était très distincte de celle qu'on pouvait voir, donc, dans le grand centre, donc, à Gatineau, et qu'ils avaient soumis une stratégie de main-d'oeuvre et ruralité à la ministre, au gouvernement, et que, malgré, donc, certains acquiescements, donc, généraux, ils ont l'impression qu'on leur fait la sourde oreille et ils ne voient pas qu'il y a réponse à leurs préoccupations.

Avant les fêtes, donc, dans le contexte où moi, je me suis rendue à Maniwaki, on vivait déjà... la région vivait déjà une crise, donc, avec la fermeture de différentes entreprises en se disant : Bien, voilà, on a besoin de ces services publics d'emploi là parce que, donc, notre secteur forestier est en crise. Il n'est pas minuit moins une, Mme la Présidente, on nous disait : Il est minuit et une. Donc, on a vraiment besoin d'avoir cette oreille-là.

Et, lorsque... En ce qui a trait au Conseil régional des partenaires du marché du travail, bien, celui-ci étant situé à Gatineau, la manière de bien répondre aux enjeux de la région était de développer une stratégie de main-d'oeuvre et ruralité comme projet pilote, à coût nul, de la part des acteurs qui sont déjà mobilisés autour de ces enjeux.

Mme la Présidente, parfois, les problématiques, les enjeux liés à Services Québec ne font pas toujours la une des journaux. Les gens ne se mobilisent pas toujours autour de ces enjeux-là. Et là, quand on a la chance d'avoir une communauté qui, elle, se sent investie de cette mission-là, de veiller à ce que ses intérêts soient bien représentés, et qui se dit : Bien, je ne fais pas juste me plaindre, j'amène des solutions, des solutions tangibles et à coût nul, je le répète, bien, le gouvernement fait la sourde oreille, les députés caquistes de la région font la sourde oreille.

Donc, je suis allée visiter les bureaux de Services Québec en Outaouais, à Maniwaki, Mme la Présidente, pour voir, donc, ce qui nous était rapporté. Je me suis rendue au CJE, je l'ai mentionné. Même chose, le CJE nous dit : Nous, on est là à aider, donc, ces jeunes, ces jeunes acteurs en pleine crise forestière, et là nous ne recevons pas les fonds nécessaires, on nous dit qu'on va opérer des coupes parce que, bon, de toute façon, donc, la crise, bon, ce n'est pas si grave que ça, on n'est pas du tout dans la même situation au niveau des taux de chômage qu'avant, donc inquiétez-vous pas.

20 janvier 2025, et la ministre des Relations internationales le sait très bien, elle pourra nous en parler, donc, inauguration de Donald Trump à la présidence des États-Unis, contexte de crise tarifaire, dans lequel nous nous trouvons toujours 24 jours plus tard, avec les soubresauts et les surprises qui viennent avec. Le premier ministre nous a parlé de pertes de plus de 100 000 emplois. Dans ce contexte-ci, on comprend là que, même s'il y avait déjà une crise avant les fêtes, celle-ci s'est accentuée depuis, donc, et là, donc, les parties prenantes se sentent complètement délaissées. Donc, non seulement elles n'ont pas l'oreille du gouvernement quant aux stratégies à coût nul qu'elles amènent au gouvernement pour s'assurer que leurs populations aient accès à des services publics d'emploi de qualité, mais d'autant plus, dans le contexte actuel, vous comprendrez que c'était d'ajouter l'insulte à l'injure quand ils ont reçu une lettre de Services Québec leur disant : Bien, vous savez quoi? Nous, on va fusionner les directions générales de Services Québec de l'Outaouais avec la direction générale de Services Québec en Abitibi-Témiscamingue.

Comment le gouvernement, comment la ministre explique cette fusion, cette décision? Comment, en fait, on m'explique que le gouvernement — et c'est ce que j'ai cru comprendre de la réponse de la ministre hier, c'était assez flou — ne reculera pas dans le contexte de crise tarifaire dans lequel nous nous trouvons aujourd'hui, ne reculera pas, alors que le premier ministre nous a prédit des pertes de 100 000 emplois à travers le Québec? Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, Mme la députée. Et maintenant je cède la parole à la ministre. Et je vous rappelle que vous disposez de cinq minutes.

