Journal des débats de l'Assemblée nationale

M. Lisée : M. le Président, le premier ministre a posé un geste positif ce matin : il s'est excusé auprès des Québécois pour l'incompétence avec laquelle le gouvernement qu'il dirige, l'Administration dont il a la charge, a mal géré la vie de centaines de Québécois qui étaient en cause dans une tempête parfaitement prévisible.

Je salue le geste du premier ministre d'avoir avancé des excuses. Mais, pour que les Québécois acceptent ces excuses, il faudra qu'il aille plus loin et il faudra qu'il tienne responsables les gens qui ont manqué à leurs devoirs. Alors, ce matin, on a appris qu'une haute fonctionnaire qui a manqué à son devoir a été relevée de ses fonctions. Le ministre des Transports a dit qu'il avait un devoir de résultat. Et lui a manqué à son devoir.

Pourquoi est-ce qu'une haute fonctionnaire est relevée de ses fonctions aujourd'hui, mais que son patron qui a manqué à son devoir n'est pas relevé de ses fonctions?

Le Président : M. le premier ministre.

M. Couillard : Bien, d'abord, M. le Président, devant cette situation, là, très grave, j'ai indiqué ce matin plusieurs éléments, autres que ceux que mon collègue a mentionnés, et je tiens à les répéter ici.

D'abord, que nous étions mécontents hier; nous le sommes encore plus aujourd'hui lorsqu'on voit les nombreux cafouillages dans les liens entre différentes organisations, incluant le niveau municipal. Les liens entre les organisations ne se sont pas faits de façon satisfaisante. On était préoccupés hier par les gens qui étaient dans leurs autos sans avoir aucune information. S'ajoutent à ça les blessés et les familles des personnes décédées. C'est pour ces raisons, je crois, qu'il était très approprié et nécessaire, ce qu'on ne fait pas souvent, nécessaire que le gouvernement présente ses excuses officiellement devant l'évidence de cafouillages à plusieurs niveaux.

On a également... et il ne l'a pas mentionné, mon collègue, peut-être l'a-t-il oublié, pourtant j'ai dit que je l'avais entendu en parler ce matin aussi, on a nommé un enquêteur externe qui va faire la lumière sur les événements eux-mêmes et également sur toute la question des coordinations entre les différentes autorités. Ce rapport va être présenté le plus rapidement possible, il faut qu'un bon travail soit fait, rendu public, et je serai heureux que ce rapport soit présenté en commission parlementaire pour y être débattu avec toutes les personnes qui pourront, bien sûr... qui devront s'y présenter. C'est M. Florent Gagné, que beaucoup de gens ici connaissent, qui a déjà été sous-ministre à la Sécurité publique, aux Affaires municipales, aux Transports, qui sera en charge de cette enquête externe qui, bien sûr, ne remplace pas les processus internes dans les ministères.

Oui, il y a eu une conséquence que mon collègue du ministère des Transports a indiquée. Il pourrait y en avoir d'autres également, mais je pense que, dans l'ambiance actuelle, avec le type d'événements qu'on a vécus, il faudrait, et je le soumets quand même respectueusement à mes collègues, s'abstenir d'aller trop loin dans la partisanerie autour d'une tragédie semblable.

• (10 h 10) •

Le Président : Première complémentaire, M. le chef de l'opposition.

M. Lisée : Il n'est nullement question de partisanerie, il est question de responsabilité politique de garantir la sécurité et la santé de Québécois qui ont été dans une situation inacceptable à cause de l'incompétence de services administratifs qui sont dirigés par un ministre. Le ministre, tout à l'heure, nous a dit qu'il était mécontent de la dernière phase de déneigement. Il était mécontent. Sachant qu'ils étaient mauvais, il est allé se coucher alors qu'une opération plus grave...

Le Président : M. le premier ministre.

M. Couillard : C'est là, je pense, que la population qui va nous écouter trouvera raisonnable qu'on fasse les vérifications qu'on a annoncées. Et, parmi ce qu'on veut vérifier, c'est comment se fait-il que mes collègues du Conseil des ministres, dont c'est la responsabilité, comme il l'a dit, n'ont été avertis que le lendemain de la gravité de la situation littéralement autant à la Sécurité publique qu'aux Transports.

Alors, ça également, ça également, M. le Président, ça doit être vérifié parce que ces collègues sont avertis pour des événements d'une gravité beaucoup moins importante, et on ne se gêne pas pour les appeler, et c'est bien. Ils ne l'ont pas été ici. Alors, ça fait partie de ce qu'on va vouloir vérifier. Mais je voudrais encore une fois inviter tout le monde à garder son calme. Les vérifications vont être faites, les conséquences vont être obtenues. Un débat public sera tenu sur le rapport de M. Gagné...

Le Président : En terminant.

M. Couillard : ...et c'est ce qu'il faut faire.

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le chef de l'opposition.

M. Lisée : En quelques heures, dans le calme, le premier ministre et son ministre ont décidé de retirer son emploi à une haute fonctionnaire. Je lui dis : Dans le calme et en quelques heures, nous savons que le ministre des Transports, sachant qu'il allait y avoir un énorme problème de déneigement et sachant qu'il était mécontent des services de son propre gouvernement, a dormi au gaz, pour citer le maire de Montréal.

Nous en savons suffisamment sur l'incompétence du ministre pour le relever de ses fonctions comme il l'a fait pour la haute fonctionnaire. Pourquoi ne le fait-il pas?

Le Président : M. le premier ministre.

M. Couillard : Alors, M. le Président, évidemment, c'est ce dont je parlais il y a quelques instants, évidemment, on assiste à un festival malheureux autour d'un événement tragique, un déchaînement de partisanerie. On veut gagner des points politiques autour de ça. Très bien. Chacune des organisations publiques en cause essaie de reporter la faute sur les autres. C'est le moment où il faut garder son calme, avoir une distance, faire l'examen externe puis continuer à travailler dans l'intérêt de la population. Je pense que la réaction annoncée ce matin était nécessaire. Elle demeure et devait être proportionnelle aux événements, et on va aller de l'avant et rendre compte à la population, M. le Président.

