Journal des débats de la Commission des relations avec les citoyens
Version préliminaire
42e législature, 2e session
(19 octobre 2021 au 28 août 2022)
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Le
mercredi 27 avril 2022
-
Vol. 46 N° 29
Étude des crédits budgétaires du ministère du Conseil exécutif, volet Jeunesse
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14 h 30 (version non révisée)
(Quinze heures)
La Présidente (Mme D'Amours) : À
l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la
Commission des relations avec les citoyens ouverte.
La commission est réunie afin de procéder
à l'étude du volet Jeunesse des crédits budgétaires du portefeuille Conseil
exécutif pour l'exercice financier 2022-2023.
Une enveloppe de 1 h 30 a été allouée
pour l'étude de ces crédits.
Mme la secrétaire, y a-t-il des
remplacements?
La Secrétaire : Oui, Mme la
Présidente. Mme Dansereau (Verchères) est remplacée par M. Skeete
(Sainte-Rose); Mme Picard (Soulanges) est remplacée par Mme Grondin (Argenteuil);
Mme Maccarone (Westmount—Saint-Louis) est remplacée par M. Ciccone
(Marquette); Mme...
15 h (version non révisée)
La Secrétaire : ...Labrie
(Sherbrooke) est remplacée Mme Massé (Sainte-Marie–Saint-Jacques); et M. Bérubé
(Matane-Matapédia) est remplacé par Mme Perry Mélançon.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Pour l'étude de ce volet, nous allons procéder à une discussion d'ordre général
par blocs d'environ 12 à 16 minutes pour permettre à chaque groupe d'écouler
graduellement son temps de parole. Le temps d'échange inclut les questions et
les réponses. La mise aux voix de ces crédits sera effectuée à la fin du temps
qui leur est alloué, à 16 h 30. Donc, je suis prête à entendre le
premier intervenant, M. le député de Marquette, pour seize minutes douze
secondes.
M. Ciccone :Merci beaucoup, Mme la Présidente, merci beaucoup. Bonjour
à vous, M. Le premier Ministre, bonjour à toute votre équipe, aux collègues
députés qui sont ici aujourd'hui, Mme la députée de Gaspé et...
Mme Massé : Sainte-Marie–Saint-Jacques.
M. Ciccone :Sainte-Marie–Saint-Jacques, ça doit être les commotions, Mme
la députée. M. le premier ministre, d'entrée de jeu, allez-vous nous offrir une
petite l'attitude, Mme la Présidente, pour qu'on puisse s'adresser
cordialement? Pas du tout?
La Présidente (Mme D'Amours) : Pas
du tout, vous devez vous adresser à la présidence.
M. Ciccone :...Mme la Présidente, je dirais au premier ministre, je n'ai
pas besoin de faire une nomenclature de mon passé avec les jeunes, notamment, l'importance
du développement jeunesse. Je partage beaucoup celle du premier ministre
également. À preuve, j'ai un jeune stagiaire qui est avec moi aujourd'hui, de
19 ans, qui est passionné par la politique, Julian, qui est là avec moi
aujourd'hui, qui vient passer les deux prochaines semaines. Alors, c'est
important pour moi de donner cette chance-là. Et je pense que c'est important
aussi pour le Québec de prendre soin de notre relève.
Ceci dit, monsieur... Mme la Présidente,
je commencerai un peu rude, ce matin, gracieuseté de Force Jeunesse. Je n'ai
pas le choix. Article de La Presse, ce matin, des jeunes travailleurs craignent
d'être trahis par le premier ministre. Et on en parle bien entendu ici de la
clause de disparité de traitement. En avril 2018, lors d'un événement, le
premier ministre... organisé par le Forum Jeunesse, avait mentionné qu'un
gouvernement de la CAQ travaillerait à modifier la Loi sur les normes du
travail pour que l'ensemble des clauses de disparité de traitement basées sur
la date d'embauche soient interdites dans les régimes de retraite offerts par
les employeurs. On parle ici de 80 régimes de retraite qui sont visés. On
parle à peu près de 15 000 jeunes. Ça, c'est en date de 2019. J'imagine
que les nouveaux chiffres ont augmenté un petit peu. Le 5 décembre dernier... 5
décembre 2018, pardon, l'Assemblée nationale a adopté une motion unanime pour
abolir définitivement les clauses de disparité de traitement qui persistent
dans les conventions collectives québécoises. Aujourd'hui, c'est encore près de
15 000 jeunes, comme j'ai mentionné à un peu plus tôt, qui sont encore
victimes de discrimination. Oui, le mot est fort, mais c'est le mot qu'on doit
utiliser en étant aux prises avec des moins bonnes conditions de travail sur la
seule base de leur date d'embauche. Alors, ma première question : Est-ce
que le premier ministre a toujours l'intention de respecter sa promesse d'abolir
une fois pour toutes les clauses de disparités de traitement dans les régimes
de retraite?
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
M. le premier ministre.
M. Legault : Oui. Bien, à mon
tour, je veux vous saluer, Mme la Présidente, je veux saluer le député de
Marquette, la députée de Sainte-Marie–Saint-Jacques, la députée de Gaspé. On s'est
vus la semaine dernière, à Gaspé, c'est le fun de se voir à Québec. Les gens de
mon équipe, autant dans le cabinet que dans les sous-ministres, donc très
contents, incluant le big boss des sous-ministres qui est juste à ma droite, c'est
M. Ouellette.
Bien, écoutez, d'abord, Force jeunesse, j'ai
comme un lobby permanent, autour de moi, de Force jeunesse. D'abord, mon
directeur de cabinet est un ancien président de Force Jeunesse. Comme vous le
savez, notre ministre de l'Éducation est un ancien président du Force jeunesse.
Et, bon, François Rebello, que je connais bien aussi, est un ancien, le premier
président de Force jeunesse. Donc, effectivement, c'est une demande qui est
faite depuis longtemps par Force Jeunesse. Le gouvernement libéral, le 12 juin
2018, a adopté la Loi sur les normes de travail, la loi 21, pas la même qu'on
connaît pour d'autres raisons, qui interdit les disparités de traitement dans
les régimes de retraite, les régimes d'avantages sociaux, sauf sur celles qui
étaient en vigueur au moment de l'adoption du projet de loi. Puis c'est ce que
demandent les gens de Force jeunesse, c'est-à-dire que ça soit rétroactif. Le
ministre du Travail travaille sur ce dossier-là. Ce n'est pas un dossier
simple. Les syndicats sont plutôt pour, le patronat est plutôt contre. Le
ministre a mis en place le comité...
M. Legault : ...du
travail et de la main-d'oeuvre, donner un mandat. Et il travaille actuellement,
il y a des discussions qui sont en cours. Puis, pour répondre à la question
directement du député de Marquette, c'est toujours notre intention d'abolir ces
clauses de disparité, mais ce n'est pas simple. Évidemment, les deux années de
pandémie ont fait qu'il y a eu d'autres priorités à s'occuper, oui, oui, parce
que, dans l'économie, il y avait des entreprises qui étaient sur le bord de
fermer. Puis je pense que ce n'est pas juste en santé qu'il y a eu des défis,
il y en a eu aussi en économie. Donc, ça explique peut-être pourquoi le dossier
a retardé un peu. Mais je veux dire, là, il nous reste cinq mois à notre
mandat, puis c'est toujours mon intention. Puis j'espère, au cours des
prochains jours, dans les prochaines semaines, là, d'avoir des recommandations
du comité puis qu'on puisse abolir ces clauses-là.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
M. le député de Marquette.
M. Ciccone :Merci beaucoup. Vous savez, Mme la Présidente, je comprends
que la pandémie a le dos large, là, puis je comprends qu'on a été frappés
durement. Cependant, je ne sais pas si le premier ministre va être d'accord
avec moi, là, mais ça n'a jamais été aussi facile, se réunir. On pouvait le
faire en bas de pyjama, Mme la Présidente, avec un beau chandail devant un
écran, puis on était capables de faire avancer les dossiers. On a été capables
de faire avancer les dossiers. Alors, là-dessus, je n'embarque pas
nécessairement sur ce que le premier ministre a dit.
Cependant, je suis content qu'il ait
mentionné que son chef de cabinet, M. Koskinen, était avec Force Jeunesse
et le ministre de l'Éducation aussi, qui ont milité en faveur, en faveur de ça,
là, en faveur de ça. Et même le premier ministre était... quand il était dans
l'opposition, il avait même proposé un projet de loi puis il en a parlé.
Alors, il l'a mentionné aussi, un
comité-conseil consultatif du travail et de la main-d'oeuvre qui était pour
produire un avis sur le mécanisme d'équivalence. Le dépôt de cet avis, qui
était initialement dû pour le 31 mars 2020, a été repoussé deux ans plus
tard. Là, où est-ce qu'on est rendus avec cet avis-là? Est-ce qu'on avance? Est-ce
qu'il y a quelque chose de préparer? Est-ce qu'il va sortir? Si vous l'avez,
est-ce que vous pouvez le déposer?
La Présidente (Mme D'Amours) : Monsieur
le premier ministre.
M. Legault : Oui.
D'abord, c'est important, là, ça s'est fait en plusieurs étapes. Le député de
Marquette a raison. À un moment donné, quand j'étais au Parti québécois, Diane
Lemieux, qui était, à l'époque, ministre du Travail, avait fait un pas dans la
bonne direction. Le gouvernement libéral, en 2010, a fait un autre pas dans la
bonne direction. Ce qui est difficile, c'est la partie rétroactive de
dire : Une convention collective qui est signée aujourd'hui, d'aller jouer
dedans de façon rétroactive, ce n'est pas simple. Mais comme je le disais, il y
a un comité qui se penche là-dessus avec des représentants du patronat puis des
syndicats, puis j'espère avoir un résultat, une proposition bientôt. Je n'en ai
pas actuellement, mais le ministre du Travail leur parle, puis on espère avoir
une proposition écrite, un rapport bientôt.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le député de Marquette.
M. Ciccone :Merci. Alors, j'entends que le premier ministre veut régler
ce dossier-là avant la fin de ce présent mandat. Également, le ministre du
Travail affirmait, je cite : «Pour chacun des volets qui composent mon
ministère, plusieurs dossiers retiennent particulièrement l'attention. Je
compte mener à terme, au cours de ce premier mandat...», puis il parle,
justement, de cette clause de disparité de traitements. Alors, ce qu'on entend,
j'ose espérer que ça va se réaliser. Honnêtement, j'ose espérer que ça va se
réaliser parce que les jeunes se mobilisent puis les jeunes cognent à nos
portes, veulent notre aide. Parce que plusieurs vont penser que c'est moi qui
pose les questions, là, oui, je suis l'intermédiaire, mais les rencontres qu'on
a avec nos jeunes, on transmet l'information, on pose des questions. Et je vous
dirai, Mme la ministre, par votre entremise, au premier ministre que Force
Jeunesse nous écoute aujourd'hui, il y a des jeunes dans les tribunes qui sont
là également. C'est important de leur enlever leur anxiété pour qu'ils puissent
avoir un avancement comme nos prédécesseurs l'ont eu avec de bonnes conditions
de travail.
• (15 h 10) •
Sur ce, je vais passer à un autre dossier
qui est le projet de loi n° 4, le projet de loi n° 4 qui a eu sa
présentation le 26 octobre 2021, consultations particulières les 18 et
19 janvier 2022, dépôt du rapport de commission le 1er février 2022,
adoption du principe le 2 février 2022. Et j'ai même pris la parole sur...
M. Ciccone :...l'adoption de principe en matière de représentation de
la jeunesse sur le conseil d'administration. Nous sommes heureux que le
gouvernement s'inspire du PLQ et des travaux réalisés par l'ancien député
libéral de Sainte-Rose, Jean Habel, qui a présenté le projet de loi n° 693 en
2016.
C'est important qu'une place soit faite
aux jeunes sur les conseils d'administration des sociétés d'État. Quand on a vu
justement le dépôt du projet de loi n° 4, on était heureux de voir qu'on était
pour donner encore plus de place chez nos jeunes.