Mme Martine Biron

Mme Biron : Merci. Bonjour, Mme la Présidente. Je veux d'abord commencer par remercier ma collègue pour sa question. C'est vrai que c'est un sujet important. Elle a fait état de l'élection du gouvernement de l'administration Trump, qui nous menace de tarifs, et c'est vrai qu'on a besoin de stabilité. Et je pense que le sujet qu'elle soulève est important pour notre gouvernement, mais également pour les régions.

Je pense qu'il est temps et qu'il est important de mettre les choses au clair. Donc, dans un premier temps, je tiens à rassurer la députée de Bourassa-Sauvé, il n'est aucunement question d'une fusion entre les bureaux de Services Québec de l'Outaouais et de l'Abitibi-Témiscamingue. Ce sont deux régions distinctes, et c'est clair pour nous, et elles vont le demeurer.

D'ailleurs, il y a plusieurs faits qui démontrent cette question. D'abord, les deux conseils d'administration des partenaires du marché du travail sont toujours bel et bien là, et les deux forums des ressources externes en employabilité aussi. Deuxièmement, les deux régions conservent également leur propre budget respectif. Et, troisièmement, les deux régions réaliseront aussi leurs activités respectives régulières, et ça, tout en poursuivant leur collaboration.

Maintenant, c'est à la suite d'un départ à la retraite qu'on a décidé de nommer une seule et même personne pour s'occuper des deux régions. Ma collègue la ministre de l'Emploi et moi-même, on souhaite être claires : il y a des employés au travail dans les deux régions, les mêmes employés vont continuer à effectuer leurs tâches régulières respectives dans leur port d'attache habituel. D'ailleurs, on est absolument confiants sur le fait que les gens des deux régions vont continuer à avoir des services de qualité, et même qu'on croit que ces mêmes services en seront améliorés grâce à une plus grande collaboration, à une plus grande agilité.

C'est important de profiter de cette tribune pour rappeler que l'équipe de ma collègue et les fonctionnaires ont eu une rencontre en décembre avec certains préfets qui avaient sollicité une rencontre. Naturellement, ils se posaient des questions, puis c'est normal qu'ils se posent des questions, mais ça a été une occasion pour l'équipe de ma collègue d'expliquer tout ce que je suis en train d'expliquer en ce moment à la députée de Bourassa-Sauvé.

La collaboration dans les tâches administratives permet d'ailleurs de libérer un peu plus de temps pour rendre des services directs à la population. La députée n'est peut-être pas au fait de tout cela, mais c'est une vaste gamme de programmes et de services qui sont gérés par le ministère de l'Emploi et de la Solidarité sociale : services d'aide à l'emploi, aide financière de dernier recours, mesures de formation pour les individus, services aux entreprises, Régime québécois de l'assurance parentale, Directeur de l'état civil, simplement pour ne nommer que ceux-là. Et, tout ça, les citoyens vont continuer d'y avoir accès dans leurs régions respectives.

Il n'y a pas et il n'y aura pas de différence pour les citoyens dans la manière dont les services vont être rendus. Ça, c'est très important pour nous. Tous les bureaux de Services Québec, qu'ils soient en Outaouais ou en Abitibi-Témiscamingue, vont continuer d'exister et de rendre les services de proximité aux citoyens. Les citoyens vont pouvoir continuer à aller dans le bureau de Services Québec le plus près de chez eux et à rencontrer les agents qui vont les aider dans leurs démarches, quelle que soit la région où ils se trouvent. Et c'est ça qui est central : ce que les Québécois méritent, c'est d'avoir des services de qualité et efficaces. L'Outaouais et l'Abitibi-Témiscamingue n'y font pas exception. C'est sûr que... c'est sur ça qu'on va concentrer nos efforts.

• (13 h 10) •

La députée a parlé de Maniwaki, et, à Maniwaki, on a fait un sondage pour tester la satisfaction des citoyens qui ont reçu les services du bureau de Services Québec, et la réponse était quand même très positive. En fait, le résultat de ce sondage-là démontre une satisfaction moyenne de 9,4 sur 10, c'est 94 %. Alors, c'est un excellent résultat, qui est même supérieur à ceux d'autres bureaux de Services Québec comparables. Et ce qui ressort, c'est que ceux qui connaissent et utilisent les bureaux de Services Québec les apprécient.