Le Président : Troisième complémentaire, M. le chef de l'opposition.

M. Lisée : Le premier ministre a offert ses excuses aux Québécois ce matin. Les Québécois vont juger qu'il est inexcusable que son ministre responsable puisse jouir d'une impunité, alors que des fonctionnaires sont relevés de leurs fonctions.

S'il veut que ses excuses soient sincères, il doit sanctionner les responsables politiques, les gens qui ont désigné les personnes qui ont manqué à leur devoir. Et tout le monde a vu... Ils n'ont pas besoin d'enquête publique, c'était public depuis 48 heures, le ministre des Transports a manqué à son devoir.

Le Président : M. le premier ministre.

M. Couillard : Je suis un peu surpris d'entendre mon collègue dire qu'il n'y a plus besoin d'enquête, alors que ce matin même il en demandait une, qu'on vient d'en annoncer une externe, qu'on a annoncé également que le rapport va être présenté en commission parlementaire. Il semble là que, sur le plan de la transparence, c'est au moins proportionnel à l'importance des événements. Alors, je vais répéter mon appel au calme. On va faire la lumière sur les événements. Il y a beaucoup de choses qu'on ne sait pas, qu'il ne sait pas et qu'on saura éventuellement lorsque le rapport de M. Gagné sera déposé, et là on verra les autres suites à apporter. Mais la principale suite à apporter, la principale suite à apporter, c'est qu'on améliore d'emblée, d'ores et déjà, la façon dont on fait les choses dans de telles situations à tous les niveaux et à tous les moments, et c'est ce qu'on va faire, M. le Président.

Le Président : Principale, M. le député de Sanguinet.

Gestion des services d'urgence par le gouvernement
lors d'une tempête hivernale

M. Therrien : M. le Président, le Québec a subi sa pire tempête de neige depuis longtemps. 300 véhicules, des centaines de personnes, ont été pris au piège sur l'autoroute 13 durant plus de 12 heures. Cette tempête était pourtant prévisible. Les commissions scolaires de l'Estrie, le mardi matin, avaient décidé de fermer leurs écoles parce qu'ils prévoyaient une tempête extrêmement dure.

Et pourtant le MTQ a été absent de cette scène d'intervention. À 23 h 50, le MTQ a participé à la conférence téléphonique, a dit qu'il y avait des gens qui étaient... pas des gens, qu'il y avait des automobiles qui étaient prises sur la 13 sans mentionner qu'il y avait des gens qui étaient là. À 1 h 40, deuxième conférence téléphonique, pas de nouvelles du MTQ, absent complètement. On essaie d'appeler, la SQ appelle à une centaine de reprises pour avoir des contacts avec le MTQ, aucune réponse. Pourtant, à 22 heures, il l'a mentionné, le ministre, les clignotants rouges étaient sur le tableau de bord. À 10 heures, absence totale du ministre.

Où était-il à 10 heures, à part d'écouter ses nouvelles? Est-ce qu'il était sur le point d'intervenir?

Le Président : M. le ministre des Transports.

M. Lessard : Alors, M. le Président, donc, le ministère des Transports, pour la tempête de neige, pour tout le Québec, a dû agir sur l'ensemble du Québec.

En général, c'est une situation qui a été difficile pour les automobilistes. On a dû sécuriser des routes, intervenir. En général, les directions territoriales ont ouvert les cellules de crise, ont opéré des cellules de sécurité civile, d'assistance et de secours. Puis, en particulier, à Montréal, sur l'autoroute 13, ce processus-là, après analyse, n'a pas été déclenché, alors que les indications sur ce tronçon-là indiquaient qu'on devait intervenir.

La direction n'a pas pris la décision. Ils ont communiqué avec d'autres. Il y a eu des maladresses, il y a eu des ratés dans la planification, dans l'exécution.

Ce matin, on a posé des gestes à l'analyse, puis, après analyse, donc, des informations qui ont été colligées correctement, donc, j'ai pris la décision de relever de ses fonctions la responsable à la sécurité civile au ministère des Transports. Et j'ai demandé au sous-ministre de rencontrer aussi les autres dirigeants pour apporter les sanctions appropriées. Et, troisièmement, donc, j'ai demandé de revoir le processus de prétempête. Et, quatrièmement, concernant l'entrepreneur général qui avait la responsabilité d'exécution des travaux...

Le Président : En terminant.

M. Lessard : ...il y aura une enquête administrative...

Le Président : Première complémentaire, M. le député de Sanguinet.

M. Therrien : Il ne répond pas à ma question. Il nous dit : Le MTQ était sur un pied de garde, ainsi de suite. Lui, il était où? C'est lui qui est responsable de son ministère. Ce n'est pas juste se promener en limousine, là, les responsabilités ministérielles. C'est d'arriver et d'être prêt, être sur le feu de la rampe pour faire exactement ce qu'on doit faire, ce que la population attend de lui.

Ma question est simple : Où était-il à 22 heures et qu'est-ce qu'il a fait durant la nuit, lui, le ministre qui est responsable de son ministère?

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! M. le ministre des Transports.

M. Lessard : En situation de crise, c'est exactement le comportement qu'on ne doit pas avoir, M. le Président. Alors donc, pour les gens qui étaient sur la route, le ministère des Transports, avec ses équipes, était au service de la population. À partir du moment que le niveau d'aggravation sur ce tronçon-là de l'autoroute 13, c'est-à-dire des camions qui ferment la circulation, les autres qui sont en arrêt, de toute évidence, le ministère des Transports aurait dû monter le cran et déclencher le processus de sécurité civile, c'est-à-dire secours et assistance auprès de la population, et donc ce qu'ils n'ont pas fait.

