Journal des débats (Hansard) of the Committee on Labour and the Economy

(Huit heures deux minutes)

La Présidente (Mme Dufour) : Alors, je déclare la séance de la Commission de l'économie et du travail ouverte. Je demande à toutes les personnes, dans la salle, de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs appareils électroniques. La commission est réunie afin de procéder à l'interpellation de la députée de Bourassa-Sauvé à la ministre de l'Emploi sur le sujet suivant : L'incapacité du gouvernement caquiste de juguler la pénurie de main-d'œuvre qui compromet les services publics.

Mme la secrétaire, es-ce qu'il y a des remplacements?

La Secrétaire : Oui, Mme la Présidente. Mme Boivin Roy (Anjou—Louis-Riel) est remplacée par M. Chassin (Saint-Jérôme); M. Dufour (Abitibi-Est) est remplacé par Mme Mallette (Huntingdon); et M. Martel (Nicolet-Bécancour) est remplacé par Mme Picard (Soulanges).

La Présidente (Mme Dufour) : Merci. Conformément à l'entente prévue pour la 43ᵉ législature, le groupe de la deuxième opposition interviendra lors des troisième et septième séries d'interventions, et le député de Jean-Talon interviendra lors de la cinquième série d'interventions.

Je vous rappelle que le débat ne peut, à moins d'un consentement, dépasser l'heure prévue, soit 10 heures. Comme la séance a débuté à 8 h 02, y a-t-il consentement pour poursuivre les travaux au-delà de 10 heures, soit à 10 heures et deux?

Une voix : ...

La Présidente (Mme Dufour) : 10 h 02. Excellent. Merci. Alors, nous allons débuter avec les...

La Présidente (Mme Dufour) : ...d'ouverture. Mme la députée de Bourassa-Sauvé, vous avez maintenant la parole pour 10 minutes.

Mme Cadet : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Et je salue mes collègues des différentes formations politiques qui sont ici présents à l'occasion de cette interpellation, sur un sujet qui est extrêmement sérieux, que nous avons déjà abordé plus tôt cette année, nommément lors de l'étude des crédits. Mais je trouvais qu'il était impératif que nous puissions, donc, avoir, donc, un certain état de situation, donc, une mise à jour, donc, sur la question de la pénurie de main-d'œuvre. D'autant plus, comme l'indique le titre, donc, l'objet de l'interpellation, en ce qui a trait à son impact sur les services publics.

Je commencerais, Mme la Présidente, avec un certain état de situation, d'abord, le contexte. Donc, nous savons que le gouvernement, donc, a nié la situation de pénurie de main-d'oeuvre pendant trois ans. Donc, on a nié la crise, on nous a dit que c'était une bonne nouvelle, la pénurie de main-d'oeuvre, jusqu'à ce qu'on fasse face à un mur et que le gouvernement, donc, doive se rendre à l'évidence, peu avant le début de la 43ᵉ législature. Donc, c'est le contexte qui nous amène à la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui.

Et j'aimerais, Mme la Présidente, vous rappeler quelques chiffres, en fait, peut-être donne, pour le bénéfice des collègues, l'ensemble des chiffres à jour de l'impact de la pénurie de main-d'oeuvre. Donc, selon les chiffres du ministère, donc, du ministère de l'Emploi et de la Solidarité sociale, ce sont 1,4 million d'emplois qui seront à pourvoir d'ici 2026. Donc, ce sont des chiffres énormes, donc il va falloir faire une bonne planification de cette main-d'œuvre, offrir, donc, différentes solutions et nous assurer que l'on puisse utiliser tous les leviers à notre disposition pour pouvoir pourvoir ces différents emplois.

Avant d'y aller avec l'impact sur les services publics, peut-être rappeler, au niveau du secteur privé, l'impact que la pénurie de main-d'oeuvre a. D'une part, la pénurie de main-d'oeuvre, donc, c'est un obstacle pour 44 % des entreprises au Québec, donc près d'une entreprise sur deux, encore, selon les derniers chiffres, donc, du mois d'octobre 2023, Mme la Présidente. Donc, ce sont des données récentes, et nous avons enregistré un bond de 60 % du nombre de postes vacants entre 2019 et 2022. Donc, c'est un phénomène qui s'est accentué, comme nous le savons.

Et j'aimerais ici mettre de l'avant, donc, les chiffres de la Fédération canadienne de l'entreprise indépendante, là, qui nous parle du frein majeur que représente le manque de travailleurs pour les PME, particulièrement pour les PME québécoises. Donc, selon leurs chiffres, donc, ce sont... donc, on nous indique que ce manque de travailleurs est un frein au développement de 85 % des PME. Donc, soit elles ne trouvent pas les employés pour répondre aux besoins immédiats si elles n'ont pas le personnel pour assurer leur croissance, alors que, comme nous le savons tous, donc, nos PME, donc, c'est... donc, elles constituent, donc, le moteur de notre développement économique, et donc... Et elles se doivent d'être productives grâce à une main-d'oeuvre apte à pourvoir ces besoins.

Je mets de l'avant ces éléments, Mme la Présidente, notamment parce que, pour bien de nos PME... c'est près d'une entreprise sur deux qui nous dit que ça remet en question leur survie à court ou à moyen terme. Donc, on parle d'une crainte qui est quand même tangible, on le sait, donc. Récemment, donc, notre formation politique avait l'occasion de questionner le gouvernement sur le taux de faillites. Sachant que le Québec a le plus haut taux de faillites au Canada, avec un nombre de 61 %, donc, c'est une crainte qui est excessivement légitime.

Je vous dirais aussi... et je continue de reprendre les données de la FCEI, parce qu'elles nous indiquent que les entrepreneurs sont confrontés à ce qu'ils appellent la semaine de huit jours. Donc, c'est-à-dire que les propriétaires de PME doivent travailler en moyenne 60 heures par semaine pour compenser le manque d'employés. Donc, vous comprendrez que ça a un impact sur la santé physique et mentale de bien de nos entrepreneurs, donc, ceux qui font vivre nos régions, parce que ce n'est pas un rythme qui est soutenable. Et d'ailleurs, donc, la Fédération des chambres de commerce du Québec abonde dans le même sens quand...

Mme Cadet : ...plus de la moitié de leurs 1500 répondants nous disent avoir déjà souffert ou connaître un chef d'entreprise qui a souffert de problèmes de santé mentale ayant nécessité un arrêt de travail. Donc, on parle de chiffres excessivement sérieux.

Plus largement, Mme la Présidente, donc, je reviens sur les chiffres de la pénurie de main-d'oeuvre, parce que, bon, on parle bien, donc, de postes qui sont vacants. Donc, les... nous avons les dernières données du deuxième trimestre de 2023 qui nous indiquent que nous en sommes donc à 195 655 postes vacants. Donc, si elles sont désaisonnalisées, donc on parle de 202 000 postes vacants. Un poste vacant sur deux exige tout au plus un diplôme d'études secondaires. Et c'est là qu'on réalise, donc, en regardant ces chiffres... mes collègues qui me connaissent, donc, savent que j'aime avoir, donc, un portrait assez exhaustif en termes de chiffres avant de m'avancer sur une situation. Puis, quand on regarde, donc, ces chiffres-là, et c'est là qu'on... que je reviens, donc, à la deuxième portion du titre de l'interpellation, sur la question des services publics.

• (8 h 10) •

C'est que, bon, donc, nous avons donc ce chiffre de postes vacants là, mais ce qu'on réalise, c'est que le nombre de postes vacants demeure toujours névralgique dans les domaines de la santé, de l'assistance sociale et de l'enseignement. C'est en fait au niveau de la santé et de l'assistance sociale, selon ces derniers chiffres. Donc, je répète ceux du deuxième trimestre de 2023, c'est environ un poste vacant sur cinq qui concerne ce domaine en particulier. Il manque, Mme la Présidente, près de 45 000 travailleurs dans ce secteur. Donc, lorsqu'on parle d'un impact sur les services publics, les chiffres sont à l'appui pour le mentionner. Dans le contexte où le Québec est la province avec le ratio chômeurs postes vacants le plus faible au Canada, il faut se poser des questions sérieuses sur la capacité du gouvernement à juguler la pénurie de main-d'oeuvre, considérant l'impact dans... donc, qu'il a sur, oui, la santé mentale des entrepreneurs, le développement économique régional, étant donné les différents exemples qui sont à l'appui sur cette question, mais particulièrement en raison de l'impact que ça a, nonobstant les contractions économiques, sur la capacité des Québécois à pouvoir obtenir des services de l'État et sur la capacité de l'État de pouvoir remplir ses différentes missions essentielles.

Je vous disais plus tôt, Mme la Présidente, qu'il manque près de 45 000 travailleurs dans le secteur de la santé, de l'assistance... et de l'assistance sociale. En fait, nous avons, donc, des chiffres qui nous indiquent, en fait, ce qui s'est passé dans les cinq dernières années dans ce secteur d'activité particulièrement. Et, en fait, donc, dans le secteur, donc, de la santé et des services sociaux, disais-je, donc, on a vu le nombre d'emplois augmenter de seulement 3,7 % en près de cinq ans, donc en quatre ans et neuf mois, donc depuis l'arrivée de la CAQ au pouvoir. Donc, plusieurs données ont été compilées. J'aurai l'occasion de pouvoir revenir sur celles-ci un peu plus tard, lors de l'interpellation. Mme la Présidente, mais le... mais sachant qu'il manque près de 45 000 employés dans ce secteur et que la hausse du nombre d'employés a été très minime au cours des cinq dernières années, alors que la population totale a augmenté de 5,1 %, en plus de vieillir, donc d'avoir encore plus besoin de différents services de santé et de services sociaux, ça met en relief à quel point il devient difficile pour l'État de pouvoir remplir ses missions essentielles si la main-d'œuvre n'est pas au rendez-vous.

Donc, Mme la Présidente, donc, pour cette ouverture, donc je mets les données de l'avant pour que l'on puisse avoir les mêmes... la même base, pour que la conversation, donc, puisse s'établir sur les mêmes bases. Je sais que la ministre, donc, risque de me répondre, donc, évidemment qu'il y a eu l'opération main-d'oeuvre qui a été mise sur pied en 2021. Mais manifestement, cette opération main-d'œuvre ne donne pas, donc, les résultats escomptés. C'est un travail de longue haleine. C'est un travail pour lequel nous, à l'opposition officielle, donc, nous... c'est un travail auquel nous souhaitons collaborer, donc, de bonne foi. Nous avons offert différentes solutions. Je pourrai les énumérer par la suite, Mme la Présidente, mais je trouve important d'avoir une mise à jour... merci et avoir une mise à jour sur cette question et qu'on puisse, nous, répondre comment on justifie que ces solutions ne fonctionnent pas...

Mme Cadet : Merci.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci, Mme la députée. Je cède maintenant la parole à la ministre. Vous disposez également de 10 minutes.

Mme Champagne Jourdain : Merci, Mme la Présidente. Salutations aux collègues. «kwe, kwe», bonjour, tout le monde, en ce vendredi matin, je vous remercie d'être là. Je suis heureuse de participer avec vous à cette interpellation où, justement, on va avoir la chance de parler de l'emploi et de ce que notre gouvernement fait pour répondre, justement, à cette pénurie de main-d'œuvre là.