Je veux prendre l'occasion aujourd'hui pour rassurer la population de l'Outaouais et de l'Abitibi-Témiscamingue. Si vous vous présentez dans votre bureau de Services Québec, vous aurez les services de qualité auxquels vous avez droit. Les services à la population sont notre priorité, et ça va le rester, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, Mme la ministre. Nous en sommes maintenant au droit de réplique de la députée. Vous avez deux minutes.

Mme Madwa-Nika Cadet (réplique)

Mme Cadet : Merci, Mme la Présidente. La ministre, donc, vient de nous étayer, donc, des lignes de presse. Donc, elle me demandait, donc... elle me disait que, bien, peut-être que je ne suis pas au courant, donc, de certains services. Bien, d'abord, je suis très au courant de certains services. Et, la feuille qu'elle nous lisait, je la connais, Mme la Présidente, parce que, lorsque l'annonce a été faite, en décembre dernier, bien, j'ai fait une demande d'accès à l'information, et on nous a transmis ces différentes lignes de presse là. Et manifestement les gens ne sont pas satisfaits.

Je ne suis pas satisfaite de cette réponse-là, mais les élus de Maniwaki, les élus de La Vallée-de-la-Gatineau ne le sont pas non plus. C'est pour ça que, dans leur résolution qu'ils ont signée, donc, qu'ils ont adoptée la semaine dernière, ils ont parlé de laxisme de la part du gouvernement. Si la région était satisfaite, si les représentants de la région étaient satisfaits, la conférence des préfets de tout l'Outaouais n'aurait pas, elle aussi, fait adopter une résolution allant dans le même sens, demandant le maintien de deux directions générales distinctes pour l'Outaouais et l'Abitibi-Témiscamingue.

Mme la Présidente, en ce moment... Et la ministre, tout comme sa collègue hier, nous parle d'un sondage. Permettez-moi d'être dubitative quant à l'échantillon de ce sondage-là, parce que vous comprendrez que les représentants de ces citoyens-là ne nous ont pas seulement étayé, donc, leurs solutions, ils ne nous ont pas seulement parlé de leur stratégie main-d'oeuvre et ruralité qu'ils veulent mettre sur pied, mais ils nous ont aussi donné des exemples concrets de citoyens qui se sont fait revirer de bord de la part de Services Québec.

Mme la ministre nous a aussi étayé, donc, l'ensemble des autres services, le RQAP, ce à quoi les gens auraient droit en ce qui a trait, donc, aux services qui sont octroyés par le ministère de l'Emploi. On comprend, Mme la Présidente, que ce n'est pas l'objet de la question ici, là. D'ailleurs, au niveau du RQAP, le rapport de la Vérificatrice générale a été quand même assez éloquent, donc, à ce sujet, quant aux réformes qui devraient avoir lieu et à quel point les gens sont aussi insatisfaits là-dessus.

Donc, je n'ai pas ma réponse, et ce que je souhaite, c'est que le gouvernement recule sur sa décision de fusionner les deux directions.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, Mme la députée.

Maintenant, nous allons procéder au deuxième débat, qui portera sur une question adressée par M. le député de Taschereau à Mme la ministre des Transports et de la Mobilité durable concernant le tracé potentiel du troisième lien. M. le député, je vous cède la parole pour une durée de cinq minutes.

Troisième lien entre Québec et Lévis

M. Etienne Grandmont

M. Grandmont : Merci, Mme la Présidente. Si j'ai demandé ce débat de fin de séance, c'est parce que j'étais insatisfait des réponses de la ministre à ma question sur le troisième lien que je lui ai posée hier.

Pour remettre un peu de contexte, j'ai reçu de la part d'un lanceur d'alerte des cartes qui montrent des tracés concernant le troisième lien, donc des projets de tracés qui sont à l'étude, actuellement, au ministère des Transports. On a des tracés de tunnels, on a des tracés de ponts, qui, tous, enjambent ou passent sous le fleuve Saint-Laurent. Ce qu'il est intéressant de savoir, c'est que ces cartes-là m'ont été envoyées aussi avec de l'information concernant les grilles d'évaluation qui servent, évidemment, à évaluer quel est le meilleur tracé possible pour un éventuel troisième lien.

Ce qui apparaît, c'est que, selon ces grilles d'évaluation là, le meilleur tracé serait celui du centre, ici, qui passe du... qui passe à travers le centre-ville de Lévis et le centre-ville de Québec et que cette... ce tracé-là, en fait, n'obtiendrait même pas la note de passage. Donc, ce serait le meilleur des projets étudiés actuellement et il n'obtiendrait pas la note de passage. En fait, on parle environ 55 %. Au Québec, en bas de 60 %, on ne passe pas, Mme la Présidente.