Alors, est-ce que le premier ministre
compte assujettir l'ensemble des sociétés d'État au p.l. 4, afin qu'au moins un
jeune de 35 ans et moins soit nommé sur ces conseils d'administration et que le
projet de loi n° 4 puisse être adopté encore une fois? Je sais que j'ai
beaucoup de demandes, là, mais qu'il puisse être adopté d'ici à la fin de cette
présente législature?
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier Ministre.
M. Legault : Merci, Mme la
Présidente. Bon, écoutez, d'abord il y avait deux objectifs. Premier
objectif... Il y avait 23 sociétés d'État qui étaient sujettes à cette loi, et
je vous donne un chiffre que j'ai ici, en 2016, il y en avait quatre,
représentants, aujourd'hui, on est rendu à 28. Ce qui fait que, sur 23 sociétés
d'État, il y en a 22 qui ont au moins un représentant jeune. Donc, ça a
progressé dans les dernières années.
Maintenant, on a déposé, le 26 octobre
2021, la loi 1 pour que toutes les sociétés d'État aient au moins un
représentant jeune. Le projet de loi a été déposé. On espère l'adopter d'ici la
fin de la session. Comme le sait le député de Marquette, il y a des discussions
entre les leaders des différents partis, parce qu'actuellement il y a beaucoup
de projets de loi pour les six semaines qui restent à la session. Donc, moi,
j'espère que le projet de loi n° 4 va être adopté.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le député de Marquette.
M. Ciccone :Et M. le premier Ministre n'est pas sans savoir que...
Quand il y a des projets de loi qui font l'unanimité, ce n'est pas moi qui
décide, je ne suis pas leader, je ne suis pas premier ministre, mais il me
semble qu'on pourrait les étudier rapidement, parce que ça pourrait aller
rondement, là, à l'étude détaillée, surtout ce projet de loi là. Je ne pense
pas que ça prendrait énormément de temps, faire le tour.
L'année passée, Mme la Présidente,
mon collègue de Viau vous a posé cette question-là : Combien de jeunes,
depuis les crédits de l'an passé, se sont ajoutés à un conseil d'administration
des sociétés d'État, et combien, en totalité? Votre réponse, l'année passée,
Mme la Présidente : Posez-moi la question l'année prochaine, et on sera
encore meilleurs, et... En parlant de la place des jeunes sur les C.A. Alors,
pouvez-vous me donner le nombre qui a augmenté depuis l'année passée et le
nombre total?
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
M. Legault : O.K.. Donc, M. le
Président... Mme la Présidente, excusez-moi, donc au 31 mars 2019, il y en
avait 21. Au 31 mars 2020, il y en avait 23, et on est rendu au 28 février
2022. On n'a pas les chiffres, tout à fait, du 31 mars, mais 28 février 2022,
on est rendu à 28. Donc 28 sur 23 conseils d'administration. Sur les 23
conseils d'administration, il y en a 22 où il y a au moins un jeune. Donc, ça
veut dire 97 % des conseils d'administration des sociétés d'État qui sont
sujettes au règlement ont un jeune.
Maintenant, j'accueille de façon très
positive ce que vient de dire le député de Marquette. Donc, je prends pour
acquis que le leader du Parti libéral va être prêt à adopter rapidement le
projet de loi n° 4. C'est une bonne nouvelle pour moi.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le député de Marquette.
M. Ciccone :C'est une très bonne nouvelle, parce que le gouvernement
s'est inspiré de ce qu'on a fait avant, et on l'a seulement bonifié. Alors,
c'est facile, bonifier des bons projets de loi. Alors, je les félicite au nom
de Jean Habel, également, l'ancien député de Sainte-Rose.
Et il ne reste pas beaucoup de temps, j'ai
une petite question. Peut-être que votre adjoint parlementaire... bien,
peut-être que vous pouvez me répondre, mais je sais que l'adjoint parlementaire
aimerait peut-être répondre à cette question-là. Vous connaissez l'organisme
Place aux jeunes. C'est un des secrétariats de la jeunesse qui reçoit le plus
d'argent. Je les ai rencontrés dernièrement. Vraiment, là, vraiment, un
organisme extraordinaire, on va le dire, extraordinaire, le travail qu'ils
font, existent depuis plus de 30 ans, sont présents pour faire de la
sensibilisation dans les grandes villes de Montréal, Québec, Sherbrooke,
Gatineau, puis ils ont vraiment un service personnalisé pour prendre des
professionnels, des diplômés puis les...
M. Ciccone :...les envoyer en région. La problématique, la grosse
problématique en ce moment, là, c'est qu'il y a de la place en région. Les
jeunes diplômés professionnels spécialistes veulent aller en région. Le gros
problème, vous me voyez venir comme une brique, là, puis un fanal, là, ils
n'ont pas de logement puis ils n'ont pas de garderie. Comment on peut faire,
justement... puis ce n'est pas juste Place aux jeunes en région, là, il y a
d'autres organismes également qui vivent exactement la même chose. Qu'est-ce
qu'on peut faire pour régler de façon, aussi, parallèle avec le logement et les
garderies... pour aider nos régions?
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci,
j'ai...
M. Legault : ...commencer
puis ensuite je vais laisser le député de Beauce, adjoint parlementaire en
matière de jeunesse, compléter la réponse. Le député de Marquette a raison.
L'économie des régions va très bien. Et je suis en train de faire une tournée
de certaines régions, puis effectivement il manque de logements, il manque de
garderies. Ce qu'il est important de dire, c'est que l'argent est disponible.
Autant pour le logement que pour les garderies, pour compléter le réseau des
garderies, l'argent est disponible. Maintenant, il y a beaucoup de
bureaucratie, je l'admets. Puis j'en parle au moins une fois par semaine avec
les personnes des différents ministères. Il faut accélérer les processus
d'approbation puis commencer les constructions. Content qu'on a... qu'on ait
finalement adopté le projet de loi no 1, qui va éviter certaines étapes,
là, avant de commencer à construire des garderies. Mais ce qu'il est important
de dire, c'est que...
La Présidente (Mme D'Amours) : En
terminant.
M. Legault : ...oui,
l'argent est disponible.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Le premier bloc étant écoulé, nous allons passer au deuxième bloc avec le
deuxième groupe de l'opposition, la députée de Sainte-Marie-Saint-Jacques, pour
12 min 9 s, s'il vous plaît.
Mme Massé : Merci, Mme
la Présidente. Bonjour, tout le monde. Bonjour, M. le premier ministre.
Aujourd'hui, j'ai décidé de faire quelque
chose d'un peu différent puisqu'on parle de la jeunesse. J'ai décidé de laisser
la parole aux jeunes. Et je pense qu'on s'entend tous et toutes pour dire que
c'est entre autres pour eux et elles qu'on est ici. Sur la centaine de
questions, parce que j'ai demandé qu'ils m'inspirent sur ce que je devrais
poser comme questions au premier ministre, il y en a une qui revenait
constamment. C'est la question de la crise du logement.
Alors, ma question, la première question
que je vais adresser, Mme la Présidente, me vient d'Élizabeth, qui souhaite que
je demande au premier ministre : Est-ce qu'il a consulté des annonces de
logements à louer sur Marketplace récemment?
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
M. Legault : Oui, je ne
sais pas... D'abord, je salue la députée de Sainte-Marie-Saint-Jacques. Je veux
lui dire qu'avant de donner le prix d'un logement je vais être prudent cette
année. Donc, elle n'a pas à s'inquiéter.
Maintenant, je dirais que, quand on
regarde les logements, il y a des manques de logements, autant pour des
logements à bas prix que des logements pour la classe moyenne, autant des trois
et demi que des cinq et demi pour des plus grandes familles. Comme je le disais
tantôt, on a une situation qui est vraiment spéciale où, à cause de la
pandémie, il y a des constructions qui ont été reportées. Par contre, bonne
nouvelle, les mises en chantier au cours des 12 derniers mois ont
augmenté. On est passés de 54 000 mises en chantier à
68 000 mises en chantier. C'est quand même 14 000 maisons
de plus qui sont en train d'être construites.
Maintenant, les gens ont beaucoup épargné
pendant la pandémie. Il y a beaucoup d'épargne de disponible, beaucoup
d'acheteurs disponibles. Et, via le jeu de l'offre et la demande, ça fait
augmenter de façon très importante le prix des logements. Donc, si je regarde,
par exemple, à Montréal, ce qu'on me dit beaucoup, c'est que non seulement il
manque de logements, mais surtout les logements sont beaucoup plus chers qu'ils
l'étaient. Bon, évidemment, il doit y avoir un respect pour les logements qui
sont existants depuis un certain nombre d'années, avec le tribunal, pour
s'assurer que les augmentations restent à l'intérieur de quelques pour cent,
comme le tribunal le permet.
Mais, Mme la Présidente, je pense, c'est
important de dire qu'on essaie actuellement, entre autres, avec le secteur
privé, d'accélérer la construction des logements.
• (15 h 20) •
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci
beaucoup. Mme la députée.
Mme Massé : Catherine,
de son côté, m'a écrit : «Personne ne peut se loger en bas de 900 $,
1 000 $ par mois pour un logement crado, brisé, malpropre, en gros, pas
viable.» Kev, lui, à 27 ans, il a une famille...
Mme Massé : ...quatre enfants,
puis il m'écrit: Les loyers, c'est plus de 50 % de mon revenu familial par
mois, et on parle... je n'en trouve pas en bas de 1300 $, 1500 $, 1800 $. Ça
n'a pas... bon sens, on n'y arrive pas. Kev a raison que ça n'a pas de bon
sens, mais le pire, c'est que ça n'arrête pas d'augmenter. Alors, une question
de Samuel: Pourquoi admettre la crise du logement aussi tard?
La Présidente (Mme D'Amours) :
M. le premier ministre.
M. Legault : Oui. Bien, on
peut avoir un long débat sur les mots. Y a-t-il une crise, ou c'est un manque
de logements? Je dirais que dans certaines régions, c'est une crise, parce
qu'on est en bas de 1 % de logements vacants; il y a d'autres régions,
c'est 2%, 3%, donc on peut parler d'un manque de logements sans parler d'une
crise. Mais ce qui est important, c'est qu'il faut augmenter l'offre de logements
à peu près partout, incluant dans les régions, parce qu'il y a des gens aussi
qui ont déménagé, puis il y a eu des emplois qui se sont créés. On a un taux de
chômage très bas, même dans les régions.
Donc, d'un côté, on essaie d'augmenter
l'offre de logements; de l'autre côté, on aide financièrement les locataires,
les éventuels propriétaires. Bon. Il y a une augmentation des salaires quand
même qui est importante depuis deux ans, puis on a remis aussi de l'aide
directe. Je pense, entre autres, dernièrement, en janvier 2022, 200 $ à
toutes les personnes qui gagnent moins de 50 000 $, 400 $ à toutes les
personnes qui ont plus que 70 ans. Dans le mois d'avril, on vient d'ajouter un
autre 500 $ pour tous ceux qui gagnent moins de 100 000 $. Donc, on aide,
d'un côté, à mettre de l'argent dans le portefeuille, puis, l'autre côté, puis
c'est là que c'est le plus important, il faut augmenter l'offre, il faut qu'il
y ait plus de construction de logements.
La Présidente (Mme D'Amours) :
Merci. Mme la députée de Sainte-Marie-Saint-Jacques.
Mme Massé : Parlons-en, des
revenus, Mme la Présidente. Il y a quelques semaines, le gouvernement a voté
contre une de nos motions portant sur le salaire minimum. Selon le député de
Saint-Jérôme, le salaire minimum, c'est pour des étudiants qui vivent chez
leurs parents, c'est juste un salaire complémentaire. Ça a choqué beaucoup de
jeunes. Alex m'a écrit que c'était insultant pour lui, parce que ceux qui ne
sont pas aux études puis qui sont au salaire minimum, bien, ça dévalorise leur
travail, c'est comme si leur travail valait moins.
Donc, je pose la question au premier
ministre: Est-ce qu'il est d'accord avec le ministre de... pardon, avec le
député de Saint-Jérôme, selon lui, que le salaire minimum, c'est juste un salaire
complémentaire?
