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(Neuf heures quarante-cinq minutes)
La Présidente (Mme Boutin) :
Alors, à l'ordre, s'il vous plaît. Ayant constaté le quorum, je déclare la
séance de la Commission de l'aménagement du territoire ouverte.
La commission est réunie afin de procéder
à l'étude du volet Loisirs et sports et saines habitudes de vie des crédits
budgétaires du portefeuille éducation pour l'exercice financier 2022-2023.
Une enveloppe d'une heure a été allouée pour l'étude de ces crédits.
Mme la secrétaire, y a-t-il des
remplacements?
La Secrétaire : Oui, Mme la
Présidente. M. Jacques (Mégantic) est remplacé par Mme Lecours
(Lotbinière-Frontenac); M. Skeete (Sainte-Rose) par M. Girard
(Lac-Saint-Jean); Mme Tardif (Laviolette—Saint-Maurice) par Mme Grondin
(Argenteuil) et M. Benjamin (Viau) par M. Ciccone (Marquette) ainsi
que M. Fontecilla (Laurier-Dorion) par Mme Labrie (Sherbrooke).
La Présidente (Mme Boutin) :
Parfait, merci beaucoup. Alors, nous allons procéder à une discussion d'ordre
général par blocs d'environ 20 minutes, incluant les questions et les
réponses. Et la mise aux voix de ces crédits sera effectuée à la fin du temps
qui sera... qui est alloué, soit vers... cet avant-midi vers 10 h 45.
Alors, je vous rappelle qu'il n'y a pas d'intervention
initiale. Je vais être maintenant prête à reconnaître une première intervention
de l'opposition officielle pour un premier bloc d'échanges. Alors, M. le député
de Marquette, je vous laisserais la parole. Vous disposez de 16 minutes,
environ.
M. Ciccone :Merci beaucoup, Mme la Présidente. Bonjour, chers collègues.
Bonjour, Mme la ministre. Bonjour à toute votre équipe. Content d'être ici,
aujourd'hui. C'est notre quatrième rencontre, Mme la ministre, puis on ne sait
jamais, c'est peut-être notre dernière rencontre. On ne sait pas ce qui va
arriver... on ne sait pas ce qui va arriver au mois d'octobre prochain. Alors,
on va faire un peu le tour. Vous connaissez un peu mes habitudes. J'ai des
dossiers qui sont plus importants que d'autres. Cependant, je vais tenter de
toucher à tout, un petit peu, puis d'aller chercher des réponses, des réponses
qui sont nécessaires, des réponses qui m'ont été... des questions qui m'ont été
transmises également par le public et par certains organismes et des
fédérations. Ça n'a pas été facile pour tout le monde, j'en conviens. Vous la
première, Mme la ministre. Ça n'a pas été facile non plus pour nos jeunes, pour
nos parents, qui ont vécu énormément de détresse pendant ces deux dernières
années, et la détresse, aussi, parentale. Quand tu vois ce que tu aimes le plus
au monde dépérir devant tes yeux puis tu tentes de les sauver le plus possible,
puis tu vois que tes enfants ont de la difficulté à s'en sortir, bien, c'est
sûr et certain que, pour certains, on vit énormément d'anxiété, beaucoup de
panique également. Alors, vous avez des enfants, j'ai des enfants, puis on a
tous vécu cette anxiété-là.
Mais on va commencer, Mme la ministre,
avec justement une chose qui me tient énormément à cœur puis je vais faire un
peu le bilan là-dessus. Bien, ça va être un peu un bilan des quatre dernières
années, à savoir où on est rendu avec ça. Vous n'êtes pas sans savoir que le...
puis on fait un peu l'histoire, parce qu'il y a des gens qui nous écoutent, là.
Le 11 avril 2019, je déposais le projet de loi n° 196,
qui était pour colliger l'information sur les... en gros, colliger l'information
sur les commotions cérébrales. Le 24 septembre 2019, vous avez annoncé une
stratégie nationale des commotions cérébrales qui touchait tout l'ensemble, pas
juste le sport, mais l'ensemble des commotions cérébrales, que ça soit la
violence conjugale et autres, et c'est... Moi, j'ai applaudi cette stratégie
nationale là. Maintenant, ma première question, bien simple : Où on est
rendu avec ça?
Mme Charest : Bien, merci,
M. le député de Marquette. Bien, je vous salue aussi. Je salue les collègues et
toutes les équipes qui, évidemment, font toujours un travail très important
pour préparer cet exercice qui est important pour, justement, aller peut-être
plus en profondeur sur des questions qu'on peut avoir sur des sujets qui, bien,
malheureusement, ne sont pas toujours traités de la façon dont on voudrait
parce que ça nous tient évidemment très à cœur, tout ce qui est le contexte du
sport, du loisir, des saines habitudes de vie, parce qu'on sait à quel point ça
procure un bienfait important d'un point de vue physique, mais aussi d'un point
de vue mental.
• (9 h 50) •
Donc, on se lance dans un dossier qui, je
sais, tient beaucoup à cœur au député de Marquette. En fait, on peut même
reculer à avant avril 2019, à... je pense que c'est en octobre 2018 ou
novembre, c'est la première discussion qu'on a eue après qu'on ait eu
respectivement nos fonctions, où le député de Marquette est venu me rencontrer
puis il me parlait de son projet de loi, où je pense qu'on a eu des échanges,
en fait, très porteurs, où je lui faisais valoir toutes les problématiques que
je voyais avec son projet de loi puis à quel point c'était... en fait, ça ne rencontrait
pas les objectifs et que ça pouvait, au contraire, faire en sorte de freiner la
dénonciation, d'une part, en fait, le dévoilement <des commotions
cérébrales...
Mme Charest :
...au
contraire, faire en sorte de freiner la dénonciation, d'une part, en fait, le
dévoilement >des commotions cérébrales pour plusieurs athlètes, mais
ultimement, la prise en charge, donc évidemment, ça allait à l'encontre de ce
qu'on voulait. Cependant, le député de Marquette a quand même déposé un projet
de loi en avril, puis ensuite, avec une analyse des spécialistes, il s'est
avéré que ce que je faisais valoir, dans notre rencontre préliminaire, bien,
était vrai, donc s'est avéré qu'il était vrai, mais, en tout cas, bon, et de
sorte qu'évidemment on a continué le dossier, parce que c'est un dossier qui
nous tient à cœur, qui a été entamé, en 2015, avec un comité, où il y a
plusieurs travaux qui ont été faits. Oui, il y a eu le volet qu'on s'est
associé avec... en fait, sous l'égide de la santé, parce qu'il y a beaucoup de
contextes pour les commotions cérébrales, beaucoup plus larges que juste le
contexte sportif, fédéré, organisé, alors je vais rapetisser. Mais tout ça pour
dire que, bon, évidemment, il y a eu un ralentissement des travaux, on sait
qu'il y a eu une période de pandémie où le milieu de la santé a été très
sollicité. Mais, ceci étant dit, on a évidemment continué les travaux, on a
continué la mise en place aussi de réglementation, puis je pourrai en parler
plus longuement.
M. Ciccone :Merci beaucoup. Vous avez dit que vous allez continuer les
travaux, l'année passée...
La Présidente (Mme Boutin) : Juste
une petite règle de base, là, parce que vous êtes super cordial, là, mais juste
vous adresser à la présidence. Merci.
M. Ciccone :O.K. Parfait.
Mme Charest : On va
s'adresser à vous, Mme la Présidente.
M. Ciccone :Mme la Présidente, l'année passée, j'avais posé la question
suivante, à l'effet... où on en était rendu avec cette stratégie-là, il y avait
eu une rencontre l'année passée. Là, cette année, la ministre vient de dire
qu'on poursuit les travaux. La ministre n'est pas sans savoir que je suis près
de certains membres de ce comité-là et je sais ce qui se passe dans ce
comité-là, et il n'y a eu aucune rencontre. Ils étaient supposés avoir la
rencontre du 25 avril et, étonnamment, Mme la ministre... je ne sais pas
si vous le savez, là, mais je vais vous lire une partie d'un petit message qui
a été envoyé à ce comité-là : «C'est avec déception que je dois annuler la
rencontre de lundi du groupe de prévention sur la stratégie nationale sur les
commotions cérébrales. Malheureusement, on me dit qu'il y a une révision des
priorités de la part de la direction responsable.» Êtes-vous la direction
responsable, Mme la ministre?
Mme Charest : En fait, je ne
sais pas à quoi fait référence ce message-là. Ce que je peux dire, c'est qu'on
a adopté, au mois de mai, une modification pour faire un changement sur la
réglementation sur laquelle, en fait, les matières qui sont réglementées vont
porter, où on a ajouté «les commotions cérébrales». Donc, il y a eu cette
modification en mai 2021, donc les travaux se sont continués.