Je vais prendre quelques instants, Mme la Présidente, pour témoigner mon empathie. On a eu une journée noire hier dans l'histoire des médias québécois, on a appris la mise à pied de 547 employés chez TVA. Ma première pensée, naturellement, va aux travailleurs et aux travailleuses qui sont touchés, leurs proches aussi qui sont touchés par cette mauvaise nouvelle. On est solidaires dans cette situation-là. On pense aussi aux 140 travailleurs de Saint-Apollinaire qui ont perdu aussi leur emploi suite à la fermeture de l'usine... de leur usine. Et je veux profiter de la tribune que j'ai aujourd'hui pour leur dire que le gouvernement sera là pour les accompagner et jouer son rôle comme il le fait toujours dans ce genre de triste nouvelle.

Maintenant, je veux remercier ma collègue de Bourassa-Sauvé pour avoir accepté exceptionnellement de devancer notre exercice à 8 heures ce matin. Venant de la Côte-Nord, les voyagements, des fois, font en sorte que mon horaire est... peut être complexe, alors je la remercie de sa flexibilité.

Et, bien sûr, je vais débuter en vous parlant de la tournée que je fais depuis maintenant un peu plus d'un an. J'ai non seulement le privilège de porter la voix des gens de la circonscription de Duplessis, de la Côte-Nord, ici même, à l'Assemblée nationale, mais j'ai l'honneur d'assumer les fonctions de ministre de l'Emploi. Quand j'ai débuté mon mandat, j'ai voulu rapidement être sur le terrain... aller sur le terrain, en fait, pour comprendre la réalité et les enjeux des différents partenaires et des acteurs du marché du travail, j'ai donc débuté une vaste tournée des régions du Québec pour aller à la rencontre de celles et ceux qui agissent chaque jour pour contrer les effets de la pénurie de main-d'oeuvre. Qu'on pense à l'Abitibi-Témiscamingue, aux Îles-de-la-Madeleine, la Côte-Nord, l'Outaouais, en passant par le Bas-Saint-Laurent, l'Estrie, la Mauricie, le Centre-du-Québec, sans oublier la Capitale-Nationale et notre métropole, j'ai parcouru le Québec presque dans son entièreté. Cette vaste tournée se poursuit encore. J'ai d'ailleurs... j'étais d'ailleurs présente hier, à Laval, à l'invitation de Laval Économique, pour rencontrer les acteurs du milieu des ressources humaines de la région. Partout dans nos régions, lors de cette tournée-là, je rencontre des entrepreneurs, des organismes spécialisés en employabilité, des intervenants socioéconomiques, bien sûr, des chercheurs d'emploi aussi ou des gens qui demandent à intégrer le marché du travail malgré leurs contraintes. Je suis à même aussi de comprendre leurs réalités et surtout d'écouter leurs propositions qui viennent ensuite alimenter nos actions. Cette tournée, elle est enrichissante nécessairement, pour moi, à titre d'être humain, mais nécessairement à titre de ministre. Et c'est avec un grand bonheur que je vais poursuivre pour cette tournée-là dans les prochaines semaines.

Je veux prendre aussi quelques instants, Mme la Présidente, pour regarder avec vous l'état du marché de l'emploi au Québec, que l'on peut sans l'ombre d'un doute qualifier de dynamique. À titre d'exemple, en janvier dernier, on a atteint le plus bas taux de chômage jamais enregistré, soit 3,9 %. Et, le mois dernier, alors qu'il s'est créé 19 000 emplois en Ontario, le Québec en a gagné le double, soit 38 700, dont 23 500 emplois à temps plein. Concrètement, Mme la Présidente, il s'est créé, au Québec, plus de 60 % de tous les nouveaux emplois au Canada. Et taux de chômage, chez nos voisins ontariens, demeure 37 % plus élevé que le nôtre. Même si on est dans une situation de plein-emploi, la bonne nouvelle, c'est qu'on réussit à ajouter des travailleurs sur le marché du travail. En 2022, il y avait 4,4 millions de Québécois en emploi. C'est le plus grand nombre de personnes jamais enregistrées au Québec. Le mois dernier, le taux d'emploi des personnes de 15 à 64 ans, au Québec, était de 82 %, soit le plus élevé au Canada. C'est donc dire qu'on peut réussir à intégrer en emploi une proportion importante de notre population.

Notre gouvernement, nécessairement, n'entend pas en demeurer là. Comme ministre de l'Emploi, j'ai fait de l'intégration des personnes dites éloignées du marché du travail ma priorité, et, comme on va le voir dans cette interpellation...

Mme Champagne Jourdain : ...on est en action à ce sujet-là aussi. On le fait parce que c'est primordial, comme gouvernement, comme société, d'appuyer toutes les personnes qui veulent se réaliser, entre autres, en occupant un emploi et peu importe leurs conditions ou leurs bagages de vie. La participation des femmes, des immigrants, des personnes handicapées, des travailleurs expérimentés, des personnes judiciarisées, de même que les Premières Nations et Inuits, c'est nécessairement important pour notre marché du travail, et ils peuvent aussi venir enrichir la diversité de ces milieux de travail là.

Par rapport aux autres provinces canadiennes et aux autres économies avancées, le Québec fait bonne figure quant à la participation du marché du travail de ces groupes traditionnellement sous-représentés. Les gouvernements précédents ont toujours refusé d'écouter les démographes et de préparer le Québec aux défis que provoque le vieillissement de la population. On vit aujourd'hui une importante pénurie de main-d'oeuvre dans plusieurs secteurs à cause de ça. De notre côté, on a choisi d'attaquer de front ce grand défi de société là. ^

• (8 h 20) •

Alors, dès 2021, on l'a fait en lançant l'Opération main-d'œuvre, cette initiative sans précédent qui vise l'ajout de 170 000 travailleurs en santé dans les services sociaux, éducation, dans les services de garde à l'enfance ainsi que dans trois secteurs économiques stratégiques pour le Québec, soit les technologies de l'information, le génie et la construction. L'Opération main-d'œuvre, je le rappelle, c'est près de 80 mesures, programmes et incitatifs qui visent à attirer, former, à qualifier de la main-d'oeuvre. Et notre gouvernement s'est donné les moyens de ses ambitions en investissant 3,9 milliards sur cinq ans pour déployer ces mesures, c'est du jamais-vu.

On peut déjà dresser un bilan positif des 18 premiers mois de l'Opération main-d'œuvre, c'est très encourageant, car certaines mesures qui sont en place depuis moins d'un an, alors que d'autres vont voir leurs effets complets cette année, et on observe déjà des avancées significatives. Alors, oui, il y a des résultats. Le principal résultat, c'est que, 18 mois après son déploiement, l'Opération main-d'œuvre a permis d'intégrer 47 000 travailleurs dans un emploi des secteurs visés par l'Opération main-d'œuvre. Ceci dit, on ne reste pas les bras croisés et on poursuit notre travail dans les prochaines années. On est bien déterminé à atteindre les objectifs qui ont été fixés dans les différentes mesures de l'opération.

En complément à ces mesures, dans le budget 2023-2024 de notre gouvernement, on a prévu d'autres investissements importants qui touchent la pénurie de main-d'œuvre. Parmi ceux-ci, on a 106 millions de dollars qui vont soutenir les entreprises dans leur recherche de travailleurs, notamment en favorisant la formation en entreprise grâce aux formations courte durée. Un programme de formation de courte durée sous forme d'alternance études, ce qu'on appelle communément, dans notre langage, les COUD. On a aussi prévu 888 millions de dollars pour augmenter la productivité de l'économie québécoise en nous permettant de faire plus et mieux avec les mêmes ressources.

Et, à partir du 1ᵉʳ janvier prochain, les modifications qui vont être apportées au Régime des rentes du Québec vont permettre d'encourager le maintien en emploi des travailleurs de 65 ans et plus, et ça, c'est très important. Les actions qu'on déploie ne se limitent pas uniquement à l'ajout de nouveaux travailleurs qualifiés, mais elles visent également, entre autres, à stimuler la croissance de la productivité des entreprises en rehaussant les compétences. On veut favoriser le retour au travail des retraités. On veut favoriser la diplomation des étudiants, rehausser les compétences des travailleurs, accroître la régionalisation des immigrants et faciliter l'insertion ou le retour en emploi des personnes sous-représentées sur le marché du travail, et ce n'est là que quelques exemples.

La pénurie, j'en conviens... la pénurie de main-d'oeuvre, j'en conviens, c'est un problème qui est complexe. Il n'y a pas de solution simple, encore moins, de remède miracle. Je suis convaincue que c'est en utilisant l'ensemble des outils puis des leviers qu'on a à notre disposition qu'on va réussir à en diminuer l'impact. Le marché du travail au Québec connaît des réussites, mais, également, il est confronté à des défis, notamment en ce qui concerne la productivité et l'inclusion des groupes sous-représentés. Mme la Présidente, notre gouvernement... vous le voyez, je vous a en ai fait une courte démonstration, je reviendrai, notre gouvernement fait preuve de leadership pour appuyer les entreprises et les organisations, qu'elles soient publiques ou privées, et les aider à relever les enjeux de...

Mme Champagne Jourdain : ...main-d'oeuvre, mais on ne pourra pas le faire seuls, c'est un défi de société.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci, Mme la ministre, mais nous allons maintenant la période d'échange. Alors, Mme la députée de Bourassa-Sauvé, vous avez la parole pour cinq minutes.

Mme Cadet : Merci, Mme la Présidente. Je commencerais donc avec les derniers propos de la ministre, qui dit, donc, que c'est un travail que nous devons faire en société. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai terminé mon intervention précédente en disant que nous avions, à l'opposition officielle, formulé, donc, certaines pistes de solution pour bonifier le travail et nous assurer que nous puissions véritablement juguler la pénurie de main-d'œuvre.

J'aimerais ensuite revenir, donc, sur certains propos. J'ai été un peu déçue d'entendre la ministre dire que les gouvernements précédents ne se sont pas attelés, donc, à la question du vieillissement de la population et de la pénurie de main-d'oeuvre. Je rappellerais à la ministre, comme je l'ai fait plus tôt, que son gouvernement a nié la question de la pénurie de main-d'oeuvre pendant plusieurs années. Donc, il est assez facile d'aller voir, donc, des extraits publics de l'ancien premier ministre du Québec, Philippe Couillard, qui, en campagne électorale, en 2018, parlait de l'enjeu de la pénurie de main-d'oeuvre avec énormément de passion, dirais-je, parce que c'était déjà l'enjeu de l'heure, c'est une question qui l'interpellait alors qu'il était premier ministre. Et l'actuel, donc, premier ministre, donc, qui était prétendant au poste à ce moment-là, niait la question. Donc, j'aimerais donc remettre... nous assurer que nous puissions, donc, avoir, donc, les mêmes faits, donc, pour poursuivre la conversation.

Parlant de faits, je reviendrais aussi sur ce que la ministre vient dire, donc, pour le bénéfice, donc, de ceux qui nous écoutent. Parce que la ministre, donc, a parlé, donc, d'un dynamisme du marché de l'emploi. J'entends ses chiffres sur le taux de chômage et sur la création d'emplois. Ceci dit, c'est quand même le Québec, sous le gouvernement actuel, qui a enregistré la plus faible performance en termes de création d'emplois depuis 2018. Donc, en quatre ans et neuf mois, donc, la CAQ a créé 280900 emplois, ce qui n'est pas comparable à ce qui peut se voir, donc, dans la province préférée du premier ministre.

