Journal des débats de l'Assemblée nationale

Rendre hommage à Mme Nancy Gough

M. Marissal : Oui. Merci, M. le Président. J'aimerais aujourd'hui souligner l'engagement d'un citoyen de Rosemont qui s'appelle Guillaume Girard, qui oeuvre bénévolement depuis 15 ans à contrer l'insécurité alimentaire et qu'on a pu découvrir cette semaine dans un reportage d'Émilie Côté, dans La Presse.

M. Girard a créé Du pain et des enjeux, qui organise la distribution de denrées alimentaires plusieurs fois par semaine dans Rosemont, au coin de Bélanger et de la 15e Avenue. De façon particulière, Guillaume fait ce qu'on appelle du «dumpster diving», du déchétarisme, pratique bien connue qui consiste à récupérer les denrées encore comestibles dans des commerces. Il a aussi développé, au fil du temps, des ententes avec des fruiteries, des boulangeries, des épiceries, des banques alimentaires qui ont des surplus. Grâce à ces partenariats, des centaines de personnes ont accès à des denrées alimentaires essentielles chaque semaine dans Rosemont, où, malheureusement, l'insécurité alimentaire fait des ravages ces années-ci.

Alors, au nom de toute la communauté de Rosemont, merci, Guillaume, et continuez votre beau travail.

Le Vice-Président (M. Benjamin) : Merci, M. le député de Rosemont. Et je cède maintenant la parole à Mme la députée de Bonaventure.

Mme Catherine Blouin

Mme Blouin : Merci beaucoup, M. le Président. Aujourd'hui, c'est avec reconnaissance et respect que je rends hommage à Nancy Gough, directrice de la Maison d'aide et d'hébergement L'Émergence, à Maria.

Après 35 années de service, Nancy laisse une empreinte indélébile dans notre communauté et au sein de cet établissement essentiel. Son approche humaine, sa bienveillance, sa capacité à rallier les gens à la cause ont fait de L'Émergence un lieu de sécurité, d'écoute et de réconfort pour des centaines de personnes de la baie des Chaleurs.

C'est difficile de résumer en quelques mots l'impact d'une carrière aussi significative.

D'ailleurs, elle a su non seulement répondre aux besoins immédiats des femmes qu'elle a accueillies, mais elle a aussi mis en place des solutions durables pour leur offrir une véritable chance de réinsertion et de reconstruction avec le projet Ressourcerie BaieVerte, un espace qui combine boutique et atelier de transmission de savoirs.

Je suis persuadée que son héritage perdurera à travers le travail de L'Émergence et des nombreuses collègues qu'elle a inspirées.

Merci, Nancy, pour ton engagement essentiel, et je te souhaite une belle retraite, bien méritée.

Merci, M. le Président.

Le Vice-Président (M. Benjamin) : Merci, Mme la députée de Bonaventure. Et la parole revient maintenant à Mme la députée de La Pinière.

Souligner le dynamisme de la communauté
noire de la Rive-Sud de Montréal

Mme Linda Caron

Mme Caron : Je profite du Mois de l'histoire des Noirs pour souligner le dynamisme de la communauté noire de la Rive-Sud de Montréal.

L'association des Noirs de la Rive-Sud, présidée par Mme Diane Alexander, tenait, le 1er février dernier, la deuxième édition de son gala Excellence Noire, organisé en collaboration avec la Maison internationale de la Rive-Sud, sous le thème Tout ce que nous sommes. Le gala a été l'occasion de remettre des bourses Résilience, Impact et perspectives d'avenir.

Ce mois-ci, la page Facebook de l'association présente chaque jour des inventions créées par des Noirs. L'association des Noirs de la Rive-Sud offre à l'année des activités et des services culturels, éducatifs, récréatifs et sociaux à la communauté noire de la Rive-Sud. Jumelant l'utile à l'agréable, son pique-nique estival est l'occasion de recueillir des dons de fournitures scolaires.

Bravo et longue vie à l'association des Noirs de la Rive-Sud!

Le Vice-Président (M. Benjamin) : Merci, Mme la députée de La Pinière. Et je cède maintenant la parole à M. le député de Trois-Rivières.

Souligner les réalisations de l'industrie de la construction

M. Jean Boulet

M. Boulet : Oui. Merci, M. le Président. C'est un plaisir pour moi de prendre la parole aujourd'hui, lors de la Journée sur la Colline organisée par l'Association de la construction du Québec. C'est une occasion de célébrer les efforts et les réalisations de l'industrie de la construction, un secteur fondamental qui contribue au dynamisme économique du Québec et à la qualité de vie de tous les Québécoises et Québécois.

Je tiens à souligner l'importance de la collaboration entre le gouvernement et les différents acteurs de l'industrie. Les initiatives soutenues par l'ACQ sont essentielles pour répondre aux défis de demain. Je suis convaincu qu'en continuant à travailler ensemble nous allons atteindre nos objectifs communs : favoriser l'innovation, augmenter la productivité et garantir un avenir prospère pour l'industrie de la construction. Je remercie l'ACQ pour son leadership et pour la qualité de sa contribution à nos efforts collectifs. Merci, M. le Président.

Le Vice-Président (M. Benjamin) : Merci, M. le député de Trois-Rivières. Au tour, maintenant, de Mme la députée de... Iberville, d'Iberville.

Souligner le 45e anniversaire de l'Association PAUSE

Mme Audrey Bogemans

Mme Bogemans : Merci beaucoup, M. le Président. Aujourd'hui, je tenais à prendre la parole pour saluer l'incroyable travail de l'Association PAUSE. Dans les tribunes, j'ai le plaisir de vous présenter deux membres importants de l'association, soit le président du C.A., M. René Pépin, et la directrice générale, Mme Sylvie Boucher.

PAUSE a pour mission d'accueillir, de promouvoir et de défendre les intérêts des personnes ayant une déficience intellectuelle, un trouble du spectre de l'autisme, associé ou non à une déficience physique. Elle soutient également leurs familles en leur offrant des occasions de se retrouver, d'échanger, de s'accorder une pause, depuis 1980.

J'en profite pour rendre hommage à l'équipe, aux membres et... aux membres du conseil d'administration, pardon, aux partenaires et aux bénévoles, qui se dévouent pour bâtir un avenir où tout le monde a sa place, depuis quatre décennies, avec bienveillance et empathie.

Merci de veiller à améliorer la qualité de vie des personnes qui fréquentent votre organisme, peu importent leurs différences. Vous les soutenez sur la voie de l'inclusion, tout en permettant à leurs proches de retrouver un équilibre, depuis 45 ans. Félicitations!

• (9 h 50) •

Le Vice-Président (M. Benjamin) : Merci, Mme la députée d'Iberville. Au tour, maintenant, de Mme la députée de Rivière-du-Loup—Témiscouata.

Rendre hommage à Mme Isabelle Vaillancourt dans le
cadre des Journées de la persévérance scolaire

Mme Amélie Dionne

Mme Dionne : Merci, M. le Président. Je profite des Journées de la persévérance scolaire pour souligner l'engagement d'Isabelle Vaillancourt, directrice de la Maison des jeunes de Trois-Pistoles.

Son parcours, aux études secondaires, a été marqué par de nombreux défis qui l'ont obligée à prolonger de deux ans son parcours pour obtenir son diplôme. Cette expérience l'a amenée à faire des études collégiales en travail social, dans le but de faire une différence auprès des jeunes. Elle représente aujourd'hui un véritable modèle de persévérance scolaire auprès des jeunes. Grâce à elle, la maison des jeunes est devenue un endroit où notre belle jeunesse se sent valorisée et respectée, et on y offre même des soirées d'aide aux devoirs.