Maintenant, cette modification-là fait en
sorte qu'on va... puis on est encore en élaboration puis en train de finaliser
une nouvelle réglementation qui va porter sur la sensibilisation et sur la
prévention, et ça, ça va rentrer en fonction incessamment, là. Donc, pour faire
en sorte qu'évidemment les fédérations vont avoir l'obligation de faire de la
sensibilisation, de la prévention, les parents aussi devront devront signaler
qu'ils ont pris connaissance de toutes les étapes de prévention, mais aussi de
signalements puis de savoir les outils qui sont en place. Par rapport à ça
aussi, il y a eu une formation pour avoir des agents multiplicateurs, pour
pouvoir faire connaître les outils qui sont en place et, encore une fois, là, les
travaux se poursuivent.
M. Ciccone :Merci. Ma question était sur la stratégie nationale. Ce que
je comprends, c'est que la stratégie nationale n'a jamais débuté, n'a jamais
avancé, c'était conjointement avec le ministère de la Santé. Ça, c'est tombé à
l'eau, je viens de vous lire un petit message qui vient directement du
ministère de la Santé. Alors, la stratégie nationale n'a jamais fonctionné,
puis je trouve ça un peu étrange que vous ne saviez pas que, justement, ça a
été annulé.
Mme Charest : Non, en fait,
ce n'est pas sur le..
M. Ciccone :Ah! je n'ai pas terminé, Mme la ministre...
Mme Charest : Ah!
excusez-moi. Pardon.
M. Ciccone :...Mme la Présidente. Vous avez parlé tantôt, justement
pour clore le dossier sur les commotions cérébrales... l'année passée, je vous
avais sorti un tableau où les fédérations devaient se mettre à jour au niveau
des dispositions sur les commotions cérébrales, puis je vous avais nommé
quelques sports, quelques fédérations où ça datait de 2002, le karaté, la
crosse, <le rugby...
M. Ciccone :
...puis je vous avais nommé quelques sports,
quelques fédérations où ça datait de 2002, le karaté, la crosse, >le
rugby. Il y en a qui n'avaient même pas de dispositions sur les commotions
cérébrales. Avez-vous fait un suivi là-dessus, à savoir est-ce que tout le
monde s'est mis à jour, là. Parce ces fédérations-là reçoivent quand même du
budget, mais ne suivent pas les règles à ce niveau-là. Est-ce que ça a été mis
à jour, ce tableau-là?
Mme Charest : Bien, comme je
vous disais, avec le changement réglementaire sur les matières sur lesquelles
porte le r.4, effectivement, les protocoles de gestion... puis on a inclus les
commotions cérébrales spécifiquement, qui est une matière sur laquelle les
règlements puis les protocoles doivent porter. Alors, les fédérations ont eu un
moment pour s'adapter. Bon, il y a des choses qui ont été modifiées, de sorte
qu'il y a eu un délai, mais là les fédérations doivent déposer leurs
protocoles, et nous, on va approuver ces protocoles-là, faire la... procéder à
l'approbation de ces protocoles-là par la suite.
M. Ciccone :Est-ce que ça va être sous réserve de financement? Parce
que, je veux dire, là, ils ne l'ont pas fait. Il y en a depuis 2002 qui ne
l'ont pas fait, là, ça n'a pas de bon sens, là.
Mme Charest : Bien, réserve
de financement... On sait que toute l'adhésion aux protocoles... en fait, à
l'énoncé ministériel est sous réserve du financement, donc ça fait partie de
toute cette logistique-là.
M. Ciccone :Parfait. On va passer un peu sur la gestion du sport
pendant la pandémie. On le sait tous, là, il y a eu trois confinements
sportifs, qui n'ont pas été faciles, là, pour personne, sur la santé mentale,
dépendances, décrochage scolaire et sportif également, problèmes alimentaires, notamment
chez les jeunes filles. Le premier, on comprend, je veux dire, on apprend, là,
c'est nouveau, on ne sait pas où est-ce qu'on s'en va avec ça. Le deuxième
aussi, mais, en même temps, je pense qu'il y a des questions qui doivent être
posées, il faut savoir aussi où est-ce qu'on s'en va avec ça.
Moi, je veux savoir : Est-ce que la
ministre pourrait nous... Est-ce qu'elle a eu des chiffres après le deuxième
confinement, par exemple? Parce qu'on a demandé des chiffres sur la contagion
des différents sports, le hockey, par exemple, le ski, le basketball scolaire,
la ringuette, par exemple. Avec les régions aussi, est-ce que c'est différent?
Parce que, quand on faisait un confinement, on le faisait à la grandeur du
Québec, sans prendre en considération, justement, peut-être, les réalités
différentes, tu sais, où ou on aurait pu y aller pièce par pièce, puis y aller
aussi avec ce que les régions puis les sports vivent. Mais ça, pour être
capable de le faire, il faut que tu aies des données, il faut que tu aies des
chiffres également. Alors, est-ce que ce travail-là était fait en amont, après
la deuxième vague, par exemple... pas la deuxième vague, mais le deuxième
confinement? Est-ce que Mme la ministre a fait des demandes à la Santé publique
à l'effet de : Est-ce qu'on peut avoir, là, la réalité terrain dans
différents sports?
Mme Charest : Bien, Mme la
Présidente, ce que je comprends par l'intervention du député de Marquette,
c'est qu'il est en train de remettre en question les directives de la Santé
publique.
M. Ciccone :Ah! bien là, non, non, là, là...
Mme Charest : Bien, c'est ce
que j'entends. Parce que les directives qui nous ont été...
M. Ciccone :Non, non. 35.6, là, question de règlement, Mme la...
La Présidente (Mme Boutin) : Faites
juste preuve de prudence, s'il vous plaît. Je ne pense pas qu'il remettait en
question...
Mme Charest : D'accord. Donc,
je rappelle que toutes les directives ont été données par la Santé publique.
Cependant, je peux assurer au député de Marquette que non seulement j'ai posé
des questions sur la contagion dans les sports, que j'ai fait valoir la
différence entre différents sports, j'ai fait valoir la différence entre
différentes ligues, entre différents contextes, entre... où j'ai fait appel à
tous les partenaires. Donc, on a travaillé avec les partenaires pour établir
des protocoles, on a travaillé avec la Santé publique pour que les partenaires
puissent parler à la Santé publique. On a... Durant les deux années, j'ai fait
tout ce qui était en mon pouvoir pour pouvoir avoir le dialogue avec la Santé
publique, pour faire en sorte, évidemment, d'alléger les impacts du confinement
qu'il y a eu sur nos jeunes, sur nos moins jeunes, mais pour tout le monde,
dans un contexte sportif. Alors, ça, ça a été fait.
Et il y a effectivement des données. La
Santé publique a des données sur les lieux de contagion, d'éclosion, et tout.
Mais ce que je peux vous assurer, c'est que j'ai tout fait en mon pouvoir pour
faire en sorte que nos jeunes puissent bouger le plus rapidement possible et
dans un contexte le plus normal possible.
La Présidente (Mme Boutin) : Merci.
Il vous reste 2 min 40 s.
• (10 heures) •
M. Ciccone :Oui. Finalement, Mme la ministre, vous n'avez pas ces
chiffres-là, là? Parce que, moi, je n'ai jamais contesté la Santé publique. Ça
fait quelques fois que la ministre le fait, là, qu'elle me prête ces
intentions-là, puis ça n'a jamais fonctionné. Ça fait que je ne comprends pas
pourquoi vous réessayez cette chose-là aujourd'hui...
M. Ciccone :...puis ça n'a jamais fonctionné, ça fait que je ne
comprends pas pourquoi vous réessayez cette chose-là aujourd'hui. On veut juste
comprendre ce que les parents n'ont pas compris et ce que la population n'a pas
compris, c'est le pourquoi. Puis ça, il fallait l'expliquer, il fallait l'expliquer,
puis je le sais que c'était dur, c'était dur, là, parce qu'on est dans une
position où on est varlopés, si vous me permettez l'expression, Mme la
Présidente, où on doit répondre. Mais en même temps, on a un titre, on a un
titre de ministre puis il faut prendre les... il faut prendre nos
responsabilités. Puis, des fois, bien, il faut se faire voir, non plus, il faut
se faire voir, non plus. Vous n'étiez pas là, pendant deux, trois mois, on ne
vous entendait pas, c'était... je le sais que c'était difficile, mais en même
temps, vous êtes la mère des sportifs au Québec puis il faut les rassurer, il
faut les rassurer puis ça n'a pas été fait. Ça fait que vous pouvez penser ce
que vous voulez, mais ça n'a pas été fait.
