Journal des débats de l'Assemblée nationale

M. Tanguay : Mme la Présidente, nous en sommes malheureusement à la sixième année face à un gouvernement qui est incapable de gérer sainement les finances publiques, incapable d'offrir à la population du Québec les services essentiels auxquels on est en droit de s'attendre. Ils sont arrivés au pouvoir en 2018 avec 7 milliards de surplus légués par un précédent gouvernement libéral. Il n'y en a plus, de surplus, Mme la Présidente. Et le ministre, aujourd'hui, maintient ses lunettes roses, maintient ses prévisions jovialistes, prévisions d'une croissance du PIB de 0,6 %, plus 0,6 %, un déficit de 4 milliards cette année et un équilibre budgétaire retrouvé dans quatre ans, en 2027‑2028, ça, contre l'avis des spécialistes.

À la fin septembre, Mme la Présidente, on a appris que, sur la prévision de 1,5 milliard, prévision pour éventualités, il y a 1 milliard qu'ils ont dû déjà aller chercher pour boucler les budgets alors que l'année est loin d'être terminée.

Pendant ce temps-là, le Québec fait face à des journées de grève. La FIQ rejette à l'unanimité l'offre gouvernementale. Le Front commun, 420 travailleurs, annonce trois journées de grève, 21, 22, 23 novembre prochains, et les enseignants, c'est le 23 novembre. Les offres sont rejetées, ils n'ont plus de marge de manoeuvre. Ce matin, le ministre des Finances a dit, je le cite : «Le 14,8 % des offres, c'est ce qu'il y a dans le cadre financier. Le cadre est serré. Toute dépense supplémentaire va nécessiter des emprunts.» Fin de la citation.

Le premier ministre peut-tu nous dire que toute bonification devra être empruntée?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Bien, Mme la Présidente, c'est important de faire un petit peu l'histoire, effectivement, de ce que nous ont laissé les libéraux. Rappelez-vous, les libéraux s'étaient engagés à éliminer le déficit, et donc à retrouver l'équilibre budgétaire, sauf que le président du Conseil du trésor y est allé trop fort. Ça a été dit par Carlos Leitão, finalement : On a tellement demandé de coupures à Gaétan Barrette qu'on s'est retrouvé avec un surplus.

Maintenant, Mme la Présidente, comment ça a été fait, ce surplus? Bien, surtout en coupant dans la santé. Qu'est-ce qu'on a fait depuis cinq ans, Mme la Présidente? Quand on est arrivés, le budget de la santé, c'était 43 milliards par année. Combien est le budget de la santé actuellement? 59 milliards par année. Donc, on a augmenté le budget de la santé de 16 milliards. C'est beaucoup plus que le petit surplus que nous a laissé le gouvernement libéral.

Maintenant, Mme la Présidente, je reviens sur les offres salariales. La dernière fois, on a donné 18 % aux enseignants. Cette fois-ci, on donne 17 % aux infirmières de nuit. En moyenne, on offre des augmentations de 14,8 %, ce qui est plus que l'inflation prévue de 12,5 %.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Tanguay : Mme la Présiente, je comprends pourquoi Tommy Chouinard, à 13 h 15, a inscrit, par rapport... a écrit, par rapport aux paroles du ministre des Finances : «Ses signaux ont toutefois paru contradictoires au cours de la conférence de presse.»

Qu'est-ce qu'on doit entendre du premier ministre? Ma question est claire. À 14,8 %, le ministre des Finances dit : Je ne peux pas aller au-delà de ça, le cadre est serré. Ma question très simple, pour répondre aux travailleuses et travailleurs. Ça fait un an qu'il le sait, qu'il a commencé à négocier. Ce qu'il va mettre de plus, peut-il confirmer, oui ou non, qu'il devra l'emprunter?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Oui. Bien, Mme la Présidente, j'aimerais ça que le Parti libéral nous propose quelque chose de constructif. Je répète, on offre des augmentations salariales, en moyenne, de 14,8 %. On prévoit que, pour la même période, l'inflation va être de 12,5 %. La présidente du Conseil du trésor en est rendue à sa quatrième offre, puis les syndicats sont toujours à demander le même 21 %. Que propose le Parti libéral?

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Tanguay : Mme la Présidente, ça fait cinq ans qu'on leur fait des propositions puis qu'ils ne les appliquent pas, les projets ratios, le 6,7 milliards de chèques envoyés. Ça fait cinq ans qu'on fait des propositions puis qu'ils ne les écoutent pas. Puis aujourd'hui le Québec, il est face à une impasse budgétaire, puis il dit : Que propose le gouvernement... le Parti libéral — prochainement, espérons-le, gouvernement libéral — pour vous remettre sur les droits chemins? Mme la Présidente, il y avait 7 milliards de surplus, ils l'ont tout dépensé. Aujourd'hui, il n'est même pas capable... je ne peux pas concevoir qu'il n'a pas la réponse.

Oui ou non, l'argent de plus qu'il devra mettre, doit-il l'emprunter? Je pense que la réponse...

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Bien, Mme la Présidente, le chef de l'opposition officielle vient de nous dire : On vous a laissé 7 milliards. Je viens de lui dire qu'on a mis 16 milliards de plus en santé. Je n'ai pas entendu le début du commencement d'une proposition. Il nous dit que 14,8 %, ce n'est pas assez. Bien, d'abord, combien offrirait-il? Puis où prendrait-il l'argent?

La Présidente : Troisième complémentaire.

M. Tanguay : Bon, le premier ministre se demande où prendre l'argent. Gouverner, c'est prévoir et c'est choisir. Ça fait cinq ans, révolus maintenant, que vous faites les mauvais choix, qu'ils font les mauvais choix, Mme la Présidente, et aujourd'hui le ministre des Finances nous dit : On n'en a plus, de marge de manoeuvre. Les taux de croissance qu'ils ont prévus, selon les experts, sont beaucoup trop élevés, les revenus ne seront pas au rendez-vous, les dépenses vont augmenter. Ils ont atteint leur maximum.

C'est ça, la gestion caquiste, Mme la Présidente, la gestion d'un mauvais gouvernement.

La Présidente : M. le premier ministre.