La Présidente (Mme D'Amours) :
M. le premier ministre.
M. Legault : Bon. D'abord, on
partage tous les deux un objectif, c'est qu'il faut augmenter le salaire moyen
au Québec, et c'est une des grandes préoccupations d'Investissement Québec
d'aider les projets où on crée des emplois bien payés. Parce qu'actuellement,
on n'est plus comme il y a 10 ans ou il y a 20 ans, qu'il manque d'emplois, il
manque d'employés, mais il y a encore des employés qui gagnent 15 $, 20 $ de
l'heure, et il faut augmenter ce salaire-là.
Maintenant, le salaire minimum, il n'y a
pas une réponse parfaite. D'abord, le salaire moyen est très différent d'une
région à l'autre, donc il faut être prudent d'arriver avec une mesure mur à mur
pour toutes les régions du Québec. Puis, deuxièmement, dans certains cas, dans
certains cas, le député de Saint-Jérôme a tout à fait raison. Si on prend les
dépanneurs, il y a des étudiants qui travaillent 15 heures par semaine dans un
dépanneur. Bien, si le salaire minimum augmentait trop rapidement, c'est
possible que le dépanneur serait ouvert moins d'heures puis qu'il y aurait
moins d'emplois de disponibles pour un étudiant pour qui ça vient compléter...
Donc, il y a des gens qui travaillent au salaire minimum à temps plein, mais il
y a aussi des étudiants qui travaillent au salaire minimum.
La Présidente (Mme D'Amours) :
Merci. Mme la députée.
Mme Massé : Le député de
Saint-Jérôme parlait d'un salaire complémentaire. 77 % des étudiants
universitaires sont locataires; 75 % n'ont pas d'aide de leurs parents
pour payer leur loyer; la majorité n'ont pas de prêt et bourse ni d'aide de
leurs parents pour payer leurs frais de scolarité. Alors, les jeunes qui
travaillent au salaire minimum, là, ils ne travaillent pas pour se payer des
bebelles, ils travaillent pour payer leur loyer, leur nourriture, leur
transport. Avec des prix actuellement que nous sommes tous et toutes d'accord
pour dire que tout est cher, 13,50 $ ou 14,25 $ de l'heure, là, ce n'est juste
pas assez, Mme la Présidente. Alors, il y a Alla - une des questions que j'ai
reçues - qui, elle, se demandait une question à poser au premier ministre:
Comment explique-t-il la hausse de tous les produits alimentaires, du loyer, de
l'énergie, mais pas de nos salaires...
Mme Massé : ...et on
parle de salaire minimum, des salaires à la base.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier Ministre.
M. Legault : Oui. Bon.
D'abord, ce qui est important de dire, c'est qu'au cours des dernières années,
on a augmenté le salaire minimum de plus que l'inflation, pas mal plus que
l'inflation. Donc, ça, c'est important de le dire. Deuxièmement, je rappelle ce
que j'ai dit tantôt, pour faire face à une augmentation exceptionnelle du prix
de l'épicerie, il y a eu de l'aide ponctuelle qui a été donnée deux fois déjà
au cours de la dernière année. Maintenant, je reviens à la question des
salaires complémentaires. Effectivement, moi, j'ai été étudiant, j'ai eu des
prêts et bourses. Les étudiants ont, pas mal tous, le droit à des prêts et
bourses. Ils travaillent souvent l'été. En tout cas, c'est ce que je faisais,
travailler l'été, puis une job complémentaire, donc, 15 heures par semaine
durant la saison d'hiver. Donc, je pense que ce n'est pas de dégrader ou de
dévaloriser qui que ce soit, de dire que les étudiants d'ailleurs, c'est
souhaitable qu'ils ne travaillent pas 40 heures par semaine, là, mais
qu'ils travaillent plutôt autour de 15 heures par semaine. Donc, ça vient
ajouter aux efforts qui sont en fait des prêts et bourses, aux salaires qu'ils
ont gagnés l'été précédent, de l'aide dans certains cas qu'ils ont de leurs
parents.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Mme la députée de Sainte-Marie–Saint-Jacques.
Mme Massé : La majorité
n'ont pas de prêts et bourses ni d'aide de leurs parents. Je vous rappelle ça,
M. le premier ministre, mais j'ai dit que c'était la parole des jeunes, alors,
je vais continuer. On a beaucoup parlé de l'épidémie de détresse psychologique
causée... chez les jeunes, pardon. On a moins parlé du stress et de l'anxiété
causés par la précarité financière. Andréa m'a dit : «Ce qui pèse le plus
sur ma santé mentale la peur de ne pas avoir l'argent, de manger, de me loger,
de me transporter». Nika, elle, m'écrit : «On a tous la corde au cou quand
on est au salaire minimum. C'est impossible d'avoir un logement et être aux
études à temps plein». Alors un jeune homme a une très bonne question, et je
vous la pose : Est-ce que le premier ministre reconnaît le lien entre la
détresse psychologique et la précarité d'un bas salaire minimum ?
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
M. Legault : Je
reconnais, Mme la Présidente, qu'il y a un lien à faire entre le stress lié à
la situation financière et les problèmes éventuellement de santé mentale. C'est
pour ça que la CAQ, la députée de Sainte-Marie–Saint-Jacques était là en 2018,
la CAQ était le seul parti à proposer de remettre plus d'argent dans le
portefeuille des Québécois. Je me rappelle très bien que Québec solidaire
s'opposait au fait qu'on remette de l'argent dans le portefeuille des
Québécois. Je sais que Québec solidaire a changé d'idée depuis ce temps-là. En
plus, non seulement on a respecté toutes nos promesses de remettre plus de
2 milliards dans le portefeuille des Québécois, comme promis en 2008, mais
on a aussi, cette année, comme je le disais tantôt, envoyé des chèques de 200 $,
400 $ et 500 $ depuis le début de 2022.
La Présidente (Mme D'Amours) : Mme
la députée de Sainte-Marie–Saint-Jacques, pour 45.
Mme Massé : Merci. Vous
avez remis de l'argent dans les poches de gens qui en avaient déjà pas mal.
Moi, je... En parlant notamment des taxes scolaires. Moi, je vous parle du
salaire minimum. Je ne vous parle pas d'un salaire étudiant. Je vous parle des
gens qui vivent au salaire minimum. Ces gens-là vivent avec le stress énorme de
ne pas... d'arriver à chaque fin de la semaine et de se demander comment ils
vont vivre avec leur 14,25 $ de l'heure. Le salaire viable identifié,
c'est 18 $ de l'heure. Si on veut augmenter le salaire moyen, on peut
l'augmenter par en haut, oui, mais on peut l'augmenter aussi par en bas. Et c'est
ça que les jeunes sont venus nous dire, Mme la Présidente. Ils sont venus nous
dire, oui, il y a la crise existentielle de l'environnement, mais il y a celle
du coût de la vie.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci,
Mme la députée. Nous revenons à l'opposition officielle pour une durée de
16 minutes. M. le député de Marquette.
• (15 h 30) •
M. Ciccone :Merci beaucoup, Mme la Présidente. Suite aux questions de
la députée de Sainte-Marie–Saint-Jacques, ça m'a... La réponse du premier ministre
m'a un peu dérangé, où on voyait sa réponse comme sa solution. C'était
l'endettement, puis les prêts et bourses, puis, tu sais, c'est ce que j'ai
perçu à entendre. Moi, ça me dérange beaucoup d'entendre... Déjà que les jeunes
ont de la difficulté. Ce n'est pas tout le monde qui est... qui sont bien
soutenus par leurs familles. Puis là, oui, on a une aide, on peut l'offrir,
aide, ceux qui peuvent l'avoir, les prêts et bourses. Mais ce n'est pas... Ça
devrait toujours être un dernier recours. Puis ce que j'ai entendu, c'est...
Semblait dire que...
15 h 30 (version non révisée)
M. Ciccone :...bien, il y a toujours les prêts et bourses, là, ce n'est
pas grave, là. Ça, ça me dérange un petit peu, Mme la Présidente.
Cependant, je vais rester encore un peu
sur le... puis le premier ministre pourra peut-être ajouter à ça suite à ma
prochaine question. Je veux rester sur le logement. Il n'y a pas de programme
pour le logement étudiant avec la Société de l'habitation, la SHQ, là, et il n'y
en a pas non plus avec le ministère de l'Éducation pour les programmes de
logements étudiants. Si les résidences sont pleines, bien, les jeunes, ils
doivent aller au privé, dans des résidences privées. Puis on le sait, là, puis
on ne se fera pas de cachette que tu pars avec deux prises quand tu es un
jeune. Tu pars avec deux prises quand tu veux aller te chercher un logement
dans un édifice privé. Ce n'est pas ce qu'on souhaite, ce n'est pas supposé
arriver, mais ça arrive. C'est la réalité, on ne se mettra pas la tête dans le
sable. On fait quoi? Qu'est-ce qu'on fait pour justement aider cette
situation-là, aider ces jeunes-là? Parce que, oui, j'entends qu'on va bâtir,
les sous sont là, il faut prendre le temps, mais aussi je pourrais vous parler
des infirmières, des infirmières. Pour faire face à la pénurie de main-d'oeuvre,
Mme la Présidente, dans le réseau de la santé, le premier ministre. il a
annoncé des généreuses primes, là, des généreuses primes pour inciter les
infirmières à revenir dans le réseau de la santé, puis aussi ça, c'est...
indirectement et directement aller en région également. Mais le problème, c'est
que, tu sais, ils veulent fonder une famille, ils veulent... Oui, mais il n'y a
pas de logement. Puis on ne peut pas dire : On va attendre un an avant que
les logements montent. C'est... Présentement, là, il y a des gens qui ont
besoin de soins. Il y a des étudiants qui ont besoin d'étudier. Ils ont des
programmes en région. On fait quoi là? On fait quoi là? Je sais que ce n'est
pas facile répondre, là. Je n'aimerais pas ça être à votre place, mais vous
avez la responsabilité. Qu'est-ce que vous faites maintenant?
La Présidente (Mme D'Amours) : Monsieur
le premier ministre.
M. Legault : Oui. Bien,
je suis content que le député de Marquette admette qu'il n'y a pas de baguette
magique pour construire, demain matin, des logements. Mais c'est important
quand même de dire ce qu'on a fait. Le gouvernement libéral avait annoncé
15 000 logements. Il avait juste oublié de mettre le budget avec les 15 000
logements. Nous, on a mis l'argent, il y en a 8 000 de construits, puis 7 000
qui sont en train d'être construits. Ça, c'est AccèsLogis. Quand on regarde les
mises en chantier - je le disais tantôt - on est rendus à 58 000 mises en
chantier, donc il y a une augmentation qui est importante de ce côté-là, mais
il faut continuer de le faire.
Puis pour répondre à la question directe
du député de Marquette, le logement étudiant, c'est quelque chose qui nous
intéresse. On est ouverts à des projets de logements étudiants. Bon, je sais qu'il
y a des étudiants qui se mettent quelques-uns et vont louer un logement
régulier. J'avais ça moi-même à Sainte-Anne-de-Bellevue. Les étudiants du
Collège Macdonald et de John-Abbott venaient, trois, quatre étudiants, dans le
logement au-dessus de la maison de ma mère, qui est toujours à Sainte-Anne-de-Bellevue
d'ailleurs. Et je pense qu'il faut continuer d'aider puis il faut continuer de
créer puis de construire des logements. Évidemment, il manque de travailleurs
dans la construction. C'est pour ça qu'on donne des incitatifs, donc on continue
à faire ce qui est possible de faire humainement.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le député de Marquette.
M. Ciccone :Puis c'est comme ça que les étudiants puissent se payer un
logement à 500 $, tout en gang, c'est ça? Parfait. J'ai bien compris.
Monsieur... Mme la Présidente, je ne peux
pas passer à côté du sport. Vous comprendrez que ma déformation
professionnelle, le sport qui touche les jeunes, on a vu une détresse énorme,
énorme. Puis le positif dans tout ça, c'est qu'on peut peut-être réaliser et
comprendre l'importance du sport dans notre société. On l'a vu, pendant la
pandémie, le sport a toujours été l'enfant pauvre de l'Assemblée nationale.