Vous dites que vous avez fait le travail.
Il y a des décrets qui sont signés à tous les dix jours depuis deux ans. On
annonce que tous les tournois, toutes les compétitions, c'est terminé, on passe
à d'autres choses pour un certain temps. Et là, il y a un... Ski alpin Québec
qui envoie un message, on reçoit des téléphones : Voyons donc, nous
autres, on est sur une piste, on est tout seuls, on fait le tour des piquets,
comment ça se fait qu'on est inclus là-dedans? Cinq jours plus tard, il y a
le... cinq jours plus tard, l'arrêté numéro 2021-089, on change ça. Puis
là, on dit : Bien, finalement, oui, à part... le ski va pouvoir continuer.
Mme la ministre, Mme la Présidente, est-ce que... pendant le Conseil des
ministres, il y a-t-u quelqu'un qui lève la main, qui dit : Wo! attention,
là, ça ne fonctionne pas, le décret, là, dans mon dossier à moi, là, ça ne fonctionne
pas, là, ça, il faudrait peut-être le réajuster. Pourquoi ça n'a pas été fait?
La Présidente (Mme Boutin) :
30 secondes.
Mme Charest : Mme la
Présidente, ce que je peux vous dire, là, c'est que la situation ou la gestion
de la pandémie se faisait extrêmement rapidement. Pendant deux ans, là, on
était à gérer une urgence avec des ramifications incommensurables. Et, oui, des
fois, la communication a été difficile, des fois, la communication n'a pas été
transmise de façon optimale, mais on travaillait avec ce qu'on avait, avec les
ressources qu'on avait, aussi, parce qu'on a géré toute nation dans un contexte
de crise qu'on n'a jamais connue avant.
La Présidente (Mme Boutin) :
Merci beaucoup. C'est maintenant la fin de ce premier bloc là. Je vais
maintenant céder la parole à Mme la députée de Sherbrooke, qui dispose d'environ
huit minutes.
Mme Labrie : Merci, Mme
la Présidente. Je veux discuter de la question des camps de jour avec la
ministre. Comme la ministre le sait, il y a différentes difficultés, en ce
moment, vécues dans le milieu des camps de jour, notamment, une importante
pénurie de main-d'oeuvre, notamment, beaucoup de demandes pour les enfants à
besoins particuliers, très peu de places adaptées aux besoins de ces
enfants-là. Et récemment, plusieurs associations se sont rassemblées et ont fait
une déclaration commune, ont demandé que la ministre mette sur pied un comité
interministériel pour se pencher sur l'avenir des camps de jour et discuter de
ça. Donc, j'aimerais savoir ce que la ministre en pense, si elle compte mettre
sur pied ce comité interministériel.
Mme Charest : Oui, bien,
merci, bienvenue à la députée de Sherbrooke. Contente, ça fait longtemps qu'on
ne s'est pas croisées. Donc, effectivement, camps de jour, on a été interpelés.
Bien, on se souviendra que pendant la pandémie, on a soutenu financièrement les
camps de jour parce qu'on savait à quel point c'était important pour nos
familles puis pour nos enfants aussi. Il y a eu une demande qui a été faite
dernièrement. On sait que les camps de jour, bon, ce n'est pas sous l'égide d'un
ministère et c'est un peu compliqué, il y a plusieurs personnes qui sont
impliquées. On sait qu'il y a un contexte, évidemment, de pénurie de main-d'oeuvre,
comme il y a dans tous les secteurs. Donc, il y a eu une demande qui a été
faite et là, ce qu'on est en train de faire, bon, oui, il va y avoir une table
de travail, quelle forme exactement que ça prendra, ce serait à déterminer,
mais là, la première chose, c'est vraiment d'évaluer quels sont les enjeux, les
objectifs aussi de cette mise en place là. Mais une chose est sûre, c'est qu'on
a toujours été des partenaires des camps de jour, puis encore une fois, là, je
réfère à ce qu'on a fait, particulièrement sur le soutien financier, le soutien
financier aussi pour l'accompagnement des personnes à besoins particuliers.
Alors donc, on va continuer à travailler avec eux puis ça, c'est clair qu'on ne
les laissera pas tomber.
Mme Labrie : Effectivement,
il y a beaucoup de ministères impliqués puis c'est vrai que ça a été assez
compliqué, on l'a vu pendant les derniers mois, de démêler qu'est-ce qui
relevait de quoi là-dedans. C'est pour ça que la demande, c'est un comité
interministériel, là. La ministre a parlé de table de travail, est-ce qu'on
parle d'un comité interministériel? Est-ce que les autres ministères concernés
vont faire partie de cette table de travail?
Mme Charest : Bien...
Mme Charest : : ...avant
de... bien, Mme la Présidente, avant de dire quelle forme exactement ça va
prendre, on va faire le recensement de quelle est la situation, puis à quel
niveau on peut travailler, puis c'est quoi la meilleure méthode d'adresser - je
m'excuse de l'anglicisme - cette problématique-là, là. Mais premier tour de
roue qui est fait présentement, où les collègues des différents ministères
voient la situation, puis après on pourra dire quelle solution sera proposée.
Mme Labrie : Peut-être, la
ministre pourrait être plus explicite puis me dire qui va... qui fait partie
actuellement à cette table de travail.
Mme Charest : Bien là,
présentement, on est à un niveau administratif, encore une fois, pour voir ou
on en est, quelle est la situation, et tout, puis ensuite on pourra voir
comment ça se déroule. Mais, tu sais, il faut savoir que la demande nous vient
d'il y a deux semaines, ça fait qu'on va s'organiser puis faire les choses dans
l'ordre pour pouvoir amener la réponse qui est la plus pertinente.
Mme Labrie : Tout à fait.
Puis je ne demande pas les conclusions des travaux de ce comité, je sais bien
que la demande vient d'être faite il y a deux semaines, mais ça fait quand même
déjà deux semaines. Là, la ministre me parle, bon, que... Bien, elle me dit que
c'est un comité administratif, donc j'en comprends, elle me corrigera si je me
trompe, que c'est à l'interne de son propre ministère pour l'instant.
Mme Charest : Non. Je
m'excuse, j'aurais pu préciser, là : le MAMH, la Santé et, évidemment, le
MEQ est impliqué. Donc, oui, il y a de l'interministériel, si on peut
s'exprimer ainsi.
Mme Labrie : Parfait. Donc,
c'est déjà plus intéressant que ce que je comprenais.
Mme Charest : Désolée. Je
précise ma réponse.
Mme Labrie : Merci de la
précision, c'est important. Est-ce que le mandat qui est confié à cette table
de travail là, en ce moment... est-ce que ça fait partie de leur mandat de se
pencher sur l'offre de services pour les enfants à besoins particuliers?
Mme Charest : Bien, encore
une fois, le mandat n'est pas établi, là. Premièrement, là, on fait un premier
tour de roue, puis encore, je répète, là, ça fait deux semaines qu'on a eu
cette cette demande-là et on va commencer par recenser, les rencontrer aussi.
Puis ça, ça a été déjà signalé à nos différents partenaires qui font partie des
discussions pour vraiment faire le tour d'horizon de quelle est la situation
puis où sont les problématiques, quels sont les objectifs, puis quelles sont
les clientèles qu'il va falloir cibler et tout. Mais, pour le moment, je ne
peux pas vraiment en dire plus sur le mandat puis sur les délais, puis sur les
enveloppes et tout ça, puis qui va en prendre en charge et tout. On est
vraiment aux étapes préliminaires, là.
Mme Labrie : O.K. Parce que
c'est quand même une problématique de longue date. Moi, je... on le voyait dans
les années passées aussi, là, la difficulté de recrutement de personnel,
notamment du personnel, souvent, qualifié, quand on parle d'offrir des services
à des enfants à besoins particuliers, là, ça prend des gens qui ont un petit
peu plus d'expérience ou de formation. Il y a une demande importante de places
en camps de jour, une demande qui va aller en augmentant, on s'en doute, parce
qu'avec le développement de la maternelle quatre ans, il y a des enfants qui
vont développer un besoin d'avoir une place en camp de jour pendant l'été, ce
qu'ils n'avaient pas nécessairement besoin avant. Donc ces questions-là me
semblent urgentes. Il y a des choses qu'on voit venir depuis quand même
plusieurs années, là, notamment ce que je viens de nommer par rapport à des
enfants de plus en plus jeunes qui vont avoir besoin de places en camp de jour.
Ça fait que j'ai de la misère à m'expliquer qu'on n'ait même pas encore à
réfléchir au mandat donné à ce comité-là aujourd'hui.