Alors donc, on venait de sortir d'un processus de révision, il n'y a pas si longtemps, donc, pour la dernière tempête, où est-ce que je n'étais pas satisfait de la réponse...

Le Président : En terminant.

M. Lessard : ...sur la qualité d'entretien des chaussées. Là, c'est les personnes qui sont visées. On a pris nos...

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le député de Sanguinet.

M. Therrien : M. le Président, il est bien chanceux que ce ne soient pas des gens qui ont été pris sur la 13 qui viennent nous parler ce matin, parce qu'ils verraient que le ton serait pas mal plus grave que ça. Il a une responsabilité envers ces gens-là. Des enfants qui se sont retrouvés 12 heures dans une voiture à ne pas avoir de l'eau, c'est grave, M. le Président. Ce ministre-là s'est croisé les bras. Il ne dit même pas où il était durant cette nuit-là. On le sait, où il était : il était couché, tout simplement.

Si on n'a pas attendu le rapport pour faire en sorte de congédier la sous-ministre, pourquoi on est obligés d'attendre après le rapport pour congédier le ministre?

Le Président : M. le ministre des Transports.

Planification des services d'urgence lors d'une tempête hivernale

M. Lessard : Moi, M. le Président, je suis comme tout le monde ici, à l'Assemblée, je suis préoccupé lorsqu'il y a une situation comme hier, donc, d'une tempête de neige. S'il y a des gens qui étaient mal pris en général, le ministère des Transports est intervenu avec, bon, la Sûreté du Québec, avec le plan de sécurité civile, avec les intervenants du milieu, donc ils ont offert de l'hébergement, ils ont offert secours et assistance. Et je tiens à remercier la population sur l'entraide aussi.

Maintenant, sur le tronçon de l'autoroute 13, alors que le ministère a tous les écrans de surveillance en direct, il y a quelqu'un qui aurait dû prendre la décision d'enclencher le processus de sécurité civile et d'informer le ministre, donc, à cette occasion-là. Toutefois, il y a un processus qui est prévu au ministère, il n'a pas été enclenché.

Le Président : En terminant.

M. Lessard : Les personnes, aujourd'hui, donc, ont été relevées de leurs fonctions, puis d'autres seront relevées aussi.

Le Président : Principale, M. le chef du deuxième groupe d'opposition.

M. François Legault

M. Legault : M. le Président, mardi après-midi, tout le monde ici, on savait qu'il y avait une nuit difficile qui nous attendait. On avait vu déjà des images, entre autres en Estrie, hein, où il y avait beaucoup de carambolages, des gens qui étaient pris dans leurs autos.

Donc, je voudrais savoir de la part du premier ministre... Il a rencontré son ministre des Transports au cours des dernières heures. Je suppose qu'il lui a demandé quels sont les gestes qui ont été posés dès mardi après-midi pour mettre en place un plan pour faire face à cette crise. Est-ce qu'il peut nous résumer, le premier ministre, sa conversation avec le ministre des Transports? Est-ce qu'il est satisfait des mesures qui ont été prises dès mardi après-midi?

Et j'ai une question très simple pour le premier ministre : A-t-il toujours confiance dans son ministre des Transports?

• (10 h 20) •

Le Président : M. le premier ministre.

M. Couillard : Alors, à la dernière question, la réponse, c'est oui.

Maintenant, pour ce qui est des événements, du fil des événements détaillé, mon collègue le ministre des Transports va présenter un relevé détaillé de la suite des événements qui va inclure également la préparation et la réaction initiale... des tempêtes de neige. Clairement, on était dans un événement exceptionnel. On en a, des tempêtes de neige, à chaque année au Québec, puis des grosses aussi, mais celle-là a rapidement pris des grandes proportions, des proportions au-delà de ce qu'on est habitués à voir, et la comparaison avec 1971 est tout à fait appropriée, pour moi.

Maintenant, également, le fait que les autorités ministérielles, les ministres eux-mêmes, n'aient pas été contactées alors que les événements dramatiques se déroulaient ne m'apparaît pas acceptable. On va faire la lumière sur tout ça. Je pense que mon collègue, également, doit garder son calme, constater également que la vérification externe, la présentation du rapport en commission parlementaire fait partie de la solution et, comme moi, être désolé pour les blessés et les familles des victimes, M. le Président.

Le Président : Première complémentaire, M. le chef du deuxième groupe d'opposition.

M. François Legault

M. Legault : Oui, M. le Président, je pense qu'il y a une différence entre garder son calme et puis avoir l'air pas du tout intéressé, comme le premier ministre. M. le Président, le premier ministre nous dit, là : il ne sait toujours pas quelles sont les actions, hein, 24 heures après tout ce qui s'est passé, il ne sait toujours pas quelles sont les actions qui ont été mises en place par son ministre des Transports.

Est-ce qu'il peut nous dire quelles sont les mesures qui ont été mises en place par le ministre des Transports? Est-ce que ça l'intéresse? Est-ce que lui, il a appelé...

Le Président : M. le premier ministre.

M. Couillard : M. le Président, encore une fois, c'est un débordement partisan malheureux auquel on assiste, puis mon collègue, malheureusement, est souvent à l'origine de tels débordements. Quand il était ministre de la Santé, il y en a eu, des drames également. Je ne me souviens pas qu'on ait demandé sa démission ou qu'il ait démissionné suite à ces drames-là. Alors, un peu de calme.

Maintenant, on va continuer à gérer la situation de façon responsable, de façon transparente également envers la population, et c'est ce qui est le plus important. Les gens qui nous écoutent, ils veulent, oui, savoir ce qui est arrivé, on va leur dire précisément ce qui est arrivé. Ils veulent savoir comment ça se fait que les gens n'étaient pas mieux coordonnés. On va savoir comment ça se fait que les gens n'étaient pas mieux coordonnés. Et surtout ils veulent savoir qu'est-ce qu'on va faire maintenant pour que — espérons que ce ne soit pas prochainement — lors d'une situation semblable, on puisse avoir tiré les leçons et agir beaucoup mieux...