Prévisions budgétaires relatives aux revenus provenant d'Hydro-Québec

M. Legault : Oui. Bien, je pense, ceux qui nous écoutent, là, vont se dire : Écoutez, là, le gouvernement de la CAQ a augmenté le budget de la santé de 16 milliards. Puis là ce n'est pas trop clair. Est-ce que le chef du Parti libéral est en train de dire que lui, il n'aurait pas mis 16 milliards? Est-ce qu'il est en train de nous promettre d'autres coupures en santé? Qu'est-ce qu'il propose?

La Présidente : En question principale, je reconnais le député de Nelligan.

M. Derraji : Mme la Présidente, s'il y a une seule chose à retenir aujourd'hui, dans le cadre de la mise à jour économique, c'est qu'il n'y a plus d'argent dans les coffres de l'État. Et je vais référer le ministre des Finances à sa page D.16. On vient annoncer, aujourd'hui, à l'ensemble des Québécoises et des Québécois que, les revenus autonomes des sociétés d'État, ils ont perdu 800 millions de dollars. Rien qu'avec Hydro-Québec les Québécois ont perdu 850 millions de dollars.

Mme la Présidente, la question est très simple, au ministre des Finances : Est-ce qu'aujourd'hui il peut nous confirmer qu'il n'y aura plus de perte de dividendes par rapport à Hydro-Québec? Et est-ce qu'il a écrit sa mise à jour économique avant la rédaction du plan stratégique d'Hydro-Québec? Qu'il rassure les Québécois par rapport aux dividendes d'Hydro-Québec.

• (14 h 10) •

La Présidente : La réponse du ministre des Finances.

M. Girard (Groulx) : Oui, bien, merci, Mme la Présidente, et merci de me donner l'occasion de me lever. J'aimerais clarifier certains éléments, parce qu'il est vrai que le Parti libéral avait prévu, pour l'année 2018‑2019, l'année de l'élection, un déficit de 1,5 milliard, et, oui, il y a eu un surplus de 5 milliards, et donc, effectivement, le ministre de l'époque s'était trompé de 6,5 milliards dans ses prévisions, je vous le confirme.

Maintenant, depuis ce temps-là — puis le premier ministre l'a dit d'une façon extrêmement élégante, il a parlé des dépenses en santé, moi, je vais être moins subtil — il y a eu une pandémie, Mme la Présidente, puis on a fait un déficit de 10 milliards en 2020‑2021, et puis on a donné toutes les ressources nécessaires pour combattre la pandémie, et puis ça a créé, évidemment, un niveau de dépenses élevé en santé, et puis je pense que c'était le choix à faire, Mme la Présidente. On a fait un déficit de 10 milliards. Cette année, ce sera 4 milliards. Et doucement...

La Présidente : En terminant.

M. Girard (Groulx) : ...puis je rappelle que c'est après le Fonds des générations, doucement on va converger vers l'équilibre.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Derraji : C'est hallucinant, je n'ai pas entendu «Hydro-Québec». Je vais répéter ma question, Mme la Présidente. Les Québécois viennent de perdre 850 millions de dollars, page D.16. Je vais répéter ma question : Est-ce qu'aujourd'hui le ministre des Finances peut rassurer les Québécois que cette perte, c'est la dernière?

Et, encore une fois, à quel moment il a rédigé sa mise à jour économique? Est-ce que c'est avant le plan stratégique de 150 milliards de dollars d'Hydro-Québec ou après?

La Présidente : La réponse du ministre.

M. Girard (Groulx) : Oui, je m'excuse, Mme la Présidente, le député a raison, je n'ai pas répondu directement à sa question, mais je ne pouvais pas laisser passer cette erreur de prévision de 6,5 milliards en 2018‑2019. Puis il y a aussi eu une erreur de calcul durant la campagne électorale, mais ça, je n'en parle pas.

Bon, alors, à la page... vous m'avez parlé de la page D.15, je vous réfère à la page D.16 : «Cette révision est principalement liée à Hydro-Québec, dont le résultat est révisé négativement de 850 millions de dollars, en raison notamment de la diminution de la valeur de ses exportations découlant des faibles précipitations à l'été 2023», vous étiez au courant. Merci, Mme la Présidente.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Derraji : Bon, si ce n'est pas la pandémie, c'est la faute de la pluie. Bon, on le comprend maintenant, Mme la Présidente.

Je répète ma question. Il y a un plan d'investissement de 150 milliards de dollars. Les Québécois viennent de perdre 850 millions de dollars. Ma question est très simple. Vous avez fait vos prévisions, il y a un plan stratégique. La question qui se pose, que les Québécois se posent : Est-ce qu'ils vont continuer à recevoir les mêmes dividendes? Et combien les Québécois vont payer dans ce plan stratégique?

La Présidente : La réponse du ministre.

Mesures pour faciliter l'accès au logement

M. Girard (Groulx) : Oui, alors, pour ce qui est des dates... parce que, vous savez, une mise à jour, c'est extrêmement précis, là, alors je vais vous donner la date exacte. La mise à jour, elle date, les données budgétaires et économiques, du 23 octobre. Alors, c'est à ce moment-là qu'on a mis les prévisions d'Hydro-Québec. Et puis là on a un nouveau plan stratégique d'Hydro-Québec qui prévoit des investissements, des retombées, du financement, et puis tout ça, c'est au bénéfice des Québécois.

La Présidente : En question principale, je reconnais la députée de Mille-Îles. La parole est à vous, on vous écoute.

Mme Virginie Dufour

Mme Dufour : Merci, Mme la Présidente. La CAQ a nié la crise du logement pendant presque tout son premier mandat et a fait perdre, malheureusement, un temps fou au Québec. Dans la province chouchou du premier ministre, bien, l'Ontario, eux, ils ont... ils n'ont pas lésiné puis ils ont sorti l'artillerie lourde, et les résultats, ils parlent, là : pendant que les mises en chantier à Montréal, elles ont chuté de 45 %, maisons, elles sont en hausse de 22 % à Toronto. Jamais le rêve de devenir propriétaire n'a-t-il été aussi inaccessible pour les premiers acheteurs, tout joue contre eux.

Mais aujourd'hui, avec la mise à jour économique, malheureusement, elle rate la cible. Il n'y a pas de mesure structurante pour nous sortir de la crise du logement. Il n'y a rien pour augmenter les mises en chantier. Il n'y a rien pour l'accès à la propriété. Pour la jeune génération, devenir propriétaire, c'est maintenant un rêve brisé.