Mme Charest : Bien, je pense,
Mme la Présidente, qu'il y a déjà beaucoup de travaux qui ont été faits, là,
dans... sans que ce soit directement ciblé sur ce que la... sur la demande qui
a été posée de... Premièrement, pour l'accompagnement des personnes à besoins
particuliers, on se souvient qu'on a augmenté, je pense, le financement était
de 1 million de dollars puis on a augmenté de 4 millions en 2022
1021, qui est devenu récurrent. Donc, déjà on s'était penché sur la
problématique et on est tout à fait au courant de ça.
Si on parle de la pénurie de moniteurs
aussi, bon, une des mesures que... probablement ma mesure préférée, une de mes
mesures préférées, c'est la mesure du parascolaire. On sait qu'il y a la
formation de l'AFA qui est offerte là, donc qui est accessible. Les jeunes
peuvent le faire quand ils sont à l'école. Donc, évidemment, ça va augmenter la
population de moniteurs. Donc ça, c'est déjà des choses qui avaient été
entamées, qui faisaient partie de nos préoccupations. Donc évidemment, on est
sur le dossier des camps de jour bien avant cette demande-là. Mais là si on me
pose la question spécifiquement sur le mandat du comité qui va y travailler, je
pense qu'il faut laisser laisser les choses se mettre en place puis on pourra
parler davantage dans la prochaine étude de crédits, si Dieu le veut, comme le
disait le député de Marquette.
La Présidente (Mme Boutin) : ...juste
une minute.
• (10 h 10) •
Mme Labrie : Parfait, on
verra bien si on aura l'occasion de s'en reparler ensemble, mais je ne sais pas
non plus ce que l'avenir nous réserve. Mais est ce que... puis, comme je le
répète, là, je le sais que la demande date de deux semaines, là, je ne
m'attends pas que tout soit terminé en termes de réflexion, mais est-ce qu'au
moins la ministre s'est fixé un échéancier pour...
Mme Labrie : ...le travail de
ce comité-là...
Mme Charest : En fait, tu
sais, comme je le disais, les travaux sont commencés depuis bien avant cette
demande-là. Donc, je pense qu'on va laisser les choses évoluer. On va
évidemment... puis, je le répète, on a toujours été de premier plan avec les
différents partenaires pour faire en sorte que le milieu soit pérennisé. Alors,
on va continuer les travaux puis on va voir la suite des choses.
La Présidente (Mme Boutin) : Merci
beaucoup. C'est tout le temps qu'on disposait pour ce bloc. Nous allons...
revenons maintenant à l'opposition officielle avec M. le député de Marquette.
Vous disposez d'un 16 minutes, environ.
M. Ciccone :Merci beaucoup. Je ne vais partir mon chronomètre. Bon, on
va continuer un peu dans la même veine, là, puis je vous promets, Mme la
ministre, on va passe à d'autres choses après, là. La reprise des sports a été
annoncée le 25 janvier 2022, pour le 31 janvier 2022, pour les moins
de 18 ans. Puis là je sais que la ministre, je sais qu'elle n'est pas
contente que je lui pose ces questions-là, mais il faut qu'elle comprenne, là,
que ce n'est pas le député de Marquette qui lui pose ces questions-là, là,
c'est la population. Ça, je comprends ça, puis si elle veut s'en prendre à moi,
je suis capable d'en prendre, je suis capable d'en prendre, je suis grand, gros
et fort, je suis capable. J'en ai vu des plus toffes, je veux juste dire comme
ça.
Alors, la reprise des sports pour le
31 janvier 2022 pour les moins de 18 ans. Question bien simple,
là : Encore une fois, Conseil des ministres, on dépose un décret. On
entend... Puis moi, j'ai toujours l'impression que, quand tu es un ministre,
là, puis peut-être que j'ai tort, peut-être que la ministre va me le dire, là.
Elle va dire : M. le député, vous êtes dans le champ. Puis c'est correct,
je n'ai jamais été là. Mais moi, il me semble que j'aurais ma check-list. Puis
là je dis : Là, là, quand on va arriver à la lecture de mon dossier, là,
je vais m'assurer qu'il n'y a rien qui passe puis je veux faire rajouter des
choses puis m'assurer que ça passe bien. Là, on annonce qu'on reprend les
sports, mais pour les moins de 18 ans. Tu sais, je veux dire, ce n'est pas
de s'en prendre à la Santé publique, c'est juste que peut-être que la Santé
publique, elle n'est pas spécialiste non plus dans le sport puis comment ça
fonctionne dans le sport. Moi, de voir la moitié d'une équipe de ringuette sur
la glace, puis l'autre moitié dans les estrades, parce qu'eux autres jouent 16,
17, 18, 19 ans ensemble. Puis le hockey, bien, midget, tu as des petits
gars qui ont 18 ans au mois de janvier. Ça fait qu'eux autres, tu as deux,
trois, quatre petits gars dans... Puis là tu dis : Bien, voyons, ça n'a
pas de bons sens. Puis là tu parles avec les intervenants, tu parles avec les
fédérations, puis ils disent : Bien oui, mais, Cicco, on n'a pas été
consultés là-dessus. Comment ça se fait que ça a passé, ça? Comment ça se fait
que ça a passé? Avez-vous au moins posé la question?
Mme Charest : Mme la
Présidente, je vais juste peut-être rappeler un fait au député de Marquette,
là, le milieu sportif, je pense que je le connais un petit peu. J'ai été
athlète pendant de nombreuses années, j'ai été bénévole, j'ai été parent, j'ai
été entraîneur, j'ai été administrateur, j'ai été officiel, j'ai fait pas mal
le tour, j'ai été cheffe de mission puis j'ai touché à peu près tous les
sports, j'en connais quand même pas mal. Alors, je peux assurer au député de
Marquette que ces problématiques-là ont été soulevées à maintes et maintes
reprises. Mais il faut comprendre qu'il faut voir une gestion de pandémie dans
son ensemble, dans la globalité, qui fait en sorte que, malheureusement, il
faut tracer une ligne quelque part, et cette ligne-là ne peut pas être
flexible. On ne peut pas dire : En ringuette, parce que dans la catégorie
qu'il y a des 16, 17, 18 ans, bien, eux autres ont le droit à 18 ans.
Il faut la tracer. Mais forcément, quand on trace une ligne quelque part, ça
fait en sorte qu'il y a du monde qui sont de l'autre bord et qui sont
mécontents. Donc, on a essayé par tous les moyens possibles, et je le répète,
j'ai fait tous les travaux possibles, parce que je les ai tous faits valoir. On
a vu, là, les filles de patinage... de patin synchronisé qui ont gagné le
championnat du monde il n'y a pas tellement longtemps. Bien, ils m'ont appelé
eux autres aussi parce que dans l'équipe, il y a des filles qui ont seize ans,
qui pouvaient reprendre l'entraînement, puis il y a des filles qui ont
21 ans, qui ne pouvaient pas reprendre l'entraînement puis ils se
préparaient pour le championnat du monde. Alors, on a fait tout ce qu'on
pouvait, mais malheureusement, il y a des contraintes avec lesquelles on n'avait
pas le choix parce que la Santé publique devait marquer la ligne quelque part
et malheureusement, c'était la situation.
M. Ciccone :Mais pourquoi vous l'avez changé quelques semaines plus
tard? Ah! pardon. Mais, Mme la Présidente, pourquoi le gouvernement a changé ça
quelques semaines plus tard? Parce que je comprends que les recommandations à
la Santé publique, il y a un pouvoir de recommandation, là, je veux dire, elle
est essentielle puis on a besoin d'elle, puis je pense qu'on l'a bien suivie,
puis elle était...
M. Ciccone :...très importante pour notre société québécoise puis elle
doit nous sauver. Puis moi, là, haut la main, vraiment, là, ceux qui ont passé
là, là, extraordinaire.
Cependant, là, on me dit qu'on n'avait pas
le choix, puis dans la globalité, bien, c'est ça, le problème. Tu sais, il y
avait des exceptions à faire, on aurait pu faire des exceptions qui ne
changeaient rien. Parce que là, là, Mme la ministre, elle dit que : Bien
là, on a tracé la ligne. Bien oui, mais ils l'ont changé pas longtemps après.