Le Président : En terminant.

M. Couillard : ...et beaucoup plus rapidement.

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le chef du deuxième groupe d'opposition.

M. François Legault

M. Legault : Ce que je comprends de la réponse du premier ministre, c'est que, un, mardi après-midi, il ne s'est pas intéressé à coordonner le travail de ses ministres, que, 24 heures plus tard, il ne sait toujours pas ce que son ministre des Transports a préparé mardi après-midi.

Quand va-t-il agir comme un premier ministre, comme une personne responsable? Quand va-t-il nous montrer un petit peu de leadership?

Le Président : M. le premier ministre.

Coordination des services d'urgence lors d'une tempête hivernale

M. Couillard : Malheureusement pour mon collègue, la population voit que les choses vont mieux au Québec, à plusieurs niveaux, et les gens voient bien qu'il y a un gouvernement à l'oeuvre...

Des voix : ...

M. Couillard : Oui, oui, mais oui, eh oui, les gens vivent mieux au Québec, les gens vivent mieux, la qualité de vie s'améliore, l'économie s'améliore, les emplois s'améliorent. On est dans une crise. Et le problème de notre collègue, c'est qu'il est toujours en train d'exagérer, puis j'en prends à témoin la population. C'est toujours par des insultes personnelles qu'il aborde les questions. Il le fait encore aujourd'hui, il l'a fait à de nombreuses reprises. Moi, je ne fais pas ça, je n'insulte pas les gens, je travaille pour le bien commun.

Le Président : En principale, M. le député de Deux-Montagnes.

M. Charette : Merci, M. le Président. Je pense que ça vaut la peine de refaire le fil des événements. L'accident sur l'autoroute 13 se produit mardi, à 18 heures. Rapidement, 300 véhicules se retrouvent coincés sur l'autoroute 13, en pleine tempête. À 23 h 50, il y a un premier appel conférence entre les services d'urgence pour un point de situation. Le ministère des Transports n'informe personne qu'il y a 300 personnes bloquées sur l'autoroute. À 1 h 40, un deuxième appel conférence a lieu, mais le ministère des Transports est absent. À 4 h 30, les pompiers décident d'intervenir de leur propre chef pour secourir les naufragés de l'autoroute 13.

M. le Président, entre 23 h 50 et 4 h 30, où était le ministre des Transports alors que la situation était critique? Où était-il à 1 h 40, quand le ministère des Transports était complètement absent de l'appel conférence?

Le Président : M. le ministre des Transports.

M. Lessard : M. le Président, alors donc, il y a une équipe au ministère des Transports qui est chargée de l'administration. Moi, je suis chargé de l'administration de la... donc, responsable des politiques publiques et m'assurer qu'il y a un service à la population. Donc, je veux dire à la population que 24 heures sur 24, il y a quelqu'un qui surveille ce qui se passe au Québec, soit par des caméras pour la région métropolitaine principalement, qui répondent aussi au service 9-1-1 à tous les jours, à tous les instants pour donner un service à la population puis s'assurer qu'il y a une coordination.

Alors, à ce centre de coordination là, ils étaient au courant de la situation, ils suivaient la situation avec les autres intervenants, en général, sur l'entretien des chaussées, l'intervention des ambulances lorsque requis ou des policiers, comme ça a été le cas. Et, par la suite, ils auraient dû enclencher le processus de sécurité civile, c'est-à-dire, comme il y a un embouteillage puis on ne va pas être capables de les sortir immédiatement, c'est de faire appel à d'autres services qui vont aller, donc, prêter assistance, secours et assistance, aux individus pour les retirer de ce tronçon-là pendant qu'on pourra procéder au remorquage par la suite.

Il y a eu un vice dans la procédure, dans l'exécution et la planification...

Le Président : En terminant.

M. Lessard : ...et des personnes ont été sanctionnées là-dessus.

Le Président : Première complémentaire, M. le député de Deux-Montagnes.

M. Charette : M. le Président, vous aurez remarqué que je n'ai pas demandé où était le ministre de la Sécurité publique mardi soir. On le sait, il était paisiblement assis au restaurant du Concorde, sur la Grande Allée, plutôt que de préparer ce qui s'en venait, en termes d'effectifs.

Cependant, le premier ministre lui-même a répondu à la question en conférence de presse ce matin. Le ministre du Transport, malheureusement, n'était pas au téléphone à faire le travail qui était le sien, étant donné qu'il a appris le lendemain matin uniquement la situation qui prévalait. Les mots du premier ministre : Le ministre des Transports...

Le Président : M. le ministre des Transports.

M. Lessard : Bien, c'est la méthode de l'ADQ, tu sais...

Des voix : ...

M. Lessard : Bien, ça doit être un ancien adéquiste ou caquiste...

Des voix : ...

M. Lessard : C'est un péquiste, excusez-moi.

M. le Président, je suis rejoignable 24 heures sur 24 pour le mandat qui m'a été confié. En plus de ça, il y a un service qui, à tous les jours... il y a des professionnels d'engagés qui doivent répondre non seulement à la population, mais au ministre. Et, s'ils ne l'ont pas fait, bien, il y a des sanctions qui ont été apportées, M. le Président.

Alors donc, ils ont pris leurs responsabilités. On est déçus de l'exécution puis de la planification. On avait pris des moyens pour éviter ces écueils-là...

Le Président : En terminant.

M. Lessard : ...et notre insatisfaction s'est témoignée par des sanctions.

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le député de Deux-Montagnes.

M. Charette : Le ministre vient de nous dire qu'il s'acquitte de son mandat 24 heures sur 24. Faux, puisque le premier ministre a admis lui-même qu'il a appris la situation uniquement le lendemain matin. Ce qu'on attend d'un ministre des Transports, c'est qu'il puisse répondre aux responsabilités qui sont les siennes.