Le premier ministre, est-ce qu'il est fier de son legs, là, que le Québec, ça va être un Québec où les jeunes ne peuvent plus s'acheter une maison, c'est une société où on ne peut plus... on peut juste rêver d'être locataires, on ne peut plus rêver d'être propriétaires?

La Présidente : La réponse du ministre des Finances.

M. Girard (Groulx) : Bien là, Mme la Présidente, je suis vraiment content de me lever, c'est la plus belle annonce en logement de l'histoire du Québec, un excellent travail de la ministre Duranceau et du ministre Fraser, une collaboration exceptionnelle : 1,8 milliard pour 8 000 logements, Mme la Présidente. Et puis en plus, l'excellent travail de la ministre des Affaires municipales, de la ministre de l'Habitation, on va avoir des aménagements au niveau de l'administration, du zonage, de la densité.

Alors, le fédéral, le gouvernement du Québec, les municipalités, on va tous travailler pour cette annonce en logement, et puis je pense qu'aujourd'hui c'est une bonne nouvelle pour les Québécois.

La Présidente : Et je vous rappelle, M. le ministre, qu'on s'interpelle par notre titre. Première complémentaire.

Mme Virginie Dufour

Mme Dufour : Tout le monde le sait, la crise de logement, ça n'a jamais été la priorité de la CAQ. Par exemple, pour la crise de l'énergie, on annonce 155 milliards d'investissement, mais, face à la pire crise du logement que le Québec n'a jamais vécue, on annonce quoi? 1,8 milliard sur cinq ans, puis la moitié vient du fédéral.

Mme la Présidente, après deux mandats, ce n'est pas de la pandémie que les Québécois vont se rappeler, c'est le fait qu'ils n'arrivent plus à se loger. Ça va être ça, le legs du premier ministre.

La Présidente : La réponse du ministre des Finances.

M. Eric Girard

M. Girard (Groulx) : Bien là, Mme la Présidente, je vais être obligé de faire des liens entre les questions, là, parce qu'on a de la misère à compter. 1,8 milliard, c'est la plus grosse annonce en logement de l'histoire du Québec, et puis ça fait 5,7 milliards qu'on met dans ce dossier-là. Et puis souvent... on a souvent parlé de logement, ici, on se faisait demander 5 000 logements, et puis là on en propose 8 000. Alors, je pense qu'on pourrait prendre un peu de temps pour se réjouir au bénéfice des Québécois.

Des voix : ...

La Présidente : Je suis debout, je vous entends. Oui, il n'y a qu'une personne qui va avoir la parole, ici. Deuxième complémentaire, la députée de Mille-Îles. On l'écoute.

Mme Virginie Dufour

Mme Dufour : Je pense que le ministre a oublié l'annonce de 2,2 milliards. Mais on nous demande souvent de proposer des solutions puis on en a fait beaucoup, des solutions, au Parti libéral. Avec l'APCHQ, notamment, on a demandé d'abolir la TVQ pour les logements locatifs, augmenter le seuil d'exemption de la TVQ pour les habitations neuves, éliminer la taxe de bienvenue pour les premiers acheteurs, comme l'Ontario le fait, d'ailleurs. Elles sont où, ces solutions-là, dans la mise à jour économique? Elles ne sont nulle part, «niet», «nada».

Est-ce que ça va être ça, le legs, plus de logement?

La Présidente : La réponse du ministre des Finances.

Négociation des conventions collectives dans la fonction publique

M. Girard (Groulx) : Oui, bien, merci, Mme la Présidente. Bien, on avait le choix. Effectivement, on a déjà un crédit d'impôt de 36 % sur la TVQ. Et puis on l'a étudié, on a vu ce que le fédéral a fait, on l'a étudié, ça aurait coûté 1,5 milliard, et c'était une mesure indirecte qui aurait eu moins d'effet, et donc on a choisi, plutôt, de travailler en collaboration avec le fédéral, 900 millions du fédéral, 900 millions de Québec, des aménagements des municipalités pour le zonage, la densité, accélérer les processus administratifs. Mme la Présidente, 1,8 milliard...

La Présidente : En terminant.

M. Girard (Groulx) : ...8 000 logements, dont 500 pour les personnes en situation d'itinérance, une excellente annonce.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le chef du deuxième groupe d'opposition.

M. Nadeau-Dubois : Merci, Mme la Présidente. Hier matin, j'ai rencontré des dizaines de Québécois et de Québécoises qui faisaient la grève pour nos services publics, des cuisiniers, des infirmières, des techniciennes, des profs.

J'ai rencontré Annick. Annick transporte des malades au CHUM depuis 13 ans. Son salaire n'a jamais suivi l'inflation.

J'ai rencontré Daniel. Daniel travaille à l'hôpital depuis 30 ans. Il prend sa retraite dans deux semaines, ça fait que je lui ai demandé : Pourquoi tu es là quand même, tu sais, tu prends ta retraite dans deux semaines? Il m'a répondu : Pour les jeunes qui s'en viennent puis qui vont prendre la relève.

J'ai rencontré, devant l'Hôpital Maisonneuve-Rosemont, Imen. Imen est préposée aux bénéficiaires et mère monoparentale. Son petit gars est malade, puis son loyer est trop cher. Imen est obligée de travailler le soir... en fait, elle travaille le soir à l'hôpital, donc elle va travailler le matin dans un restaurant.

C'est ça qui se passe au Québec, partout au Québec. Tout coûte trop cher, les salaires ne suivent pas, et les fameux anges gardiens du premier ministre, là, ils sont au bout de leur patience.

La semaine dernière, le premier ministre a enfin reconnu qu'il devait en faire plus pour aider les Québécois et les Québécoises à faire face au coût de la vie. Et là il peut le faire, il peut aider nos services publics et le monde qui travaille dedans en même temps.

Il y a trois jours de grève, là, qui s'en viennent. C'est quoi, le plan du premier ministre? C'est quoi, sa stratégie, laisser le conflit traîner? Qu'est-ce que le premier ministre va faire, dans les prochaines semaines, pour se réconcilier avec les travailleurs et travailleuses?

• (14 h 20) •

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Oui. Mme la Présidente, je pense que tout le monde, ici, veut améliorer les conditions de travail des employés du gouvernement du Québec.