C'est comme si, après, il se dit : Oui, finalement. Puis on regardait les
points de presse, puis c'était : le premier ministre avec le directeur de
la santé publique se trompait avec le scolaire puis le sport fédéré, civil. Ça
fait que là, nous autres, comme citoyens, on avait l'impression que :
Voyons, ils savent-u qu'est-ce qui se passe? Puis Mme la ministre nous parle de
tirer une ligne. Pourquoi que, s'il a tiré une ligne, puis il fallait le faire,
pourquoi qu'on a eu l'impression qu'ils ont réalisé un peu plus tard, puis ils
ont dit : Oui, finalement, il faut monter ça en bas de 21 ans parce
que ça n'a pas... ça ne marche pas, là, tu sais. Puis on touchait à une infime
partie des athlètes, là, on ne parlait pas ici de 1 million d'athlètes,
là, on parle de catégories, puis ça touchait peut-être quelques
1 000 athlètes, là, au Québec, tu sais, je veux dire.
Ça fait qu'à un moment donné pourquoi
qu'on a décidé tout simplement de la changer? Moi, c'est juste ça que je ne
comprends pas. Puis je n'accepterai pas ça de dire : Bien là, tu sais...
Puis on aurait pu faire des différences. On aurait pu tirer la ligne
différemment si on y avait juste peut-être pensé. Parce qu'en bout de ligne ce
n'est pas la Santé publique qui décide, c'est le gouvernement qui décide, c'est
le gouvernement qui décide. Oui, on va suivre les recommandations, mais la
responsabilité vient toujours au gouvernement qui prend les décisions finales.
Je veux maintenant parler du budget qui a
été annoncé par le ministre. Puis je vais le citer, là : Ma collègue la
ministre déléguée à l'Éducation annoncera prochainement les détails d'un plan
d'action en sport, en activités physiques pour faire bouger les Québécois.»
Est-ce qu'on peut avoir votre plan, Mme la ministre? Est-ce vous pouvez nous
déposer quelque chose? Ça fait quand même un mois que ça a été déposé, là.
Juste peut-être nous faire comprendre un peu comment que le 250 millions
brut va être dépensé de façon spécifique, là.
Mme Charest : Bien, Mme
la Présidente, moi, je ne parlerais pas de dépenses, je parlerais
d'investissements. Mais je vais peut-être revenir juste sur un élément que le
député de Marquette a dit. Pourquoi ça a changé après quelques semaines? Bien,
je pense c'est l'illustration des représentations qu'on fait puis le travail
qu'on fait avec les partenaires, avec avec le Dr Cossette, entre autres, puis
avec les différentes organisations qui ont fait en sorte que la santé publique
a pu évoluer puis a pu faire des allègements. Puis évidemment la situation
pandémique a fait en sorte aussi qu'on pouvait procéder à des allègements.
Donc, c'est peut-être... Puis je rappelle qu'on était dans une gestion de crise
sans précédent et que les choses vont vite.
Maintenant, quant au plan d'action, ce que
je peux dire, puis évidemment je pense qu'on va se laisser le privilège de
l'annoncer en temps et lieu, mais la notion qui chapeaute toutes mes actions,
c'est la notion d'accessibilité. Alors, pour moi, je suis venue en politique
pour faire en sorte que les jeunes, les jeunes et les moins jeunes, mais
particulièrement les jeunes aient des opportunités de pouvoir vivre leurs
passions, leurs rêves, s'émanciper, s'épanouir, avoir des objectifs, et tout.
Et on sait très bien que, pour que ça puisse se faire, bien, il faut qu'il y
ait accès aux opportunités puis que ça soit de mettre... d'enlever des freins,
comme des freins financiers, d'accès à des infrastructures, accès à de
l'équipement, accès à des programmes. Alors, c'est sûr que c'est la ligne
directrice de tout ce que je mets en place. Et, bien, je suggère au député de
Marquette de rester à l'affût des annonces qu'on va faire, mais ce sont de très
belles annonces.
Puis j'ai envie de vous montrer un tableau
pour montrer à quel point, pour nous, l'activité physique, le sport, le loisir,
c'est important, et on en a fait une priorité. Puis je veux juste vous montrer
les investissements qui ont été faits dans, bien, les cinq dernières années
libérales, ça, c'est les investissements qui ont été faits en sports et
loisirs, et ça, ce sont les investissements qui ont été faits par le
gouvernement de la CAQ. Alors, je pense qu'on voit la progression, d'une part.
Puis ça, ici, on remarque que c'est l'année de pandémie où on a donné le
70 millions pour, justement, contrer les effets, parce qu'on était tout à
fait au fait que c'était très problématique pour nos jeunes. Alors, je pense
que la progression est très impressionnante, et ça démontre à quel point c'est
important pour nous. Et je peux vous le remettre, si ça vous tente. Et ça
n'inclut pas les infrastructures, où on a investi près de 800 millions
pour les infrastructures.
• (10 h 20) •
La Présidente (Mme Boutin) :
Allez-y, M. le député...
M. Ciccone :…Merci beaucoup. Vous parlez du PAFIRS, là?
Mme Charest : Bien,
PAFIRS et toutes sortes d'autres, parce qu'on en a plein, je peux vous donner
tous les acronymes : le PSPA, le PAFEMAP, le PSISRSES, le PSISRPE.
M. Ciccone :Pourriez-vous le... bien, avez-vous un tableau du PAFIRS
pour dire que c'est le Parti libéral qui l'a amené aussi sur le tapis, ça? Je
veux dire, montrer...
Mme Charest : En fait,
il n'est ni là pour la CAQ et ni là pour le libéral. Alors...
M. Ciccone :Ah, O.K., parfait...
La Présidente (Mme Boutin) :
...à la présidence, s'il vous plaît.
Mme Charest : Mme la
Présidente, ils ne sont pas là...
M. Ciccone :Facile, sortir... Bien, finalement, vous parlez du PAFIRS,
avez-vous une influence sur l'octroi d'argent?
Mme Charest : Si, moi,
j'ai une influence sur le...
M. Ciccone :Oui?
Mme Charest : absolument
pas.
M. Ciccone :O.K., parfait, non, mais c'est parce que je vous voyais
donner des chèques.
Mme Charest : J'ai zéro
influence, Mme la Présidente, je n'ai aucune influence. En fait, l'influence
que j'ai faite, c'est sur l'établissement des critères. Et, encore une fois,
pour moi, la chose la plus importante, c'est que les projets soient des projets
qui sont accessibles pour la population, qui sont portés par la population.
Donc, j'ai fait une tournée du Québec pour faire... Pour, justement, parler des
critères, pour rassembler les différents acteurs du milieu sportif, pour qu'ils
puissent présenter les meilleurs projets possibles. Alors, voilà.
La Présidente (Mme Boutin) :
...
M. Ciccone :Non, j'ai posé cette question-là parce que quand c'était le
temps de remettre un chèque, là, pour le PAFIRS, vous étiez là, Mme la
ministre. Juste... est-ce que... vous avez parlé des investissements, de ce que
vous avez donné, ce que vous allez donner aussi, au fil des années. C'est beau,
là, de l'argent, puis personnellement, je trouve qu'il n'en a pas assez donné,
moi, puis il aurait dû en donner bien avant. Puis même si mon parti était là,
je suis capable, moi, de le dire qu'il aurait dû en donner avant. Puis le
parti... puis le sport était l'enfant pauvre de l'Assemblée nationale. Puis ça,
ce n'est pas d'aujourd'hui, là, c'est même quand on était là, puis les
15 ans de libéraux... vous aimez ça, le dire, je vais le dire, même quand
on était là, il n'y en avait pas assez, il n'y en avait pas assez. Puis,
encore, ce qui a été investi aujourd'hui, ce n'est pas assez, il faut en mettre
plus parce que le sport, c'est la santé, ça devrait être collé sur la santé. Ce
n'est pas un loisir, le sport, là, il faut arrêter de penser que c'est
seulement un loisir. Le sport, c'est la santé. Ça va désengorger notre système
de santé, nos urgences. C'est comme ça qu'il faut le voir puis c'est comme ça
qu'il faut investir dans cette vision-là. Vous avez parlé d'argent, puis je
suis content, moi, quand je vois un 250 millions de plus, là, qui embarque sur
la table, là. Sur cinq ans, ça? C'est ça, sur cinq ans. C'est des gros montants,
mais il faut l'expliquer, c'est sur cinq ans aussi.
Maintenant, on a vu que pendant la
pandémie, les jeunes ont délaissé le sport. On avait notre sport national, qui
avait au-dessus de 100 inscriptions, là, on est rendus à peu près à 80.
c'est quoi votre plan pour ramener ce monde-là, ces jeunes-là, ces jeunes
filles là, ces garçons-là à faire du sport, qui ont décroché? Parce qu'on peut
bien mettre de l'argent là, on peut bien mettre de l'argent là puis faire des
grosses annonces, mais comment est-ce qu'on va les chercher? Il faut-u aller
cogner à leur porte? Puis on fait quoi? Qu'est-ce que vous allez faire?