Il y a 300 véhicules qui ont été pris sur l'autoroute pendant plus de 12 heures dans certains cas. Qu'a fait le ministre durant la nuit de mardi à mercredi, à part, naturellement, dormir comme il aime bien le faire?

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! S'il vous plaît! M. le ministre des Transports.

Coordination des services d'urgence par le
gouvernement lors d'une tempête hivernale

M. Lessard : M. le Président, je pense que je ne répondrai pas à ça. La population est assez intelligente pour juger le genre de question qu'il vient de poser.

Je suis rejoignable 24 heures sur 24. J'assume ma responsabilité à tous les jours. S'il y a des personnes qui avaient la responsabilité de m'en informer puis elles ne l'ont pas fait, elles ont été sanctionnées pour que ça ne se répète pas, M. le Président. Il faut que les processus réussissent lorsqu'on a ce genre d'événement là. De toute évidence, il y a eu des failles, et les gens ont été sanctionnés, et il y en aura d'autres.

Ma responsabilité pour la population qui nous écoute : Rassurez-vous, à tous les jours, il y a des gens qui vérifient l'état de situation, qui parcourent les routes du Québec, qui prêtent assistance. Puis en particulier là il y a eu un problème, M. le Président.

Le Président : En terminant... Principale? Principale, M. le député de Deux-Montagnes.

M. Charette : Merci, M. le Président. Le ministre vient de nous dire qu'il s'acquitte de son mandat. Cependant, hier matin, ce qu'il a trouvé à faire, lorsque les journalistes le questionnaient sur ce qui s'était passé la veille, il a plutôt jugé bon s'en prendre au travail des journalistes. Il a plutôt jugé bon s'interroger sur les questions qui lui étaient posées, alors que des centaines de personnes venaient de passer une nuit littéralement à l'extérieur en pleine tempête.

Donc, M. le ministre, plutôt que de questionner ou s'en prendre aux journalistes, la bonne chose à faire, ce serait plutôt de s'acquitter de son mandat, d'une part, et démontrer un petit peu de compassion pour le drame humain. Et le ministre lui-même a joué avec la vie d'individus littéralement par sa nonchalance dans la nuit de mardi à mercredi.

Peut-il faire preuve de sympathie, d'empathie et s'excuser en Chambre à la population du Québec et à ceux et celles qui ont été touchés par le drame vécu?

Des voix : ...

• (10 h 30) •

Le Président : S'il vous plaît! M. le député, je vous invite à faire attention, évidemment, sur la façon de calibrer votre question. M. le ministre des Transports.

M. Lessard : Je pense que la population est assez intelligente pour juger que la question qui a été posée est complètement insignifiante dans la façon dont il l'aborde, M. le Président.

Tous les jours, on se dévoue pour servir la population, que le mandat soit exécuté et de prêter assistance, de déneiger les routes, de voir qu'elles soient sécuritaires, d'intervenir sur les chaussées, les ponts, alors de travailler en coordination avec les autres ministères, avec les organisations civiles des municipalités, comme ça a été fait.

Et, en particulier dans une situation exceptionnelle sur le tronçon de la 13, la réponse a été inadéquate. On l'a dit d'entrée de jeu, hier matin, qu'on était insatisfaits de la réponse du ministère. On a questionné les processus, les processus ont été défaillants, on a posé des gestes pour sanctionner, parce qu'au ministère des Transports il n'y a pas souvent de responsables, mais, aujourd'hui, on l'a admis, alors donc, parce qu'on avait les bonnes informations... Puis il faut s'assurer de ne pas répéter... Il faut s'assurer que ces événements-là ne se répètent pas, il faut corriger les processus en cours. Alors, M. le Président, c'est ce que je me suis acquitté pour la tâche qui m'était confiée. Merci.

Le Président : Complémentaire, M. le chef du deuxième groupe d'opposition.

M. François Legault

M. Legault : ...une question très simple pour le premier ministre : Quels sont les gestes qui ont été posés par son gouvernement mardi après-midi pour se préparer à faire face à une des pires tempêtes des dernières années? Quels sont les gestes?

Le Président : M. le premier ministre.

M. Philippe Couillard

M. Couillard : Bien, M. le Président, l'ensemble du Québec était mobilisé pour faire face à une grosse tempête de neige. C'était en cours, ça. Mais est-ce que lui savait qu'est-ce qui arriverait sur l'autoroute 13? Y a-t-il une boule de cristal caquiste, là, en quelque part? Personne ne savait ce qui arriverait, et l'ampleur de la situation était insoupçonnée, puis elle était exceptionnelle. Alors, pas d'exagération, s'il vous plaît.

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le député de Granby.

M. François Bonnardel

M. Bonnardel : Ça, M. le Président, c'est le processus d'intervention du ministère pour gérer une crise, une tempête de neige. M. le ministre, on devrait faire ça avec...

Des voix : ...

M. Bonnardel : ...et recommencer à zéro ce processus parce qu'on ne laisse pas des gens, en 2017, dans leurs véhicules dans une tempête de neige. M. le Président, pourquoi le ministre ou son sous-ministre n'ont pas agi correctement mardi, en fin de journée et en soirée, quand ça faisait déjà quatre heures que les gens étaient pris dans leurs véhicules?

Le Président : M. le député, je vous inviterais, évidemment, à éviter ce genre de spectacle, là, déchirer son...

Des voix : ...

Le Président : M. le ministre des Transports.

Coordination des services d'urgence lors de la tempête du 14 mars 2017

M. Lessard : ...on est habitués aux comportements excessifs du collègue. Alors donc, M. le Président, je tiens à dire à la population : Il y a un protocole d'intervention qui existe au ministère des Transports parce que, la neige, on en reçoit à toutes les années puis, à toutes les années, on en reçoit de plus en plus. Et ils interviennent en général... On déneige, on entretient, on intervient. Il y a des processus en cours dans l'ensemble du Québec, les processus de sécurité civile ont été ouverts pour prêter assistance aux individus. En particulier à Montréal, sur le tronçon de l'autoroute 13, ils auraient dû déclencher le processus d'opération de sécurité civile. Ça veut dire quoi? Aller prêter assistance aux personnes qui sont dans les autos.