Donc, ça, je trouve ça très intéressant parce que, d'une part, ce qu'on se rend compte, c'est que, finalement, les employés de Mme la ministre eux-mêmes n'arrivent pas à trouver que ce projet-là a du bon sens, d'autre part... d'une part. Et, d'autre part, ces employés-là se sentent obligés de passer par l'opposition pour faire entendre leur voix, c'est-à-dire qu'à l'interne ils n'ont soit pas l'écoute, mais ils n'ont pas la confiance de Mme la ministre et se sentent obligés de passer par, par exemple, moi-même, ici, pour envoyer le message à l'effet... pour que la population sache que ce projet-là n'a pas de bon sens et ne score pas bien.

Mais ce que je trouve inquiétant d'autant plus, c'est que ce projet-là n'obtient pas un bon score sur des critères qui sont quand même intéressants : au niveau des transports... donc les critères utilisés, là : transports, critère de coût, critère environnemental, critère d'urbanisme et critère de patrimoine, Mme la Présidente. Et c'est particulier parce qu'effectivement ce tracé-là passe sous le Vieux-Québec. Qu'est-ce qu'on a au Vieux-Québec, Mme la Présidente? C'est un site reconnu au patrimoine mondial de l'UNESCO. Ce site-là est protégé. On devrait le chérir, on devrait le mettre en valeur. On devrait toujours réfléchir à mettre en valeur ce site qui nous rend si uniques à travers le monde. On devrait le protéger, on devrait le chérir. On a un potentiel de destruction annoncé avec ce projet de troisième lien.

On sait déjà, en partant, que, sur le troisième lien, là, on ne réglera jamais aucun problème de congestion en ajoutant des voies de circulation routière. Tous les exemples dans le monde sont très, très clairs, on ne réglera pas la congestion avec davantage de voies de circulation. On peut la régler avec les transports collectifs, les transports actifs.

La notion de sécurité économique, qui est le seul point d'ancrage utilisé par la ministre pour justifier sa dernière version d'un troisième lien, c'est une notion qui n'a jamais été étayée. On n'a jamais eu de démonstration que cette notion-là avait quelconque valeur. D'ailleurs, simplement par une démonstration par l'absurde, on peut comprendre que ça ne tient pas la route : Est-ce qu'on va faire un deuxième pont en cas de sécurité économique pour le remplacement éventuel ou travaux majeurs sur le pont Laviolette à Trois-Rivières? La réponse, c'est bien évidemment non. On entretient nos infrastructures.

Maintenant, j'aimerais faire un lien quand même intéressant avec ce qui se passe ailleurs dans le monde. Parce que, si on a la chance d'avoir un site reconnu au patrimoine mondial de l'UNESCO, bien, on peut voir qu'est-ce qui se fait ailleurs dans le monde pour protéger ces sites reconnus aussi à l'extérieur. À Bordeaux, c'est un site reconnu au patrimoine mondial de l'UNESCO, même chose à Paris, même chose à Strasbourg, même chose à Amsterdam, toutes ces villes-là ont fait l'essai du «tout à l'auto» pour les déplacements des gens et toutes ces villes-là, aujourd'hui, ont décidé de retirer la place à l'automobile pour favoriser les transports collectifs et les transports actifs. Mme la ministre est d'ailleurs allée à Paris. Elle a pu essayer les transports en commun là-bas. Elle a pu se rendre compte aussi combien la ville est agréable à marcher, à découvrir, et le patrimoine mondial que représente Paris est mis en valeur. Avec le projet de troisième lien de Mme la ministre, on se retrouve à faire l'inverse, on risque d'endommager, on risque d'entacher ce patrimoine mondial de l'UNESCO.

Alors, moi, je demande à Mme la ministre : Est-ce que c'est avec son projet pharaonique de troisième lien que la ministre compte protéger le site patrimonial reconnu à l'UNESCO qu'est le Vieux-Québec?

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci. Je cède maintenant la parole à la ministre. Vous disposez de cinq minutes.