La Présidente (Mme Boutin) :
À la présidence, s'il vous plaît. C'est la dernière fois que...
M. Ciccone :Ah! qu'est-ce que la ministre va faire, Mme la Présidente?
La Présidente (Mme Boutin) :
Merci.
Mme Charest : Mme la
Présidente, je pense que la ministre agit sur plusieurs plans. J'ai parlé
tantôt de la mesure du parascolaire. Pour moi, c'est une mesure phare qui est
tellement importante, qui donne accès aux élèves, dans leur milieu... Donc qui
n'ont pas besoin de sortir de l'école, là, ils ont accès à une panoplie
d'activités, où ils vont peut-être découvrir des passions puis des sports
qu'ils n'ont jamais vus puis qu'ils n'ont jamais soupçonné l'existence. Bien,
ça, pour moi, là, c'est une mesure tellement importante, et qui est collée avec
de l'argent aussi, et qui fait en sorte de venir consolider le milieu sportif.
Parce que les écoles peuvent engager à l'extérieur. Donc, un club d'escrime,
c'est toujours l'escrime qui est mon exemple, un club d'escrime peut venir
faire son offre de services dans une école puis aller peut-être découvrir une
Sandra Sassine qui se présentera aux Jeux olympiques éventuellement. Alors, ça,
pour moi, c'est une mesure très importante.
J'ai parlé d'accessibilité, donc de faire
en sorte, justement, que les opportunités soient là pour les jeunes. Donc,
encore une fois, je rappelle qu'on va faire les annonces incessamment. On a
parlé d'infrastructures, ça aussi, c'est superimportant, d'avoir des
infrastructures de qualité, qui va faire en sorte, justement... sécuritaires,
de qualité, qui va faire en sorte que nos jeunes vont avoir du plaisir.
Mais une autre chose dont je suis
extrêmement fière puis qui a été probablement mon engagement premier, c'est de
faire en sorte que le milieu du sport soit sain et sécuritaire. Donc, on a
mis... on a fait l'établissement de l'officier indépendant des plaintes qui
fait en sorte, justement, que, tu sais, les histoires d'horreur qu'on a
entendues, là, bien, que ça ne se répète pas.
Alors, sur plusieurs plans, je...
Mme Charest : ...m'assure que
le milieu sportif soit attractif, et que les jeunes y prennent plaisir puis qu'ils
vont y adhérer.
La Présidente (Mme Boutin) : Merci.
M. le député de Marquette, 1 min 40 s.
M. Ciccone :Oui, merci. Bien, en terminant, je vais juste rapidement...
Bien, moi aussi, j'aurais aimé ça faire avancer des dossiers de façon
sécuritaire, dans la loi dans la sécurité dans les sports, qui n'a pas été
changée depuis 2007. J'ai tenté de la faire changer à deux reprises. Les
projets de loi doivent être sur une tablette pleine de poussière, là. Là, je
peux... je ne peux pas laisser la ministre sans lui parler de bagarres, là -
ireste 1 min 15 s, là - quand j'ai déposé mon projet de loi n° 692. Parce que,
moi, je connais ce milieu-là, je sais comment ils ont avancé, reculé, avancé,
reculé. Puis là je me suis dit : Bien, il faut passer par l'aspect
législatif si on veut faire avancer les choses, parce que je connais très bien
ces intervenants-là du hockey, du sport en général. Le Premier ministre a déjà
dit que le projet de loi que j'avais déposé n'était pas applicable parce qu'il
y avait cinq équipes dans les maritimes. Là, Mme la ministre dernièrement, elle
dit qu'elle va faire par voie réglementaire. Pourquoi que ça se serait
applicable par voie réglementaire? Mais il y a encore cinq équipes... Puis,
moi, je ne parlais pas de la Ligue… junior majeur du Québec, by the way, je
parlais du sport en général, parce qu'on ne sait jamais quel genre de sport qui
peut arriver ici puis se frapper sur la gueule.
Alors, comment vous allez faire ça? Puis
expliquez-moi comment vous allez faire ça.
Mme Charest : Oui. Bien, on
se rappellera effectivement que ça a été un dossier que j'ai mené de front
aussi, le contexte de bagarre. On se rappellera que le hockey est ce sport qui
réglemente les bagarres, donc c'est vraiment le sport qui est ciblé, là. Parce
que les autres sports, bien, d'office, tu es disqualifié quand tu es impliqué
dans une bagarre.
Maintenant, la raison pour laquelle le
projet de loi du député de Marquette n'est pas applicable, c'est qu'on ne peut
pas édicter des règles de jeu par voie législative. Donc, je comprends que le
député de Marquette connaît très bien le milieu sportif, peut-être connait un
petit peu moins le milieu législatif...
La Présidente (Mme Boutin) : Je
suis désolée, je dois vous interrompre.
Mme Charest : ...mais nos
légistes nous ont vraiment dit que par voie réglementaire, on doit faire...
La Présidente (Mme Boutin) : Merci.
C'est tout le temps qu'on avait. C'est mon erreur, j'aurais dû vous interrompre
avant. Excusez-moi.
Mme Charest : ...
La Présidente (Mme Boutin) : C'est
ma faute. C'est la fin de ce bloc. Je vais maintenant céder la parole à Mme la
députée de Gaspé qui dispose d'environ 8 minutes également.
Mme Perry Mélançon : Je vais
aller très rapidement. Alors, je vais saluer, bien, Mme la ministre, votre
équipe, les collègues de la banquette du gouvernement et des oppositions.
Je vais commencer avec une question qui
est sur toutes les lèvres depuis toutes les récentes histoires qu'il y a eu,
notamment, là, dans un collège, là, récemment, bon, sur la question des
violences sexuelles faites aux jeunes filles, aux jeunes garçons, là, mais dans
le monde du sport. Donc, je sais que, bon, il y a un climat hypernocif, là,
dans plusieurs équipes sportives. C'était le cas pour le basketball féminin
dans ce collège là justement.
Est-ce que la ministre est... Elle est
sensibilisée, évidemment, mais est-ce qu'elle joue un rôle dans cette... en
tout cas, dans ce milieu là? Qu'est-ce qui est fait présentement pour améliorer
finalement le sort de ces filles-là, qu'elles puissent s'épanouir dans leur
sport sans avoir de menaces, là, qui planent?
Mme Charest : Oui. Bien,
bonjour, députéee de Gaspé, bienvenue.
Mme Perry Mélançon : Merci.
Mme Charest : Vous aussi, ça
fait longtemps qu'on ne s'est pas croisées. Bien, tu sais, je rappellerais, la
première chose qui a été mise en place, c'est l'officier indépendant des
plaintes. Donc, ça, c'est l'outil par excellence pour faire en sorte que ces
situations-là ne se ne se représentent pas. Un outil qui a encore a être plus
connu. Ça, c'est... Bon, c'est vrai que c'est un jeune outil, puis il faut en
faire la promotion. Et les fédérations ont ce mandat-là, mais il faut le faire
connaître encore davantage. Un outil qui, je pense aussi, a inspiré le
gouvernement fédéral parce qu'ils sont à mettre en place quelque chose
similaire. Mais je pense que, ça, c'est le premier pas pour faire en sorte que
les jeunes filles et les garçons, parce qu'on a vu avec le nombre de plaintes
qui ont été déposées...
Mme Perry Mélançon : Combien
il y en a eu justement...
Mme Charest : Le nombre de
plainte, je pense, c'était... Je vais vous revenir, mais c'était 58 % qui
venait de jeunes garçons, donc ce n'était pas... Mais on peut comprendre aussi
qu'il y a plus de garçons qui sont dans le sport, donc c'est une statistique à
prendre avec un bémol, là.
Mme Perry Mélançon : Mais
est-ce que cet outil-là, Je porte plainte, est suffisant selon vous, dans le
contexte actuel?
• (10 h 30) •
Mme Charest : Bien, en fait,
c'est sûr qu'on en fera l'évaluation plus rigoureuse, mais au moins on a une
porte d'entrée puis on a l'officier indépendant des plaintes. Parce que ce
qu'on entendait souvent, c'est que les athlètes, ou peu importe qui qui est
dans... les intervenants dans le milieu du sport, n'osaient pas porter plainte
quand c'était une fédération qui portait le mécanisme de plaintes, parce
qu'évidemment, si tu es juge et partie, donc c'était problématique...
Mme Charest : ...donc,
maintenant d'avoir l'officier indépendant des plaintes qui va gérer les
plaintes, je pense que ça vient justement sécuriser puis faire en sorte que les
personnes vont utiliser ça. Maintenant, pour le cas plus spécifique de Saint-Laurent...
je n'ai plus le temps?