Lors de la dernière négo, on a augmenté les salaires des enseignants de 18 %. Cette fois-ci, on propose, entre autres, d'augmenter les salaires des infirmières de nuit — parce que c'est dur, travailler de nuit — de 17 %. Beaucoup de problèmes de santé mentale au Québec, c'est pour ça qu'on propose des augmentations de salaire de 25 % pour les psychologues. On propose aussi, Mme la Présidente, des forfaitaires. Évidemment, quand on donne un montant forfaitaire, bien, en pourcentage, c'est plus pour les bas salariés que pour les hauts salariés. Au total, on parle d'une augmentation de la masse salariale de 14,8 %. L'inflation prévue pour les années de la convention, c'est 12,5 %. Donc, j'aimerais que Québec solidaire nous dise ils augmenteraient ça à combien, 15 %, 16 %, 21 %, comme les syndicats demandent? Puis où prendraient-ils l'argent.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Nadeau-Dubois : Le premier ministre voit juste un prix, il voit juste ce que ça va coûter si on paie bien notre monde dans nos services publics. Ce qu'il ne voit pas, c'est l'autre prix, le prix de ne pas le faire. Au Québec, on n'a pas les moyens de ne pas avoir un prof devant chaque classe. On n'a pas les moyens, au Québec, d'avoir un système de santé qui s'écroule. C'est ça, le prix à payer pour son offre actuelle. C'est trop cher payé.

Pourquoi est-ce que le premier ministre ne rajoute pas de l'argent sur la table?

La Présidente : M. le premier ministre.

M. Legault : Bien, vous le savez, Mme la Présidente, ma priorité puis une des raisons pourquoi je suis en politique, c'est entre autres pour s'assurer qu'on s'occupe de nos jeunes. Comment? En investissant en éducation. Qu'est-ce qu'on a fait pour les enseignants? On a augmenté, dans la dernière convention collective, leur salaire de 18 %, le double de la moyenne des augmentations qu'on a données. On a mis des primes pour les étudiants dans les facultés d'éducation pour les inciter à s'inscrire en éducation.

Donc, Mme la Présidente, dans la négociation actuelle, on propose des aides à la classe, parce qu'il ne faut pas juste augmenter les salaires, il faut augmenter les conditions de travail, c'est ce qu'on fait. Mais il faut être assis à la table, pas aller piqueter sur des lignes devant les...

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Nadeau-Dubois : Est-ce que le premier ministre pense que je suis gêné d'être allé aux côtés des femmes et des hommes qui se lèvent tôt le matin, qui se couchent tard le soir pour travailler dans nos services publics? Est-ce qu'il pense que je suis gêné d'avoir été à leurs côtés? Au contraire, Mme la Présidente, ça me rend très fier.

J'aimerais que le premier ministre dise à Sarah, qui est agente de bureau, qui fait 23 $ de l'heure, à Agatha, qui est en salubrité à l'hôpital, qui fait 38 000 $ par année, j'aimerais qu'il leur explique à elles pourquoi elles méritent juste le 10,3 % d'augmentation, même pas l'inflation.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

Financement du logement social

M. Legault : Bien, Mme la Présidente, quand on est chef de parti, ça vient avec des responsabilités, ça vient avec des responsabilités. Puis là ce que ne nous dit pas le chef de Québec solidaire, qui était sur les lignes de piquetage pour faire la grève, il ne nous dit pas, lui, combien il offrirait de plus que le 14,8 %, combien, puis où prendrait-il l'argent. Je pense qu'il doit quand même être responsable puis faire des propositions constructives.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant la députée de Sherbrooke. La parole est à vous.

Mme Christine Labrie

Mme Labrie : Les ministres de la CAQ disent souvent que Québec solidaire n'a pas le monopole de l'empathie. Bien, pourtant, de l'empathie, je n'en vois pas bien, bien dans la mise à jour économique. Il y a la moitié de la population qui s'inquiète de la crise en habitation, c'est une priorité nationale. La CAQ fait quoi? Elle pellette par en avant. Ils ne sont pas vraiment pressés de l'investir, leur 1,8 milliard.

Je vais vous les montrer, les chiffres du gouvernement. Il nous parle de 8 000 logements abordables en cinq ans. Ce qui est prévu, c'est 210 millions maintenant, rien l'année prochaine. Les 500 logements pour les personnes en situation d'itinérance, rien cette année, rien l'année prochaine, ça commence en 2025. Les 4 000 nouvelles unités des programmes de supplément au loyer, rien cette année, rien l'année prochaine, ça commence en 2025.

Écoutez, là, le feu est pris, puis on dirait que le gouvernement attend qu'il pleuve pour que ça s'arrête. Pourquoi il ne commence pas tout de suite à investir pour la crise du logement?

La Présidente : La réponse du ministre des Finances.

M. Girard (Groulx) : Oui, Mme la Présidente. Bien, le total de nos efforts depuis que nous sommes élus, c'est 5,7 milliards. Et là, lorsqu'on annonce des nouvelles unités comme ça, bien, c'est certain qu'il faut les élaborer, il faut les développer, il faut faire les montages et il faut les livrer. Et donc ce que vous voyez dans l'échelonnement des réalisations, c'est que ce que vous allez voir cette année et une partie de l'an prochain, bien, c'est ce qui a été prévu l'an dernier, et puis c'est comme ça que... je ne pense pas que je n'apprends rien à personne, mais qu'on ne peut pas construire des logements instantanément, Mme la Présidente.

La Présidente : Première complémentaire.

Mme Christine Labrie

Mme Labrie : La CAQ est déjà en retard de cinq ans par rapport à la crise du logement, on ne peut pas attendre encore deux ans de plus avant d'agir. Juste à Montréal, aujourd'hui, là, il y a 24 000 personnes qui attendent un logement social, des milliers d'autres partout à travers le Québec, puis il nous en propose 8 000, mais pas tout de suite. Il n'y a jamais eu autant de personnes qui risquent de passer l'hiver dehors, mais ça va attendre en 2025 pour les logements en itinérance.

À chaque année qui passe, on peut construire de moins en moins de logements avec le 1,8 milliard qui est sur la table. Pourquoi la CAQ ne commence pas dès maintenant à l'utiliser?

La Présidente : La réponse du ministre des Finances.