Puis même quand le Parti québécois était là, même quand les libéraux étaient là
- je ne ferai pas de politique aujourd'hui, là - ça ne s'est pas fait à l'époque,
même quand on était là, il faut le dire. Il n'y a pas assez de financement, et
le financement qui a été annoncé cette année, ce n'est pas assez encore. Il
faut arrêter de voir le sport comme étant un loisir, mais bien comme étant des
saines habitudes de vie, la santé qui va jouer directement sur la première
ligne et dans nos urgences. Si on commence à penser comme ça, de coller le
sport sur la santé, je pense qu'on va être capables d'arriver à quelque chose.
Maintenant, où je veux en venir avec le
sport et la pandémie, on a vu que le premier ministre a pris une décision, puis
il l'a dit au début, il était fier de dire qu'il a pris une décision pour
garder les écoles ouvertes, parce qu'il a fait la balance des inconvénients. Je
pense que lui et son groupe, la Santé publique, savaient qu'il était pour avoir
une certaine contagion dans les écoles, puis ça ne prend pas un scientifique
pour savoir ça. Cependant, il a décidé...
M. Ciccone :...les écoles ouvertes le plus longtemps possible parce
qu'il fallait que les jeunes socialisent, il fallait que les jeunes continuent
d'apprendre, il fallait que les jeunes continuent à se développer également.
Mais on semble avoir oublié que, dans le sport, c'est exactement la même chose
aussi. Peut être à des degrés différents, mais ma question au premier
ministre : Est-ce que le premier ministre en fait aussi la balance des
inconvénients au niveau des bienfaits et du négatif qu'il y aurait pu avoir?
Mais il l'a eu parce que ça n'a pas été fait, mais qu'il y a eu avec...
Pourquoi qu'il n'a pas fait le même exercice avec le sport qu'il a fait avec
les écoles?
La Présidente (Mme D'Amours) : Monsieur
le premier ministre.
M. Legault : Oui. Bien,
d'abord, je pense que le député de Marquette et moi, on va être tous les deux
d'accord sur l'importance du sport, entre autres, le hockey. Je ne me suis pas
rendu du tout... Moi, j'ai arrêté midget, là, je n'avais pas le talent du
député de Marquette, mais c'est important le sport, tous les sports. Et une des
choses qu'on a faites depuis trois ans, c'est qu'on a ajouté cinq heures par
semaine dans toutes les écoles secondaires, cinq heures par semaine, entre
autres pour qu'il y ait plus d'activités sportives.
Maintenant, pendant la pandémie, surtout
au début de la pandémie, il y avait beaucoup d'éclosions dans les équipes
sportives. Donc, je me rappelle très bien d'avoir argumenté avec les
spécialistes de la santé publique qui disaient : Il faut absolument
arrêter le sport parce qu'il y a trop d'éclosions dans les équipes sportives.
Ça m'a fait mal au cœur, mais comme je l'ai dit depuis le début de la pandémie,
j'ai toujours préféré suivre les recommandations des experts de la santé
publique. Puis, dès qu'on a été capables de recommencer le sport, bien, on a
recommencé le sport. Je suis d'accord avec le député de Marquette, là, il y a
un lien à faire entre le sport et la réussite éducative et c'est important. Je
sais que la ministre aussi, qui est responsable du sport, via le programme
qu'on a appelé PAFIRS, a augmenté les infrastructures de façon importante pour
le sport, mais et le gouvernement libéral et le gouvernement de la CAQ
n'avaient pas des budgets suffisants, là. Je pense qu'on a reçu cinq fois plus
de demandes que le budget qu'il y avait, qu'on avait pourtant augmenté par
rapport à ce que donnait, à chaque année, le gouvernement libéral.
Donc, il y a encore du rattrapage à faire
puis si jamais les Québécois me font confiance pour un deuxième mandat, je peux
vous dire qu'on va continuer d'investir dans les infrastructures sportives,
c'est important pour la santé mentale de nos jeunes, c'est important pour la
réussite de nos jeunes, c'est important pour notre société.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le député de Marquette.
M. Ciccone :Je suis content que le premier ministre mentionne le
programme PAFIRS qu'on a mis en place, nous, les libéraux, une entente
bilatérale avec le fédéral, alors c'est le fun d'entendre ça, qu'on le
poursuive encore une fois.
Mais là n'était pas ma question, Mme la
Présidente. Le premier ministre parle des équipes sportives, je comprends, là,
des équipes sportives, je comprends qu'il y avait un travail à faire, colossal,
pour être capables de prendre chaque secteur, chaque sport puis faire l'analyse
nécessaire pour éviter de faire ce qu'on a fait pendant trois confinements
sportifs.
Le premier, je peux comprendre, là, le
premier, là, j'étais dans mon bureau puis j'étais quasiment un député de la CAQ
parce que je défendais le gouvernement, je disais : Non, non, non,
écoutez, il faut les écouter, c'est ça, c'est dangereux, la pandémie, la Santé
publique est là pour nous sauver, faites ce que le gouvernement vous dit. Le deuxième,
troisième, là, on s'aperçoit qu'il y a un travail qui aurait dû être fait, pour
le deuxième puis le troisième. Parce que, pourquoi avoir confiné la nage, c'est
un sport individuel, les sports dans des régions? Il y a peut-être des sports
qu'il y a plus de contagion, oui, mais il y en a d'autres, sports, qu'il n'y en
avait peut-être pas, de contagion, il y a des sports individuels. Il y a eu un
décret qui a été lancé où le premier ministre est arrivé à la télévision puis
il a dit : Plus de compétitions. Bien, c'est parce que Ski Québec a
dit : Bien, attention, là, c'est parce que nous autres, on descend tout
seuls, dehors, avec un masque dans le visage entre des piquets, on ne peut pas
arrêter ça là. Cinq jours plus tard, il y a eu un nouvel arrêté ministériel
puis ça a été changé. Bien, il y a eu une erreur qui a été faite là.
Moi, ce que j'aurais aimé que le
gouvernement fasse, c'est que cette analyse-là, après le deuxième
confinement... de dire : On va analyser tous les sports, on veut toutes
les données de toutes les régions pour s'assurer de voir s'il faut confiner à
Montréal, Québec, Sherbrooke dans un sport ou l'autre, qu'on le fasse, mais
qu'on ne le fasse pas à la grandeur, qu'on le fasse pièce par pièce. Mais je
sais que ça prend plus de travail, pourquoi ce travail-là n'a pas été fait?
La Présidente (Mme D'Amours) : Monsieur
le premier ministre.
• (15 h 40) •
M. Legault : Oui. Mme la
Présidente, je peux vous dire que les questions que pose le député de
Marquette, ce sont des questions que j'ai posées tout au long de la pandémie à
la Santé publique. Et...
M. Legault : ...il y avait
toute la question des vestiaires, il y avait la question... oui, quand on fait
du ski, il n'y a pas de problème mais si on va se réchauffer puis on va manger
en dedans puis qu'il y a des éclosions, mais il faut tenir compte de ça. C'est
pour ça qu'on a essayé quand même, graduellement, d'ouvrir certains sports, de
réduire aussi le nombre de personnes dans certains sports. Donc, j'ai essayé de
pousser le plus que je pouvais sur la santé publique, mais en même temps. M. le
Président... Mme la Présidente, je m'excuse, mauvaise habitude, ce que nous
disait la Santé publique, ce n'était pas tellement le risque pour les enfants,
c'était le risque de transmission aux parents, aux grands-parents, puis ça
amenait éventuellement des hospitalisations puis des décès. Donc, il y avait
comme un peu, effectivement, une solidarité à avoir envers les aînés.
Maintenant que la pandémie est un peu plus
sous contrôle, même si elle n'est pas terminée, bien, vous avez vu que les
sports sont recommencés puis les écoles sont ouvertes. Puis oui, il peut avoir
des cas où des parents, des grands-parents sont infectés, mais on veut quand
même, dans la balance des inconvénients, je pense, c'est le tour d'aider les
jeunes.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le député de Marquette.
M. Ciccone :C'est vrai que c'était la réalité aussi pour les écoles,
qu'il pouvait y avoir une transmission vers les parents, vers les
grands-parents, puis les gens pouvaient décéder. C'était exactement la même
chose.
Moi, ma question initiale, puis moi, je
suis très réaliste, là, je veux dire, il faut protéger le plus possible, on
aime nos parents puis nos grands-parents puis on ne veut pas que rien ne leur
arrive. Mais moi, encore une fois, je reviens avec ma question, parce qu'on
parle de problèmes de santé mentale, décrochage scolaire, on parle de problèmes
alimentaires chez les jeunes filles, on parle de suicide, on parle d'une panoplie
de problématiques, qu'on ne s'était pas aperçu ce que le sport amenait, comme
bienfaits. Quand on leur a enlevé ça, on s'est aperçu qu'il y avait une
problématique.
Notre plus beau sport national... bien,
pas notre plus beau, notre sport national, que le premier ministre adore, le
hockey, on est parti d'à peu près 105000, 110 000 inscriptions à 80000, 85000.
C'est malheureux, là, c'est malheureux. Comment on va faire pour amener les
jeunes garçons et les jeunes filles à un niveau où... On avait un standard, on
avait la quatrième plus grande association au monde, le Québec. On pouvait se
comparer à des grandes nations, c'est extraordinaire, là, au nombre de membres.
Même chose avec le sport, avec les écoles. Comment est-ce qu'on fait pour
ramener les jeunes qui ont décroché de l'école, qui ne reviendront plus?
Comment est-ce qu'on fait pour régler les problèmes de santé mentale chez nos
jeunes? On ne peut pas attendre, là, dans deux, trois... ça va venir, ça va se
régler tout seul. Non, ça ne se réglera pas. Qu'est-ce qu'on va faire pour
ramener ces jeunes-là sur le droit chemin, mentalement, là?
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
M. Legault : Oui. Merci, Mme
la Présidente. Bon, d'abord, il faut faire la différence entre des enfants, des
jeunes qui sont assis dans une classe et des enfants qui jouent à un sport,
incluant le hockey. Et là il ne faut pas oublier aussi, et je sais que le
député de Marquette le sait plus que moi, quand j'étais dans les ligues de garage,
on passe du temps aussi après la game, hein? Il y en a un qui apporte la caisse
de bière, il y a les douches, mais...
M. Ciccone :...
M. Legault : Je sais que le
député de Marquette ne faisait pas ça. Mais il reste que, quand même, il y a un
risque de contact dans les vestiaires, dans les games de hockey.
Maintenant, comme le sait le député de
Marquette, on a reçu le rapport du comité de Marc Denis vendredi dernier. On
est en train de l'analyser. Moi aussi, ça me préoccupe de voir que, d'abord, il
y a moins de jeunes qui jouent au hockey. C'est ça qui amène, dans un deuxième
temps, qu'il y a moins de Québécois dans la Ligue nationale. Mais l'important,
là, c'est qu'il y a moins de jeunes qui jouent au hockey, puis ça, ça me
fatigue, c'est notre sport national. Et, oui, ça prend des infrastructures, ça
prend des coachs, ça prend, entre autres... avec Jocelyn Thibault, comment,
rendu à un certain niveau aussi, on accompagne les jeunes vers éventuellement
l'élite?
Mais le coeur puis ma plus grande
inquiétude, c'est le manque de participation, là. il faut que les jeunes aient
du fun à jouer au hockey. Puis, malheureusement, bien, il y a des coûts qui
sont élevés. L'équipement coûte cher, les patins coûtent cher, les glaces, les
réservations de glaces coûtent cher. Donc, on devrait arriver bientôt avec des
recommandations à partir des recommandations du comité de Marc Denis.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
M. le député de Marquette, pour 45 secondes.
M. Ciccone :Merci. Bien, un, moi, je ne buvais pas de la bière, je n'ai
jamais joué dans une ligue de garage, M. le premier ministre, j'étais payé pour
le faire.
Ceci dit, il ne me reste pas beaucoup de
temps. Je sais que vous avez votre comité hockey, puis je ne ferai pas de
détour, là, ça m'a blessé énormément d'avoir été laissé de côté. C'est une des
premières choses que j'avais demandées à la ministre...