Le Président : En terminant.

M. Lessard : Arrêtez de trouver, là, qui va le déneiger puis le remorquer, donnez-leur assistance et...

Le Président : Est-ce qu'il y a une autre question? Principale, M. le leader de l'opposition.

M. Pascal Bérubé

M. Bérubé : M. le Président, lorsqu'il y a une crise de cette nature, on a besoin de quelqu'un qui commande, lorsqu'il y a des vies humaines qui sont en danger, et, dans ce cas, c'est le ministre de la Sécurité publique.

Ma question est très simple : Pourquoi qu'il n'y a pas eu de cellule de crise, de centre de commandement d'une urgence nationale pour assurer la coordination et assurer le public que quelqu'un était en charge?

Le Président : M. le ministre de la Sécurité publique.

M. Martin Coiteux

M. Coiteux : ...que ce soit mon collègue ministre des Transports, le premier ministre puis nous tous ici, on a tous manifesté une profonde insatisfaction quant à la gestion des événements sur l'autoroute 13, notamment dans cette nuit-là, où des gens sont restés dans leurs voitures pendant de trop longues heures. On a tous dit que c'était inacceptable.

Normalement, normalement, il aurait fallu que soit activée la cellule de crise. Et ce que dit mon collègue le ministre des Transports, c'est que ça n'a pas été fait. C'était une responsabilité que les gens qui travaillent localement du côté des Transports avaient à prendre. Il a sanctionné la personne qui est responsable de la sécurité civile au ministère des Transports.

On a annoncé aujourd'hui qu'il y aurait une enquête externe qui serait conduite, dont le rapport sera rendu public et qui pourra être discuté en commission parlementaire, parce que visiblement tous les acteurs en jeu, le ministère des Transports, les corps policiers, dont la Sûreté du Québec, les services municipaux, ça a mal fonctionné, la coordination. Alors, on va faire la lumière là-dessus et on va assumer toutes les responsabilités qui en découlent. Y compris, si des gens doivent être sanctionnés, ils le seront.

Le Président : Première complémentaire, M. le chef de l'opposition.

M. Lisée : Donc, ce qui est de plus en plus clair, c'est que, comme le premier ministre l'a dit ce matin, ils ont tous appris ça en se levant hier matin et que, donc, ils n'ont pas été avisés qu'il y avait des bris importants dans une situation de crise. C'est le premier ministre qui nomme les ministres, c'est lui qui nomme les chefs de cabinet, c'est lui qui nomme les sous-ministres et les sous-ministres adjoints.

A-t-il une responsabilité quelconque dans le fait qu'aucune des personnes qu'il a désignées personnellement n'ont été assez allumées pour l'appeler, lui, ou ses ministres?

Le Président : M. le premier ministre.

M. Couillard : À chacun ses méthodes. Certains font des tirages au sort. Nous, effectivement, on fait des nominations en nous fiant à la compétence des gens et à leur expérience.

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! S'il vous plaît!

Des voix : ...

Le Président : O.K. D'un côté comme de l'autre, ça suffit, là. On s'est entendus, il y a le premier ministre qui va répondre à la question, qui a été posée correctement par le chef de l'opposition.

Une voix : ...

Le Président : S'il vous plaît, M. le leader! M. le premier ministre.

M. Couillard : Malheureusement, ce que j'entends depuis le début, c'est une triste démonstration d'utilisation partisane de tragédies humaines. Et, en ce qui nous concerne, c'est au deuxième plan. Nous, c'est l'intérêt public qui compte.

Le Président : M. le leader de l'opposition.

M. Bérubé : L'opposition, de son droit et de sa responsabilité, plaide au nom des citoyens lésés. Il y a eu des décès, il n'est pas question de partisanerie ici, M. le Président.

Le Président : M. le premier ministre.

M. Couillard : Bien, justement. D'abord, on a reconnu que le gouvernement devait s'excuser à la population, je l'ai fait personnellement. Ensuite, on a nommé un enquêteur externe. Son rapport va être public, on va en discuter en commission parlementaire. C'est ce qu'il fallait faire.

Mon collègue de la Sécurité publique vient d'expliquer que la cellule de crise aurait dû être mise en place, elle ne l'a pas été, clairement. Alors, restons calmes, regardons les événements et avançons.

Le Président : Principale, M. le chef de l'opposition.

Processus de gestion de crise du ministère des Transports

M. Lisée : ...ça s'appelle une période de questions, M. le premier ministre. Vous êtes censé répondre de l'action de votre gouvernement. Alors donc, les gens que vous avez nommés ne vous ont pas avisés, mais les trois personnes, le premier ministre et les deux ministres savaient, comme tous les Québécois, qu'il y avait une énorme tempête qui était en train de se développer, et, le soir même, sur les fils Twitter, on avait des messages de gens qui étaient pris. Alors, ces trois personnes, le premier ministre et les deux ministres concernés, n'ont pas pris la responsabilité personnelle de s'enquérir de la situation et n'ont pas joué leur rôle. C'est pourquoi des sanctions doivent être prises contre le ministre des Transports.

Le Président : M. le premier ministre.

M. Philippe Couillard

M. Couillard : Je viens d'expliquer — et je vais le répéter à nouveau — que, lorsque les informations ont été connues, il y a eu une action qui a été prise immédiatement, et, aujourd'hui encore, on continue à être en action pour, bien sûr, faire la lumière, mais s'assurer que ça ne se reproduise plus ou, du moins, que les risques que ça se reproduise soient minimaux... minimaux, oui.

Alors, je veux répéter encore une fois que ce n'est pas au moment où des gens sont décédés, blessés qu'on essaie de s'arracher des points politiques ici pour des choses comme ça. Ce n'est pas approprié, tout simplement inapproprié. Alors, on va faire la lumière sur les événements. Les gens auront à répondre du manque de coordination des interventions, et on va en rendre compte à la population, M. le Président.