M. Girard (Groulx) : Oui, Mme la Présidente. Bien, comme il y a... il faut bien faire les choses, élaborer, faire les plans, le montage, les réaliser, comme je l'ai dit, ce qui va se faire cette année, l'an prochain, c'est ce qui a été prévu l'an dernier. Par contre, pour ceux qui ont des problèmes dès maintenant, bien, on a un excellent programme qui s'appelle le programme d'Allocation-logement et administré par Revenu Québec. Il y avait 62 000 personnes qui en bénéficiaient en 2021, on est rendus à 150 000, Mme la Présidente, 150 000. Alors, lorsqu'on n'a pas un loyer immédiatement qui est construit...

La Présidente : En terminant.

M. Girard (Groulx) : ...bien, on vient aider les gens avec le programme d'Allocation-logement.

La Présidente : Deuxième complémentaire, et, pour ce faire, je reconnais le député de Maurice-Richard. La parole est à vous.

M. Haroun Bouazzi

M. Bouazzi : Un budget qui va appauvrir des fonctionnaires, des logements reportés à la semaine des quatre jeudis, un transport en commun qui va se dégrader. On nous dit : Il n'y a pas d'argent, il n'y a pas d'argent.

Il y en avait une facile, Mme la Présidente. Un Québécois sur 10 a recours aux banques alimentaires cette année. Le gouvernement a jugé bon de ne donner que 10 millions des 18 millions que les banques alimentaires demandaient. Un maigre 8 millions, c'est deux fois rien, dans le budget, pour éviter à des Québécois d'avoir faim. C'est cheap, Mme la Présidente, c'est petit.

Une voix : ...

La Présidente : M. le leader du gouvernement, je me suis levée. Et je vous demande de retirer ce mot qui est non parlementaire, vous le savez.

M. Bouazzi : Je le retire, Mme la Présidente.

La Présidente : Parfait. La réponse, maintenant, M. le ministre des Finances.

Projet de loi en matière d'habitation

M. Girard (Groulx) : Mme la Présidente, c'est certain qu'on n'a pas l'intention de faire de politique avec les banques alimentaires, là, ça ne fait pas de sens.

Alors, on avait des demandes, on a répondu à 100 % des demandes. On a choisi cinq groupes, d'aider les banques alimentaires, et puis, après que la mise à jour a été préparée, la demande d'un groupe a augmenté de 8 millions.

Alors, sachez, Mme la Présidente, que, sur un budget de 150 milliards de dollars, au Québec, il n'y aura jamais d'économie de 8 millions qui va être faite sur le dos des banques alimentaires, et on ne fera pas de politique avec ça. On avait des demandes pour 20 millions, on fournit 21 millions à cinq groupes. S'il manque 8 millions, Mme la Présidente, ça va nous faire plaisir de le trouver.

La Présidente : En question principale, je reconnais...

Des voix : ...

La Présidente : Pas de commentaire après les réponses. En question principale, je reconnais le député de Jean-Lesage. La parole est à vous. On l'écoute.

M. Sol Zanetti

M. Zanetti : Merci, Mme la Présidente. Je vais vous raconter l'histoire de Mme Porter, qui réside dans Limoilou. Dans la vie, elle aidait à la réussite de nos enfants comme éducatrice spécialisée dans les écoles. Pour sa retraite, elle mérite qu'on lui redonne ce qu'elle a donné. Mais, il y a quelques semaines, elle a reçu un avis d'éviction. Son propriétaire veut qu'elle parte le 30 juin prochain. Elle a 67 ans. Ça fait six ans et demi qu'elle habite son logement, un quatre et demi qui lui coûte 845 $ par mois. Si elle est obligée de se trouver un nouveau logement pour le mois de juillet prochain, combien ça va lui coûter, 400 $ de plus par mois? On ne le sait pas. Puis comment elle va faire pour payer ça? Bien, on ne le sait pas non plus.

En ce moment, là, nos lois permettent d'évincer des aînés. Est-ce que la ministre de l'Habitation trouve ça juste?

Mon collègue de Laurier-Dorion a déposé des amendements au projet de loi n° 31 pour empêcher ce genre d'éviction là. Va-t-elle, oui ou non, les adopter?

La Présidente : La réponse de la ministre responsable de l'Habitation.

Mme France-Élaine Duranceau

Mme Duranceau : Oui, merci, Mme la Présidente. Alors, effectivement, on est dans l'étude détaillée du projet de loi n° 31, et il y a des mesures qui ont été adoptées à l'égard des évictions, justement, pour mieux protéger les gens vulnérables, qu'ils soient aînés ou pas aînés, mais vulnérables. Donc, on met le fardeau de la preuve sur les épaules du propriétaire, on prévoit des compensations financières qui sont plus élevées, et tout ça dans le but qu'il n'y ait pas de surprise puis que les gens soient mieux protégés, Mme la Présidente.

Effectivement, il y a eu des mesures proposées par le député de Laurier-Dorion, elles sont à l'étude. On va regarder comment tout ça va évoluer puis où on aboutira avec ces propositions-là. Mais moi, je l'ai dit, Mme la Présidente, je veux que ce projet de loi là soit adopté dans les meilleurs délais pour, justement, aider les personnes vulnérables alors que la prochaine saison des renouvellements de baux, là, va débuter au mois de janvier. Alors, j'espère que les oppositions seront collaboratives dans la fin de l'étude de ce projet de loi là, Mme la Présidente.

• (14 h 30) •

La Présidente : Première complémentaire.

M. Sol Zanetti

M. Zanetti : ...ce que je ne comprends pas, Mme la Présidente, c'est que bonifier la loi Françoise David, là, ça fait longtemps qu'on parle de ça. Ce n'est pas une nouveauté, ça ne fait pas juste 13 jours, ça fait extrêmement longtemps.

Qu'est-ce qui fait que la ministre hésite? C'est pour protéger le droit d'évincer, qui est plus important que le droit de se loger, par exemple? C'est quoi, la nature de l'hésitation?