Merci beaucoup, Isabelle, au nom de tous les citoyens, et toute ton équipe, de pouvoir inspirer les jeunes à croire en leur potentiel et, surtout, à leur démontrer que la persévérance mène toujours à la réussite.

Merci, M. le Président.

Le Vice-Président (M. Benjamin) : Merci, Mme la députée. Et je reconnais maintenant Mme la députée de Laporte.

Souligner la tenue de la 60e édition de l'échange
sportif Saint-Lambert—Marblehead

Mme Isabelle Poulet

Mme Poulet : Merci, M. le Président. Alors, c'est en fin de semaine prochaine que se tiendra la 60e édition de l'échange de hockey entre les villes de Marblehead, aux États-Unis, et de Saint-Lambert. Réunissant des joueurs âgés entre sept et 14 ans, c'est le plus ancien échange de ce genre en Amérique du Nord.

Cette compétition amicale dépasse largement le cadre sportif du hockey. Ce lien solide a forgé des amitiés s'échelonnant sur plus de trois générations. Au menu traditionnel : trois jours de festivités, comprenant 24 matchs de hockey, un concours d'habiletés, un match des entraîneurs, des activités de plein air et bien d'autres.

Encore cette année, des familles lambertoises se mobilisent pour accueillir plus de 100 familles américaines, pour leur offrir une hospitalité chaleureuse et authentique. C'est un véritable bain de culture québécoise et de fraternité qui attend ces familles et les joueurs, en plus de valoriser le talent et l'engagement de tous les jeunes athlètes qui se disputeront la rondelle.

Alors, une autre page de souvenirs se gravera dans la mémoire de nos jeunes hockeyeurs.

Et bon 60e, et plusieurs autres! Merci.

Le Vice-Président (M. Benjamin) : Merci, Mme la députée de Laporte. La parole revient maintenant à M. le député de Mégantic.

Souligner le 40e anniversaire de l'organisme Virage Santé mentale

M. François Jacques

M. Jacques : Merci, M. le Président. Aujourd'hui, je souhaite rendre hommage à l'organisme Virage Santé mentale, qui souligne son 40e anniversaire.

Virage Santé mentale est une ressource alternative en santé mentale qui oeuvre dans la MRC du Haut-Saint-François depuis 1985. Il s'agit d'un service de proximité très important pour toute la population du HSF. Chaque année, l'organisme rejoint des centaines de personnes avec ses divers services et ses activités. Des sujets comme le deuil, les dépendances, la colère ou encore le suicide y sont abordés sans préjugés, et des solutions comme des ateliers de cuisine, des avortements supervisés et des groupes de parole y sont offerts.

Pour souligner ses 40 ans de service, l'organisme tiendra diverses activités tout au cours de l'année. Alors, j'en profite pour féliciter l'équipe de Virage Santé mentale, les fondatrices et les fondateurs, ainsi que tous ceux et celles qui les ont succédé et fourni des services jusqu'à aujourd'hui. Merci, M. le Président.

Le Vice-Président (M. Benjamin) : Merci, M. le député de Mégantic. Alors, voilà qui met fin à la rubrique Déclaration de députés. Je remercie tous les collègues pour les déclarations présentées ce matin.

Je vais suspendre les travaux quelques instants.

(Suspension de la séance à 9 h 53 )

(Reprise à 10 h 07)

La Présidente : Bonjour, tout le monde. On a beaucoup de visiteurs, aujourd'hui. Bienvenue. Bienvenue chez vous. Le parlement du Québec, je le dis et je le répète, c'est chez vous.

Messieurs dames les députés, nous allons nous recueillir quelques instants.

Je vous remercie beaucoup. Veuillez vous asseoir.

Nous poursuivons les affaires courantes.

Aujourd'hui, il n'y a pas de déclarations ministérielles ni de présentation de projets de loi.

Dépôt de documents

À la rubrique Dépôt de documents, M. le ministre de la Santé.

M. Dubé : Oui, Mme la Présidente. Alors, permettez-moi de déposer les comptes de la santé et des services sociaux pour les années suivantes: 2022‑2023, 2023‑2024 et 2024‑2025. Merci beaucoup, Mme la Présidente.

La Présidente : Ce document est déposé.

Dépôt de rapports de commissions

À la rubrique Dépôt de rapports de commissions, M. le président de la Commission de la santé et des services sociaux et député de Beauce-Nord.

Consultations particulières sur le projet de loi n° 83

17829 17829 M. Provençal : Mme la Présidente, je dépose le rapport de la Commission de la santé et des services sociaux qui, les 6 et 11 février 2025, a tenu des auditions publiques dans le cadre de consultations particulières sur le projet de loi n° 83, Loi favorisant l'exercice de la médecine au sein du réseau public de la santé et des services sociaux. Merci, Mme la Présidente.

La Présidente : Ce rapport est déposé.

Il n'y a pas de dépôt de pétitions.

Il n'y a pas de réponses orales aux pétitions ni d'interventions portant sur une violation de droit ou de privilège.

Questions et réponses orales

Alors, nous en sommes maintenant à la période de questions et de réponses orales. Et, pour ce faire, je cède la parole, en question principale, au chef de l'opposition officielle.

Accès aux soins de santé

M. Tanguay : Mme la Présidente, maintenant, toutes les Québécoises et tous les Québécois le savent, la CAQ les abandonne à leur sort. Les Québécoises et Québécois qui souffrent n'ont pas les soins de santé auxquels ils ont droit.

La seule utilité de l'agence Santé Québec, c'est d'être une agence de recouvrement. 1,5 milliard en quatre mois, c'est ça, son mandat, c'est ce qu'elle doit exécuter sur le terrain. Les décisions qui viennent affecter la qualité des services se multiplient non seulement toutes les semaines, mais à tous les jours. C'est la confusion la plus complète. Qui est responsable?

Le ministre disait, de la Santé, vendredi dernier, je le cite : «Le rôle de Santé Québec, c'est d'avoir du jugement. C'est à eux de gérer et à nous de superviser.» Allons-y voir sur le terrain.

Deux cas. Hier, QUB Radio : l'Hôpital Pierre-Le Gardeur, la salle de radiologie pour traiter les hémorragies est fermée les soirs et la nuit. Autre élément, le Dr Julien Rhéaume-Lanoie, V.P. de l'Association des radiologistes du Québec, disait ce qui suit : «On est en train de reculer de 15 à 20 ans dans la qualité des soins qu'on offre à nos patients. Ça veut dire que, si une patiente arrive en hémorragie post-partum et que les médecins ne sont pas capables d'arrêter le saignement, on a deux choix, soit la transférer, la patiente, souvent instable, à Montréal... ou on fait un traitement qu'on utilisait en 1998 et on lui enlève l'utérus.» Fin de la citation. Ça, ça se passe sous la CAQ au Québec aujourd'hui.

Qui est responsable?

La Présidente : La réponse du ministre de la Santé.

M. Dubé : Alors, Mme la Présidente, je l'ai dit plusieurs fois, puis je m'excuse d'être obligé de répéter, Mme la Présidente, mais on peut donner ces cas-là, et pour lesquels j'ai beaucoup d'empathie, parce qu'à chaque fois je dois vérifier puis me dire : Qu'est-ce qui est arrivé, dans ce cas-là, puis est-ce qu'on a pris la bonne décision? Alors, je le comprends. Et, je le répète, Mme la Présidente, j'ai beaucoup d'empathie pour ça. Mais j'ai expliqué aussi, Mme la Présidente, qu'on fait au moins 125 000 cas par jour, dans nos urgences, dans nos cliniques, dans nos CHSLD, puis, savez-vous quoi, Mme la Présidente, la grande majorité des Québécois sont très heureux de leurs services, sont très heureux. Il y a des exceptions, puis c'est là-dessus qu'on doit travailler.