Mme Perry Mélançon : Bien,
non, c'est juste que...
La Présidente (Mme Boutin) : Il
reste cinq minutes.
Mme Perry Mélançon : ...je
vais peut-être continuer avec ça, il y a le Je porte plainte, mais il y aussi
la ligne téléphonique...
Mme Charest : Du portail.
Mme Perry Mélançon : ...du
portail. Est-ce que c'est possible aussi d'avoir les chiffres sur combien d'appels
qui ont été logés, donc combien de suivis qui ont été faits? Y a-tu eu des
accusations criminelles qui ont été faites à partir de cette voie-là?
Mme Charest : Accusations
criminelles... mais est-ce que vous voulez que je revienne sur Saint-Laurent?
Est-ce qu'elle veut que je revienne sur Saint-Laurent?
Mme Perry Mélançon : Oui,
bien, sur le nombre de plaintes en général, pour vous... en fait, ça suffit
pour vous, l'outil...
Mme Charest : Non, je n'ai
pas dit que ça suffisait, j'ai dit que c'était un bon début puis, encore une
fois, il y a encore à le faire connaître puis qu'il soit davantage utilisé.
Puis est-ce qu'on aura besoin de mettre plus de ressources? C'est à évaluer.
Mme Perry Mélançon : Par
exemple, on parlait de voie législative tout à l'heure, on sait que le collectif
La Voix des jeunes compte réclame une loi pour prévenir les violences sexuelles
au primaire et au secondaire. Donc, je serais bien aussi curieuse de savoir,
concrètement, là, si la ministre va s'attaquer à cette culture du sport là par
la voie législative, ce ne sera peut-être pas elle, mais est-ce qu'elle est
ouverte à une telle loi pour protéger au maximum, finalement, les victimes de
violence sexuelle dans les écoles?
Mme Charest : Bien, on a, Mme
la Présidente, via le R4, là, les réglementations, puis tout ça, la violence
est une matière sur laquelle les réglementations par les fédérations doivent
être faites et que je dois approuver. Maintenant, il y a aussi tout le
mécanisme puis tout l'énoncé ministériel que j'ai fait et que les fédérations
doivent adhérer sous peine de perdre leur financement. Maintenant... puis je
vais revenir à Saint-Laurent, parce que vous avez posé la question, là, mais en
parallèle avec l'enquête qui se fait auprès de l'école, il y a aussi une
enquête qui se fait auprès de la fédération. Donc, évidemment, pour moi, c'est
une situation que je prends très, très, très au sérieux, et évidemment je pose
des actions...
Mme Perry Mélançon : Et, pour
la loi, je n'ai pas entendu la réponse.
Mme Charest : Bien, pour la
loi, bon, c'est sûr qu'il y a le protecteur de l'élève que mon collègue... sur
lequel, il travaille. Donc, évidemment, je suis en contact, avec lui, pour...
Mme Perry Mélançon : Donc,
une loi comme telle pour...
Mme Charest : Bien, ça fait
partie de nos règles puis c'est nommé dans les lois de sécurité dans le sport,
qu'il doit y avoir des mécanismes en place puis il doit y avoir des règles qui
s'appliquent au milieu sportif. Ça fait déjà partie de la loi.
Mme Perry Mélançon : Je vais
devoir changer de sujet rapidement, parce que j'ai seulement huit minutes, je
viens d'écouler une bonne partie. Rapidement, dans le PAFIRS, on avait eu pour
presque 1 milliard de demandes, je pense, là, et on avait un programme d'environ
294 millions. Il me semble avoir entendu, peut-être de votre part ou même du
premier ministre, dire : Bien, dans la relance économique, on pourra
peut-être voir si on en ajoute, parce qu'il y a des demandes, puis le besoin
est là, puis on veut faire bouger nos jeunes. Donc, qu'est-ce qu'on peut... les
municipalités, je sais que c'est une déception dans le budget, est-ce qu'on
peut s'attendre à plus d'argent et pas dans le volet scolaire, mais vraiment
comme municipal, tout ça, où est l'argent?
Mme Charest : Oui, bien,
tantôt, je disais tous les investissements qui ont été faits en
infrastructures, tu sais, on parle de près de 800 millions qui ont été faits,
puis il y a, oui, le PAFIRS, mais il y a aussi, puis particulièrement pour des
plus petites municipalités, le PSISRPE, qui, ça, a été un programme qui a été
très bien accueilli par les petites municipalités, parce que c'était des
municipalités de moins de 10 000 habitants qui ont pu se prévaloir de sommes.
On a aussi les programmes d'aide financière pour les sentiers qui, ça aussi, ce
sont des enveloppes qui s'ajoutent à des programmes comme le PAFIRS ou le
PSISRSES, qui est pour les infrastructures scolaires, mais c'est sûr que, pour
nous...
Mme Perry Mélançon : Mais
pour le PAFIRS, il n'y a pas de nouvelle entente...
Mme Charest : Bien, le
PAFIRS, on se souvient que c'est un programme conjoint avec le fédéral. Donc,
pour le moment, ce n'est pas dans les plans, le fédéral ne veut pas non plus
aller là, mais ça ne change pas qu'il y a des programmes d'infrastructure...
Mme Perry Mélançon : Et
disons qu'il y a des dépassements de coûts, même pour ce qui a déjà été
annoncé, c'est le cas chez nous, je sais qu'il y a des projets... pas chez nous
spécifiquement, mais dans ma région, comment que c'est géré, ça, les
dépassements de coûts, qui assume ça?
Mme Charest : Oui, bien, en
fait, effectivement, c'est une problématique parce qu'on sait à quel point les
coûts de construction ont augmenté. Malheureusement, l'enveloppe, c'est une
enveloppe fermée, puis on a pris la décision d'octroyer tous les fonds qu'on
avait dans cette enveloppe-là. Donc, ce qu'on propose, c'est de l'accompagnement
avec les différents organismes qui sont devant...
Mme Charest : ...que ce soit
de donner des délais supplémentaires pour pouvoir réaliser des travaux, que ce
soit de peut-être fractionner un projet. Mais c'est comme ça qu'on les
accompagne. Mais le financement, l'enveloppe a été utilisé au complet.
Mme Perry Mélançon : Et
est-ce qu'on sait s'il y a des projets justement qui ne verront pas le jour,
que c'est déjà connu.
Mme Charest : Pour le moment,
on n'a pas de...
La Présidente (Mme Boutin) : Merci.
C'est tout le temps que nous disposions pour le bloc. Malheureusement, je dois
vous interrompre. Nous allons maintenant terminer avec le dernier bloc, avec la
partie gouvernementale, et je comprends que c'est M. le député de
Lac-Saint-Jean qui débute. À vous la parole, vous avez 9 min 30 s
pour l'échange.
M. Girard (Lac-Saint-Jean) : Combien,
Mme la Présidente?
La Présidente (Mme Boutin) : 9 min 30 s
M. Girard (Lac-Saint-Jean) :
O.K., merci Mme la Présidente. Permettez-moi de vous saluer, saluer mes
collègues ici présents aussi, qui sont avec nous, l'équipe de... Mme la
ministre ainsi que son équipe qui l'accompagne. Donc, c'est un plaisir de vous
voir ici ce matin.
Et, tout à l'heure, bien, j'ai écouté, là,
les discussions. Puis moi, Mme la ministre, j'aimerais ça m'entretenir avec
vous, en fait, des activités parascolaires. C'est quelque chose qui, pour
moi... et peu importe pour quel parti on est, je pense que tout le monde est
d'accord pour dire que c'est extrêmement important. Je vais vous poser la
question un peu, à savoir... peut être échanger avec vous un peu, là, on va se
passer un peu la parole un peu entre nous, mais vous demander au niveau des
écoles, ça touche les écoles primaires, est-ce que ça touche les écoles
secondaires aussi, les activités parascolaires? Parce que je pense que
l'enveloppe avait été bonifiée, si je ne me trompe pas.
Mme Charest : Oui. Bonjour,
cher collègue. En fait, les activités parascolaires, c'est pour les écoles
secondaires. Donc, toutes les écoles secondaires ont accès... en fait, tous les
élèves de toutes les écoles secondaires ont accès à 1 heure d'activités
parascolaires par jour, gratuites, donc, qui peuvent être des activités
sportives, qui peuvent être des activités culturelles, qui peuvent être des
activités scientifiques, donc, en fait, une façon d'aller d'aller rejoindre
toutes les clientèles pour pour développer des passions, pour créer un
sentiment d'appartenance, pour faire en sorte que les jeunes se sentent
investis dans leur milieu scolaire, et donc forcément favoriser la persévérance
scolaire puis la réussite scolaire.