M. Ciccone :...délégué à l'éducation. Je lui avais dit : Il y a un
problème au hockey, en 2018. J'ai dit : Il faut absolument faire quelque
chose, il y a une réforme à faire, il faut le faire, il faut bien le faire.
J'ai fait partie de plusieurs comités, depuis les 20 dernières années,
gouvernementaux, partout, au niveau de la violence. Je peux vous aider, je peux
faire quelque chose. Alors, est-ce que le premier ministre aurait l'amabilité,
sous embargo, de me transmettre le rapport du comité?
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci
beaucoup. Je suis maintenant prête à entendre la prochaine intervenante, la
députée de Gaspé, pour 12 min 9 s. À vous la parole.
Mme Perry Mélançon : Merci,
Mme la Présidente. Donc, à mon tour de saluer Monsieur le premier ministre,
l'ensemble des collègues de la banquette du gouvernement et de ceux des
oppositions, évidemment. Je vais aller dans le vif du sujet parce que le
premier ministre disait que c'était plaisant de se voir aussi dans nos
circonscriptions. C'est vrai, j'ai eu l'occasion de parler avec lui à Gaspé.
Et, bien, j'aimerais ça qu'il vienne tous les mois parce qu'on a des
nouvelles... puis des nouveaux engagements avec ça, notamment dans le domaine
de l'habitation. Ce qui a été dit était quasiment de l'ordre du coup de
baguette magique, mais... en tout cas, je me suis posé la question :
Est-ce que c'est une promesse électorale ou est-ce que c'est un engagement du
gouvernement? Des fois, à ce stade-ci du mandat, on ne le sait plus trop.
Mais c'est un passage obligé de parler des
logements étudiants pour la jeunesse. Parce qu'évidemment, quand on parle de
crise du logement, bien, ça concerne surtout les personnes les plus
vulnérables, et nos jeunes étudiants, ils sont vulnérables au niveau financier
et au niveau de tout le stress que ça occasionne d'être un jeune qui est en
train de se développer, puis qui est aux études, et puis qui a des gros
engagements, donc, financiers. Le logement est une des dépenses les plus
grandes pour nos étudiants. Donc, moi aussi, j'ai envie de savoir c'est quoi,
les options que le premier ministre mettra sur la table. Mais je veux vraiment
qu'on se consacre sur le logement étudiant. Oui, ça peut être un logement
modique ou abordable. Bref, je sais qu'il y a déjà des solutions de mises... en
tout cas, en oeuvre par le gouvernement. Mais est-ce qu'on est capable d'avoir
le portrait des besoins pour les logements étudiants? Et qu'est-ce qui sera
fait pour eux concrètement?
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
M. Legault : Bien, c'est
intéressant ce que dit, effectivement, la députée de Gaspé, parce que, quand je
suis allé à Gaspé, j'avais demandé aussi... puis j'ai eu une rencontre avec les
préfets des différentes MRC en Gaspésie, puis je leur ai posé la question. Et
certains étaient au courant, avaient la réponse, puis d'autres ne l'avaient pas,
la réponse, ou l'avait juste pour certaines municipalités. Parce
qu'effectivement je pense qu'on voit, puis ça, c'est relativement nouveau,
qu'en Gaspésie il manque de logements. Bon, est-ce que c'est des logements
étudiants? Est-ce que c'est des trois et demie? Est-ce que c'est des cinq et
demie? Est-ce que c'est des loyers à quel niveau? Est-ce que c'est abordable?
Pas cher? C'est des logements sociaux ou pour la classe moyenne, pour des
familles? J'ai convenu avec les préfets qu'eux vont me revenir avec la liste
des besoins. Parce que la ministre des Affaires municipales travaille à
augmenter les logements, bon, on fonctionne avec les offices municipaux. Mais
on a besoin d'avoir un inventaire plus détaillé de la part des municipalités,
des préfets, des MRC des besoins parce que les besoins ont beaucoup évolué au
cours de la dernière année.
La Présidente (Mme D'Amours) : Mme
la députée.
Mme Perry Mélançon : Oui,
merci, Mme la Présidente. En 2017, on était déjà à un taux d'inoccupation de
1,7 %, je crois, à Gaspé, donc ce n'est pas nouveau. Et il y a déjà une
étude que je déposerai ou que je vous ferai parvenir pour connaître les
besoins, Gaspé a déjà fait tout cet exercice-là. Mais je ne vais pas parler de
Gaspé, je veux parler de toutes les régions du Québec, de toute la population
étudiante qui paient... qui s'endettent 3,7 fois plus la population
étudiante locataire que ceux qui habitent chez leurs parents? Donc, c'est eux
que je vise aujourd'hui dans cette question au premier ministre pour savoir
qu'est-ce qui sera fait vraiment pour la classe étudiante, pour leur permettre
d'avoir un logement vraiment à prix, là, modique. Donc, je repose la question
au premier ministre.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
• (15 h 50) •
M. Legault : Bien, de la
façon dont ça fonctionne, c'est... actuellement, puis ça a toujours été comme
ça, avec le gouvernement du Parti québécois, le gouvernement du Parti libéral,
c'est qu'on regarde les demandes qui sont faites par les offices municipaux,
par les différents organismes. Et parmi ces demandes-là, bien, il arrive qu'il
y a, effectivement, des demandes pour des résidences étudiantes. Donc, on est
ouverts, on a accepté, on va continuer d'accepter des demandes qui sont faites
par des organismes pour construire des résidences étudiantes. Il y a de
l'argent de disponible. Puis même, on avait prévu un estimé de l'argent, puis
il est arrivé, en plus, l'argent du fédéral, donc l'argent est disponible.
Maintenant, ce qui manque, c'est des projets...
M. Legault : ...Deuxièmement,
bien, c'est aussi le délai avant le début de la construction. La ministre des
Affaires municipales a commencé à utiliser le secteur privé, c'est-à-dire
d'aller voir le privé, de dire : On va vous donner une subvention pour
combler la différence entre le loyer que vous auriez chargé puis le loyer qu'on
voudrait que vous chargiez. Et donc, bon, je sais qu'il y en a qui n'ont pas
aimé qu'on passe par le privé, mais c'est quelque chose qu'on regarde pour
faire encore plus, pour accélérer la création puis la construction de
logements, parce qu'actuellement c'est très long. En tout cas, moi, je ne suis
pas quelqu'un de patient, là, et le ministre des Finances non plus. Et la
construction ne se fait pas assez rapidement du côté public.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Mme la députée.
Mme Perry Mélançon : ...pour
moi de ne pas rentrer dans ce débat-là plus, parce qu'en habitation je suis la
porte-parole et je pourrais en parler longtemps du logement social. Il y a
plein de projets déjà sur la table. L'argent est là. Puis on ne comprend pas
pourquoi que ça ne se réalise pas. Mais ce n'est pas ça l'enjeu que je voulais
mettre vraiment de l'avant aujourd'hui. Donc, je veux rester sur la jeunesse
parce que c'est super de pouvoir parler de jeunesse en études de crédits, c'est
de parler d'avenir du Québec.
Donc, je voudrais revenir, en fait, sur la
réforme du mode de scrutin parce qu'on en a parlé récemment et que c'était un
engagement écrit de trois partis. Il y a eu une entente. Il y a eu des
promesses au niveau de la Coalition avenir Québec et c'est une demande aussi de
plusieurs groupes de jeunes. Je pense à la FECQ. Je pense à l'Union étudiante
du Québec. Je pense même à Force Jeunesse, entre autres. Donc, des jeunes qui
veulent avoir un système électoral qui leur ressemble, qui ressemble à
finalement la volonté des Québécois, qui va permettre aussi aux jeunes de
peut-être avoir plus envie de s'impliquer, plus s'engager en politique. Parce
qu'on le sait, il y a beaucoup de cynisme. Il y a des gens qui ne votent plus
parce qu'ils ne voient même pas la différence que ça a malheureusement dans les
résultats électoraux. Donc, je pense que le débat a déjà eu lieu. Il y a eu des
ententes, des engagements. Alors, la question sera toute simple : Pourquoi
le premier ministre ne veut pas aller de l'avant avec cet engagement-là?
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
M. Legault : Oui, oui. Mme la
Présidente, c'est un grand débat, le débat sur le mode de scrutin. Et avec mon
directeur de cabinet, on a beaucoup réfléchi regarder ce qui se fait dans le
monde en politique, puis on voit qu'il y a une forte polarisation. Prenez,
entre autres, aux États-Unis, les républicains, les démocrates. Donc, il y
aurait effectivement certains avantages à aller vers un vote... un mode de
scrutin proportionnel pour inciter les partis politiques à travailler davantage
ensemble. Donc, c'est dans ce sens-là qu'on avait pris cet engagement de
déposer un projet de loi. On a déposé le projet de loi dans les délais qui
avaient été promis. Est arrivée la pandémie. Parce qu'évidemment, on ne peut
pas faire un changement aussi important sans aller en discuter avec la
population, puis de voir... parce que de passer à un mode de scrutin
proportionnel, puisqu'on proposait dans notre projet de loi, c'est d'un côté
d'avoir 75 comtés au lieu de 125 qui étaient sous la forme actuelle. Donc,
les gens votaient pour quelqu'un d'une région ou une sous-région. Puis
50 candidats, candidates de listes, O.K. Juste expliquer ça à monsieur et
madame tout le monde, là, ce n'est pas simple, puis ça mérite un débat. Il y a
des gens qui disent : Ce n'est pas une bonne idée. D'autres qui disent :
C'est une bonne idée. Il y a des avantages. Il y a des désavantages. Est
arrivée la pandémie. On n'a pas eu l'occasion d'avoir ce débat-là. Et ce qu'on
s'est rendu compte aussi, c'est que ce n'est pas une priorité. Vous savez,
quand on est en politique, on a une série de priorités, puis il y en a qui
passe devant les autres. On ne peut pas tout faire, il faut choisir. Puis on
s'est rendu compte, en tout cas, moi, je me suis rendu compte qu'il n'y a pas
d'appétit dans la population pour cette priorité-là. Donc, il y a d'autres
dossiers, on parlait d'éducation, de logement, de santé. Il y a d'autres
dossiers qui sont plus prioritaires. Puis c'est dans ce sens-là qu'on a fait le
choix, de notre côté, de mettre de côté le dossier du changement de mode de
scrutin. Donc, ça ne sera pas dans notre prochaine plateforme électorale.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Mme la députée de Gaspé.
Mme Perry Mélançon : Moi, mon
avis là-dessus, en tout respect, c'est qu'il faut voir l'avenir. On est dans un
gouvernement, on est premier ministre, on a une fonction qui a un rôle à jouer
pour l'avenir des Québécois. On ne peut pas juste être dans le quotidien. Je
comprends que la pandémie elle a beaucoup joué dans votre mandat, là. Je suis
tout à fait consciente de ça, mais on ne peut pas tasser de côté des projets de
long terme en disant : Bien, je suis obligé de gérer à la petite semaine
parce qu'il y a trop de choses qui se passent dans le quotidien. Je veux dire,
sinon, on ne peut plus se permettre de rêver...
Mme Perry Mélançon : ...Mme la
Présidente, et ça m'amène... justement, ça met la table sur ma prochaine
question. Quel est le legs que veut laisser le premier ministre aux Québécois,
à la génération, présentement, là, qui aspire à un grand Québec? Et je veux le
savoir c'est quoi, le legs que veut laisser le premier ministre à nos jeunes.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
M. Legault : Bien, c'est une
belle question, et je pense qu'on devrait tous se la poser régulièrement.
Pourquoi on est en politique, puis qu'est-ce qu'on veut laisser de notre
passage en politique? Puis, pour moi, bien, d'abord, on parlait tantôt
d'éducation, je pense que c'est la priorité des priorités pour toutes les
sociétés, en particulier ici au Québec. On sait qu'entre autres, au niveau
universitaire, on a encore du rattrapage à faire. On sait qu'il nous manque
d'enseignants. Il nous manque d'infirmières. Il nous manque de gens en
technologies de l'information. Donc, il y a un lien à faire, même avec
l'économie.