Mme Geneviève Guilbault

Mme Guilbault : Oui. Merci beaucoup, Mme la Présidente. Bonjour à vous. Bonjour à l'équipe. Salutations à mon collègue de Taschereau et remerciements. Je fais toujours ces remerciements-là d'emblée quand on a ces débats-là ou ces occasions-là d'échanger en dehors de la période de questions parce que, je le dis souvent, en période de questions, on est très limités dans le temps, donc on n'a pas le temps de répondre exhaustivement aux questions, alors c'est toujours intéressant, surtout quand on vient parler de projets aussi emballants que celui du troisième lien entre Québec et Lévis.

• (13 h 20) •

Et je le disais cette semaine un peu à la blague en période de questions, quand mon collègue de Taschereau m'a interrogée sur le troisième lien, j'ai dit : Enfin, on nous parle du troisième lien. C'est rare que Québec solidaire s'intéresse au troisième lien. En général, il ne s'intéresse qu'au tramway, mais sans pour autant nous aider à revendiquer la juste part du financement fédéral du tramway, ce qui est assez paradoxal. Et d'ailleurs je me permets de mentionner qu'à ce jour je ne l'ai toujours pas entendu ou lu demander au fédéral, au Parti libéral fédéral, de respecter par écrit sa promesse de financer 40 % du projet de tramway de Québec et aussi 40 % du prolongement de la ligne bleue du métro de Montréal. Il me parlait du transport collectif à Paris. Bien, je l'invite à s'intéresser au transport collectif à Montréal. Ça devrait l'intéresser, le transport collectif à Montréal. Et le même gouvernement fédéral s'était engagé à payer 40 % du prolongement de la ligne bleue, un projet que la CAQ a porté en réalisation après des décennies d'attente, mais on n'a pas non plus de confirmation par écrit, actuellement, de cet engagement, de respecter cet engagement-là. Alors, s'il veut... s'il veut faire avancer le transport collectif au Québec, je l'invite à se rallier à la CAQ et à s'adresser au fédéral pour qu'il respecte son engagement de payer 40 % des projets plutôt que de s'en prendre à des élus du Québec qui, à juste titre, revendiquent la juste part du financement des projets du Québec.

Ceci étant dit, Mme la Présidente, parlant des projets du Québec, bien, je l'ai dit cette semaine, nous sommes ici, à l'Assemblée nationale, la Coalition avenir Québec, le seul parti politique qui souhaite donner suite à la volonté, la volonté très grande des gens de Québec et de Chaudière-Appalaches, d'avoir un troisième lien interrives outre le pont de Québec et le pont Pierre-Laporte, d'avoir une sécurité commerciale et une troisième option pour pouvoir traverser le fleuve Saint-Laurent de la rive sud à la rive nord, à Québec, dans la grande région de Québec, la Communauté métropolitaine de Québec, notamment pour nos marchandises, parce qu'on l'a dit souvent, il y a une question de développement économique, de sécurité économique et de sécurité commerciale dans le projet de troisième lien. S'il devait arriver quelque chose au pont de Québec et/ou au pont Pierre-Laporte, on n'a pas d'option pour nos camions. Ça va soit vers l'est ou à Trois-Rivières. Alors donc, on n'a pas d'option pour les camions.

Donc, on peut bien en rire ou on peut bien dire : Les routes, ce n'est plus à la mode, on ne veut plus de routes, on ne veut plus payer de routes, on ne veut plus de projets de routes, on ne veut plus entendre parler de routes en 2025, ça n'a aucun bon sens, Mme la Présidente, aucun bon sens de penser que, du jour au lendemain, on peut faire fi ou faire abstraction de la nécessité d'entretenir et, oui, de construire des routes à des endroits où c'est nécessaire. Et, quand on parle du fleuve Saint-Laurent entre Québec et Lévis, bien, Mme la Présidente, il y a beaucoup de gens qui habitent sur la Rive-Sud de Québec, beaucoup de gens qui habitent sur la Rive-Nord de Québec. Outre les marchandises, ces gens-là aussi ont besoin de circuler, d'aller à l'école, d'aller voir leurs familles, d'aller étudier, d'aller faire quoi que ce soit, mais ils ont besoin de traverser le fleuve à un moment ou à un autre pour se rendre à un ou... sur l'une ou l'autre des deux rives, à travers notre beau grand territoire du Québec.