Je reviendrais aussi sur les... donc, le chiffre, donc, de septembre 2023, donc, les chiffres de l'emploi qui ont été divulgués à ce moment-là. Donc, la ministre a évoqué, donc, le 38 700 emplois créés. Oui, il s'est créé ce nombre d'emplois en septembre, mais le nombre de personnes en quête d'emploi a aussi connu sa plus forte hausse depuis février, donc une hausse de 47100 personnes, ce qui a fait augmenter le taux de chômage à 4,4 %. Donc, il faut quand même, donc, remettre ces chiffres-là en perspective. Et même sur la question du taux de chômage, parce que je pense que j'ai entendu la ministre parler, donc, d'un très bas taux de chômage, en comparaison au pays, c'est le cas, mais la raison pour laquelle c'est le cas, c'est parce que le Québec a enregistré le plus faible taux de croissance de la population active, à savoir seulement 5,6 %, comparé au double en Ontario, et à 71 % dans l'Ouest, et 6,2 en Atlantique, donc.

Et aussi, là, je termine ma parenthèse là-dessus parce qu'on me nomme, donc, les chiffres de septembre, donc, on se rappellera qu'on parle des chiffres de septembre, mais dans quels secteurs, Mme la Présidente, les emplois ont le plus été créés? Bien, c'est dans le domaine de l'enseignement. On sait que l'essentiel des gains s'est fait dans ce secteur-là, alors que nous étions en pleine rentrée scolaire. Mais on comprend que, de façon structurelle, donc, les enseignants, donc, quittent, comme le veut la pratique, donc, s'en vont, donc, en mise à pied, et sont donc réembauchées, donc... pas, donc, d'une véritable stimulation.

J'utiliserai donc ma dernière minute, Mme la Présidente, pour réitérer l'échec des différents programmes caquistes, d'abord au niveau de la productivité. J'entends les investissements qui sont faits pour hausser la productivité, donc, des différentes entreprises, mais ce sont des investissements qui ne profitent pas aux PME mais qui profitent plutôt aux grandes ou aux moyennes entreprises, la requalification.

Cette semaine, la ministre et ses collègues, donc, ont présenté un programme de formation dans le secteur de la construction, se basant sur la formation des préposés aux bénéficiaires, mais on sait que cette formation-là n'a pas été concluante au niveau de la rétention. Est-ce que c'est le même scénario qui nous attend au niveau de la construction? On a toute une section sur les besoins dans le secteur public, mais on ne nous parle pas de rémunération...

Mme Cadet : ...j'en profite pour faire cette parenthèse ici aussi, Mme la Présidente. Donc, vous comprendrez que les programmes ne m'apparaissent pas concluants à la lumière de ce que nous avons, ni les chiffres de l'emploi. Donc, ma question, encore une fois : Donc, comment est-ce que vous comptez combler vos besoins de main-d'œuvre? Puisque les solutions actuelles ne fonctionnent pas.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci. Merci, Mme la députée. Je cède maintenant la parole à la ministre. Vous avez la parole pour cinq minutes.

Mme Champagne Jourdain : Merci beaucoup. Je voudrais prendre... je voudrais prendre quelques instants, parce qu'on a des questions souvent sur l'emploi en Chambre, et, bien sûr, on n'est pas, en période de questions... on n'a pas beaucoup de temps d'exposer vraiment ce que c'est l'opération main-d'œuvre. Alors, c'est certain que j'aimerais prendre ces minutes-là pour en parler un peu plus longuement.

On a mis plusieurs mesures en place pour recruter des personnes pour des secteurs ciblés à travers cette opération-là. Je le disais tout à l'heure, l'éducation, la santé, les services sociaux, services de garde, l'éducation à l'enfance. En plus des mesures globales, on parle ici d'investissements de 2,1 milliards seulement pour les services publics. Ça, c'est considérable, là, et ça vaut la peine de s'y attarder. Il y a 1,6 milliard pour... qui sont investis pour mettre en place le programme des bourses Perspectives afin de favoriser la diplomation. On veut travailler l'attraction, oui, mais aussi la persévérance.

• (8 h 30) •

Alors, on veut favoriser la diplomation de manière plus rapide dans les programmes d'études qui conduisent à ces professions qui sont en rareté de main-d'œuvre et qui sont priorisées par le gouvernement dans l'opération. Ce sont des bourses de réussite au niveau collégial, au niveau universitaire. Le montant de la Bourse est de 1 500 $ au cégep et de 2 500 $ à l'université, et ce, à chaque session. Les programmes qui sont, dans le fond, considérés par ces bourses-là, par ce programme de bourses là, les programmes techniques sont ceux d'éducation spécialisée, de soins infirmiers, d'inhalothérapie et d'éducation à l'enfance. Parmi les programmes qui sont admissibles à ces bourses-là à l'université, on parle de l'enseignement au préscolaire, de l'enseignement au primaire, de l'enseignement en adaptation scolaire, l'enseignement au secondaire, en criminologie, psychoéducation, psychologie, sciences infirmières et travail social. On fait ça parce qu'on veut encourager les jeunes à aller dans ces programmes où on a besoin de leur contribution. Ce sont des professions qui sont valorisantes, qui sont stimulantes.

On a aussi un... on a aussi 143,5 millions de dollars pour bonifier à 475 $ le soutien accordé aux personnes qui veulent se requalifier ou rehausser leurs compétences afin de soutenir davantage des personnes sans emploi dans une formation qui mène à une des formations en manque de main-d'oeuvre. On veut ainsi élargir l'admissibilité des personnes et on veut être attractif en rehaussant le soutien de revenus. C'est de l'argent pour aider les personnes qui vont se qualifier ou se requalifier pour aller dans des emplois où on a besoin d'eux.

On a aussi 590 millions pour des mesures d'accroissement de la diplomation et le Plan d'action pour la réussite en enseignement supérieur. On veut soutenir le réseau de l'enseignement et... de l'enseignement universitaire dans la mise en œuvre de pratiques et de mesures qui sont destinées à favoriser l'accès, dans le fond, à l'enseignement supérieur, la persévérance des étudiants dans leurs études et leur diplomation, ainsi que leur insertion socioprofessionnelle.

Il y a aussi 36 millions pour soutenir davantage de personnes sans emploi et des travailleurs qui, dans le cadre des formations universitaires... dans le cadre de leur formation universitaire, pour qu'elles puissent acquérir des compétences requises pour intégrer un emploi en demande sur le marché du travail. On pense que la lutte contre la pénurie de main-d'oeuvre passe par des formations courtes ou par des formations techniques, mais pas seulement. Le réseau universitaire a un rôle important à jouer et on le supporte en la matière.

On a 60 millions pour offrir des primes salariales aux retraités afin d'encourager leur retour en emploi. Les travailleurs expérimentés, je le dis souvent, ou en fin de carrière, sont... les travailleurs expérimentés en fin de carrière sont souvent en mesure de contribuer avec leur expérience au marché du travail. Ils peuvent jouer leur rôle de mentor et ils ont une expertise à partager avec les nouveaux travailleurs qui intègrent le marché du travail. L'objectif de ces primes-là, bien, c'est bien sûr d'encourager ce partage-là d'expertise.

On a un plan d'action interministériel en reconnaissance des compétences des personnes immigrantes qui comprend six grandes mesures associées à 17 nouvelles actions et qui visent à améliorer et accélérer la reconnaissance des compétences des personnes immigrantes. On veut que les personnes qui choisissent le Québec puissent se réaliser au plein potentiel de leurs compétences, tout en...

Mme Champagne Jourdain : ...en contribuant à la prestation des services publics. L'Opération main-d'œuvre, c'est une opération sans précédent qui amène des résultats et qui nous permet de répondre aux besoins du marché du travail. C'est aussi une opération qui nous laisse la latitude d'agir en parallèle, comme on l'a fait...

La Présidente (Mme Dufour) : En terminant.

Mme Champagne Jourdain : ...avec l'offensive de formation en construction. C'est une bonne mesure.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci. Merci, Mme la ministre. Nous allons... Je cède maintenant la parole à la députée de Huntingdon. Vous avez également cinq minutes.

Mme Mallette : Merci, Mme la Présidente. Bien, je suis très heureuse de participer à cette interpellation parce que, pour moi, aujourd'hui, c'est ma première. C'est un sujet, d'ailleurs, qui m'interpelle particulièrement. Ici, je ne voulais pas faire nécessairement un jeu de mots. Donc, je remercie la députée de Bourassa-Sauvé pour sa question. Étant adjointe gouvernementale du ministre du Travail, je suis très heureuse de pouvoir contribuer à y répondre. Pour répondre, donc, à la question qui porte sur un sujet d'importance cruciale pour notre province, soit la pénurie de main-d'œuvre qui compromet nos services publics, cette situation préoccupe nombre de nos concitoyens, et c'est notre devoir, en tant que représentants, de prendre des mesures pour y remédier, et c'est ce que notre gouvernement a fait.

Et, d'entrée de jeu, je voudrais dire que l'Opération main-d'œuvre qui est en cours, bien, elle aurait peut-être dû être faite avant, parce que former des gens, ça prend nombre d'années. Puis ce n'était pas quelque chose qui était nécessairement inconnu. Moi, je me rappelle, quand j'étais petite, la pyramide inversée, vieillissement de la population, c'est quelque chose que j'entendais déjà parler. Donc, pourquoi les gouvernements n'ont pas pris les mesures en place? On ne peut pas y répondre aujourd'hui. Par contre, une chose est certaine, c'est que nous, on a mis les éléments en place pour y répondre parce que, bon, quand on a repris, en 2018, le gouvernement, la pénurie de main-d'oeuvre était au cœur des préoccupations du marché du travail, puis on était conscients. Puis ça a demandé un état de situation afin de proposer rapidement des pistes de solution.

En construction, dans lequel un certain équilibre entre l'offre et la demande... à cette époque, la Commission de la construction du Québec, la CCQ, et ses partenaires estimaient que le phénomène allait s'accentuer en vue de projets annoncés, soit au programme québécois des infrastructures de 2019-2029. Pourquoi parler spécifiquement de la pénurie de main-d'oeuvre pour la construction? Bien, je dirais que, des projets de transports routiers ou en commun, bien, notre gouvernement, bien, ça a été celui qui a le plus investi en transport en commun, bien, ça permet de faciliter le déplacement de la main-d'œuvre. Construire des nouvelles écoles, de nouvelles maisons des aînés, des nouveaux hôpitaux, des CPE, et j'en passe, bien, ça permet aussi d'obtenir des meilleurs milieux pour favoriser une meilleure rétention des employés, un service public puis une meilleure efficacité de ces derniers avec des infrastructures autrement plus adaptées. Ça va aussi... On a besoin des personnes de la construction pour les projets de productivité dans nos industries. Donc, tout est relié à la construction. Donc, on ne se cachera pas non plus qu'en plus d'investir dans les nouvelles infrastructures, bien, on devait aussi rattraper les années d'austérité du précédent gouvernement qui ont laissé nos écoles, nos routes et autres infrastructures dans un état déplorable.