La députée de Gaspé sait qu'une des
grandes frustrations que j'aie, c'est que les Québécois, malgré tout leur
talent, bien, est une société qui est moins riche que celle de nos voisins.
Puis ce n'est pas une fin en soi, être riche, c'est juste de se donner les
moyens pour offrir des meilleurs services puis une meilleure qualité de vie aux
citoyens. Donc, la première partie, éducation et économie, c'est sûrement... ça
fait partie du legs que j'aimerais laisser.
L'autre partie, c'est que les Québécois
soient encore plus fiers d'être Québécois. Puis, dans ce sens-là, bien, je
pense que le Parti québécois et nous, on est pas mal sur la même longueur
d'onde. On a adopté puis appuyé le projet de loi n° 21 pour vraiment
défendre la laïcité. Je sais que Québec solidaire, Parti libéral ont voté
contre l'interdiction des signes religieux pour les personnes en autorité. Moi,
je pense que la majorité des Québécois veulent qu'on défende nos valeurs et je
pense que, là-dessus, le Parti québécois et nous, on se rejoint. Même chose
avec la langue, le français. Je pense qu'on a tous les deux la même priorité,
de défendre le français. Le français sera toujours vulnérable en Amérique du
Nord. Donc, j'espère que ça fera partie de mon legs, le projet de loi
n° 96.
La Présidente (Mme D'Amours) : Mme
la députée de Gaspé, pour 40 secondes.
Mme Perry Mélançon : Bien,
c'est ça, je veux avoir le mot final, permettez-moi, Mme la Présidente. Parce
que je pense que si on veut dire qu'on est fiers comme Québécois, il faut aller
au bout de nos ambitions, et ça passe par l'indépendance, l'émancipation, la
liberté des Québécois dans un Québec souverain. Moi, ce que je constate, c'est
qu'on est dans un État qui pourrait en faire beaucoup plus sur la décentralisation
vers les régions, qui pourrait être dans un système de santé publique fort, qui
pourrait offrir une place par enfant en garderie au CPE, qui pourrait...
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci,
Mme la députée. Je suis... Merci beaucoup. Donc, je suis prête à entendre le
prochain intervenant, le député de Beauce-Sud pour 14 min 30 s.
M. Poulin : Merci beaucoup,
Mme la Présidente. Je souhaite évidemment saluer le premier ministre qui est
avec nous aujourd'hui, sa brigade, des gens exceptionnels qui nous
accompagnent. Je veux saluer, évidemment, les professionnels du Secrétariat à
la Jeunesse, également la nouvelle secrétaire adjointe à la jeunesse qui est
avec nous aujourd'hui pour ses premiers crédits. Moi, c'est mes quatrièmes. C'est
sa première. Alors, c'est un plaisir de pouvoir partager ça ensemble. Alors,
merci d'être là. Évidemment, mes collègues du gouvernement, M. le député de
Marquette, je ne vous oublie pas, Mme la députée de Sainte-Marie-Saint-Jacques
et Mme la députée de Gaspé.
Aujourd'hui, c'est un moment important,
parce que les crédits du Secrétariat à la Jeunesse, c'est rarement une occasion
qu'on a dans l'année de pouvoir parler des interventions qu'on fait en jeunesse
au gouvernement. Vous savez, il y a le ministère de l'Éducation, il y a le
ministère de la Santé qui sont très actifs, mais ce pour quoi le Secrétariat à
la jeunesse existe, c'est pour combler, justement, les besoins qui n'entrent
pas directement dans les missions du ministère de l'Éducation et du ministère
de la Santé, entre autres.
C'est pour ça qu'avec le premier ministre,
on a présenté, le 13 juin dernier, un plan pour la jeunesse québécoise,
qui est le plus grand, le plus ambitieux jamais été créé. C'est
300 millions de dollars, Mme la Présidente, sur trois ans, pour des
actions en faveur des jeunes, c'est 130 initiatives, et c'est
500 000 jeunes, au Québec, qui bénéficient des sommes qui sont
investies au Secrétariat à la jeunesse. C'est important. On a ajouté un volet
sur la culture, sur l'environnement, entre autres, qui s'ajoutent à ceux de la
santé, de l'éducation et de la citoyenneté. Et ce qui est intéressant, et le
premier ministre s'en assure à tous les jours, c'est de s'assurer que le jeune
sur le terrain puisse voir la différence des sommes financières qui sont
investies.
• (16 heures) •
Je donne quelques exemples, Mme la
Présidente, parce que c'est important. On a créé, chez nous, le premier
programme d'aide financière pour les infrastructures jeunesse. Ça n'existait
pas, ça. Moi, je me souviens, à Amos, entre autres, il y a une maison des
jeunes qui a été atteinte par les flammes, et on n'avait pas de programme au
gouvernement du Québec pour assurer sa reconstruction. Et je me souviens, on a
travaillé très fort pour dire : Bien, dans le futur, ça nous prend un
programme pour pouvoir aider les organismes jeunesse. Et je vais vous donner
quelques exemples pour vous montrer...
16 h (version non révisée)
M. Poulin : ...c'est
concret, les sommes financières dont on dispose. C'est important, quand on dit
300 millions, bien, il faut savoir que ça descend sur le terrain. À
Chandler, entre autres, Carrefour jeunesse-emploi et Option emploi du Rocher-Percé,
qui nous ont demandé de l'argent pour refaire leur local. On a été au
rendez-vous. À Montréal-Nord, Maison des jeunes l'Ouverture. C'était une maison
des jeunes dans un sous-sol de centre d'achats, Mme la Présidente, j'ai été la
visiter. Maintenant, ils sont sortis du centre d'achats et ont pignon sur rue
et ils ont une nouvelle maison des jeunes. À New Carlisle également, le
Committee for Anglophone Social Action qui voulait rénover leurs locaux. On
était au rendez-vous pour eux. À Cap-aux- Meules, sur les îles... le CJE des
îles qui avait besoin de tout nouveaux locaux. Ils nous ont demandé 300 000, on
a été au rendez-vous. À Montréal, le Sommet socioéconomique pour le
développement des jeunes des communautés noires - c'était une demande du député
de Viau, entre autres - 287 000 $ qu'on a donnés pour réaménager leurs
locaux pour s'assurer que les jeunes de la communauté puissent avoir un endroit
pour se rassembler. Et ça, bien, c'est du concret dans des infrastructures,
dans les lieux où nos jeunes puissent avoir de l'aide. On a également créé le
Fonds mille et un projets. Il faut se souvenir de ça, 1 $ amassé par la
communauté, le Secrétaire à la jeunesse, mais 1 $, ça nous permet d'aider
et ça, c'est important. C'est plus de 180 projets qu'on a financés depuis
décembre 2019 avec ce fonds-là. J'ai la liste ici. Vous comprendrez que je ne
la lirai pas au complet, là, mais c'est assez important. C'est des jeunes qui
se lancent en affaires, c'est des jeunes qui ont besoin d'un lieu pour pouvoir
se rassembler. Bien, à ce niveau-là, on a été au rendez-vous, et ça, bien, ça
porte la signature de notre gouvernement.
En matière de santé mentale, on en a parlé
tout à l'heure et le premier ministre l'a bien indiqué, on n'a pas eu de
plaisir, Mme la Présidente, au cours des dernières années avec les mesures
sanitaires. Mais on s'est toujours assuré qu'aucun organisme jeunesse au Québec
ne soit coupé dans son financement et, au contraire, puisse être bonifié. On l'a
fait avec Tel-Jeunes, entre autres, que je me souviens d'être allé visiter,
pour s'assurer qu'il y a encore plus de gens sur la ligne téléphonique lorsque
nos jeunes téléphonent pendant la pandémie, qu'ils puissent avoir un
professionnel qui leur réponde. On a les aires ouvertes également, qui sont en
place, avec le ministre délégué à la Santé et aux Services sociaux, pour que
nos jeunes puissent avoir des lieux, pour les 12-25 ans, pour avoir de l'aide.
L'Environnement, on sait que c'est une
grande priorité pour les jeunes à travers le Québec. Il n'y a jamais un
gouvernement qui a autant investi non seulement en environnement, mais pour qu'on
parle d'environnement dans les écoles, pour que nos écoles soient plus vertes,
pour qu'ils puissent avoir des plans d'action en matière d'environnement. On le
fait avec Lab22, entre autres. Tout à l'heure, le député de Marquette a parlé
de Place aux jeunes en région. C'est vrai - vous aviez raison - c'est un
organisme formidable. J'ai vu Luc Dastous, il y a quelques semaines, où on
discutait de l'avenir, entre autres de Place aux jeunes. C'est important parce
que, voyez-vous, en 2018-2019, Place aux jeunes a accompagné 2 180 jeunes
à revenir en région. Grâce à nos investissements, c'est 3 520 en
2020-2021, et ça, malgré la pandémie. Et vous le saviez, hein, il y avait 50 bureaux
de Place aux jeunes à travers les régions du Québec, on est monté à plus de 80
à travers les différentes MRC au Québec. Ça, c'est des agents de l'immigration,
Mme la Présidente, qui travaillent à temps plein et dont leur job, leur obsession,
c'est de s'assurer que le jeune, oui, puisse avoir un logement, une place en
services de garde et surtout un emploi en région. Et on n'a pas attendu, là,
les dernières semaines pour faire ça, on l'a fait dès 2019, et ça nous permet
aujourd'hui d'avoir des résultats qui sont très concrets.
On n'a pas parlé des carrefours
jeunesse-emploi encore, mais s'il y a un gouvernement qui s'est occupé des
carrefours jeunesse-emploi, c'est nous, Mme la Présidente. On les a ramenés à
la mission. Moi, je me souviens avec le réseau des carrefours jeunesse-emploi,
avec le collectif, c'était en juin dernier, avec notre collègue le ministre de
l'Emploi et de la Solidarité sociale, où on a signé une entente historique pour
s'assurer que les CJE ne soient plus payés seulement en fonction du fait que
les jeunes sont prestataires d'aide sociale ou non. Tous les jeunes au Québec,
maintenant, dès l'âge de 16 ans, ont accès aux services des 110 carrefours
jeunesse- emploi au Québec. Il n'y a plus d'enjeux... il y en aura toujours des
enjeux de financement et des enjeux dont on a besoin, mais, pour l'instant, on
est capables de pouvoir répondre à la demande. Et les CJE, c'est un carrefour
qui est important, avec tous les organismes communautaires, ça aide les jeunes
à avoir confiance en eux lorsqu'on parle de santé mentale. Ça aide les jeunes à
avoir accès à un métier auquel ils souhaitent... souvent, parfois même
difficile à portée de main. Et nous, au Secrétariat à la jeunesse, on finance
Carrefour Créneau à l'intérieur des CJE pour lutter contre le décrochage
scolaire. Alors, c'est un autre bel exemple de sommes financières qui ont été
investies.
Pour parler de culture, et on va en parler
dans les prochaines secondes avec le premier ministre en termes de langue
française, mais les partenariats avec les salons du livre, parce qu'on le sait,
hein, dans les deux dernières années, on n'a pas pu tenir les salons du livre
comme on le souhaitait. On a pu le faire heureusement avec le Salon du livre de
Québec au cours des dernières semaines, mais on s'est assuré que les auteurs
puissent avoir accès aux salles de classe. On s'est assuré de financer les
salons du livre également dans le futur pour que plus de jeunes puissent avoir
accès dans les salons du livre, dans les différentes régions du Québec, parce
qu'on sait que lire, c'est important et que ça nous permet de grandir.
Au niveau des communautés autochtones, on
n'en a pas parlé encore, Mme la...
M. Poulin : ...mais on a
signé différentes ententes avec les communautés autochtones, par et pour les
jeunes. Quand une communauté autochtone dit : Moi, j'ai besoin d'une
maison de jeunes, on doit être au rendez-vous pour les aider. Lorsqu'une
communauté autochtone dit : Moi, j'aimerais davantage faire un projet pour
leur rappeler leur histoire et leurs racines, il faut être au rendez-vous sur
le plan financier. On l'est. On a bonifié également ces sommes financières là.