• (10 h 10) •

Alors, Mme la Présidente, je comprends le rôle de l'opposition puis, je l'ai dit souvent, je le respecte, c'est de soulever ces points-là pour s'assurer qu'on continue de s'améliorer dans le réseau, mais, moi, c'est mon travail, à chaque fois, de m'assurer que, s'il y a des gens qui n'ont pas été bien traités... qu'on peut améliorer. Mais, Mme la Présidente, moi, j'apprécie le travail qui est fait par les gens dans le réseau, puis on va continuer d'améliorer la situation dans notre réseau. Merci beaucoup, Mme la Présidente.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Tanguay : Mme la Présidente, le ministre dit... il a beaucoup d'empathie. On aimerait ça qu'il ait beaucoup de responsabilités dans ce qui se passe présentement. Avoir de l'empathie après les faits, là, personne n'en a rien à cirer, de l'empathie du ministre, Mme la Présidente, personne. Ils veulent les soins de santé.

La Présidente : M. le leader du gouvernement, quel est votre rappel au règlement?

M. Jolin-Barrette : ...Mme la Présidente, 32. Écoutez, le chef de l'opposition officielle occupe une fonction importante dans notre Parlement, Mme la Présidente. Il devrait agir avec un peu de respect, avec dignité, avec de l'honneur et de l'élévation, Mme la Présidente. Les Québécois, ils voient ça...

La Présidente : Merci beaucoup, M. le leader du gouvernement. Alors, je vais trancher. C'est une figure de style que le chef de l'opposition officielle utilise. On poursuit dans le respect. Il vous reste 16 secondes.

M. Tanguay : Alors, nous informons les Québécoises et Québécois qui sont sous le CIUSSS du Bas-Saint-Laurent, et qui envisage de fermer, les soirs et la nuit, l'urgence de Trois-Pistoles, nous vous informons que vous avez toute l'empathie du ministre. Nous vous informons que, si vous n'avez pas le soin d'urgence, ce n'est pas grave, vous avez l'empathie du ministre.

La Présidente : La réponse du ministre.

M. Dubé : Alors, Mme la Présidente, j'ai dit hier que je laissais aux Québécois aussi, à qui je m'adresse aussi, le choix de bien juger les paroles du chef de l'opposition. Ce sera aux Québécois de juger si c'est le bon ton. Moi, je dis, Mme la Présidente, dans le cas de Trois-Pistoles, j'en ai parlé avec la députée... j'ai dit : Il n'y a aucune décision qui est prise. Puis ce qu'on demande à Santé Québec, dans un cas de gestion comme ça, c'est de s'assurer que c'est la meilleure décision. Est-ce qu'il y a une décision qui a été prise pour Trois-Pistoles? L'autre fois, on parlait que c'était fermé, etc., il y avait beaucoup de désinformation qui était répandue. Moi, j'ai demandé de vérifier, puis on m'a dit qu'il n'y avait aucune décision qui était prise puis on regardait différentes alternatives.

Mme la Présidente, ce qu'on demande à Santé Québec, c'est de gérer le réseau correctement et c'est...

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Tanguay : Quand on est rendu à plaider la désinformation générale, Mme la Présidente, ça vous dit jusqu'à quel point vous ne contrôlez pas grand-chose. Le ministre en appelle aux Québécoises et Québécois de juger. Bien, ils ont jugé, notamment dans un sondage Léger, octobre 2024, 1 002 répondants. La question : Avez-vous l'impression que l'accès aux soins de santé au Québec est meilleur, pareil ou pire qu'il y a cinq ans? Meilleur : 5 %. Pire : 56 %. Les Québécois ont jugé. Mais faites-vous-en pas, les Québécois, le ministre, il est empathique à votre cas.

La Présidente : M. le leader du gouvernement.

M. Jolin-Barrette : Mme la Présidente, il y avait un mot au lexique dans ce que le chef de l'opposition officielle a dit. Encore une fois, Mme la Présidente, «désinformation», c'est prévu au lexique, alors... dans le sens utilisé, Mme la Présidente...

Des voix : ...

La Présidente : M. le leader du gouvernement, si c'est bon pour un, c'est bon pour l'autre. Alors, ici, c'était dans l'échange. J'aimerais entendre la réponse.

M. Dubé : Merci beaucoup, Mme la Présidente, pour la façon dont vous conduisez les débats. Je l'apprécie beaucoup.

Moi, hier, c'est drôle, en commission parlementaire, puis je vais le rementionner, parce que ça, c'est des paroles qui font du bien, c'est un médecin que j'ai rencontré, un médecin de Val-d'Or, qui est venu dire : M. le ministre, là, ce que vous êtes en train de faire avec le plan santé, là, ça va fonctionner. Ça va fonctionner. Vous avez beaucoup de changements à faire depuis l'ère libérale. Il l'a dit, là, il y a eu énormément de dégâts qui ont été faits par l'ère libérale. C'est long, faire le ménage de tout ce qui a été mal fait dans ce temps-là. Mais, Mme la Présidente, moi, j'ai été encouragé. C'est des médecins qui le disent : Continuez à faire ce que vous faites sur le terrain, vous êtes dans la bonne direction. Ça, c'est le genre de sondage que moi, je veux entendre. Voilà.

Des voix : ...

La Présidente : Vous connaissez la règle, pas de commentaire pendant les réponses, et on n'en fait pas plus pendant les questions qu'on écoute. Et, oui, c'est un tableau. Allez-y. Troisième complémentaire.

M. Tanguay : Alors, il vient dire : Ça, c'est le genre de sondage que je considère, moi. Alors, Léger, octobre 2024, 1 002 Québécoises, 56 % disent que c'est pire, ça, ce sondage-là, lui, il ne le considère pas.

Il nous parle d'un médecin. Je vais lui parler de six médecins qui sont sortis par lettre ouverte jeudi dernier. Qui lui ont dit quoi? Les entend-il, ces six-là, ou il entend juste celui qui est venu lui dire qu'il était bien beau, bien fin? Les entend-il, les six médecins spécialistes qui ont dit, et je les cite : «Vos décisions malmènent le réseau et laisseront des séquelles pour des années»? C'est ça, la CAQ.

La Présidente : La réponse du ministre.

M. Dubé : Ce n'est pas la guerre des tuques, c'est la guerre des tableaux. Regardez, ça ici, là, je l'ai présenté, là, puis je vais le représenter, parce que ça, c'est ça que les Québécois ont vu. Ce qu'ils ont vu, c'est la destruction du réseau de santé par le Parti libéral dans ces quatre années, même pas assez d'argent pour couvrir les coûts de système puis couvrir l'inflation. Qu'est-ce qu'on a fait depuis qu'on est là, Mme la Présidente? Regardez la progression, là. Pendant la COVID, on a amélioré les budgets de la santé de 20 milliards pour tous les Québécois. Mme la Présidente, je pense que ça, ça parle d'elle-même, ce tableau-là. C'est ça qui est important, c'est qu'est-ce qu'on fait pour améliorer le réseau. Mme la Présidente, moi, je pense que les Québécois le savent, qu'on est dans la bonne direction. Merci beaucoup.

Des voix : ...

La Présidente : Vous êtes bruyants, à gauche. En question principale, je veux entendre uniquement le député de Pontiac.