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme France-Élaine Duranceau

Mme Duranceau : Merci, Mme la Présidente. J'ai dit que j'étais en train de regarder la mesure qui est proposée. Il n'y a pas une question d'hésitation, là, il y a une question d'analyser, parce que Québec solidaire, Mme la Présidente, fait juste regarder les choses avec une vision, un seul prisme. Il y a un écosystème plus grand que les exemples qu'ils nous donnent ici, en Chambre, Mme la Présidente. On veut des propriétaires qui détiennent du logement, qu'ils traitent bien leurs locataires, mais on veut un système qui est équilibré. Puis malheureusement, là, les revendications constantes de Québec solidaire, Mme la Présidente, ça ne voit les choses qu'à travers un seul prisme. Alors, si j'ai l'air d'hésiter, Mme la Présidente, peut-être que c'est leur perspective, mais c'est parce que moi, j'essaie de voir...

La Présidente : En terminant.

Mme Duranceau : ...l'entièreté de la problématique et non juste à travers...

La Présidente : Deuxième complémentaire, le chef de deuxième groupe d'opposition.

M. Nadeau-Dubois : Mme Porter, dont parle mon collègue de Jean-Lesage, est avec nous dans les tribunes, elle est juste là, elle a peur de se faire évincer, parce que nos lois, au Québec, ne sont pas assez sévères, ne la protègent pas assez.

Le premier ministre a dit récemment qu'il voulait en faire plus pour protéger les Québécois, Québécoises du coût de la vie puis du logement. Est-ce que le premier ministre peut se lever et dire à Mme Porter, elle est juste là, qu'il va considérer les propositions de Québec solidaire, pour qu'elle reste dans son logement?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Paul St-Pierre Plamondon

M. Legault : Oui. Bien, moi, je trouve que le député de Québec solidaire faisait une bonne job. Je ne vois pas pourquoi le chef ou le co-porte-parole se sent obligé de répéter la question, parce que moi, je vais répéter la même réponse, c'est-à-dire que, oui, on va examiner les propositions de Québec solidaire. On n'en veut pas, de rénovictions, là, qui ne sont pas justifiées, au Québec. Donc, on veut améliorer la situation, on veut que les gens aient accès à des logements, on veut qu'ils restent dans leurs logements. Donc, Mme la Présidente, on va regarder la proposition, mais on va regarder l'ensemble du portrait.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le chef du troisième groupe d'opposition. On l'écoute.

Accès à la propriété

M. St-Pierre Plamondon : Mme la Présidente, le gouvernement a pris quelques bonnes décisions dans cette mise à jour économique. C'est loin d'être parfait, mais je pense qu'il faut quand même le souligner. Donc, des sommes supplémentaires pour les banques alimentaires, c'est une bonne nouvelle. Des sommes supplémentaires pour l'itinérance, c'est apprécié. L'adaptation aux changements climatiques, il y a des sommes, c'est timide, mais c'est quand même un pas dans la bonne direction.

Cependant, un angle mort de cette mise à jour, c'est la question de l'accès à la propriété chez nos jeunes, chez les premiers acheteurs. Sous la CAQ, le prix des maisons a augmenté de 64 %, et, pendant ce temps-là, les salaires, eux, augmentaient en moyenne de 20 %. Le premier ministre a déjà dit, et là je le cite, que l'augmentation du prix des maisons, c'était essentiellement — j'ouvre les guillemets — «une conséquence du salaire moyen qui augmente», un «mal nécessaire» pour ne pas que «le Québec reste pauvre». Ce sont ses mots.

Dans toute l'histoire du Québec moderne, jamais une génération au complet n'aura vu sa capacité à accéder à la propriété disparaître aussi rapidement, en cinq ans à peine, donc depuis l'arrivée au pouvoir de ce gouvernement.

Dans plusieurs juridictions dans le monde et dans les années 80 et 90, d'ailleurs, au Québec, alors que les taux étaient haut, les gouvernements ont mis en place de nombreux programmes d'accès à la propriété pour garantir des taux d'intérêt plus justes pour les jeunes, pour les premiers acheteurs.

Est-ce que le premier ministre est prêt à considérer des mesures concrètes pour aider les premiers acheteurs?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Mme la Présidente, d'abord, je salue la bénédiction du chef du troisième groupe d'opposition sur certaines de nos mesures. Que sommes-nous chanceux d'avoir la bénédiction du chef du troisième groupe!

Maintenant, Mme la Présidente, concernant le logement, on avait déjà annoncé 3,9 milliards depuis cinq ans. On fait une annonce historique, on annonce un 1,8 milliard, ça fait 5,7 milliards. Parce que, oui, il y a un problème de demande puis un problème d'offre, il manque d'offre. Donc, quand il manque d'offres, ça fait augmenter le prix des loyers.

Qu'est-ce qu'on fait en attendant, Mme la Présidente? L'aide qu'on appelle Accès-logement... Allocation-logement, on aidait 62 000 familles. On aide 150 000 familles, maintenant, à payer leurs logements, parce que ça coûte plus cher. Peut-on avoir la bénédiction du chef du troisième groupe d'opposition sur cette proposition-là aussi, s'il vous plaît?

La Présidente : Première complémentaire.

M. Paul St-Pierre Plamondon

M. St-Pierre Plamondon : ...Mme la Présidente, la réponse du premier ministre n'a aucun rapport avec ma question, qui porte sur les jeunes et l'accès à la propriété. Je vais recommencer.

Donc, entre 1980 et 1995, il y a eu des programmes ici, au Québec, qui donnaient un rabais d'intérêt sur les cinq premières années, donnaient des taux d'intérêt plus avantageux, des prêts sans intérêt de l'État pour une durée de sept ans, des crédits d'impôt pour couvrir une partie des hausses de taux d'intérêt, et j'en passe.

C'est ça, ma question : Est-ce que le premier ministre s'engage à étudier toutes les options pour aider les premiers acheteurs?

• (14 h 40) •

La Présidente : M. le premier ministre.

M. Paul St-Pierre Plamondon

M. Legault : Oui. Mme la Présidente, bon, d'abord, quand on regarde la situation de l'immobilier, pas juste au Québec, là, dans les autres provinces, aux États-Unis, à peu près partout dans le monde, avec l'immigration, avec les augmentations de salaire qui ont été importantes, plus importantes au Québec que chez nos voisins, il n'y a pas de stock suffisant de logements. Donc, la priorité, c'est d'augmenter le nombre de logements.

Actuellement, il nous manque de travailleurs de la construction. Donc, on a annoncé... On va mettre une formation courte pour convaincre plus de jeunes et de moins jeunes de s'en aller en construction pour, entre autres, construire plus de logements.