Et je fais un petit détour pour vous
parler de culture à nouveau avec Télé-Québec aussi, qui est un outil
incroyable, qu'il faut utiliser davantage. Mammouth, entre autres, qui est
cette émission où les jeunes puissent voir de la culture jeunesse à tous les
jours et d'y avoir facilement, également, accès sur le Web. Télé-Québec,
d'ailleurs, a développé une belle application, facilement accessible, où on
peut voir leur programmation. Bien, c'est important, également, pour nos
jeunes.
Alors, vous dire... et on n'a pas beaucoup
parlé du plan jeunesse, parce que c'est des bonnes nouvelles, c'est parce qu'on
est au rendez-vous, c'est parce que nos organismes sont contents, nos groupes
sont contents. On allège aussi la reddition de comptes pour s'assurer que ce
soit plus facile pour nos organismes communautaires, et surtout on est à leur
écoute pour les prochaines années. C'est un plan sur trois ans, qui va se
terminer en 2024. Si les Québécois nous font à nouveau confiance, on sera au
rendez-vous, encore une fois, avec ces organismes jeunesse là pour pouvoir les
aider, pour pouvoir les accompagner.
Alors, j'ai une question, tout de même,
pour le premier ministre. Au cours des dernières heures, on a déposé des
amendements importants en ce qui a trait au français dans le milieu collégial.
L'avenir du français chez les jeunes est extrêmement important. Vous en avez
fait allusion il y a quelques secondes à peine. C'est important aussi pour les
jeunes francophones, que les jeunes francophones prennent conscience que cette
langue-là, on ne doit pas la tenir pour acquis, qu'il y aura toujours des
enjeux, qu'on devra toujours faire en sorte que nos jeunes soient encore plus
fiers de parler français.
Et ça m'amène aussi à vous parler... parce
que les métiers d'avenir, c'est important. On souhaite aussi que les métiers
d'avenir au Québec puissent davantage se parler en français. Mais qu'est-ce
qu'on doit faire de plus, entre autres en sciences, en technologie, pour bien
dire à nos jeunes qu'il y a un avenir incroyable dans ces secteurs-là? Ne
serait-ce qu'au niveau du salaire, des conditions de travail, qui sont importantes,
de la stabilité aussi en emploi, on voit notre gouvernement faire des annonces,
entre autres avec le ministre de l'Économie, dans différents secteurs. Elle est
où, la place des jeunes dans ces grandes annonces économiques là? Puis comment
on fait pour pouvoir y avoir accès? Merci.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
M. Legault : C'est une
vaste question, mais vous voyez la fierté que je peux avoir d'avoir un adjoint
parlementaire dynamique comme le député de Beauce...
M. Poulin : Sud.
M. Legault : Sud, à ne
pas mélanger avec le député de Beauce-Nord. Mais vous voyez toute son énergie,
puis il passe le temps que, malheureusement, j'aimerais passer, mais que je ne
peux pas passer avec tous les groupes jeunes, et je pense que c'est important.
Bon, il y a plusieurs questions. Je suis certain que, tantôt, on va parler des
cégeps, de la loi no 96. Je pense c'est important, encore là, de dire
qu'on a été à l'écoute.
Rappelons un petit peu la petite histoire.
Le Parti libéral dépose un amendement au projet de loi no 96 pour exiger
que tout le monde qui va au cégep en anglais réussisse trois cours en français,
pas de français, en français. Bon. Le Parti libéral, il change d'idée, il
revient avec un amendement pour annuler ça. Québec solidaire et le Parti
québécois s'abstiennent, donc ne votent pas. Donc, on a écouté, entre autres,
la communauté anglophone, les ayants droit. Et ce qu'on va maintenant demander
aux jeunes qui sont au cégep, qui sont des anglophones, des ayants droit, c'est
de plutôt choisir entre trois cours en français ou trois cours de français. Bon
là, c'est difficile de savoir où sont Québec solidaire et le Parti québécois
puisqu'ils se sont abstenus sur le vote sur cet amendement-là. Mais nous, je
pense qu'on a été à l'écoute, entre autres, des jeunes.
Le député de Beauce-Sud parle aussi de
certains métiers. On le sait, il nous manque de monde en santé, il nous manque
de monde en éducation, il nous manque de monde en technologies de l'information,
en ingénierie. On a mis des bourses, 5 000 $ par année à l'université,
pour, en plus du Programme de prêts et bourses... pour convaincre plus de
jeunes d'aller dans ces domaines-là.
Évidemment, le défi qu'on a, aussi, c'est
avec les filles, les femmes. Malheureusement, elles sont meilleures à l'école,
mais elles choisissent malheureusement moins d'aller dans le domaine des
sciences pures. Donc, il va falloir comme trouver le moyen de rendre ça
intéressant. Parce que l'innovation, ça passe beaucoup par les sciences pures,
par les technologies, par l'ingénierie.
• (16 h 10) •
Donc, on doit, comme société, encourager
les jeunes, et c'est ce qu'on fait, c'est ce qu'on a discuté puis c'est ce
qu'on a annoncé dans les derniers budgets, donc, de mettre...
M. Legault : ...vraiment
des incitatifs financiers. On va s'assurer aussi que les places qu'on a besoin
d'avoir dans ces secteurs-là, qu'on les ouvre. Ce n'est pas tellement dans
notre culture, au Québec, d'inciter des jeunes d'aller dans certains secteurs,
mais en même temps, on le voit dans le domaine de la santé, il nous manque de
personnel, donc il faut trouver des incitatifs pour que des jeunes choisissent
d'aller en santé, choisissent aussi de devenir enseignants, c'est important,
être enseignant. On a bonifié les salaires aussi. Les préposés aux
bénéficiaires, les enseignants, les éducatrices en garderie, on a augmenté leur
salaire d'entrée de 15 %, 20 %. C'est la première fois que ça se
faisait. On a, d'un côté, donné 6 %, 7 % à l'ensemble des employés
sur trois ans, mais on a ajouté un 15 %, 20 %, des secteurs qui sont
représentés surtout par des femmes, les éducatrices, les enseignantes, les
préposées, hein, ceux qui ne connaissaient pas les préposées ont vu leur
importance dans ce qu'on a vécu dans les deux dernières années, entre autres,
dans les CHSLD. Donc, je pense qu'on fait des efforts pour attirer, donc
meilleurs salaires. Évidemment que plus y va avoir des gens, plus les
conditions de travail vont être agréables parce que quand il manque de
personnel, bien, tout le monde doit travailler plus fort.
On a notre nouvelle députée de
Marie-Victorin, qui est infirmière, puis qui, là, s'est fait donner un mandat
par le ministre de la Santé d'aller sur le terrain, aller voir les infirmières,
aller voir les professionnels pour voir qu'est-ce qu'on a besoin pour améliorer
leurs conditions de travail. Parce que c'est important, c'est ça notre
objectif, c'est d'avoir des gens plus heureux qui vont éventuellement refléter
ça dans les services qui sont donnés autant dans nos hôpitaux. Il y a tout le
défi aussi des infirmières qui peuvent aider en première ligne dans les
cliniques, dans les CLSC. Il n'y a pas seulement les médecins de famille, au
moins une fois sur deux, le bobo, quand c'est un bobo qu'on appelle P4 ou P5,
ça peut être réglé par une infirmière, ça peut même être réglé souvent par
des... au téléphone. Donc, c'est important que nos jeunes, au moins, ils
sachent qu'il va nous manquer, qu'il nous manque déjà des personnes. C'est beau
aussi de voir... Il n'y a pas si longtemps, on se disait : Il manque d'emplois
pour les jeunes, là, il manque de jeunes, ça fait que c'est un beau problème.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci,
M. le Premier ministre. Maintenant, le prochain bloc. Je suis prête à entendre
le député de D'Arcy-McGee pour une période de 16 minutes.
M. Birnbaum : De...
La Présidente (Mme D'Amours) : 16 minutes.
M. Birnbaum : Merci,
merci beaucoup, Mme la Présidente, et merci à l'équipe du premier ministre, le
premier ministre lui-même et ses collègues du côté de MCE et ainsi que de son
cabinet.
Le premier ministre a jugé intéressant de
faire une petite déviation de son sujet que j'imagine qu'on risque d'aborder
ensemble dans les prochaines heures. Mais je suis fier d'être ici en tant que
porte-parole pour la santé mentale. Et de notre côté, je sais que vous auriez
parlé un petit peu... J'ai entendu un petit peu, j'étais dans les autres
crédits. Il nous semble de mise de parler en détail et avec respect, avec un
petit peu moins d'enthousiasme qu'aurait abordé le député de Beauce-Sud, sur la
question de la santé mentale et le fait que nos jeunes en ont... en aurait
écopé de... Et écopent toujours les conséquences d'un deux ans qui n'auraient
été jamais vues ici et partout au monde, sur chacun des indicateurs.
Nos jeunes, nos propres enfants, les
enfants de nos collègues sont à un âge tellement fébrile et dynamique, et
d'être en transition durant ces deux ans, je n'ai pas à dire au premier
ministre comment ça a été difficile davantage. Et sur chaque indice, on a
constaté les difficultés accrues qui ne se guérissent pas par un vaccin, que ça
soit une première dose, une deuxième, une quatrième ou quoi que ce soit. Depuis
le début de la crise, la consommation du tabac, de stupéfiants, d'alcool a
grimpé en flèche et surtout, chez nos 15 à 35 ans. L'incidence de la
dépression a monté de 28 % dans une seule année. Les admissions de jeunes
en pleine détresse aux urgences, montée en flèche de quelque 40 %.
Sur chaque mesure, et nous aurions tous
vécu ça, il y avait des signes d'alarme. Parmi mes 18 questions au
ministre délégué, sur la santé mentale, il y avait un refus, qui a eu écho
auprès du premier ministre, de reconnaître une crise en santé mentale, qui a
accompagné, qui accompagne notre pandémie. D'appeler à une chose par son nom
indique des actions, nous...
M. Birnbaum : ...appelle à
mettre des ressources davantage devant les cibles identifiées. Je parle au
patron du ministre délégué. Est-ce qu'en tant que responsable pour le dossier
de la jeunesse, le premier ministre peut m'indiquer un, deux, trois directives
concrètes et spécifiques qu'il aurait... mettre devant son cabinet et devant
son ministre responsable afin de palier, comme je dis, les conséquences graves
et peut-être qui resteraient en pérennité de cette pandémie pour nos jeunes?
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier Ministre.
M. Legault : Oui. Merci, Mme
la Présidente. Je pense qu'on va tous être d'accord pour dire que la pandémie a
fait très mal à la santé mentale de la population puis en particulier des
jeunes. C'est vrai au Québec, c'est vrai aux États-Unis, c'est vrai en France,
c'est vrai partout dans le monde. Il y a eu beaucoup de spécialistes qui ont
écrit sur le sujet.
Qu'est-ce qu'on a fait, d'abord, pendant
la pandémie? Première chose, puis on en discutait tantôt, on a gardé nos écoles
ouvertes plus longtemps, plus de jours qu'ailleurs dans le monde. Donc, ça,
c'était important. Même s'il y avait des conséquences, des risques pour les
parents, les grands-parents, on a dit : Pour la santé mentale des jeunes,
c'est important qu'ils se voient, qu'ils se côtoient, qu'ils continuent
d'apprendre, qu'ils continuent d'aller à l'école. Donc, on a gardé nos écoles,
toute proportion gardée, plus longtemps ouvertes qu'ailleurs.
Maintenant, ce qu'on a fait aussi, c'est
qu'on a ajouté des sommes. On a annoncé un plan, un budget historique de
1 150 000 000$, donc, pour ajouter des professionnels, faire de la prévention
dans les milieux scolaires, intervenir dans les situations de crise. On a mis
aussi beaucoup d'argent dans les organismes communautaires qui s'occupent de
santé mentale.
Malheureusement, ce n'était pas suffisant,
parce qu'on n'a pas tout le personnel formé nécessaire pour combler les postes
qui ont été affichés avec ce plan-là. Donc, ça va se faire graduellement. On a
mis des primes, entre autres, je pense, dans les DPJ. Le ministre délégué à la
Santé a mis des primes pour essayer, encore là, de créer des incitatifs, que
plus de personnes reviennent dans le réseau. Mais il manque encore de
personnes. Il y a malheureusement encore une liste d'attente.