Accès aux soins de santé

M. André Fortin

M. Fortin : En tout respect pour notre Assemblée, là, la situation, qui est dénoncée aujourd'hui par le chef de l'opposition et qu'on a dénoncée hier, à l'Hôpital Pierre-Le Gardeur, à Terrebonne, là, elle vaut mieux que les réponses vides offertes par le ministre de la Santé en ce moment. Des patients pourraient rester en état de choc pendant des heures, et des heures, et des heures. Des patients pourraient mourir. Des femmes pourraient perdre leurs utérus parce qu'on utilise des vieilles technologies. Pourquoi, la salle, elle est fermée 15 heures par jour? Parce qu'il n'y a pas de personnel, à cause des coupures de la CAQ.

Mme la Présidente, le ministre de la Santé, là, il nous a dit qu'il interviendrait si Santé Québec allait trop loin, si des situations inacceptables lui étaient présentées. Alors là, est-ce que je comprends que, pour lui, la situation à Pierre-Le Gardeur, elle est acceptable? Est-ce qu'il pense que c'est acceptable que des patients pourraient mourir, que des femmes pourraient perdre leurs utérus à cause des coupures?

La Présidente : La réponse du ministre de la Santé.

M. Dubé : Mme la Présidente, poser la question, c'est y répondre, est-ce que... si la situation telle que décrite par le député de Pontiac est acceptable, si elle est bien décrite. Mme la Présidente, lorsque j'entends... puis je vais répéter ce que j'ai dit dans les dernières semaines, je répète ce que j'ai dit encore aujourd'hui, dans des cas comme ça, si c'est ça qui est arrivé, je prends connaissance de la situation. On parle avec les gens du réseau, comme on le faisait avant avec nos P.D.G.

Là, on a l'avantage d'avoir des gens qui coordonnent le travail. Si c'est la situation, elle n'est pas acceptable, Mme la Présidente, puis on va demander les corrections nécessaires. C'est toujours la bonne réponse que je vais donner, parce que c'est ça, notre rôle. Notre rôle, c'est de s'assurer que les bons services sont bien donnés. Et, si ce n'est pas le cas, on va demander des corrections, Mme la Présidente. C'est aussi simple que ça.

La Présidente : Première complémentaire.

M. André Fortin

M. Fortin : Ça fait cinq jours que c'est dans des médias, ça fait deux jours qu'on lui en parle, et il n'est toujours pas intervenu. Là, là, il y a des patients atteints de cancer qui n'ont pas les meilleurs soins possibles à cause de ces coupures. Il y a des patients atteints de cancer qui attendent longtemps, plus longtemps, trop longtemps pour des scans à cause de ces coupures. Il y a des suivis en oncologie qui ne se font pas dans les délais à cause de ces coupures. Il a beau avoir donné les clés du réseau à ses «top guns», là, c'est lui qui est en charge d'offrir des soins à la population.

Alors, s'il n'intervient pas pour les patients du cancer, quand est-ce qu'il va le faire?

La Présidente : La réponse du ministre de la Santé.

M. Dubé : On va garder encore le bon ton, Mme la Présidente. Moi, c'est drôle, parce qu'hier on me parlait d'une infirmière dont on avait parlé de fermeture de poste. J'ai dit : Laissez-moi vérifier pour voir qu'est-ce qui est arrivé. Savez-vous, dans le contexte, là, c'est qu'il y a eu 15 fermetures de postes, mais il y a eu 40 postes qui ont été ouverts dans le même établissement.

C'est pour ça que, des fois, il faut aller vérifier les faits, parce que, des fois, la façon dont les faits sont reportés, ce n'est pas toujours exact. Je ne dis pas que c'est le cas ici, mais ce que je dis, Mme la Présidente : On sert 125 000 patients tous les jours. Il se peut qu'il y ait des dérapages, il se peut qu'il y ait des gens qui n'aient pas eu le bon service. C'est ça, notre travail, c'est de s'en assurer. Je vais prendre ce cas-là, et on verra, et je reviendrai. Mais je les suis tous, Mme la Présidente. C'est ça, notre travail.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. André Fortin

M. Fortin : Oui. Juste dans la dernière semaine, là, des urgences bondées puis d'autres qui pourraient fermer, des salles neuves pas utilisées, des étages d'hôpitaux fermés, des infirmières renvoyées, des mammographies annulées, puis, pour les patients de cancer, des suivis pas effectués, des TEP scans retardés, des meilleurs traitements mis de côté et des chirurgies avec des équipements brisés.

Est-ce qu'il peut encore nous dire que ces coupures n'affectent pas les patients? Combien de temps on va continuer cette mascarade-là?

• (10 h 20) •

La Présidente : La réponse du ministre.

État de vétusté du parc d'infrastructures collégial

M. Dubé : Mme la Présidente, je pense que le député de Pontiac n'aimera pas ma réponse, mais je vais lui donner. Les urgences qui débordent, on n'a jamais eu autant de cas d'influenza depuis 10 ans. Alors, est-ce que c'est la faute du... Est-ce que c'est la faute du ministre de la Santé? Non, non, mais, Mme la Présidente, j'y vais point par point, là, on s'entend, là.

Une voix : ...

M. Dubé : Pardon? Alors... Non. Excusez-moi. Alors, allons-y point par point.

Les urgences, là, le Dr Boileau va faire le point cette semaine, là, on n'a jamais eu autant de cas d'influenza. On a offert la vaccination, les gens l'ont prise. Mme la Présidente, on les fait un par un.

Pour la question de l'équipement, tout à l'heure j'ai référé au sous-investissement qu'on a eu en santé par le Parti libéral. Et je pourrais continuer pendant des heures, Mme la Présidente.

La Présidente : Et vous avez utilisé un mot, M. le député, que je vous demanderais de ne plus utiliser, vous le savez, il est au lexique.

En question principale, je reconnais maintenant la députée de Mont-Royal—Outremont. On vous écoute.

Mme Michelle Setlakwe

Mme Setlakwe : Mme la Présidente, l'état désastreux des infrastructures collégiales est bien connu et documenté, notamment dans un rapport accablant de la Vérificatrice générale. On y dénonce des bâtiments vétustes, des systèmes désuets, des espaces insuffisants, des environnements d'étude inappropriés.

Pourtant, alors qu'il y a urgence d'agir et d'accélérer les investissements, le gouvernement impose des coupures, des coupures qui font mal, et se contente de parler de priorisation et de saine gestion des finances publiques. La CAQ abaisse même sa propre cible de remise en état des cégeps, choisissant de niveler vers le bas plutôt que s'attaquer sérieusement à cette crise.

Cette approche déconnectée et sans vision à long terme nuit à l'accessibilité à un enseignement supérieur de qualité. Plus on attend, plus les coûts explosent, et plus la population étudiante est affectée.

Est-ce que la ministre réalise l'urgence de la situation? Est-ce qu'elle peut cesser de faire reculer l'enseignement supérieur? Pour un gouvernement qui dit mettre l'éducation...

La Présidente : La réponse de la ministre de l'Enseignement supérieur.

Mme Pascale Déry

Mme Déry : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Et merci pour cette question. J'aurais souhaité que vous réalisiez, pendant 15 ans, qu'il fallait justement faire du maintien d'actif et des infrastructures, là. Ça fait que je suis contente, aujourd'hui, que vous réalisiez cette importance-là puis que je me fasse poser des questions en Chambre, justement, sur les infrastructures, parce que, s'il y a un gouvernement qui s'est attaqué aux infras, c'est bien le nôtre, là.