Et donc ce qui me surprend à chaque fois, c'est de constater l'entêtement, l'entêtement des trois partis d'opposition. Québec solidaire, évidemment, qui est contre tous les projets routiers et, j'irais jusqu'à dire, la grande majorité ou, sinon, la quasi-totalité des projets de développement économique au Québec, donc, Québec solidaire est contre le troisième lien. Le Parti libéral est contre le troisième lien, et le Parti québécois est contre le troisième lien. Or, Mme la Présidente, qu'ont-ils d'autre en commun, ces trois partis? Une fixation sur le projet de tramway à Québec. Ça, le projet tramway, c'est très important parce qu'il y a une certaine proportion des gens qui veulent un tramway à Québec. Alors, eux, ces gens-là, ils sont légitimes de vouloir un tramway, et ça, le tramway, c'est important, il faut en parler, il faut le faire avancer, encore qu'on s'intéresse très peu à revendiquer la part du financement fédéral, je l'ai dit tout à l'heure.

Mais, quand une proportion encore plus grande de gens de Québec et de la Rive-Sud de Québec veulent aussi un projet de troisième lien, veulent un projet de troisième lien routier entre la rive sud et la rive nord de Québec, pour certains, les mêmes personnes... peut-être pas les mêmes personnes, mais c'est des gens légitimes qui paient des taxes au Québec, et qui sont à Québec ou à Lévis, et qui veulent un nouveau... un troisième lien interrives, bien, eux, ce n'est pas important. Eux, on en tient compte... Eux, il ne faut pas en parler. Eux, il ne faut pas s'intéresser à leur volonté. Eux, il ne faut pas donner suite... Il ne faut pas les écouter. Ce n'est pas important. On ne veut pas de troisième lien. Nous, Mme la Présidente, on écoute toutes les personnes de Québec et de la Rive-Sud, et on va faire un troisième lien, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci. Maintenant, nous en sommes à votre droit de réplique de deux minutes, M. le député.

M. Etienne Grandmont (réplique)

M. Grandmont : Merci, Mme la Présidente. Je pense que c'est très clair. Les paroles de la ministre étaient très claires. La ministre ne s'intéresse pas au patrimoine. La ministre ne s'intéresse pas au fait que la ville de Québec est reconnue au patrimoine mondial de l'UNESCO. La ministre ne s'intéresse pas à l'unicité que ça nous donne. La ministre n'est pas fière, visiblement, de ce joyau que nous avons en notre Capitale-Nationale.

Pendant... Et aussi, par ailleurs, la ministre n'a pas nié que les scénarios qui sont avancés par le lanceur d'alerte, qui m'ont été envoyés par les lanceurs d'alerte étaient les bons. Elle n'a pas nié non plus que le scénario qui risquait le plus d'être mis en place était celui qui viendra potentiellement défigurer le patrimoine mondial de l'UNESCO, le centre-ville, le Vieux-Québec, que nous avons ici représenté sur cette carte. Non, pendant deux... pendant deux minutes... D'abord, Mme la ministre a parlé du tramway pendant deux minutes, elle a parlé aussi de la ligne bleue. Elle a parlé, après ça, pendant trois minutes, d'affirmations tirées d'une autre réalité. Elle a été... Pendant trois minutes, elle a prononcé des propos qui étaient inexacts à notre endroit. Je les ai laissés passer parce qu'à un moment donné... je la laissais aller, on connaît le discours, mais trois minutes, finalement, où il ne s'est rien dit qui était dans la réalité.

Donc, moi, j'entends bien et je sais bien que les gens de Québec ont entendu Mme la ministre. Je peux vous affirmer une chose, Mme la Présidente : Au centre-ville de Québec, il y a deux députés de Québec solidaire, dans Jean-Lesage et dans Taschereau, qui vont être là pour veiller au grain, pour s'assurer que, un, ce projet-là, qui est très néfaste et pour l'économie, et pour les transports, et pour le patrimoine, et pour l'environnement, ne voie pas le jour, et on va s'assurer de talonner Mme la ministre pour s'assurer que ce projet-là ne voit pas le jour. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Merci, M. le député. Ceci met fin au débat de fin de séance. Mme la ministre, vous avez une motion.

Ajournement

Mme Guilbault : Alors, Mme la Présidente, je vous demande d'ajourner nos travaux au mardi 18 février 2025, à 10 heures.

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : Est-ce que cette motion est adoptée?

Des voix : ...

La Vice-Présidente (Mme D'Amours) : En conséquence, nous ajournons nos travaux au mardi 18 février 2025, 10 heures. Merci, tout le monde.

(Fin de la séance à 13 h 26)