Bon, on va revenir, quand même, au sujet de la pénurie de la main-d'oeuvre. La rareté de la main-d'oeuvre sur les chantiers de construction s'explique par l'effet combiné du vieillissement de la population — on l'a dit — dans la concurrence d'autres industries, et l'épuisement du bassin traditionnel de main-d'oeuvre, et de l'activité économique élevée qui met une pression sur la demande. On est arrivés au pouvoir, on a donc constaté que les règles concernant l'accès à l'industrie ne permettent plus de répondre à la demande du personnel. Il faut comprendre que le cadre d'accès à l'industrie de la construction est un des plus rigides, il est réglementé, et, par conséquent, toute mesure visant à faciliter cette action ne pouvait s'effectuer que par une modification réglementaire.

Le ministre du Travail, de l'Emploi et de la Solidarité sociale, au précédent mandat, a donc demandé à la CCQ de trouver des pistes de solution pour faire face à la pénurie de main-d'oeuvre. La CCQ a ainsi entrepris des consultations ciblées auprès des intervenants de l'industrie de la construction. Ces consultations concernaient les différents parcours de la main-d'oeuvre et portaient la possibilité d'adopter les modifications réglementaires qui contribueraient à attirer la main-d'oeuvre et à maintenir un emploi en assouplissant, en simplifiant certaines règles relatives à l'entrée de l'industrie.     C'est ainsi qu'en avril 2021 huit nouvelles mesures sont entrées en vigueur pour contribuer à attirer et maintenir la main-d'œuvre en emploi en assouplissant, en simplifiant certaines règles. Elles visaient spécifiquement à, un, reconnaître l'expérience pertinente acquise pour intégrer l'industrie de la construction, deux, permettre le travail en chantier pendant les études, trois, accélérer l'accès au statut de compagnon pour les personnes diplômées, quatre, favoriser la relève entrepreneuriale en permettant à chaque employeur d'obtenir deux exemptions de certificat de compétence pour enfant d'employeur au lieu d'une seule, permettre l'embauche d'un plus grand nombre d'apprentis, six, accélérer l'obtention du statut de compagnon pour tous les apprentis, sept, faciliter l'entrée de personnes diplômées dans certaines occupations spécialisées, notamment les préposés aux instruments d'arpentage, les boutefeux...

Mme Mallette :  ...de foreur et scaphandrier, en permettant la délivrance d'un certificat de compétence d'occupation.

Puis, 8, générer plus de polyvalence en chantier.

La CCQ s'est engagée à faire de ces mesures l'objet d'une évaluation de... après la mise en vigueur. Les effets et les impacts de ce changement étaient étudiés au printemps dernier. Donc, au final, le résultat de ça, c'est qu'on est passé de 9 200 personnes travailleurs en 2014 intégrés à 20 000 à terme en 2022.

La Présidente (Mme Dufour) : En terminant.

Mme Mallette : Donc, en terminant... Aïe, ça va vite, j'avais plein de choses à vous dire. Donc...

La Présidente (Mme Dufour) : Merci, Mme la députée. Nous allons débuter maintenant la deuxième série d'interventions. Je cède donc la parole à la députée de Bourassa-Sauvé.

Mme Cadet : Merci. Merci beaucoup, Mme la Présidente. Nous parlions, et il y a quelques minutes à peine, donc, de la vitalité de l'emploi au Québec. C'est comme si les médias, donc, entendaient notre conversation en parallèle parce que les derniers chiffres de l'emploi viennent de sortir, il y a à peine quelques minutes. Et alors que l'emploi a progressé dans quatre provinces en octobre, particulièrement en Alberta, avec la création de 38 000 emplois, il a reculé au Québec avec une baisse de 22 000 emplois. Donc, le taux de chômage vient de s'élever à 4.9 % en octobre. Donc, j'aimerais bien entendre la ministre réagir là-dessus puisqu'elle nous a parlé plus tôt des chiffres de l'emploi dont elle est très fière.

• (8 h 40) •

Je reviendrai, par la suite, sur la question des travailleurs expérimentés parce que la ministre a parlé, donc, de ces travailleurs qui sont sous-représentés sur le marché du travail et elle a raison de les mentionner. Il s'agit d'un des groupes qui sont considérés comme tels par la Commission des partenaires du marché du travail et qui peuvent considérer, donc, une source additionnelle, donc, de main-d'œuvre. Sachant, comme la ministre l'a exprimé, que chez les 15 à 64 ans donc, on a un taux de participation, donc un taux d'activité qui est excessivement élevé, donc l'un des plus élevés au Canada. Mais à l'inverse, chez nos 60 à 69 ans, nous avons le... bien, en fait, chez nos 65 ans et plus, donc, nous avons, donc, l'un des taux plus faibles de participation sur le marché du travail, surtout chez les femmes. Donc, La Presse avait l'occasion de le titrer... d'en parler, donc, dans l'un de ses articles assez récemment sur la participation, donc, des femmes ajoute, donc, une certaine l'intersectionnalité ici, donc, à explorer.

Donc, oui, il faut certainement, donc, des mesures sur les travailleurs expérimentés, et j'entends la ministre s'inspirer enfin des mesures que nous avions proposées, nous libéraux, lors de la dernière campagne électorale, sur les travailleurs expérimentés en ce qui a trait, donc, de mettre fin cotisations au Régime de rentes du Québec des travailleurs âgés. Nous, notre proposition commençait à 62 ans et plus. J'ai entendu la ministre parler de 65 ans et plus dans ce qui s'en vient. Je l'invite à reconsidérer le choix, donc, de cette limite de 65 ans afin... qu'à partir de 62 ans, sans impact sur les rentes que ces travailleurs recevraient, donc, à la retraite. Donc, ils pourraient, donc, mettre fin à leur cotisation RRQ. Nous avions calculé en campagne électorale, Mme la Présidente, que ça pourrait rapporter jusqu'à 3 000 $ d'économie pour un salarié et 6 000 $ pour un travailleur autonome.

Nous avions aussi proposé, parce que nous ne nous arrêtions pas là, en ce qui a trait aux travailleurs expérimentés, d'augmenter l'exemption de base d'impôt des travailleurs de 65 ans et plus de 15 000 $ à 30 000 $ pour qu'il y ait 2 000 $ de plus directement dans leurs poches.

J'invite aussi, encore une fois, pour bonifier la réflexion parce que j'ai entendu à quelques reprises aujourd'hui la ministre nous parler de faire en sorte que les travailleurs reviennent sur le marché du travail. Mais on sait que c'est très difficile, une fois qu'ils ont quitté le marché du travail, de les faire revenir. En fait, ce qu'il faut, c'est une stratégie à plus long terme, c'est une vision structurante où nous nous assurerons que ces travailleurs puissent être maintenus, donc qu'ils puissent avoir assez d'incitatifs pour qu'ils puissent être désireux, donc, d'y demeurer beaucoup plus longtemps plutôt que de tenter de les faire revenir. Donc, tous les économistes, les spécialistes, les experts sont assez unanimes sur ce sur cette question-là. Il faut les séduire en amont et leur présenter différents leviers. Ils n'ont pas tenté de les faire revenir par la suite.

Ça m'amène à poser quelques questions au niveau de la planification de la main-d'œuvre. Parce que, dans tout ça, donc, évidemment, donc, nous avons parlé, donc, d'un des groupes sous représentés sur le marché du travail, mais tout ça s'inscrit dans une planification plus large...

Mme Cadet : ...le ministère de l'Emploi établit, en collaboration avec la Commission des partenaires du marché du travail, des prévisions d'emploi pour chacune des 500 professions de la classification nationale des professions. Dans le dernier exercice, seulement 11 professions sur 500 sont en léger surplus de main-d'œuvre. Et juste en Estrie, par exemple, c'étaient 1 150 postes vacants qui existaient dans le secteur manufacturier. On a la présidente de MEC qui enjoignait de faire un meilleur exercice de planification, qui disait : Les exercices précédents n'ont pas permis de répondre aux besoins de la main-d'œuvre du Québec. Donc, comment est-ce que vous comptez planifier le tout pour combler vos besoins de main-d'oeuvre, Mme la ministre?

La Présidente (Mme Dufour) : Merci. Alors, je cède maintenant la parole à la ministre.

Mme Champagne Jourdain : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Effectivement, on a reçu en même temps, au même moment, les nouveaux chiffres du marché de l'emploi qui proviennent d'ailleurs de l'enquête de la population active qui sort tous les premiers vendredis du mois. Alors, on est le premier vendredi du mois, on reçoit ces chiffres-là. On remarque, par contre, je dois commenter les chiffres, là, qu'elle a annoncés, là, on remarque aussi qu'il s'est perdu quand même des emplois en Ontario. C'est certain que la conjoncture économique actuelle, la hausse des taux d'intérêt, la situation économique, bien, ces résultats-là ne sont pas étrangers à tout ça. Il faut considérer aussi que le taux de chômage est nettement moins élevé tout de même qu'en Ontario.

Alors, on va certainement continuer de travailler fort. On a, durant les dernières années, apporté de... obtenu de bons résultats avec nos mesures, alors on va être en mesure de pouvoir soutenir les travailleurs et les travailleuses qui sont en recherche d'emploi pour qu'elles puissent intégrer le marché du travail.

Maintenant, des solutions, on en a plusieurs dans différents secteurs pour s'assurer de pouvoir recruter et de faire en sorte que les gens intègrent le marché du travail. J'aimerais vous parler un peu, là, de comment on s'y prend, entre autres, en éducation. Vous le savez, l'éducation, c'est la priorité de notre gouvernement. C'est le plus bel héritage qu'on puisse laisser aussi à nos enfants puis aux futures générations. D'ailleurs, l'éducation, on ne sait jamais où ça peut nous mener. Moi, ça m'a amenée ici. Je n'aimais pas nécessairement l'école étant au secondaire, mais j'ai persévéré, et maintenant, voilà, je peux représenter les gens de la Côte-Nord. Alors, c'est extrêmement important et c'est pour ça qu'on s'y attarde aussi grandement.

Je veux vous rappeler, Mme la Présidente, qu'on a augmenté le salaire des enseignantes de près de 15 % pour les enseignantes en début de carrière. Et, si je parle de ça, c'est pour vous souligner que c'est une avancée majeure pour ces personnes. Et on a fait le choix courageux de faire des offres différenciées. On sait que la rétention des enseignantes, c'est souvent en début de carrière que ça se passe, et c'est pour ça qu'on a choisi d'agir là avec cette mesure.

On a aussi également multiplié des mesures, notamment dans l'opération main-d'oeuvre, pour favoriser le recrutement du personnel dans les réseaux de l'éducation. On parle de 22,4 millions pour favoriser l'accès à la qualification à la profession enseignante en bonifiant les services dispensés par les facultés d'éducation, en favorisant l'accès aux formations et en donnant accès au brevet, en soutenant les établissements dans l'offre de stages et en favorisant la reconnaissance des acquis dans les programmes en enseignement.

On a aussi 12,7 millions pour accroître l'accès aux formations de courtes... aux formations courtes, dans le fond, pour les ressources spécialisées en enseignement préscolaire. On veut que nos enseignantes au préscolaire aient accès à plus de ressources pour les aider à faire leur travail, et c'est ce qu'on fait avec cette mesure-là.

Il y a aussi un 12 millions pour des mesures qui visent à favoriser la bienveillance au sein des équipes-écoles. On veut qu'elles puissent se doter de moyens adaptés à leur réalité pour assurer un climat de travail sain où les personnes prennent soin les unes des autres. C'est très important.