Donc, c'est ce qu'on fait. C'est les mesures qu'on a choisies. Je pense, ce sont des bonnes mesures.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. St-Pierre Plamondon : Le premier ministre vient de découvrir qu'il fallait construire plus de logements après quatre ans à nier la crise du logement. Tant mieux. Mais il demeure la question : Est-ce qu'on peut faire comme dans d'autres juridictions, comme aux États-Unis, en Europe, comme on a déjà fait par le passé, et mettre en place des mesures costaudes, solides pour favoriser l'accès à la propriété pour les jeunes, pour les premiers acheteurs?

C'est la troisième fois que je réitère ma question. Est-ce qu'on peut parler de ce sujet-là, s'il vous plaît?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Bien, Mme la Présidente, je sais que le chef du troisième groupe de l'opposition a étudié, là, dans Un Québec souverain, il n'est pas d'accord avec Jacques Parizeau, il voudrait une monnaie québécoise. Maintenant, ce qu'il faut qu'il comprenne, si, demain matin, on donne 10 000 $ à chaque acheteur de maison, qu'est-ce que vous pensez qu'il va arriver? Le prix des maisons va augmenter de 10 000 $. Ça ne réglera rien. Donc, moi, je l'invite, là, à aller relire ce que Jacques Parizeau a écrit sur l'économie du Québec.

La Présidente : En question principale, je reconnais le député de Marguerite-Bourgeoys.

Allègement du fardeau fiscal et réglementaire
des petites et moyennes entreprises

M. Frédéric Beauchemin

M. Beauchemin : Mme la Présidente, la mise à jour économique dévoilée ce matin nous confirme ce que nous savions tous : l'économie du Québec stagne. Le ministre des Finances nous a dit il y a quelques semaines, et je cite : Bien non, il n'y en aura pas, de ralentissement prolongé. Force est de constater qu'il avait tort.

Ajoutons à la stagnation actuelle les six mois à venir sans croissance prévus par le ministre. La situation est très difficile pour tous.

Ça fait des mois qu'on voyait l'économie se dégrader. Le ministre a même un scénario potentiel de recul de 1,4 % devant nous. Radio-Canada nous rapportait que le Québec de la CAQ gagne la palme d'or du pays pour le nombre de dossiers de faillites. Rien de nouveau. Le taux de confiance de nos entreprises québécoises est à son plus bas, Mme la Présidente. Une chose simple aurait pu être faite ce matin pour aider nos entreprises, simplifier leur fiscalité.

Pourquoi ne pas l'avoir fait?

La Présidente : La réponse du ministre des Finances.

M. Eric Girard

M. Girard (Groulx) : Oui, merci, Mme la Présidente. Alors, évidemment, la hausse du coût de la vie touche tous les Québécois. Et on a posé plusieurs gestes, plusieurs gestes, Mme la Présidente, notamment la baisse d'impôt, le plafonnement des tarifs, le crédit d'impôt de 2 000 $. Et puis, avec la mise à jour... Et puis à ça s'ajoute l'indexation de 5 % du régime fiscal, qui, lui aussi, vaut près de 2 milliards par année.

Évidemment, avec la mise à jour, on avait une consultation publique sur l'optimisation, la maximisation du potentiel économique du Québec, et, c'est intéressant, il y avait certaines suggestions de simplifier l'aide, et puis c'est exactement ce qu'on fait comme première mesure, Mme la Présidente. On a choisi de ne pas renouveler le programme d'aide au financement des investissements des entreprises, qui était basé sur un rabais d'électricité, et plutôt de bonifier et de prolonger le crédit d'impôt à l'innovation, qui, lui, favorise la productivité. Il y a donc un effort de simplification qui est important pour favoriser la productivité au Québec. Merci, Mme la Présidente.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Frédéric Beauchemin

M. Beauchemin : Mme la Présidente, être dans une période de stagnation, comme le dit le ministre, ce n'est pas bon pour nos PME. La CAQ dit qu'elle veut aider nos PME à se moderniser, mais en même temps le gouvernement leur vide les poches avec une énorme augmentation de leurs tarifs d'électricité.

Est-ce que ce gouvernement peut se donner un objectif de vraiment aider nos PME et de ne pas avoir le plus haut taux de faillite au Canada?

La Présidente : La réponse du ministre des Finances.

M. Girard (Groulx) : Oui, bien, Mme la Présidente, il y a plusieurs choses qu'on fait pour les PME et il y a une offensive de transformation numérique. Il y a l'aide aux exportations. Il y a tout le plan main-d'oeuvre qu'on a mis en place. Et puis, dans l'ensemble, tout ce qui est fait au ministère de l'Économie, au ministère des Finances, au cabinet du premier ministre, par ce gouvernement, vise à créer un climat d'affaires positif qui permet à nos entreprises de croître. Et c'est pour ça que, lorsqu'on regarde l'ensemble de l'oeuvre, on voit que l'écart de richesse entre le Québec et l'Ontario, qui était à 16 % depuis 1980, mais qui était à 16 % lorsqu'on est arrivés, est maintenant à 13,2 %.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Frédéric Beauchemin

M. Beauchemin : Aujourd'hui, la dette à long terme d'Hydro-Québec est de 50 milliards. Avec ce qu'on a entendu la semaine dernière, il faudra trouver 185 milliards pour doubler la production d'électricité. Le ratio de dette à long terme par térawattheure produit total passera de 25 % et ira au-dessus de 50 %.

Mme la Présidente, pourquoi la CAQ ne nous démontre pas comment Hydro-Québec financera les 185 milliards?

La Présidente : La réponse du ministre des Finances.

M. Girard (Groulx) : Oui. Bien, Mme la Présidente, ce qu'on voit dans la mise à jour, c'est un excellent plan de réduction de la dette, doucement dans le temps, c'est-à-dire qu'on a choisi sciemment de financer la baisse d'impôt en réduisant le poids de la dette de 38 % de dette nette par rapport au PIB, jusqu'à 30 % sur 15 ans. Si on l'avait fait en 10 ans, il n'y aurait pas eu de baisse d'impôt. Alors, c'est le choix qu'on a fait.

Et puis notre programme de financement, cette année, est autour de 25 milliards. Hydro-Québec, c'est 5 milliards de plus. On travaille ensemble. Le gouvernement du Québec a une garantie explicite de la dette d'Hydro-Québec. On travaille ensemble...