Des voix : ...

Le Président : ...il y a un petit... Vous avez eu deux complémentaires, vous venez d'avoir deux complémentaires...

M. Bérubé : ...expliquer...

Le Président : Oui.

M. Bérubé : ...M. le Président, j'ai posé ma question principale, les deux complémentaires ont été assurées par le chef de l'opposition. Donc, notre évaluation, c'est que la septième, ça sera la députée de Marie-Victorin.

Le Président : Ce que je dois...

Une voix : ...

Le Président : Oui, M. le leader du gouvernement.

M. Fournier : Loin de moi de vouloir rejouer le film, mais je croyais que nous avions assisté à une principale. Je sais vous avoir entendu reconnaître le chef de l'opposition officielle pour une principale, mais je peux me tromper.

Des voix : ...

Le Président : Non, écoutez, j'ai confondu ceci. Quand le leader de l'opposition s'est levé, il voulait faire une question de règlement, ce qui n'en était pas une. C'est pour ça que j'ai redonné la parole au premier ministre, ce qui fait en sorte que le chef de l'opposition a posé une deuxième complémentaire au premier ministre, et le premier ministre lui a répondu.

M. Fournier : ...avait été nommée par vous comme une principale, mais cela n'aurait pas dû être le cas.

Le Président : Voilà. Vous avez raison. Principale, Mme la députée...

Une voix : ...

Le Président : Ah! c'était très clair.

• (10 h 40) •

M. Bérubé : Oui, mais ça laisse place à interprétation. La question six, qu'on a assumée, j'ai posé la première, le chef de l'opposition, première complémentaire, deuxième, parfait. C'est la septième, député de Sanguinet.

Le Président : M. le député de Sanguinet, en principale.

M. Therrien : M. le Président, voici la maison de fous d'Astérix, comment gérer d'après le MTQ. On l'a ici, on l'a présenté tantôt. Écoutez, 94 étapes doivent être franchies quand vient le temps de répondre à une situation de crise. Le ministre voit les clignotants rouges à 10 heures. Il se dit : Je vais me fier à ça. Je vais aller relaxer chez moi, je vais me coucher. Et probablement qu'il n'a pas dit à ses commettants de dire : Réveillez-moi s'il y a quelque chose, hein, parce qu'il a l'air à y avoir des clignotants rouges, il faut que nous soyons vigilants, donc je vais répondre et je serai au poste si jamais la situation se détériore. Rien de ça. On s'est basé là-dessus.

Alors, moi, j'aimerais savoir, M. le ministre, comment se fait-il qu'il se base et se situe là-dessus et qu'il a pu trouver le sommeil durant cette nuit-là?

Le Président : M. le ministre des Transports.

M. Lessard : Alors, M. le président, mon collègue a toujours une façon simpliste de présenter les choses. Je tiens à rappeler à la population qu'il y a en permanence, 24 heures sur 24, à Montréal et à Québec, donc sur la Communauté métropolitaine de Montréal, en permanence, des écrans sur l'ensemble du réseau autoroutier, des principales artères. Ils coordonnent aussi les activités et les réponses comme premiers répondants, donc, pour le 9-1-1. Ils peuvent donc aller localiser, donc, par les écrans et guider l'intervention autant des remorqueurs que des policiers lorsqu'il y a une situation de crise. Ils peuvent même faire une alerte. Alors donc, ils sont en relation autant avec la ville de Montréal — pour les services incendie, ils sont les premiers répondants — que la Sûreté du Québec ou les ambulanciers. À une certaine étape, quand les indicateurs étaient au rouge, ils auraient dû prendre... ils avaient l'obligation de prendre la décision d'enclencher le processus de secours et assistance auprès des individus, ce qu'ils n'ont pas fait, pas plus qu'ils ne m'ont avisé, alors que je suis de veille 24 heures sur 24 dans ma responsabilité.

Le Président : Première complémentaire, M. le député de Sanguinet.

M. Therrien : M. le Président, 94 étapes. Le ministre, quand il est arrivé aux Transports, il a dit : Je ne ferai pas de ménage. C'est ce qu'il a dit au départ. On le sait depuis des mois, que ça ne va pas au MTQ. On attend encore de sa part des gestes concrets pour améliorer la situation, à moins qu'il attende des appels de quelque sorte qui vont lui suggérer des solutions.

Alors, la seule solution, M. le Président : Quand va-t-il offrir sa démission?

Le Président : M. le ministre des Transports.

M. Lessard : M. le Président, je veux rien que rappeler à la population montréalaise, qui, en général, a reçu une réponse positive du ministère des Transports, puis en particulier avec l'intervention d'un véhicule qui était en détresse, les policiers qui sont accourus... Donc, la séquence d'interventions et de déneigement, qui n'a pas donné les résultats escomptés, et la tempête qui était présente ont fait en sorte qu'à une certaine étape ceux qui avaient la responsabilité dans les directions de sécurité civile auraient dû enclencher le processus et permettre à d'autres intervenants d'aller sur les lieux, prêter secours et assistance aux personnes, puis, par la suite, procéder au remorquage et au déneigement d'une artère principale dans le réseau métropolitain.

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le député de Sanguinet.

M. Therrien : M. le Président, tantôt, il nous a dit qu'il n'était pas satisfait du travail de déneigement qu'il y avait eu auparavant dans ce tronçon-là, et là il y a des voyants rouges qui s'allument, il ne passe aucun commentaire à ses gens en disant : Dites-moi s'il y a quelque chose qui cloche.

Moi, je veux savoir, là, question simple : Quand a-t-il su le drame des 300 véhicules? Quand il l'a su?

Le Président : M. le ministre des Transports.