Ce n'est jamais sexy, de parler d'infrastructures puis de maintien d'actif, mais l'enveloppe de PQI a augmenté de 100 milliards à 153 milliards. Et, juste pour l'enseignement supérieur, à l'époque, les libéraux avaient une enveloppe de 5 milliards, qui n'a jamais bougé. J'ai des tableaux, je n'ai pas le temps de les sortir. On a monté ce PQI là à 8,5 milliards. Les augmentations en infrastructures, même pour cette année, ont augmenté de 11,9 %, 12 %, cette année même, une augmentation de 55 % dans le niveau collégial, 25 % dans le niveau universitaire.

Donc, qu'on me dise, aujourd'hui, qu'on ne s'attaque pas aux infrastructures, là, honnêtement, là, je me garderais une petite gêne, parce que, si, justement, les gouvernements précédents avaient pris leurs responsabilités, Mme la Présidente, on n'en serait pas là, aujourd'hui, on n'en serait pas là. Tous les cégeps ont été bâtis en même temps, ils arrivent en même temps avec des travaux majeurs. Alors, on fait ce qu'on doit faire, et on va continuer de le faire, Mme la Présidente.

La Présidente : Première complémentaire. Et, pour ce faire, je reconnais le député de l'Acadie.

M. André Albert Morin

M. Morin : Alors, parlons-en d'une façon concrète, de la façon dont la CAQ, évidemment, n'investit pas et coupe dans les cégeps. Ma circonscription, cégep Bois-de-Boulogne, pavillon Bourget, le mur de façade en vitre est en danger. Il y a même un rapport d'expert qui dit qu'il y a des enjeux de sécurité lorsqu'il y a des tempêtes hivernales. Il y en a une qui s'en vient, en passant. Le cégep a été obligé de mettre de la broche à l'intérieur parce que le mur, on le voit, il est bombé. La ministre l'a vu, je l'ai vu.

Est-ce qu'elle va débloquer les fonds, et vite?

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme Pascale Déry

Mme Déry : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Alors, je collabore avec le député d'Acadie, justement, il fait son travail, concernant deux cégeps qui sont dans son comté, notamment le cégep Bois-de-Boulogne. Alors, on a investi, conjointement avec le cégep, près de 1,7 million pour les travaux, justement, qui sont nécessaires pour le fameux mur dont vous parlez. Et, oui, je l'ai vu sur le terrain, ce fameux mur du pavillon Ignace-Bourget. On va faire une annonce dans pas longtemps. On a travaillé conjointement avec le cégep, au cours des derniers mois, pour trouver des solutions. Jamais, et je vous dis, jamais je ne vais lésiner sur la sécurité des étudiants et la sécurité du personnel dans ces établissements. Donc, il y a une annonce concernant le cégep Bois-de-Boulogne, et on fera cette annonce en temps et lieu, Mme la Présidente.

La Présidente : Deuxième complémentaire. À nouveau, le député de l'Acadie.

M. André Albert Morin

M. Morin : Un autre cas concret dans ma circonscription, le cégep de Saint-Laurent. Il y a un bâtiment qui est fermé au complet, il y a un autre qu'ils vont devoir fermer à 50 % parce que les locaux sont dangereux. La ministre soulignait qu'elle ne laisserait pas pour compte le cégep Saint-Laurent. Depuis ce temps-là, Mme la Présidente, pas de son, pas d'image.

Est-ce que la ministre peut agir? Est-ce qu'elle peut débloquer les fonds, et vite? Merci.

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme Pascale Déry

Mme Déry : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Alors, pour quelqu'un qui dit : Pas de son, pas d'image, je suis très, très surprise, parce qu'on travaille étroitement sur l'enjeu du cégep Saint-Laurent.

Encore une fois, si on n'avait pas... si on avait fait le maintien d'actif et les travaux nécessaires... C'est un bâtiment patrimonial, là, un bâtiment énorme. Je ne sais pas si vous connaissez le cégep Saint-Laurent. C'est un très beau bâtiment, d'ailleurs. On sait très bien les enjeux qu'il y a. Ce sont des enjeux qu'on reconnaît, là, on travaille étroitement avec le cégep pour trouver des solutions à plus long terme. C'est un bâtiment patrimonial. Refaire le cégep au complet, c'est au-dessus de 500 millions, je vous dirais. Il faut trouver des solutions. Et, quand on a eu ce genre d'enjeux là, quand ils ont fait leurs fameux... les travaux exploratoires, et il y a des enjeux... il y a eu des enjeux de façade, on s'y est attaqués en donnant 2 millions, justement, pour les travaux nécessaires. Donc, on prend les moyens qu'il faut et on agit.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant la députée de Bourassa-Sauvé.

Accès aux services publics d'emploi

Mme Madwa-Nika Cadet

Mme Cadet : Mme la Présidente, je le mentionnais la semaine dernière, la menace tarifaire qui plane sur notre économie nécessite que le gouvernement prenne action, et vite, non seulement avec la mise sur pied d'un plan main-d'oeuvre cohérent, mais aussi en révisant, dans la foulée, des décisions insensées.

En novembre dernier, j'ai accompagné mon collègue de Pontiac dans la MRC de La Vallée-de-la-Gatineau. Déjà, la préfète de la MRC, Chantal Lamarche, donc, elle nous exprimait à quel point les services de... les services publics d'emploi de Services Québec sont déjà quasiment absents du territoire. Bien, pour ajouter l'insulte à l'injure, bien, ils ont reçu, en décembre dernier, une lettre disant que les directions générales de l'Outaouais et de l'Abitibi-Témiscamingue seraient fusionnées.

Mme la Présidente, pour un gouvernement qui se disait des régions, il me semble que c'est une décision qui est complètement irrespectueuse. Non seulement ça va diminuer la gouvernance de proximité dans la région, mais aussi les gens auront encore moins accès aux services publics d'emploi.

Je le demande à la ministre : Alors que le premier ministre nous parlait d'une perte de 100 000 emplois, est-ce qu'elle va revenir sur sa décision?

La Présidente : La réponse de la ministre de l'Emploi.

Mme Kateri Champagne Jourdain

Mme Champagne Jourdain : Merci, Mme la Présidente. Je connais bien le dossier. J'ai eu quelques rencontres, d'ailleurs, avec la préfète, Mme Chantal. Et je peux vous dire qu'on a pris toutes les mesures nécessaires et on a eu les échanges avec les gens, là, de la région concernant les services de Services Québec. Et on a aussi fait nos devoirs, hein? On a fait un sondage de satisfaction pour voir quel était le taux de satisfaction des utilisateurs des services, et il était de 92 %, Mme la Présidente. Alors, c'est vous dire que, le service, on le déploie, dans cette région-là.

Et ils nous ont soumis un plan d'action, Mme la Présidente, on a pris action sur certaines de ces mesures-là, et moi, je suis très satisfaite du travail qu'on a fait.

Alors, les gens sont satisfaits, quand on les sonde, des services qu'ils ont reçus. On va continuer de s'assurer de monitorer la situation puis de faire en sorte que les gens reçoivent les services auxquels ils ont droit, Mme la Présidente.

Alors, on est présents sur le terrain. On est en échange avec les différents intervenants, puis on va continuer de faire notre travail en ce sens-là. Merci beaucoup.

La Présidente : Première complémentaire.

Mme Madwa-Nika Cadet

Mme Cadet : Mme la Présidente, quand les gens de la MRC de La Vallée-de-la-Gatineau nous convoquent, nous, l'opposition, pour aller sur le terrain, aller visiter des locaux de Services Québec... Moi, j'en ai visité, des locaux de Services Québec, en Outaouais, en passant, ça démontre l'ampleur du travail. Il y a quatre députés caquistes dans la région. Ils sont où? Non seulement la MRC de La Vallée-de-la-Gatineau est insatisfaite, mais le conseil des préfets de l'Outaouais sont insatisfaits aussi, ils ont déposé une résolution en ce sens la semaine dernière.