On a un 82 millions pour octroyer des contrats de suppléance à temps partiel jusqu'à concurrence de 100 % pour favoriser la rétention d'enseignants qualifiés, particulièrement chez les jeunes enseignants, qui composent principalement le groupe de suppléants occasionnels, et assurer la stabilité au niveau des équipes-écoles. C'est très important aussi.

On a un 39 millions en soutien au parcours de formation en sciences de l'éducation pour permettre notamment aux établissements de mettre en place des mécanismes qui visent l'amélioration de la formation des maîtres, puis pour bonifier aussi les services dispensés par les facultés de...

Mme Champagne Jourdain : ...sciences de l'éducation. On ne veut pas seulement un plus de monde, mais on veut améliorer la formation pour que les étudiants soient opérationnels le plus rapidement possible en arrivant dans la profession. On a aussi un 10 millions pour mettre en place des bourses d'études aux cycles supérieurs en sciences de l'éducation pour rendre plus attractif le cheminement de carrière des professeurs universitaires en sciences de l'éducation. Il faut évidemment qu'on forme plus d'enseignants, mais ça veut aussi dire qu'il faut plus de personnes pour les former, on prend... on ne perd pas ça de vue, on met des mesures en place pour que ça se passe, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Dufour) : Oh, il vous reste quatre secondes, Mme la ministre, mais c'est bon, je vous remercie. Alors, nous allons débuter maintenant la troisième série d'interventions. Et je cède maintenant la parole au député d'Hochelaga... Maisonneuve, pardon, et vous avez cinq minutes.

M. Leduc : Merci, Mme la Présidente. Bonjour, tout le monde. Je... Malgré mes cinq ans et presque six dans ce parlement, c'est ma première interpellation de ministre ce matin, croyez-le ou non. Les dossiers du travail et de l'emploi sont vraiment ceux qui sont mis de l'avant le vendredi matin ici, alors voilà, c'est une première pour moi aujourd'hui.

Sur un ton pas mal moins jovialiste, je veux aussi faire comme la ministre, là, et saluer, dans le réseau TVA, là, les travailleurs et travailleuses de cette industrie qui le vivent... qui doit vivre un choc, là, aujourd'hui, en suivi de l'annonce dévastatrice d'hier. On sait à quel point les médias au Québec sont en danger. Les médias en général sont en danger puis au Québec en particulier, avec l'issue de la langue, c'est encore pire, alors on va trouver des solutions ensemble, on est là pour ça, au gouvernement puis dans l'opposition, pour travailler pour tout le monde ici.

• (8 h 50) •

Sur le sujet qui nous intéresse aujourd'hui, la pénurie de main-d'oeuvre, c'est un sujet vaste, hein, c'est intéressant parce que... puis je trouve que, là-dessus, à Québec solidaire, on a toujours un souci d'aller présenter ça sur d'autres angles également. Donc, bien sûr, il y a la question du vieillissement de la population, on en a parlé, c'est quelque chose de structurant qui définit beaucoup le sujet. On a parlé de la reconnaissance des acquis, là-dessus, le gouvernement a fait un bout de chemin qu'on peut et qu'on doit saluer, je pense. Par contre, là-dessus, sur des aspects sur lesquels le gouvernement peut peut-être manquer de cohérence parfois, sur la question des salaires trop faibles, sur la question de l'ensemble du reste des services publics. Hein, on a eu de longs débats ici sur les places en garderie, le gouvernement a un bilan plutôt décevant en matière de création et de maintien de places en garderie en ce moment, et c'est certain que, si on veut favoriser le retour et le maintien, notamment, des femmes sur le marché du travail, s'il n'y a pas de garderie, c'est difficile. Les chiffres sont là. Souvent, si... on va préférer des fois, si en plus, comme les chiffres le démontrent, c'est parfois la femme dans le couple qui a un peu moins de revenus que l'homme, mais il y a des fortes chances qu'elles restent plus longtemps à la maison, le temps qu'on trouve une place en garderie. On avait proposé une prestation poupons pendant la campagne, c'est encore une proposition qu'on met sur la table. Là-dessus, le gouvernement n'a pas voulu nous écouter.

Il va aussi falloir aborder la question du logement. Si on veut attirer des travailleurs, notamment dans les régions, notamment dans le secteur de la santé, mais il faut du logement. Je me rappelle très bien, pendant la campagne électorale, mon collègue le député de Gouin, le co-porte-parole de Québec solidaire qui revenait d'une tournée, je pense que c'était en Gaspésie, qui me racontait qu'il y avait des infirmières là-bas qui étaient mobilisées pour venir aider, pour ne pas qu'il y ait des bris de services, bien, elles dormaient au camping. Elles dormaient au camping parce qu'il n'y avait pas de logement disponible dans le village ou dans la région où est-ce qu'elles étaient. Je ne sais pas où est-ce qu'elles dorment en ce moment, je suis pas mal sûr qu'elles ne dorment pas au camping avec le froid qui s'en vient, mais ça vous donnait un peu une image forte de : On peut bien vouloir attirer des salariés en région pour pallier la pénurie de main-d'oeuvre, s'il n'y a pas de logements pour les loger, bien, on n'est pas plus avancé.

Parfois, il y a des contradictions aussi, je trouve, c'est entre les différents ministères puis entre les différentes priorités. En ce moment, on a toute une grande conversation nationale sur l'énergie. Comment on va s'en servir? Comment ça coûte? Est-ce que ça doit être un levier pour la lutte aux changements climatiques ou pour l'industrie? Ça peut-u être les deux? Puis, bref, comment on équilibre tout ça? Puis il y a eu... on a eu des longs débats ici aussi à l'Assemblée nationale sur la filière batterie, qui est une filière intéressante, que tout le monde souhaite, je pense. Il y a toutes sortes de questions qu'on peut se poser sur les BAPE. Est-ce que c'est une filière qui, en soi, est écoresponsable? On a eu des débats, on en aura d'autres.

Mais aujourd'hui, je ne peux que souligner que, d'un côté, on a une ministre et un gouvernement qui disent : Ah, il y a une pénurie d'emplois, on y travaille. Puis, de l'autre côté, on a le ministre de l'Économie, par exemple, qui dit : Dans une région donnée, il va nous falloir 10 000 travailleurs. Puis là on le sait que c'est des salaires qui risquent d'être très intéressants, dans cette filière-là, mais qu'est-ce qui va arriver dans cette région-là aussi si, pour de vrai, il faut 10 000 travailleurs, puis qu'il y a tellement des gros salaires, puis que l'écart est tellement fort entre ces salaires-là et les salaires de la fonction publique, mais il y a des... quand même une forte chance que le combat de la pénurie de main-d'oeuvre, dans cette région-là, ça va être encore plus difficile, puis on parle ici notamment de Bécancour, donc la Rive-Sud à... de Trois-Rivières, on parle aussi de la Rive-Sud de Montréal, Saint-Basile-le-Grand, McMasterville avec Northvolt. Il y avait quand même une certaine contradiction, là, de dire : Oui, oui, on investi plein... des milliards d'argent public pour une nouvelle industrie. C'est bien, mais c'est parce qu'on est en pleine pénurie en ce moment. Comment on va y arriver? Ce n'est pas évident.

Il faut que le gouvernement nous...

M. Leduc : ...n'oublie pas également le communautaire parce que, quand on parle de pénurie de main-d'œuvre, il y a plein de dossiers, mais on oublie toujours de parler du communautaire. Il y a tellement eu des primes dans le secteur public, dans la... pendant la pandémie. Là, il y en a qui sont en train de sauter avec la négo, mais ça, c'est un autre sujet, mais le communautaire n'y arrive pas. En ce moment, là, il y a une pénurie de main-d'œuvre dans le communautaire parce qu'avant il y avait une certaine forme d'attractivité parce que c'était un peu plus malléable. On peut plus avoir de flexibilité dans le communautaire par rapport au secteur public. Ça fait que ça expliquait ou ça justifiait l'écart salarial.

Mais maintenant, l'écart est tellement gros parce qu'il n'y a pas d'argent, il n'y a pas assez d'argent neuf dans le communautaire, qu'ils ont de la misère à attirer du monde, notamment dans les groupes d'employabilité. J'ai eu une conversation avec la ministre récemment sur le dossier, je la remercie de son ouverture, mais il faut que ça bouge plus vite. Il faut qu'il y ait de l'argent neuf dans communautaire, notamment dans les groupes d'employabilité, sinon on va perdre une expertise. Et si jamais il y a une récession économique dans les prochaines années, on ne souhaite pas, mais ça se peut que ça arrive, bien, on aura de la misère à y faire face parce qu'on aura perdu l'expertise de ce secteur-là.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci, M. le député. Je cède maintenant la parole à la ministre.

Mme Champagne Jourdain : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Plusieurs points dans votre... dans votre intervention. Je vais en prendre quelques-uns certainement. Au niveau du logement, c'est vrai, c'est vrai que c'est un enjeu. Je le constate dans toutes les régions du Québec. On m'en parle partout où je vais. Alors, c'est certain que ma collègue travaille fort à ce que des projets puissent voir le jour, mais pour ce faire, ça prend de la main-d'œuvre. C'est pour ça qu'on a lancé l'offensive de formation en construction au début de cette semaine, lundi dernier, pour pouvoir former rapidement 4 000 à 5 000 travailleurs qui vont intégrer le marché du travail de la construction à partir de cet été, avec une formation avec des notions de sécurité, j'aurai la chance d'en parler un petit peu plus tout à l'heure.

Maintenant, au niveau de la batterie, c'est vrai qu'il va se créer beaucoup d'emplois au Centre-du-Québec. Et on est fier de ça puisque ça va nous permettre d'augmenter dans le fond le nombre d'emplois au Québec et le nombre d'emplois de qualité. Pour ce faire, depuis l'annonce, les annonces qui ont été faites, et un peu avant même, je dirais, parce que j'y suis allé en amont des annonces voir, visiter, dans le fond, les gens, là, du Centre-du-Québec, qui étaient concernés par tout le développement qui va se faire chez eux. Et on a réuni tous les intervenants pour qu'ils travaillent ensemble à l'élaboration de solutions d'un plan pour qu'on puisse répondre aux besoins en main-d'œuvre que ça va... que ça va nécessiter, mais aux autres aussi besoins, qu'on parle de logements, qu'on ait des plans.

On parle, là, dans le fond, des conseils régionaux, des partenaires du marché du travail, de quatre régions qu'on avait réunies. On parle du... de la CRPMT de la Mauricie, du Centre-du-Québec, de la Montérégie et de Chaudière-Appalaches. Et depuis l'annonce, là, de la réunion de ces quatre CRPMT là, il y a un de plus qui s'est joint à ce comité-là, et c'est celui de l'Estrie. Alors, on comprend qu'on a les travailleurs, qu'on a les représentants de tous... de tous les secteurs, là, dans le fond, là, de notre société qui peuvent être interpelés par l'emploi, par le marché du travail. On a bien sûr ces CRPMT là, on a les représentants de la formation, on a des représentants des différents groupes syndicaux, on a le patronat qui est là et on a bien sûr des organismes spécialisés en employabilité, aussi, qui siègent sur ces conseils-là et des représentants des municipalités qui représentent, dans le fond, là, je veux dire, les communautés d'accueil, aussi, pour être certain d'être bien appuyés par des mesures, des propositions qui vont nous permettre de répondre à ces besoins-là. Bien sûr, à travers l'opération main-d'œuvre, il y a aussi des... À travers les secteurs qui sont priorisés sans l'opération main-d'œuvre, on va venir répondre à des besoins liés au développement de la filière batterie aussi.