La Présidente : En terminant.

M. Girard (Groulx) : ...notre programme de financement a diminué alors que celui de l'Ontario a augmenté. Je pense qu'on est en excellente posture.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant la députée de Westmount-Saint-Louis. On vous écoute.

Soutien financier aux familles en attente d'une place en service de garde éducatif

Mme Jennifer Maccarone

Mme Maccarone : Merci, Mme la Présidente. Ça fait maintenant deux ans depuis que le Parti libéral du Québec a proposé de prolonger le Régime québécois d'assurance parentale de six mois pour les familles qui ne se trouvent pas une place en service de garde éducatif. Aujourd'hui, dans la mise à jour économique, zéro pour ces familles qui attendent toujours une place, qui font face à beaucoup de difficultés. Je partage leur déception, leur frustration. Il y a quand même 81 000 enfants qui sont sur la liste d'attente.

Est-ce que le premier ministre est fier que ces familles doivent se priver de beaucoup...

La Présidente : La réponse...

Des voix : ...

La Présidente : Oh! pardon. Poursuivez. Excusez-moi.

Mme Maccarone : Est-ce que le premier ministre est fier que ces familles doivent se priver des essentiels de la vie, de payer l'hypothèque, le loyer, le coût de vie qui augmente sans cesse, Mme la Présidente, l'épicerie? C'est des difficultés qu'ils font face, puis il n'y a rien pour ces familles qui sont en attente. Est-ce qu'ils sont fiers que ces familles ne sont pas en mesure de rejoindre les deux bouts?

Alors, qu'est-ce qu'il répond à ces familles? Pourquoi qu'ils n'ont pas... vouloir mettre le RQAP dans la mise à jour économique?

La Présidente : La réponse du ministre des Finances.

Mme Kateri Champagne Jourdain

M. Girard (Groulx) : Oui. Bien, Mme la Présidente, c'est certain que c'est extrêmement difficile présentement pour tout le monde, pour les Québécois, pour les entreprises, pour les familles. Puis c'est pour ça qu'on n'a pas attendu pour agir. C'est pour ça qu'on protège le pouvoir d'achat des Québécois. Puis comment on fait ça? Bien, c'est avec l'indexation du régime fiscal, qui correspond à près de 2 milliards par année. Il y a 5 millions de ménages, c'est à peu près 400 $ par ménage. Mais on n'a pas attendu pour agir. Il y a la baisse d'impôt, il y a le plafonnement des tarifs, il y a le 2 000 $ pour les aînés, bref, et on a un marché de l'emploi qui est dynamique.

Alors, lorsqu'on somme tout ce qui est fait par ce gouvernement, la situation au Québec, bien que ce soit extrêmement difficile, nous avons protégé le pouvoir d'achat des Québécois.

La Présidente : Première complémentaire.

Mme Jennifer Maccarone

Mme Maccarone : Je n'ai rien entendu en ce qui concerne le Régime québécois d'assurance parentale pour les familles qui attendent toujours une place en service de garde en milieu éducatif. Pourquoi vous n'avez pas mis dans la mesure économique un prolongement du RQAP pour ces familles qui attendent avec une grande impatience, qui sont en train de s'appauvrir parce que le gouvernement n'écoute pas? Ça fait deux ans depuis que cette recommandation est sur la table. On sait même qu'ils l'ont chiffrée.

Expliquez-nous pourquoi vous n'avez pas mis ça dans la mesure économique.

La Présidente : La ministre de l'Emploi.

Mme Champagne Jourdain : Bonjour, Mme la Présidente. Je vous remercie pour cette question-là. Vous savez, le programme de RQAP, il fait en sorte qu'on puisse permettre aux familles de se remettre physiquement de l'arrivée d'un enfant, particulièrement les mères. Alors, c'est un programme qui permet de se remettre physiquement. On comprend très bien, et mon collègue l'a expliqué aussi, les difficultés que peuvent vivre les familles par rapport aux difficultés qu'ils ont à trouver des places en garderie. On y travaille aussi. Ma collègue de la Famille y est affairée. Il y a plusieurs mesures en ce sens-là qui vont nous permettre d'y arriver. On continue, Mme la Présidente.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

Mme Jennifer Maccarone

Mme Maccarone : Je n'ai pas besoin d'une explication du RQAP, c'est un gouvernement libéral qui l'a mis en place en 1996. C'est là depuis assez de temps, ça a fait ses preuves. Ça fonctionne, Mme la Présidente.

Ce que les familles s'attendent puis veulent savoir : Quand est-ce qu'on va avoir une extension, un prolongement de ce régime? Parce qu'il y a des femmes qui ne peuvent pas retourner sur le marché du travail. Elles sont privées de leur emploi. Elles sont en train de s'appauvrisser. Nous avons besoin d'elles, on fait face à une pénurie de main-d'oeuvre, puis le gouvernement, ils ferment leurs oreilles, ils s'entêtent puis ils disent non à ces familles qui sont...

• (14 h 50) •

La Présidente : La réponse... Vous voulez répondre?

M. Jolin-Barrette : ...

La Présidente : Quelle est votre question de règlement, M. le leader?

M. Jolin-Barrette : ...informer la Chambre adéquatement. La députée vient de dire que c'était un gouvernement libéral en 1996. À ma connaissance, c'était un gouvernement du Parti québécois en 1996.

La Présidente : Cela dit, nous allons poursuivre avec une réponse, la réponse de la ministre de la Famille. Nous vous écoutons.

Mme Suzanne Roy

Mme Roy (Verchères) : Merci, Mme la Présidente. Ce que l'on veut, c'est que les parents puissent retourner travailler. Ce que le Parti libéral nous a donné, pour être exact, c'est la taxe famille, hein? On va être clairs, c'est ça qu'ils nous ont donné.

Nous, on travaille pour créer des places. Dernier tableau de bord qui vient de sortir, c'est près de 18 000 places en installation, en milieu familial, 21 500 places de créées dans les deux dernières années. C'est ça que les parents veulent, au Québec, ils veulent avoir des places. Au moment même où on se parle, on est en train de convertir 5 000 places, qui vont passer de 80 $ par jour à 8,85 $. Ça, ça va aider les familles du Québec.

La Présidente : En question principale, je reconnais le député de Nelligan. On l'écoute.

Capacité d'accueil en matière d'immigration