Qu'est-ce que la ministre va faire? Est-ce qu'elle va revenir sur sa décision de fusionner les deux directions générales?

La Présidente : La réponse... La réponse de la ministre.

Mme Kateri Champagne Jourdain

Mme Champagne Jourdain : Merci, Mme la Présidente. Écoutez, je l'ai expliquée, la situation. On fait en sorte que les services soient rendus. On s'est assurés auprès de la population qu'ils reçoivent les services auxquels ils ont droit. On a eu un taux de satisfaction de plus de 90 %, Mme la Présidente. On l'aurait su, s'il y avait un enjeu à ce niveau-là. Ça ne nous a pas empêchés, Mme la Présidente, d'avoir des échanges, d'aller plus loin et de faire des améliorations, en concertation avec les élus de la région, en concertation avec leurs propositions.

Alors, on est à l'écoute, Mme la Présidente. On rend les services de Services Québec, et on va continuer de travailler avec les gens de la région. Merci.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

Mme Madwa-Nika Cadet

Mme Cadet : Mme la Présidente, je le répète, la Conférence des préfets de l'Outaouais, la semaine dernière, a déposé une résolution demandant le maintien des deux directions régionales. Peut-être que je l'apprends à la ministre, mais couvrir autant le territoire de l'Outaouais et de l'Abitibi-Témiscamingue, bien, ça va avoir un impact sur les services. Les gens ne sont pas satisfaits.

Je réitère ma question à la ministre, parce que les gens là-bas... Donc, on parle, je répète, d'une MRC dévitalisée. Puis La Vallée-de-la-Gatineau, c'est 40 % du territoire. Est-ce qu'elle va revenir sur sa décision, oui ou non?

• (10 h 30) •

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme Kateri Champagne Jourdain

Mme Champagne Jourdain : Merci, Mme la Présidente. Je le répète, on monitore la situation. On est au fait des besoins des citoyens dans chacune des régions et dans chacun des points de service de Services Québec. On a eu des échanges avec les élus. J'ai pris le temps de m'asseoir à deux reprises au moins, de regarder le plan qu'ils nous avaient soumis, de répondre à certaines de ces recommandations-là. Et, par-dessus ça, on a sondé la population pour voir s'il y avait un taux de satisfaction très acceptable. C'est le cas. Mes collègues sont sur le terrain aussi, et les gens sont satisfaits des services qu'ils reçoivent. Alors, Mme la Présidente, moi, je vous dis qu'on fait notre travail puis on va continuer de s'assurer que ce soit le cas.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le député de Rosemont.

Recours au secteur privé dans le réseau de la santé

M. Marissal : Merci, Mme la Présidente. Depuis le début de l'année, 30 nouveaux médecins ont quitté la RAMQ. Ça porte leur total à 848. Ça, c'est 45 fois plus de médecins qui ne travaillent plus au public que dans toutes les autres provinces réunies.

Tout le monde s'entend pour dire qu'il faut arrêter ce train avant qu'on en perde complètement le contrôle. Le ministre dit qu'il est à l'écoute. Il ne faut pas juste être à l'écoute des groupes qui ont le privilège de venir ici se faire entendre à l'Assemblée nationale, il faut aussi être à l'écoute de la population, qui en arrache, qui n'ont pas de bons services et qui sont obligés de payer, en plus de leurs impôts, pour se faire soigner.

Le ministre dit qu'il est heureux qu'on ait enfin un débat sur le privé en santé au Québec. Il n'est jamais aussi heureux que moi. Mais faisons le vrai débat. Le Collège des médecins nous montre la voie, il nous dit : Il faut arrêter ça parce que ça nuit aux patients. Le collège défend les patients, le ministre devrait faire de même aussi.

Alors, il est devant un choix : les promoteurs privés en santé ou les patients du Québec.

La Présidente : La réponse du ministre de la Santé.

M. Dubé : Bien, écoutez, premièrement, j'apprécie beaucoup cette question-là du député de Rosemont, parce qu'on a travaillé ensemble sur des projets qui étaient tout aussi importants, puis je repense, entre autres, à la Commission de la santé, où on a voulu, disons, se désengager, pour utiliser le mot, des agences privées. On l'a fait ensemble, puis je pense que ça a été un beau succès, puis on avance même plus vite que prévu dans ce désengagement-là.

Maintenant, pour le projet de loi qu'on a présenté, moi, ce que j'ai entendu, au cours des derniers jours, dans les consultations populaires, il y a des gens qui nous disaient qu'on allait trop loin puis il y a des gens qui nous ont dit qu'on n'allait pas assez loin, dont le Collège des médecins, entre autres. Alors, moi, Mme la Présidente, je pense que, comme tout projet de loi, puis j'ai fait quand même quelques projets de loi, on prend un petit peu un pas de côté, on regarde, on dit qu'est-ce qu'on a entendu, on va poser des questions puis on va continuer le processus, parce que, moi, ce que j'entends des Québécois, c'est qu'ils veulent améliorer l'accès. Je reviens toujours là-dessus. Puis, une des raisons pour lesquelles on demande aux nouveaux médecins de pratiquer... un engagement de cinq ans, c'est qu'on veut améliorer l'accès. Le député a raison, il y a des nouveaux médecins qui s'en vont au privé, puis on perd des médecins qui peuvent consulter.

Alors, Mme la Présidente, moi, je suis très content des consultations qu'on a eues, puis on va continuer.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Marissal : Moi, je n'ai pas parlé du projet de loi n° 83, là. D'ailleurs, il y a très peu de groupes qui en ont parlé. On a parlé du privé, là, depuis deux jours, là. Le Collège, là, des médecins, il ne fait pas juste sonner l'alarme, il fait des enquêtes, notamment sur la télémédecine, des cliniques qui font n'importe quoi. Savez-vous que c'est rendu que, si vous avez un peu mal aux sinus, là, puis que vous suspectez une sinusite, vous pouvez aller dans une clinique, là, en télémédecine, on va vous dire de prendre une photo de vos amygdales avec votre téléphone? Il y a même un tutoriel qui vous dit comment, là : Ah! 160 $, passez go, allez chercher votre prescription à la pharmacie.

C'est ça, la médecine qu'on veut, au Québec?

La Présidente : Je vous rappelle, M. le député, qu'on n'utilise pas d'objet. C'est un objet. Serrez votre téléphone. La réponse du ministre.

M. Dubé : Mme la Présidente, je n'ai pas assez une bonne vue pour voir s'il a des bonnes amygdales, mais il a une bonne voix, il a une bonne voix, il a une bonne voix. Et, je le redis, j'apprécie beaucoup son travail en commission. Parce qu'hier, quand on a entendu cet exemple-là, en télémédecine, pour des compagnies d'assurance, je trouvais ça un peu... un peu exagéré, puis je me suis dit : Mon Dieu! Est-ce qu'on est vraiment rendus là? Donc, je pense qu'il y a vraiment... Et c'est pour ça, d'ailleurs, Mme la Présidente, que, je le répète, moi, je suis très content du travail qui a été fait en commission. On a entendu toutes sortes de choses. Et là de prendre ce temps-là nécessaire, dans les prochaines semaines, comme on le fait toujours, pour dire : Est-ce qu'on peut bonifier le projet de loi, moi, je suis certain, il y a des choses qu'on a entendues qu'on peut facilement bonifier, mais c'est à ça que ça sert, un projet de loi. Puis moi, je m'engage envers les Québécois...