Je veux simplement aussi rapidement revenir sur tout ce qui est services de garde éducatifs. Je veux rappeler qu'on a augmenté les salaires des éducatrices qui sont qualifiées de 18 % et le salaire des éducatrices qui sont non qualifiées de 10 %. Pour l'ensemble du personnel des centres de la petite enfance, les hausses salariales représentent en moyenne 11 %. On a plusieurs autres mesures de recrutement qui sont déployées pour répondre aux besoins en main-d'œuvre aussi dans ce secteur-là. Je voudrais peut-être vous parler des COUD qui sont un outil important qu'on utilise souvent au ministère de l'Emploi...

Mme Champagne Jourdain : ...en gros, les personnes qui y participent sont libérées, dans le fond, de leur travail pour aller sur les bancs d'école à temps partiel et obtenir ultimement un diplôme en continuant d'être payées. Ça permet de mettre en application en milieu de travail immédiatement ce qu'on apprend dans la formation. Alors, c'est 121 millions qu'on a investis là-dedans pour mettre en place ces formations-là, rémunérées, pour augmenter le nombre de travailleurs, travailleuses diplômés de l'attestation d'études collégiales qui mène à la profession d'éducatrice de la petite de la petite enfance.

J'ai plusieurs autres mesures que je pourrais vous élaborer, mais j'aimerais aussi vous parler, là, du 22 millions pour bonifier l'offre de formation de services de garde en milieu scolaire, notamment par l'utilisation accrue des formations en ligne. J'y reviendrai. Merci.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci. Alors, je cède maintenant la parole à la députée de Soulanges. Vous disposez de cinq minutes.

Mme Picard : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Je tiens d'abord à saluer tous les collègues qui sont ici en ce vendredi matin pour l'interpellation.

Bien sûr, ce n'est pas une nouvelle pour personne, le Québec est confronté à un phénomène de rareté de main-d'oeuvre qui concerne la plupart des secteurs d'activité des régions, qui, nécessairement, vient aussi affecter le secteur public. Dans Soulanges, particulièrement, je rencontre souvent les entrepreneurs. Puis, bon, bien sûr, l'enjeu est souvent soulevé, puis je les réconforte. Je leur dis que notre gouvernement est en action. Et c'est pour ça qu'on a développé et surtout lancé l'opération Main-d'œuvre. La ministre en a parlé tantôt, mais les mesures de cette opération mettent avant tout l'accent sur trois services publics essentiels, sur trois domaines économiques stratégiques, soit la santé, l'éducation, les services de garde éducatifs à l'enfance, les technologies de l'information, le génie et, bien sûr, la construction.

• (9 heures) •

Au-delà de bonifier de nombreux programmes de formation qui ciblent les secteurs clés, on fait aussi beaucoup de travail à l'international pour attirer la main-d'oeuvre afin de pallier à la pénurie. D'ailleurs, plusieurs de ces emplois viennent justement soutenir le secteur public. C'est important, de souligner. Le ministère, le MIFI, en collaboration avec ses partenaires, organise des missions de recrutement international appelées Journées Québec, qui permettent de recruter des personnes candidates afin de pouvoir... De pourvoir les postes n'ayant pu être comblés localement. Les missions de recrutement international Journées Québec permettent aux employeurs de soutenir des entretiens d'embauche avec des travailleurs étrangers présélectionnés selon la profession visée. C'est également important de préciser que ces missions de recrutement, c'est particulièrement le secteur de l'opération Main-d'œuvre. Le MIFI sélectionne les zones de recrutement à l'étranger en se basant sur plusieurs critères, Mme la Présidente, tels que la maîtrise du français, bien sûr, la disponibilité de main-d'œuvre dans les secteurs d'emploi recherchés, le niveau scolarité, et cetera. Il collabore avec des équipes internationales pour établir des partenariats visant à faciliter la venue de travailleurs étrangers au Québec.

Depuis notre arrivée au pouvoir, nos efforts de recrutement se sont intensifiés dans les territoires francophones et francothropes afin de permettre d'attirer les candidats qui pourront plus facilement s'intégrer au Québec, et ce, bien sûr, en français. Les secteurs de l'opération Main-d'œuvre sont priorisés sans négliger, par contre, d'ailleurs d'autres secteurs qui ont d'importants besoins de main-d'oeuvre comme l'hôtellerie, la restauration, le transport et le secteur manufacturier. De plus, les projets de francisation à partir de l'étranger se poursuivent pour les travailleurs temporaires recrutés lors des Journées Québec, permettant à ces personnes d'accroître leur niveau de connaissance du français avant leur arrivée au Québec.

Le Québec cherche également à attirer et à retenir des étudiants étrangers, d'une part, pour qu'ils poursuivent leurs études en français dans les programmes dont les professions sont touchées par une pénurie de main-d'œuvre et, d'autre part, pour favoriser leur établissement au Québec à la fin de leurs études.

Devant la hausse de demandeurs d'asile, notre gouvernement a également mis en place des projets pilotes qui ont pour objectif de permettre à des demandeurs d'asile ayant un permis de travail de bénéficier de certaines mesures d'emploi, à savoir la mesure Service d'aide à l'emploi, le programme d'apprentissage en milieu de travail et la mesure de formation de la main-d'œuvre volet Entreprises. De plus, dans le cadre de la formation continue...

Mme Picard : ...du personnel. On a lancé en avril 2023 un programme de formation destiné aux agents d'aide à l'emploi... interventions en employabilité et réalités des personnes immigrantes afin d'outiller le personnel du ministère pour offrir des services mieux adaptés à la réalité des personnes immigrantes. Le ministère de l'Emploi et de la Solidarité sociale a également mis en place plusieurs mesures de subventions salariales qui s'adressent spécifiquement aux personnes immigrantes pour les soutenir durant leur parcours d'intégration au travail. Je tiens également à mentionner qu'on est aussi là pour soutenir les PME et pour soutenir les entreprises manufacturières.

Mme la Présidente, les personnes immigrantes font partie de la solution pour pallier aux problèmes de main-d'œuvre dans les secteurs publics. C'est pourquoi on met en place une multitude de moyens pour s'assurer de la formation et de leur réintégration sur le marché du travail et de leur rétention. Merci beaucoup, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci, Mme la députée. Alors, nous allons maintenant débuter la quatrième série d'interventions. Et je cède maintenant la parole à la députée de Bourassa-Sauvé.

Mme Cadet : Merci, Mme la Présidente. Je vais maintenant aborder un sujet que je connais, donc, que je sais qui est très cher à la ministre, donc la question des travailleurs qui sont éloignés du marché du travail. Vous l'avez mentionné à maintes reprises aujourd'hui, c'est quelque chose qui vous touche. On le voit d'ailleurs dans le plan d'action 2023-2024 des services publics d'emploi, là, que vous avez déposé, là. Vous le mettez même, donc, dans votre bout d'introduction. Donc, je sais que c'est un engagement qui est sincère de votre part et d'autant plus, on en a parlé dans la séquence précédente, des chiffres, donc du taux de chômage, là, qui vient d'augmenter. Et on le sait que les populations issues, donc, des Premières Nations et des minorités visibles sont souvent les premières à faire les frais de la dégradation du terrain du marché de l'emploi. Donc, c'est excessivement important que l'on puisse toucher ce sujet ce matin.

Je soumets respectueusement à la ministre une proposition à cet effet, parce qu'évidemment c'est un sujet qui la touche, mais c'est un sujet qui me touche aussi. J'ai eu l'occasion de rencontrer différents acteurs qui représentent des groupes qui sont sous-représentés sur le marché du travail, notamment, donc, des groupes de femmes en emploi, des groupes de personnes en situation de handicap qui souhaitent être maintenues en emploi, évidemment, donc, les jeunes, et donc les jeunes, les autochtones et les chefs de famille monoparentale. Et ce qui m'est apparu évident, donc, à travers mes différentes rencontres avec ces groupes, de façon disparate, c'est qu'en fait il semble y avoir, donc, un manque de coordination, un manque de vision d'ensemble lorsqu'il est question, donc, de parler des personnes qui sont éloignées du marché du travail.

Donc, à chacune de ces rencontres, j'ai eu l'occasion de soumettre l'hypothèse ou la recommandation à ces parties prenantes de la création d'un comité interministériel sur l'emploi, particulièrement, donc, touchant, donc, les personnes éloignées du marché du travail. Donc, on sait que, bien souvent, donc certains de ces groupes, j'ai en exemple, donc, les groupes de femmes, vont relever, donc, d'un autre ministère, vont avoir différents interlocuteurs et finalement ne seront jamais véritablement, donc, en mesure, donc, d'avoir une ligne claire sur comment est-ce qu'on peut véritablement faciliter leur intégration et leur maintien à l'emploi. C'est ce qu'on m'a répété, donc, pour chacun des autres groupes. Puis chaque fois que je soumettais cette idée, on me disait : Ah oui, on a vraiment besoin de ça. On a besoin d'un comité interministériel. On a besoin que les différents ministères puissent se parler, puissent être en cohérence les uns avec les autres puis ça nous faciliterait la tâche, parce que, souvent, les dédales sont inimaginables. Et je rapporte des propos, on nous dit : Bien, parfois, c'est la maison des fous.

Donc, j'aimerais beaucoup, beaucoup, Mme la ministre, donc, vous entendre sur cette suggestion parce qu'elle a été partagée, donc, aux groupes, donc, qui représentent des travailleurs éloignés du marché du travail, qui apprécient l'idée, qui aimeraient la création d'un groupe interministériel et qui pensent que la question de l'emploi est importante et qu'évidemment, donc, l'un des moyens de pallier la pénurie de main-d'œuvre, bien, c'est d'aller, donc, gruger, jouer, donc, dans le bassin de travailleurs sous-exploités qui, trop souvent, pour, bon, différentes raisons, donc, n'ont pas eu l'occasion de pouvoir être... prendre pleinement, faire pleinement partie, là, de nos services d'emploi et de s'épanouir à leur pleine capacité à cet égard.

Je profite de ma dernière minute pour revenir un peu sur les propos de la députée...

Mme Cadet : ...de Soulanges, parce que je parlais de planification de la main-d'œuvre dans mon intervention précédente, puis, évidemment, je suis ravie de voir que le gouvernement, donc, enfin, donc, change de ton, là, quand il est question d'immigration, et considère que les personnes issues de l'immigration peuvent véritablement, donc, être non seulement, donc, un rempart contre la pénurie de main-d'oeuvre, mais également, donc, peuvent contribuer à la pérennisation du fait français au Québec.

Mais, cette semaine, donc, votre collègue a annoncé des seuils, donc, des seuils relativement limités, mais, de l'autre, donc, vous nous annoncez, donc, ces Journées Québec, le fait, donc, d'aller directement recruter des travailleurs étrangers temporaires. C'est un élément qui se retrouvait directement dans l'opération Main-d'œuvre de 2021. Ça se retrouve aussi dans le Plan d'action des services publics d'emploi 2023-2024, donc, d'accompagner les entreprises souhaitant entreprendre une démarche de recrutement international des travailleurs étrangers temporaires. Donc, j'aimerais vous entendre sur ces éléments-là, puisque ça fait partie de votre stratégie.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci, Mme la députée. Je cède maintenant la parole à la ministre.