M. Girard (Lac-Saint-Jean) : O.K..
Donc, c'est au-delà du sport et je pense que... peut être un peu me dire...
C'est plusieurs formations, il y a toutes sortes de choses. Peut-être, m'en nommer
quelques-unes.
Mme Charest : Bien, pourrait
parler... Si on parle d'un point de vue sportif, ça pourrait être une équipe de
basketball, ça pourrait être de l'escrime, c'est toujours mon exemple, ça
pourrait être du théâtre, ça pourrait être de la robotique, ça pourrait être
des clubs d'échecs, ça pourrait être... Bien, tantôt, je parlais aussi de la
formation... Donc, un jeune pourrait, en parascolaire, suivre la formation...
puis ensuite être moniteur dans un camp de jour l'été suivant. Donc, plusieurs
choses. Ça peut être de l'aide aux devoirs aussi. Mais, voilà, plein, plein
d'activités qui peuvent être faites.
M. Girard (Lac-Saint-Jean) : Puis
au niveau des activités parascolaires, parce qu'on... en fait, c'est les
écoles, mais il y a des partenaires, on peut avoir des partenaires rattachés à
ça.
Mme Charest : Oui. Bien, en
fait, tu sais, quand je dis à quel point c'est important cette mesure-là,
évidemment dans le milieu scolaire puis ce que ça a comme incidence sur le parcours
d'un élève. Mais aussi c'est qu'il faut comprendre que le 112 millions
qu'on investit, là, par année pour... là, là, présentement pour les écoles, on
peut effectivement aller chercher des partenaires extérieurs qui, ça, fait en
sorte que, tu sais, souvent nos organisations, là, ont peine à avoir du
financement puis on peine à les rejoindre aussi les nouveaux membres, et tout
ça, bien là, ils peuvent avoir leur offre de services dans les écoles et aller
rejoindre une clientèle qui, peut être, deviendront des membres. Donc, ça vient
consolider aussi le milieu associatif, le milieu sportif, le milieu des
loisirs. Alors, moi, je trouve que c'est une mesure très, très importante.
M. Girard (Lac-Saint-Jean) : Alors,
par le fait même, en ayant des partenaires, on a besoin de bénévoles. Et vous
savez qu'on est dans la semaine de l'action bénévole cette semaine, donc ça
m'amène, en fait... puis je sais, avec votre parcours, que le bénévolat a
été... en fait, est extrêmement important dans toutes les sphères, à tous les
niveaux. Mais quand on arrive dans les niveaux sportifs, éducatifs, loisirs,
c'est primordial. On est tous conscients aussi qu'il n'y a pas personne qui
peut faire en sorte de fonctionner dans une société sans avoir du bénévole,
puis ça m'amène un peu justement aussi à l'action bénévole, parce que je pense
que les deux se marient très bien. Puis le soutien à l'action bénévole, on sait
qu'on a travaillé, puis j'aimerais ça vous entendre un peu parce que ça a été
bonifié...
M. Girard (Lac-Saint-Jean) : ...qui
est transpartisane, là?
• (10 h 40) •
Mme Charest : Absolument,
tout à fait. Puis ça, je pense qu'on a été, effectivement, à l'écoute du milieu
et des députés, parce que c'est une façon de soutenir, terrain, nos organisations.
Et souvent ce sont des petits montants, à nos yeux, mais qui sont des gros
montants pour nos organisations qui font en sorte qu'ils peuvent tenir un
événement sportif, qu'ils peuvent, peu importe, là, avoir une formation pour
leurs bénévoles, pour leurs jeunes, ou peu importe. Alors, effectivement, ça a
été triplé l'année de la pandémie, au gros de l'année de pandémie. Ça a été
doublé l'an dernier et ça a été encore doublé cette année. Alors, ça, c'est une
façon concrète de faire une différence dans le milieu et de façon tout à fait
transpartisane parce que chaque député peut faire une différence dans leur
milieu.
M. Girard (Lac-Saint-Jean) :
Oui, effectivement. Bien, de toute façon, moi, c'est sûr qu'en tant qu'élu
je considère que je vais me battre pour qu'on maintienne ce soutien à l'action
bénévole là à ces niveaux-là, parce que de là l'importance. Puis, au cours de
votre carrière, je sais aussi que vous avez... comme vous avez fait du sport,
bien, du sport amateur, vous avez commencé à tous vos débuts. Puis peut-être le
bénévolat que ça a pu vous apporter dans votre vie, vu qu'on est dans la
Semaine de l'action bénévole, j'aimerais ça vous entendre, une athlète de renom
comme vous. Puis qu'est-ce que ça a apporté?
Mme Charest : Bien,
merci de la question. Parce qu'effectivement ça me donne l'opportunité de dire
à quel point c'est important dans le parcours, en fait, d'un être humain, mais
d'un athlète très certainement. Moi, si ce n'était pas des bénévoles,
évidemment, je n'aurais jamais connu le parcours que j'ai connu. Hier, j'étais
au Défi AlterGo, puis évidemment il y a plein de bénévoles. Puis je pense que
tous les bénévoles que j'ai rencontrés je les ai remerciés. Puis je sais à quel
point, bon, évidemment, ce qui redonne puis qui fait en sorte que ces jeunes-là
puissent relever des défis, puis puissent s'épanouir, puis, tu sais, la lumière
qu'ils avaient dans les yeux, c'était fantastique, mais pour les bénévoles
aussi, ce que ça nous apporte. Puis souvent on oublie ça. Puis juste de
s'impliquer dans le bénévolat puis d'en retirer les bénéfices, je pense que
tout le monde veut rester accroché. Alors, j'encourage évidemment tout le monde
à s'impliquer parce que ça nous revient au triple, au double, en tout cas,
1 000 fois ce qu'on donne et ce qu'on reçoit en faisant du bénévolat.
Puis encore, là, je pense que c'est
important aussi d'avoir des outils. Puis, dans mon plan de relance, il y a des
choses que je vais mettre en place au-delà du soutien à l'action bénévole, mais
que ce soit dans la formation, que ce soit dans la rétention, et tout ça.
Alors, c'est tellement important. Puis j'en profite pour remercier tous les
bénévoles qui s'impliquent, qui donnent de l'énergie, qui donnent du temps,
mais qui font en sorte que des passions, des rêves peuvent se concrétiser.
Alors, merci à tout ce monde.
M. Girard (Lac-Saint-Jean) :
Une minute? Donc, oui, bien, vous en avez glissé un mot au niveau de votre
plan, puis il y a toute la question aussi de la formation. Peut-être, je ne
sais pas si vous êtes en mesure de nous en dire un petit peu davantage, mais de
l'importance de la formation au niveau des activités sportives, loisirs,
culturelles?
Mme Charest : Oui. Bien,
rapidement, ce que je peux vous dire, c'est que, quand j'ai fait la tournée du
Québec, c'est un élément qui a été souvent amené par les partenaires, la
nécessité de professionnaliser tout le contexte sportif et de loisir, donc
évidemment d'éduquer et de former nos intervenants. Donc, il y a des choses qui
ont été mises en place avec le plan de relance, mais il y a aussi des choses
qui seront mises en place et qu'on va annoncer en temps et lieu. Mais très
certainement de faire en sorte que nos intervenants sont mieux outillés pour
agir, bien, ça va être un meilleur encadrement pour nos jeunes, puis ils vont
évoluer dans un lieu encore plus sain, et plus sécuritaire, et plus propice à
l'épanouissement.
La Présidente (Mme Boutin) :
Bien, il reste 15 secondes.
M. Girard (Lac-Saint-Jean) :
Je vous laisse le mot de la fin.
La Présidente (Mme Boutin) :
Bien, je vous remercie. Nous allons maintenant pouvoir procéder au vote.
Alors, le temps alloué à l'étude du volet Loisirs et sports et saines habitudes
de vie des crédits budgétaires du portefeuille Éducation étant presque écoulé,
nous allons maintenant pouvoir procéder à la mise aux voix des crédits. Alors,
le programme 5, intitulé Développement du loisir et du sport, est-il
adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Boutin) :
Parfait. Alors, je dois déposer, c'est ça? En terminant, je dépose les
réponses aux demandes de renseignements des groupes d'opposition ainsi que tous
les documents.
Et compte tenu de l'heure, la commission
suspend ses travaux jusqu'à 15 h 15, où elle entreprendra l'étude du
volet Habitation des crédits budgétaires du portefeuille Affaires municipales
et Habitation. Je vous remercie infiniment pour votre cordialité. Et bon lunch.
(Fin de la séance à 10 h 45)