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Marissal : C'est tristement vrai, mon affaire d'amygdales, là, on est vraiment rendus là, là. Est-ce que c'est vraiment la médecine qu'on veut, au Québec, que vous regardez dans un miroir, vous faites «ah!» avec votre téléphone, puis vous envoyez ça, puis vous avez une prescription d'antibiotiques? C'est n'importe quoi. Puis vous payez 160 $, en plus.

Là, le ministre, là, il est devant un choix, là, il est devant un choix, puis le Collège des médecins lui dit, puis plein de groupes sont venus nous le dire, et je le redis, le choix, là, c'est de laisser la médecine privée comme ça se développer au Québec ou alors les patients. C'est quoi, son choix? Les patients ou le privé?

La Présidente : La réponse du ministre.

Troisième lien entre Québec et Lévis

M. Dubé : Puis, vous savez, Mme la Présidente, moi, une des belles choses qu'on a apprises durant la commission, c'est qu'on a eu la chance de discuter avec les gens qui sont venus nous faire des présentations comment ça se faisait, quelle était la place, en fait, du privé dans les autres provinces canadiennes. Puis il y a des gens qui en ont beaucoup appris. Je pense qu'on a eu des présentations où les gens nous ont dit : Comment ça se fait qu'on est la seule province au Canada qui ait plus de 800 médecins au privé, alors qu'au reste du Canada il y en a 17? Alors, il y a quelque chose dans notre système, il y a vraiment quelque chose dans notre système.

Alors, Mme la Présidente, je pense que, quand on va avoir fait le tour d'horizon de tout ce qui se fait dans les autres provinces, ce qu'on a réussi à faire au cours des... on va arriver avec une recommandation comment on bonifie le projet de loi puis on va le faire dans les prochaines semaines, Mme la Présidente. Voilà.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le député de Taschereau.

M. Etienne Grandmont

M. Grandmont : Mme la Présidente, dans le dossier du troisième lien, la ministre des Transports nous a habitués à beaucoup d'improvisation, un tube, deux tubes, pas de tube, un tube à l'est, un tube à l'ouest, le tout basé sur des études qui tiennent sur une... à l'endos d'une facture de restaurant. Mais en ce moment on dirait que la ministre est en train de battre des records de manque de rigueur. Récemment, un lanceur d'alerte de son ministère m'a transmis les plans des tracés qui seraient étudiés en ce moment. Selon les informations que j'ai, le meilleur tracé envisagé serait celui qui passerait par le Vieux-Québec, c'est-à-dire à travers un site reconnu par le patrimoine mondial de l'UNESCO. Selon les mêmes sources, ce tracé-là n'obtiendrait même pas 60 % dans la grille d'évaluation qui sert à évaluer l'environnement, les transports, l'urbanisme ou encore les coûts.

Est-ce que la ministre peut confirmer en cette Chambre qu'elle travaille sur un projet qui n'obtient même pas la note de passage de la part de son propre ministère?

La Présidente : La réponse de la ministre des Transports et de la Mobilité durable.

Mme Geneviève Guilbault

Mme Guilbault : Bien, Mme la Présidente, quel bonheur d'avoir une question de Québec solidaire sur le troisième lien! Je vois qu'il a lâché un peu le tramway. Peut-être qu'il s'est rendu compte que la première chose à faire pour le tramway, c'est de se joindre à la Coalition avenir Québec puis de réclamer du fédéral qu'il paie le 40 % auquel il s'est engagé pour le projet de tramway et pour le projet de prolongement de la ligne bleue. J'espère que c'est à ça qu'il est en train de réfléchir, ce qui fait qu'aujourd'hui il me parle du troisième lien.

Bien, beau hasard, Mme la Présidente, je l'invite à être attentif dans les prochains jours, semaines. Je m'étais engagée, avant Noël, à faire... bien, en fait, depuis un an, à faire des mises à jour régulières sur le projet. Avant Noël, je m'étais engagée à revenir en début d'année pour refaire une mise à jour sur l'avancement du projet. C'est ce que je ferai dans les prochaines semaines. Donc, le collègue sera sans doute très intéressé de savoir que le projet continue d'avancer.

Quoi qu'il en soit, Mme la Présidente, il y a un rapport qui a été déposé, une étude de mobilité sur la grande Communauté métropolitaine de Québec qui a été faite à notre demande par la CDPQ Infra, qui a été déposée le 12 juin 2023. Ce rapport-là, il est connu, il est public, le député y a accès. Il y a une partie là-dessus qui porte sur le troisième lien. Il y a une carte qui a été présentée avec différents corridors. On est en train de compléter les études, les analyses et, cette année, on sera en mesure de déterminer le choix du corridor pour le futur troisième lien.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Etienne Grandmont

M. Grandmont : La ministre s'accroche à une ligne dans le rapport de la CDPQ pour justifier un des plus gros investissements au Québec, un troisième lien pour lequel il n'y a aucune étude sérieuse qui ait jamais été réalisée. Si je me promène dans le Vieux-Québec puis dans Saint-Roch, en fin de semaine, là, est-ce qu'on va commencer à voir des pépines? Est-ce qu'on doit commencer à s'inquiéter pour un projet qui n'obtient pas la note de passage de son propre ministère? Est-ce que la ministre peut confirmer que son meilleur projet ne passe pas la rampe auprès même de ses fonctionnaires?

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme Geneviève Guilbault

Mme Guilbault : Oui, bien, Mme la Présidente, je ne sais pas exactement quoi répondre, là. Je pense que j'ai été assez exhaustive dans ma première réponse. Je fais des mises à jour régulières. Il y en aura une incessamment. J'invite Québec solidaire à être attentifs si, tout à coup, le projet les intéresse. Mais qu'est-ce qu'on apprend ce matin, Mme la Présidente? Québec solidaire s'oppose au projet de troisième lien entre Québec et Lévis. Bon, je veux dire, il n'y a rien de bien nouveau là-dedans.

Alors, nous, on y tient, à ce projet-là, on le fait avancer. Ça nous prend des projets à Québec. Ça nous prend le troisième lien, ça nous prend le tramway. Les deux projets avancent. Si ce... N'eût été de nous, il n'y en avait aucun, projet, parce qu'on le sait, le Parti libéral est contre le troisième lien, Québec solidaire est contre le troisième lien, le Parti québécois est contre le troisième lien. Le député de Jean-Talon, du Parti québécois, s'active régulièrement pour dire à quel point il est contre le troisième lien. Ça n'a pas l'air toujours clair avec son chef. Mais nous, on le fait avancer.

• (10 h 40) •

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Etienne Grandmont

M. Grandmont : Mme la Présidente, j'aimerais... j'aimerais que la ministre nous confirme que c'est le plan sur lequel elle est en train de travailler. Puis est-ce qu'elle ne trouve pas ça un peu gênant que ses propres employés doivent passer par les oppositions parce qu'eux-mêmes comprennent que ce projet-là n'a juste pas de bon sens, est basé sur rien et ne passe pas la note de passage?

Est-ce que la ministre peut nous confirmer que c'est ce projet-là qu'elle est en train de prioriser, passer à travers le Cap-Blanc, passer à travers le patrimoine mondial de l'UNESCO à Québec, dans Saint-Roch, dans le Vieux-Québec?

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme Geneviève Guilbault

Mme Guilbault : Oui, bien, Mme la Présidente, vous vous souvenez peut-être, un peu avant les fêtes, comment j'avais qualifié les collègues des trois partis d'opposition, l'escouade antitroisième lien. C'est l'escouade antitroisième lien qu'on a ici devant nous. Le Parti libéral est contre le troisième lien. Québec solidaire est contre le troisième lien. Le Parti québécois est contre le troisième lien. Alors, il n'y a rien de bien nouveau ce matin, Mme la Présidente. Une chance que nous, on est là pour faire avancer le projet, envers et contre...