Mme Champagne Jourdain : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Plusieurs éléments, aussi, dans votre question, c'est apprécié. J'entends aussi vos commentaires, j'en prends bonne note, concernant le travail interministériel. Je dois, cependant, vous dire que ça en fait déjà beaucoup, du travail interministériel. L'opération Main-d'œuvre est le résultat de ce travail conjoint là entre plusieurs ministères, entre plusieurs collègues. Vous savez, Santé, Éducation, Services sociaux, Famille, Emploi, Travail, tout le monde y met la main à la pâte. Mais je prends bonne note de ces suggestions-là. Vous avez raison, c'est un dossier qui me tient vraiment à cœur. Je veux qu'on soit en mesure d'offrir la chance à tous ceux qui veulent se réaliser sur le marché du travail... la possibilité de le faire. Je le dis souvent, il n'y a pas de meilleur contexte que celui qu'on vit actuellement pour, justement, travailler l'inclusion du marché du travail, chez les différents employeurs, pour faire une place à tout le monde. On n'aura pas de meilleur contexte que celui qu'on vit actuellement pour le faire.

• (9 h 10) •

Maintenant, nécessairement que ces démarches de recrutement là à l'international sont importantes. On l'a dit souvent que la pénurie de main-d'œuvre, ce n'est pas qu'une seule solution, c'est un ensemble de solutions. Si la requalification, si la formation font partie des solutions, si l'augmentation de la productivité dans nos entreprises fait aussi partie de la solution pour la pénurie de main-d'œuvre, il est certain que l'immigration est une des solutions, et on en est très conscients, on continue de travailler sur ce dossier-là.  Il y a plusieurs missions qui se font, plusieurs solutions aussi qui sont apportées pour s'assurer de travailler la francisation avec les personnes qui choisissent, dans le fond, de s'établir au Québec, et même, les travailleurs étrangers aussi, on l'a fait, ma collègue de l'Immigration travaille fort, en ce sens-là, avec Francisation Québec aussi. Donc, certainement qu'on va poursuivre nos travaux en ce sens-là.

Si vous me le permettez, Mme la Présidente, j'aimerais poursuivre aussi, pour terminer la question sur les services de garde, pour pouvoir finir de démontrer tout ce qui est fait au niveau des services de garde pour pouvoir accélérer la diplomation, la formation, soutenir la formation, de plus en plus, d'éducatrices spécialisées. On a investi aussi 14 millions pour accélérer l'accès aux métiers, en offrant une formation courte pour les candidates, les candidats au statut d'éducateur non qualifié, afin de leur permettre un accès rapide au marché du travail, qui pourrait se poursuivre, dans un deuxième temps, par un cheminement qui conduit à la qualification. C'est une première étape, qui consiste en une formation, de très courte durée, d'initiation au métier d'éducatrice à l'enfance. On dit qu'il y a un cours de secourisme, programmes et approches éducatives, et santé, sécurité des tout-petits. On vient toucher à ces concepts-là, qui sont très importants, pour s'assurer qu'ils aient une bonne base pour intégrer les services de garde.

On a un 12,5 millions qui est déployé pour des actions qui permettent de valoriser le métier d'éducatrice de la petite enfance et du réseau des services de garde éducatifs...

Mme Champagne Jourdain : ...à l'enfance et faire la promotion des formations à grande échelle pour valoriser le métier d'éducatrice et d'éducateur de la petite enfance et favoriser le recrutement. On a 8,6 millions pour augmenter la proportion d'hommes, ça, c'est important, qui s'inscrivent dans la formation de services de... en services de garde éducatifs à l'enfance et aussi pour les aider à se rendre, dans le fond, à la diplomation, notamment par le montage et la diffusion d'activités publicitaires dans les milieux scolaires, la participation à des événements pertinents, la tenue de stages d'observation d'un jour en milieu de travail et des journées de carrière et soutien financier à la mobilité interrégionale des étudiants. Les services de garde éducatifs sont un domaine traditionnellement féminin. Comme pour d'autres métiers, c'est important qu'on essaie d'augmenter la diversité dans ce domaine-là pour qu'il y ait aussi des modèles masculins pour les enfants. Et les hommes pourraient... On veut mieux soutenir, dans le fond, les hommes qui vont choisir ce secteur-là. Merci.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci. Alors, je cède... Nous allons maintenant débuter la cinquième série d'interventions, et je vais céder la parole au député de Jean-Talon. Et je vous rappelle que vous avez cinq minutes.

M. Paradis : Bonjour. Kwe. La pénurie de main-d'œuvre, elle est particulièrement criante dans le secteur public. Or, un demi-million de travailleurs de l'État vont être en grève la semaine prochaine si on ne règle pas le conflit de travail avec eux. Quatre points que j'aimerais suggérer à la discussion avec la ministre. La première... Le premier point, c'est sur la capacité de payer. La présidente du Conseil du trésor martèle que chaque point de pourcentage en amélioration des conditions de travail des employés du secteur public, ça coûte... ça coûte 600 000 $, que c'est une question de capacité de payer des Québécois et des Québécoises.

La capacité de payer du gouvernement repose sur ses choix. Le choix, par exemple, de donner 2,9 milliards de dollars à Northvolt, le choix que ce gouvernement là a fait d'augmenter de 80 % les cadeaux fiscaux aux entreprises depuis qu'il est arrivé au pouvoir. On est passé de 3,35 milliards de dollars à 6,02 milliards de dollars en cadeaux fiscaux. Le choix de baisser les impôts, 9,2 milliards de dollars au total, 1,7 milliard de dollars dont le gouvernement se prive à chaque année. Et on l'avait dit en campagne électorale, que ça, ça va avoir un impact sur les services à la population. C'est le choix du gouvernement de ne pas régler la question des salaires des médecins, 8 milliards de dollars par année dont on devait récupérer une partie. Ça n'a pas été fait. L'argent est là où le gouvernement choisit de le mettre, notamment pour régler la pénurie de main-d'œuvre.

Deuxièmement, ce gouvernement se dit sensible à ce que les Québécois pensent. Qu'est-ce que les Québécois nous disent? 87 % des Québécois sont d'avis que le gouvernement doit améliorer les conditions de travail de ses employés pour demeurer concurrentiel. 86 % des Québécois pensent que les salaires devraient minimalement être indexés au coût de la vie. 77 % sont d'avis que les salaires du secteur public devraient être équivalents à ceux du secteur privé. Les Québécois disent : Il y a une pénurie de main-d'œuvre, particulièrement dans le secteur de l'éducation. Réglez-la. On veut des professeurs dans les classes à la prochaine rentrée scolaire. Donc, ça, il faudrait... il faut traiter dignement nos travailleurs pour que ça arrive.

Troisièmement, j'aimerais déboulonner certains mythes quant à l'offre du gouvernement du Québec. Nos fonctionnaires sont moins rémunérés que les comparables. L'écart du salaire global des travailleurs québécois avec les travailleurs d'entreprises et d'organisations de 200 employés et plus est de 9,4 % en 2021. Si on compare avec les autres travailleurs fédéraux et municipaux, c'est un écart de 27,5 %. Donc un très grand retour... un très grand retard salarial. Et c'est encore pire avec l'inflation. Le gouvernement dit toujours que l'offre est de 14,8 % en moyenne. On n'a pas du tout les mêmes moyennes. On l'a décortiquée, l'offre gouvernementale. On a un petit tableau ici qui démontre qu'il y a seulement 26 % des travailleurs concernés actuellement qui vont avoir des offres différenciées jusqu'à 14,8 %. La vérité, c'est que 74 % des travailleurs concernés vont avoir une augmentation de 10,3 %. 10,3 %, là, ça, ça veut dire 2,06 % par année en dessous du taux d'inflation. Ça, ça veut dire que la vérité, c'est que le gouvernement propose d'approuver... d'appauvrir les éducatrices en services de garde, d'appauvrir les préposés aux personnes handicapées. Donc ça, ça ne permet pas de les attirer ni de les retenir. Donc l'État doit être un employeur modèle pour régler le problème de la pénurie de main-d'œuvre là où il est le plus criant, c'est-à-dire dans les services publics.

Quatrième chose, c'est important aussi le vocabulaire qu'on utilise. Le gouvernement parle toujours des fonctionnaires, des syndicats qui revendiquent. Les syndicats, c'est des représentants des employés...

M. Paradis : ...et qui livrent des services essentiels à la population. La vérité, c'est qu'il faut toujours parler des enseignants au primaire, des enseignants au secondaire, au cégep, des éducatrices en service de garde scolaire, des travailleurs sociaux, des préposés aux élèves handicapés, des infirmières, des orthophonistes, des psychoéducatrices, des gens qui travaillent très fort pour les citoyens. Il y en a beaucoup, d'ailleurs, dans mon comté, c'est nos amis, c'est nos voisins.

Donc là, la question, quand on parle de pénurie de main-d'oeuvre, c'est est-ce que les enseignants, est-ce que les gens dont on vient de parler comptent assez pour le gouvernement pour qu'on leur offre les conditions qu'ils méritent afin de juguler le problème de pénurie de main-d'oeuvre dans le secteur public et surtout afin d'éviter la crise sociale majeure à laquelle on se prépare si un demi-million de travailleurs de l'État partent en grève la semaine prochaine? La balle est dans le camp du gouvernement.

La Présidente (Mme Dufour) : Donc, je comprends que vous avez terminé, alors je cède maintenant la parole à la ministre.

Mme Champagne Jourdain : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Je remercie le député de Jean-Talon pour sa question. Je prends bonne note de votre plaidoyer, je vais certainement faire le message aussi à ma collègue la présidente du Conseil du trésor, pour vos commentaires sur la négociation. Maintenant aussi, je comprends qu'il y a une question de capacité à payer de la part du gouvernement, donc des contribuables, qui n'est peut-être pas tenue en compte dans votre plaidoyer, mais certainement qu'on va... je vais faire part de vos commentaires à ma collègue.

• (9 h 20) •

Maintenant, j'ai eu la chance de parler de ce qu'on faisait à l'emploi pour les éducatrices et les enseignantes. Et là vous me mettez la table pour parler, dans le fond, de ce qu'on fait pour le secteur de la santé et des services sociaux. Alors, certainement que je vais saisir la balle au bond et vous faire un peu l'exposé de ce qui est fait à travers l'opération main-d'œuvre, entre autres, pour s'assurer qu'on réponde, aux besoins de main-d'œuvre dans ce secteur-là à travers la pénurie qu'on vit.

Les mesures qui sont déployées ou qui seront en déploiement sont les suivantes : on parle de 126 millions de dollars pour accélérer la formation des infirmières auxiliaires et accorder des bourses, en mettant en œuvre une formation accélérée issue du programme d'études professionnelles santé, assistance et soins infirmiers, offertes par les centres de formation professionnelle. Avec cette mesure-là est assortie une bourse d'études de 20 000 $ qui vise à soutenir financièrement les candidats et à favoriser une meilleure attraction et rétention au programme d'études. Ce n'est pas rien, 20 000 $ de bourses pour aller se former. L'objectif, c'est évidemment que plus de personnes choisissent le métier d'infirmière et viennent donner un coup de main dans les hôpitaux. C'est ce qu'on veut. On pense que les bourses, bien, c'est une mesure forte qui vont nous permettre d'y arriver. On a aussi 65 millions pour le recrutement international d'infirmières diplômées pour embaucher des personnes à titre de candidates à l'exercice de la profession d'infirmière ou d'infirmier dans le cadre du projet de reconnaissance des compétences d'infirmières et d'infirmiers recrutés à l'étranger.