Et ce que je souhaite... On a mis des
incitatifs aussi pour que des jeunes se forment dans le secteur de la santé
mentale, mais il faut continuer d'en faire encore plus. Mais on a le même défi
qu'à peu près tous les gouvernements dans le monde.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
M. le député.
M. Birnbaum : Merci, Mme la
Présidente. Le premier ministre est un homme pragmatique, il le dit souvent
lui-même, et on reconnaît ses qualités, comme pragmatiste. Là, est-ce qu'il
peut m'indiquer un programme qui a touché spécifiquement à plusieurs
phénomènes? Dans un premier temps, on parle dans le corps enseignant, qui a
subi, qui continue de subir une pression énorme, qui ont dû gérer ces
transitions qu'ont écopées nos enfants. Tellement difficile, la transition
entre le secondaire et le cégep. J'ai des gens qui attendaient la transition
entre l'université et le monde du travail. Y avait-il, au moment donné, une évaluation,
dans un premier temps, des actions qui ne donnaient pas les résultats
escomptés? À titre d'exemple, des psychologues délestés du privé. Il y avait 25
millions de dollars pour essayer de pallier et d'adresser ces listes
d'attentes. 80 % de ce 25 millions de dollars n'a pas été dépensé. Ça
reste sur la table, malgré les délais qui sont de l'ordre de deux ans.
• (16 h 20) •
J'invite le premier de penser à un jeune
de 18 ans en dépression qui se trouve tout seul, peut-être dans une famille
monoparentale, qui panique, qui n'a pas les ressources devant lui, qui va se
rendre à l'école, où le prof souffre du burn-out et de la pression de gérer
cette pandémie. Est-ce que le premier ministre peut m'identifier un geste ou
deux d'évaluation du questionnement de commande qu'aurait déposé comme le
patron de son ministre pour pallier les difficultés et les conséquences
évidentes pour, spécifiquement...
M. Birnbaum : ...aux jeunes
qui soient... qui sortent du cégep, qui sortent d'universités dans ces circonstances
jamais vues pour se joindre au monde du travail.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
M. Legault : Oui. Merci, Mme
la Présidente. Bien, comme le disait le député de D'Arcy-McGee, un des défis
qu'on a, puis une des raisons pourquoi tout l'argent qu'on a annoncé n'a pas
été dépensé, c'est un enjeu de ressources humaines. On se retrouve dans une
situation où des postes sont affichés, mais malheureusement ne sont pas
toujours comblés. Mais il y a quand même des postes qui ont été comblés. Puis
il y a des projets, je peux lui en nommer quelques-uns. D'abord, le PPEP, donc
le programme des premiers épisodes psychotiques pour les jeunes de 15 à
35 ans. Donc, on a rendu des places disponibles. On a aussi des investissements
qui ont été faits dans la première ligne en santé mentale. Des investissements
dans un programme d'aires ouvertes dédiés aux jeunes de 15 à 25 ans. Des
projets de prévention de dépendances en milieu scolaire. On a bonifié aussi les
ressources pour les jeunes et leurs familles dans les RSSS. On a, je le disais
tantôt, augmenté de 20 millions le soutien aux organismes communautaires.
Puis il y a des organismes communautaires qui ont été capables de rejoindre
plus de jeunes pour les aider en santé mentale. On a fait affaire aussi dans
certains cas avec le privé pour aller rejoindre aussi plus de jeunes. Donc, on
a un 35 millions de ce côté-là. Et on a eu évidemment aussi malheureusement à
mettre de l'argent, on a mis un 25 millions de plus en prévention du suicide.
Donc, on sait que malheureusement il y a un taux élevé de suicide chez les
jeunes. Donc, Mme la Présidente, je pense qu'il y a beaucoup d'argent qui a été
annoncé, une partie a été dépensée; une partie, malheureusement, les postes ne
sont pas encore comblés. C'est le défi qu'on a tous, les gouvernements,
actuellement de se revirer de bord, puis d'avoir... former les gens qu'on a
besoin en santé mentale.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le député.
M. Birnbaum : Oui, Madame,
brève question parce que je veux laisser le temps pour mon collègue de
conclure. Une autre fois, le premier se donne la tâche, le devoir d'être
pragmatique. Est-ce qu'on peut avoir son engagement? J'aurais une heure, une
heure et demie avec le ministre délégué à la Santé mentale. Son engagement
d'assurer qu'il y a des indicateurs de gestion, une évaluation claire et nette
et transparente sur le financement, justement les regroupements communautaires,
un secteur qui nous a sauvés, qui a sauvé les vies dans cette pandémie, le
premier ministre le sait comme moi. Est-ce qu'on peut avoir son engagement
d'assurer que ces populations précieuses et ciblées de façon cruelle par la
pandémie dont l'impact va perdurer? Son engagement d'insister sur une
évaluation systémique, formelle et courageuse et transparente sur les
initiatives communautaires et l'appui du gouvernement dans ce secteur-là.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le premier ministre.
M. Legault : Bien, écoutez,
d'abord, le député de D'Arcy-McGee sait que je connais depuis longtemps le
ministre délégué à la Santé qui est responsable de la santé mentale. Il a passé
toute sa vie, entre autres, à Sainte-Justine pour s'occuper de jeunes qui ont
toutes sortes de problèmes de santé mentale. Et à notre grande surprise, quand
on est arrivé, on n'avait pas le nombre de personnes, le nombre de jeunes qui
étaient en attente de service. Donc, on a mis ça en place, puis on a suivi
parce qu'effectivement, il n'y a pas juste la ministre de la Santé puis le
ministre délégué, moi aussi j'aime ça avoir des indicateurs. Et donc,
maintenant, on est capable de suivre le nombre de personnes qui sont en
attente. Bon, ça a arrêté d'augmenter, donc c'est déjà beaucoup parce que les
besoins ont explosé pendant la pandémie, puis les listes d'attente se sont
maintenues. Ça veut dire qu'on a quand même fait du bon travail, mais il y a
encore une liste d'attente, et il faut éventuellement l'éliminer. Et je peux
prendre l'engagement qu'effectivement, un, on va continuer de suivre les listes
d'attente, les indicateurs. Puis le ministre délégué à la Santé, là, sait
toujours où me rejoindre, et au besoin il m'appelle, puis on agit rapidement
pour lui donner les ressources qui sont nécessaires.
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci.
Je reviens au député de Marquette.
M. Ciccone :Combien de temps qu'il me reste, Madame?
La Présidente (Mme D'Amours) : Il
vous reste quatre minutes.
M. Ciccone :Merci beaucoup. Juste pour faire une suite, là, avec le député
de D'Arcy-McGee, à la page 38 dans les questions, réponses, questions,
réponses à la page 38. Quelles actions ont été entreprises par le
gouvernement dans le cadre...
M. Ciccone :...de sa stratégie jeunesse 2016-2021, axe santé, pour contrer
l'augmentation importante du niveau de stress et d'anxiété chez les jeunes dans
le milieu scolaire, primaire, secondaire, collégial et universitaire. La
réponse, Monsieur le Premier ministre : Sommes investies à la Fédération
des cégeps pour le Réseau intercollégial des intervenants psychosociaux en
2021-2022, 106 000 $. Pourquoi seulement les cégeps, alors que notre
question portait sur le primaire, secondaire, universitaire également?
La Présidente (Mme D'Amours) : Monsieur
le premier ministre, oui, donc.
M. Legault : Je peux
peut-être commencer la réponse. D'abord, je mentionnais tantôt des sommes, là,
25 millions. Ce sont des sommes qui ont été données dans les milieux
scolaires. Donc, ce n'est pas seulement 116 000 $ dans les cégeps,
là. Donc, il y a des programmes qui ont été ajoutés. Là, on va regarder
pourquoi on a répondu à la question 116 000 $. Mais je peux vous
assurer qu'on parle de plusieurs dizaines de millions de dollars qui ont été
mis dans les milieux scolaires pour les jeunes qui ont des problèmes de santé
mentale.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le député de Beauce-Sud.
M. Poulin : Merci, Mme
la Présidente. Puis merci au député de Marquette de pouvoir me permettre
d'échanger, je l'apprécie. En fait, probablement que la question... parce que
le Plan d'action jeunesse commence à partir de 16 ans, c'est bien ça?
Donc, on n'est pas dans les élèves du primaire. Ça fait que c'est peut-être
juste pour ça qu'il y a peut-être une nuance en question. Mais vous savez, les
sommes financières investies en santé mentale, surtout dans le Plan d'action en
santé mentale, sont énormes et sont du jamais vu. Mais c'est peut-être dans le
libellé de la question qui a donné cette réponse-là, là.
La Présidente (Mme D'Amours) : M.
le député de Marquette.
M. Ciccone :Moi, chez nous, j'avais 16 ans au secondaire, j'ai
terminé à 16 ans. Et universitaire aussi, universitaire, on va au-delà de
16 ans. Il me reste deux minutes, il ne me reste pas beaucoup de temps.
Premièrement, je tiens à remercier
l'équipe du premier ministre. Vous aussi, Monsieur le Premier ministre, c'est
un enjeu qui était très, très important pour moi. Ça me... notre jeunesse nous
touche énormément. Puis on s'est aperçu qu'avec la pandémie ça a exacerbé les
inquiétudes des jeunes. Aujourd'hui, on sait que nos jeunes sont peut-être un
petit peu différents, ils sont élevés différemment que nous l'étions à
l'époque. Je ne suis pas de la même génération que le premier ministre, là,
mais aujourd'hui les jeunes ont besoin d'être encadrés, puis ils ont besoin
d'être surveillés aussi, puis ils ont besoin d'aide, ils ont besoin d'aide
également. Puis beaucoup, beaucoup, beaucoup de cela, ça part à la maison, les
parents. On parle beaucoup de la jeunesse, mais, quand on parle de la jeunesse,
ça part des parents également, du soutien pour les parents. Il ne faut pas non
plus oublier qu'il y a des familles qui sont monoparentales. Il y a des papas,
il y a des mamans qui travaillent tellement fort pour leurs enfants. Ils ont
vu, pendant les deux dernières années, leurs jeunes qui ont eu des difficultés.
Plusieurs vont se réaliser dans les écoles, et j'en conviens. Puis je pense que
c'était important de garder les écoles ouvertes, on est d'accord avec ça. Mais,
encore une fois, je reviens, je reviens à dire que c'est important également de
ne pas oublier le sport aussi. Puis on aurait dû faire, justement, la même
analyse qu'on a faite pour les écoles avec le sport.
Et, en terminant, Mme la Présidente et Monsieur
le Premier Ministre, je sais que c'est un fan de hockey, j'ai parlé à mon
copain, mon chum, mon ancien coéquipier, Kent Hughes, qui est directeur général
du Canadien de Montréal, qui parle très bien français, soit dit en passant, qui
attend toujours vos félicitations. Alors, si vous voulez lui transmettre leurs
félicitations publiquement, il sera très, très heureux. Merci beaucoup,
monsieur...
La Présidente (Mme D'Amours) : Merci
beaucoup...
M. Legault : ...quelques
secondes pour féliciter Kent Hughes. Je suis très content de son travail
jusqu'à présent.
La Présidente (Mme D'Amours) : Le
temps alloué... Merci beaucoup, messieurs. Le temps alloué au volet Jeunesse
des crédits budgétaires du portefeuille Conseil exécutif étant presque écoulé,
nous allons maintenant procéder à la mise aux voix des crédits. Le
programme 5 intitulé Jeunesse est-il adopté?
Des voix : ...
La Présidente (Mme D'Amours) : Avant
de terminer, je dépose les réponses aux demandes des renseignements de
l'opposition.
Et, compte tenu de l'heure, la commission
ajourne ses travaux au mardi 3 mai 2022, à 10 h 15, où elle
entreprendra l'étude du volet Famille des crédits budgétaires du portefeuille
du même nom. Merci, tout le monde.
(Fin de la séance à 16 h 30)