M. Lessard : M. le Président, lorsque la séquence des événements arrive, il est de la responsabilité de ceux qui sont au centre de coordination de la gestion de la circulation de prendre les procédures appropriées et de ne pas attendre qu'il y en ait 300, ou 150, ou 75. Il y a une série d'interventions qui est demandée, donc, au responsable de l'entretien des chemins : d'intervenir, ce qu'il n'a pas pu faire, de collaborer avec la ville de Montréal ou la Sûreté du Québec pour intervenir, prêter assistance. De toute évidence, il y a eu une exécution défaillante.

Et, quand j'en ai été avisé, ça a été seulement au lendemain matin. Ils auraient dû m'aviser durant la nuit pour qu'on prenne d'autres sortes de décisions si la coordination...

Le Président : En terminant.

M. Lessard : ...le nécessitait.

Le Président : Principale, M. le député de Groulx.

Voie réservée sur l'autoroute des Laurentides

M. Claude Surprenant

M. Surprenant : M. le Président, pendant que le ministre des Transports est enseveli, la couronne nord veut avancer. Alors, sur un autre sujet, le 14 février dernier, je rappelais au ministre des Transports que les Basses-Laurentides ont connu et continueront de connaître une forte croissance de la population. Je lui rappelle aussi que cette croissance s'accompagne d'une augmentation encore plus spectaculaire de la congestion routière sur le territoire, nulle part ailleurs vue au Québec.

Or, c'est dans le transport en commun que se trouve la solution à la congestion, mais bien faite. Un chercheur de l'IRIS avance que le projet du REM tient davantage d'une volonté du gouvernement de bien paraître plutôt que d'une réponse aux besoins réels en matière de transport. Or, on a entendu le ministre des Transports, le 23 février dernier, nous affirmer, en parlant de l'autoroute 19, que c'est des travaux importants, que c'est une artère importante puis que c'est quelque chose qu'on va donc faire dans les prochains mois. Il s'est donc engagé, on va suivre ça de près.

Qu'est-ce que le ministre des Transports attend, par ailleurs, pour se rallier au consensus d'une solution rapide et faire construire la voie réservée au transport en commun sur l'autoroute 15, M. le Président?

Le Président : M. le ministre des Transports.

M. Lessard : Bon, il y a beaucoup d'éléments dans sa question, M. le Président. Évidemment, quand j'entends la critique sur le REM, du projet le plus ambitieux de la communauté métropolitaine, sur un train électrique qui utilise nos ressources pour donner une nouvelle desserte sur une nouvelle destination, plus de fluidité, donc des interfaces avec le métro, l'ensemble des trains... Alors donc, le gouvernement du Québec investit massivement dans ces infrastructures de transport collectif. Alors donc, je comprends, il devait être content de l'annonce aussi qu'on a faite, de 4,6 milliards sur l'ensemble du réseau, un, pour la sécurité des personnes, des individus qui utilisent, donc, l'ensemble du réseau supérieur ainsi que celui municipal. On peut toujours faire plus, M. le Président, et c'est dans cette direction-là qu'on veut aller.

Alors donc, c'est plus de 7 milliards sur 10 ans qu'on va affecter au transport collectif en général, 17 milliards aux infrastructures, ponts et chaussées, pour en conserver la garantie et plus de 2,3 milliards pour les infrastructures portuaires et maritimes. Alors, M. le Président, je pense que le gouvernement répond présent pour donner satisfaction à la population, qui est en croissance, évidemment. On en tient compte dans la planification.

Le Président : Première complémentaire, M. le député de Groulx.

M. Claude Surprenant

M. Surprenant : M. le Président, la nouvelle gouvernance des transports du gouvernement libéral n'engendre que des coûts, pas de solution, mais le ministre des Transports n'entend pas. Alors, on va parler plus fort.

Le député de Blainville rappelle constamment que l'autoroute 19 doit se concrétiser, et on demande de la faire avancer dès le prochain budget en la faisant passer d'étude en planification. Pour l'autoroute 15, ça prend une action immédiate pour que soit aménagée une voie réservée au transport en commun. Depuis des années, le ministre a en main un rapport qui explique clairement comment et quoi faire.

Qu'est-ce qu'il attend, le ministre des Transports, M. le Président?

Le Président : M. le ministre des Transports.

M. Lessard : Je suis content de voir qu'il appuie la politique gouvernementale dans le déploiement du transport collectif, ne serait-ce que le service rapide par bus qui doit s'exécuter à Québec, le service rapide par bus sur Pie-IX et d'autres planifications, donc, dans la région métropolitaine pour assurer, donc, une plus grande fluidité et un effort de réduire les gaz à effet de serre dans l'ensemble du transport, puisque c'est le transport, en général, des particuliers qui contribue au Québec, donc, à l'augmentation des gaz à effet de serre.

Je comprends que vous avez hâte au budget. Je pense que le ministre des Finances a annoncé, là, que, le 28, il rendra public le budget du Québec. Donc, tout le monde a fait les représentations auprès du ministre en période de consultation, principalement sur le transport collectif...

Le Président : En terminant.

M. Lessard : ...et j'ai bonne confiance que le ministre puisse répondre à...

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le député de Groulx.

M. Claude Surprenant

M. Surprenant : M. le Président, ça fait 40 ans que la couronne nord fait des demandes pour désengorger la circulation, et, on l'a vu encore hier, le ministre des Transports ne fait que pelleter par en avant. Depuis 2014, j'ai interpelé chacun des ministres des Transports à ce sujet, M. le Président, puis en 2016, à l'étude des crédits, on me disait que ça s'en vient.

Alors, il y a un budget qui s'en vient. Est-ce que vous nous répétez encore la même chose et sans résultat? Le temps est venu de passer de la parole aux actes. Le fédéral donne son O.K., il y a une campagne de 19 jours pour la 19. On peut-u s'entendre pour 15 jours pour la 15?

M. le Président, quand est-ce que le ministre des Transports va agir? Attend-il une tempête?

Le Président : M. le ministre des Transports.