Des voix : ...

La Présidente : Attendez, Mme la ministre. Article 32. Dois-je vous rappeler l'article 32, messieurs dames? Alors, on retrouve son calme et le silence, je vous prie, c'est le décorum de base. Il vous reste 16 secondes à votre réponse. On écoute.

Mme Guilbault : Donc, Mme la Présidente, une chance que la CAQ est là pour faire avancer ce projet-là. Les gens de Québec, les gens de la Rive-Sud de Québec, je sais que les députés méprisent la volonté des gens de Québec d'avoir...

Des voix : ...

La Présidente : Oui, je reconnais le leader du deuxième groupe d'opposition. Quel est votre rappel au règlement?

M. Cliche-Rivard : Mme la Présidente, non seulement on prête des intentions, mais ce sont des propos blessants, là. Présumer qu'on méprise la population, ce sont des propos blessants. Je vous demanderais de faire attention.

La Présidente : C'est un mot...

Une voix : ...

La Présidente : M. le leader du gouvernement, je vais vous...

Une voix : ...

La Présidente : J'y viens, mais je veux écouter le leader du gouvernement. Quel est votre argument? C'est un mot au lexique.

M. Jolin-Barrette : Mme la Présidente, on écoute la population, de ce côté-ci de la Chambre, Mme la Présidente.

La Présidente : Alors... Alors, deux choses. De un, c'est un mot au lexique, je vous invite de le retirer. De deux, nous avons un député indépendant qui aura une question tout à l'heure. Alors, le temps qu'on perd, on le conserve, parce que je veux entendre l'indépendant.

Mme la ministre, il vous reste cinq secondes.

Mme Guilbault : Oui. Québec solidaire s'intéresse seulement...

La Présidente : Retirez, Mme la ministre. Bien sûr, vous le retirez?

Mme Guilbault : Oui. Québec solidaire s'intéresse seulement à ceux qui veulent un tramway. Nous, on s'occupe de tout le monde à Québec et sur la Rive-Sud puis on va faire avancer le troisième lien.

La Présidente : Maintenant, en question principale, je reconnais le chef du troisième groupe d'opposition.

Mission de Santé Québec

M. Paul St-Pierre Plamondon

M. St-Pierre Plamondon : Mme la Présidente, la principale promesse de la CAQ, c'était de réduire la bureaucratie. Finalement, jamais un gouvernement n'aura rajouté autant de couches de bureaucratie que ce gouvernement de la CAQ. Et les récents événements avec Santé Québec ne s'inventent pas. On a confié à une équipe de trois personnes la mission de trouver des solutions pour régler les problèmes de première ligne en santé au Québec, et ce, après sept ans de pouvoir. La CAQ se demande toujours où est-ce qu'on s'en va. Mais le pire, dans tout ça, c'est que, dans ces trois personnes, il y a l'ancien sous-ministre de l'ère libérale qui était responsable, jusqu'en 2016, de mettre en place, tenez-vous bien, des mesures pour que la première ligne fonctionne. Il est l'architecte de la loi n° 20, qui existe déjà, qui a déjà été adoptée. Donc, Santé Québec engage le même expert qui s'occupait du même sujet sous l'ancien gouvernement pour lui demander les mêmes solutions, alors que le ministre, il y a quelques minutes, vient tout juste de blâmer les libéraux pour leurs mauvaises politiques publiques en santé. Donc, c'est un beau résumé de ce qui ne fonctionne pas avec ce gouvernement.

Ma question : À quoi sert Santé Québec, avec des millions de dollars en masse salariale, si c'est pour demander aux mêmes personnes de nous redire quelles sont les politiques qui, dans les faits, n'ont jamais fonctionné?

La Présidente : La réponse du ministre de la Santé.

M. Dubé : J'ai déjà répondu à ça, mais je pense que la réponse n'a pas été comprise hier. Premièrement, c'est inexact, je n'ai pas dit «faux», j'ai dit «c'est inexact». Ce contrat-là n'a pas été donné par Santé Québec, il a été donné par le ministère. Non, mais vous dites que ça a été donné par Santé Québec, Mme la Présidente. Alors, c'est faux.

Le ministère, le ministère, après avoir analysé toute la situation, on a décidé de faire une politique nationale de première ligne. Pourquoi qu'on fait ça, Mme la Présidente? Parce que ce n'est pas juste le ministère de la Santé qui est important, dans la politique de la première ligne, c'est qu'est-ce qu'on fait en éducation, entre autres, comment travailler avec les autres ministères pour être capables d'avoir la bonne première ligne avec les bons médecins mais aussi tous les autres professionnels. Et la chance qu'on a eue, c'est de mettre ensemble ces trois experts-là, qui sont reconnus par leurs collègues du ministère comme étant des gens qui sont sur le terrain. On a une dame qui est médecin de famille, entre autres, qui est sur le comité et une autre qui est professeure d'université à Sherbrooke. Donc, on a mis ces trois personnes-là ensemble, puis on a dit : Mettez-nous sur la table une politique de la première ligne qu'on pourra discuter durant l'été, pendant qu'on finalise nos négociations...

La Présidente : Première complémentaire.

M. Paul St-Pierre Plamondon

M. St-Pierre Plamondon : Le ministre nous dit qu'il a créé Santé Québec pour séparer les orientations des opérations puis que maintenant on est corrects parce qu'on a des «top guns» qui s'en occupent. Mais on s'en va ensuite en sous-traitance, puis les «top guns», essentiellement, vont se tourner vers des experts qui sont les gens qui travaillaient pour le gouvernement libéral et qui vont nous redonner les mêmes solutions.

Donc, je répète ma question : À quoi sert Santé Québec si ce n'est que faire les commandes de coupures du ministre?

La Présidente : La réponse du ministre.

M. Dubé : ...prendre un raccourci, mais je vais revenir parce que je n'avais pas fini mon explication, Mme la Présidente. Quel est le rôle du ministère maintenant que Santé Québec s'occupe des opérations, Mme la Présidente? C'est justement de faire des orientations, de faire des orientations sur des grands thèmes, comme la première ligne. Alors, ce n'est pas à Santé Québec de faire ça, là, c'est au ministère de dire qu'est-ce qu'on fait en prévention, qu'est-ce qu'on fait en première ligne, qu'est-ce qu'on fait en santé publique. C'est ça, le rôle du ministère.

Alors, de venir nous reprocher de faire la bonne chose au ministère, qui, maintenant, se concentre sur les orientations et qui dit à Santé Québec : Vous allez vous occuper des opérations du quotidien et des urgences, moi, j'essaie de voir c'est quoi, le point du chef de la deuxième opposition. Je ne la comprends pas. Je ne la comprends pas.

La Présidente : De la troisième opposition.

Première complémentaire. Et je reconnais... Deuxième complémentaire, pardon. Et je reconnais, pour ce faire, le député des Îles-de-la-Madeleine.

M. Joël Arseneau

M. Arseneau : Merci, Mme la Présidente. On a dépensé des millions pour embaucher des «top guns» à Santé Québec qui, eux, se tournent vers des consultants, à coups de 3 millions de dollars, pour trouver des solutions en opération. Parallèlement, le ministre n'est pas assez content d'avoir dépensé tout cet argent-là, il se tourne lui-même vers les anciens sous-ministres du gouvernement libéral pour trouver des solutions aux promesses qu'il a faites en 2022. Trouvez l'erreur.

Pourquoi ne pas mettre cet argent-là pour garder les infirmières en poste ou pour les réembaucher?

La Présidente : La réponse du ministre.