L'Immigration, je l'ai dit tout à l'heure, fait partie des solutions pour la pénurie de main-d'œuvre. C'est vrai aussi pour la santé et les services sociaux. On veut reconnaître leurs compétences et, si nécessaire, les aider à compléter leur formation. On a aussi un 50.4 millions qui permet la gratuité scolaire pour la formation à temps partiel, moins de 15 heures par semaine aux programmes d'études professionnelles Assistance à la personne en établissement et à domicile et Santé, assistance et soins infirmiers. Le programme était déjà gratuit pour les personnes à temps plein, mais on voulait mieux s'adapter aux différentes réalités des personnes qui suivent parfois des formations à temps partiel en parallèle à ce qu'elles font déjà.

On a un 33 millions de dollars qui est mis là pour favoriser l'accès à la qualification dans les professions stratégiques en santé afin de soutenir une diversification de parcours permettant de requalifier rapidement des travailleurs vers les professions prioritaires de la santé. On veut assurer un soutien pédagogique accru aux clientèles, des formations d'appoint qui conduisent, elles, à un permis des ordres professionnels en santé, et on veut accroître les budgets de la formation continue pour assurer l'accès aux formations prioritaires.

On a aussi, je vous dirais... je v ais en sauter quelques-unes, le temps court, on a un 10,8 millions de dollars pour mettre en place...

Mme Champagne Jourdain : ...Des bourses pour la psychothérapie afin d'augmenter le bassin de professionnels qui sont autorisés à exercer de la psychothérapie en assumant les frais relatifs à l'analyse d'éligibilité au permis d'exercice auprès de l'Ordre des psychologues du Québec en développant un programme de bourses d'études. Ce sont des bourses qui vont jusqu'à 45 000 $ pour un professionnel admissible et jusqu'à 10 000 $ pour un étudiant. La santé mentale, c'est aussi important que la santé physique, alors je me devais de glisser un mot sur ça aussi. On en parle souvent. Ça ne nous a pas échappé, on prend aussi des moyens d'agir sur cet aspect-là tout comme la santé globale, Mme la Présidente. Merci.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci. Alors, nous allons débuter la sixième série d'interventions. Je redonne maintenant la parole à la députée de Bourassa-Sauvé.

Mme Cadet : Merci, Mme la Présidente. Mme la ministre, donc, je vais vous lire la page 10 du Plan d'action 2023-2024 des services publics d'emploi, donc un extrait : «pour 2023-2024, la mise en œuvre des interventions des services publics d'emploi s'effectuera dans un contexte de transition vers un budget d'intervention moins élevé. Cette transition débutera en 2023-2024 et se prolongera en 2024-2025, moment où le budget mis à la disposition des services publics d'emploi se stabilisera à un niveau légèrement supérieur à ce qui avait été établi avant la pandémie, mais inférieur à celui des trois dernières années. Ainsi le niveau d'activité en 2023-2024 sera inférieur à celui enregistré en 2022-2023.».

Lors de l'étude de crédits, nous avions eu l'occasion, donc, de parler des organismes en employabilité, des organismes spécialisés en employabilité qui sont des partenaires du ministère de l'Emploi, qui jouent un rôle, certes, différent, étant donné que les clientèles habituelles qui bénéficient de ces services sont en diminution, je pense que les chiffres sont clairs, mais qui parviennent à jouer un rôle différent, donc, qui parviennent à jouer un rôle, donc, notamment en matière, donc, de maintien à l'emploi, donc, de desservir différentes clientèles et d'innover, donc, à travers ce rôle. Je... Nous parlions, dans la séquence précédente, des clientèles éloignées du marché du travail, et je me serais attendue à ce que la ministre, donc, étant donné sa passion pour le sujet, passion qui est sincère, donc, que je juge sincère, était... Donc, le rôle de ces partenaires, donc, nommément, donc, par exemple, donc, les carrefours jeunesse emploi mais également les autres organismes spécialisés en employabilité, et de voir donc comment elles peuvent être des partenaires en matière, donc, de rétention de la main-d'œuvre.

On le voit un peu, dans le plan d'action, que cet élément-là, donc, ce rôle-là, donc, il peut être compris à l'enjeu trois, à la page 11 du plan. Donc, on dit : «malgré un taux d'emploi élevé, il subsiste des bassins de clientèle potentiels moins présents aux interventions des services publics d'emploi et faiblement représentés sur le marché du travail. Il est essentiel d'affiner la connaissance de leurs besoins, d'innover pour les rejoindre, d'adapter la prestation de services pour faciliter leur intégration socioprofessionnelle à leur maintien en emploi.»

Donc, dans le contexte où, donc, je vous interpelle, donc, sur, bon, la pénurie de main-d'œuvre, à quel point, donc, ces bassins de population qui vous sont chers, donc, peuvent nous aider à juguler cette pénurie de main-d'œuvre, notamment, donc, dans le secteur public, j'aimerais vraiment vous entendre sur ces coupures, en fait, là, parce que c'est ce dont il s'agit ici, et de voir, donc, comment les ressources des services publics d'emploi, donc l'affaiblissement des ressources peut aller de pair avec les différents autres objectifs que vous fixez non seulement au plan d'action, mais également, donc, à votre plan stratégique 2023-2027, que j'ai également eu l'occasion de lire. Donc, je veux vraiment vous entendre là-dessus.

D'autant plus, là, que vous... Bon, il y a des nouveaux indicateurs aussi qui sont donnés à ces partenaires-là, avec des cibles, et parfois, pour ces nouveaux indicateurs, donc, les cibles sont assez élevées, là, je pense à la proportion d'employeurs ayant amélioré leur gestion des ressources humaines après l'intervention des services publics d'emploi, et l'autre indicateur, donc, qui ont des cibles 2023-2024 de 80 % mais pas de précédent, donc on semble nager un peu dans le noir ici.

Je veux aussi, donc, non seulement savoir où la ministre va couper, mais sachant que la CAQ a aussi l'habitude de jouer avec les sommes qui proviennent du fédéral, j'aimerais savoir si toutes les sommes du fédéral vont demeurer affectées au fonds de développement...

Mme Cadet : ...du marché du travail. On... dans ce... le budget d'intervention, donc, ce sont quand même des sommes considérables qui viennent, donc, du gouvernement fédéral. Donc, il ne faudrait pas que, s'il y a des baisses d'interventions, des baisses de financement, que l'on coupe dans l'argent... qui viennent du gouvernement fédéral, comme ça s'est fait à l'enseignement supérieur, par exemple, pour ne nommer que cet exemple, où on a détourné des fonds qui devaient servir, donc, à des fins bien particulières et que... et ça... et donc ça n'a pas été le cas. Donc, le gouvernement, donc, a fait des choix distincts.

Donc, savoir, donc, où la ministre va couper, dans quelle région, dans laquelle les 17 directions générales de Services Québec, lesquelles donc seront touchées. Et est-ce qu'elle peut m'indiquer quelle partie du budget d'intervention est amputée par rapport à l'année 2022-2023?

La Présidente (Mme Dufour) : Merci. Je cède maintenant la parole à la ministre.

Mme Champagne Jourdain : Merci, Mme la Présidente. Je vais débuter en rectifiant une information. À l'Emploi, on ne fait pas de financement à la mission et on n'a pas fait de coupure en ce sens-là. Le ministère de l'Emploi fait de l'achat de services auprès des organismes spécialisés en employabilité. Et, vous savez, à une époque, il y avait 1 million de chômeurs, là, dans les années 90 au Québec, et maintenant on est à environ un peu moins de 200 000, là, chômeurs. Donc, c'est certain qu'il y a... il y a de ces services-là qui sont offerts par ces organismes-là, ils n'en sont plus en grande demande comme ils l'ont déjà été.

• (9 h 30) •

Alors, nous, ce qu'on... ce que je me suis assurée de faire pour qu'on puisse répondre de manière adéquate aux besoins des nouvelles clientèles qui visitent ces organismes-là, c'est de lancer un chantier de modernisation en collaboration avec les OSE, les organismes spécialisés en employabilité, pour s'assurer qu'on travaille l'ajustement non seulement du coût client, mais aussi qu'on revoie l'offre de services. Il y a des services qui sont moins populaires aujourd'hui et il y a d'autres services, à mon avis, qui doivent être développés, dépendamment des clientèles, des nouvelles clientèles qui visitent ces organismes-là et qui viennent chercher des services auprès d'eux. Alors, c'est la rectification que je voulais faire.

Maintenant, vous allez comprendre qu'avec la bonne nouvelle qu'on a annoncée cette semaine, je vais vouloir prendre quelques instants pour parler de nos actions concrètes en matière de construction. Peut-être que certains se demandent quel est le lien entre la construction puis les impacts de la pénurie de main-d'œuvre sur la prestation des services publics, mais moi, je voulais vous dire qu'il y a plusieurs raisons. Pour rendre les services publics, il faut aussi des installations publiques, on le sait. On a augmenté les investissements prévus au PQI de 100 000 qui passent, depuis notre gouvernement, à... de 100 milliards, qui passent maintenant à 150 milliards, pardon. Et ça permet tout ça de construire nos écoles, les hôpitaux, les maisons des aînés, les garderies dont on a besoin pour la prestation de services publics. Les besoins augmentent, il faut qu'on ait le monde nécessaire pour construire des installations qui répondent à leurs besoins.

Alors, j'ai fait la tournée des régions. On me dit partout que le manque de logements, je vous le disais tout à l'heure, est un obstacle à l'attraction des travailleurs. Eh bien, pour construire plus de logements, surprise, ça prend des travailleurs en construction. Finalement, je pourrais continuer plus longtemps, mais un autre obstacle dont on m'a beaucoup parlé, c'est l'accès aux infrastructures de transport pour aller travailler. On est le gouvernement qui a le plus investi en transport en commun dans l'histoire du Québec, et c'est un autre domaine où, pour construire, il faut qu'on ait du monde et on va en avoir avec cette offensive-là. On propose quatre formations de courte durée qui vont de 4 à 6 mois, environ 500 à 700 heures. Les personnes qui vont suivre ces formations-là vont recevoir une aide financière de 750 $ pour une moyenne de formation de 30 heures par semaine. Ces formations vont mener à l'exercice de cinq métiers : charpentier, menuisier, opérateur de pelle, opérateur d'équipement lourd, ferblantier, frigoriste.

L'aide financière qui est accordée va être disponible pour les personnes qui s'inscriront pendant la période du 30 octobre au 15 décembre. Les formations s'adressent aux personnes qui respectent les conditions suivantes, c'est-à-dire ne plus être aux études depuis au moins un an ou avoir fréquenté... ou fréquenter la formation générale des adultes durant cette période-là, respecter les conditions d'admission des diplômes d'études...

Mme Champagne Jourdain : ...professionnels actuels qui mènent à ces métiers. La capacité d'accueil des D.E.P., je tiens à le dire parce qu'on a été questionné là-dessus, on ne délaisse pas le D.E.P., le D.E.P. demeure une formation qui est très importante. Il faut comprendre que l'offensive est un moyen ponctuel de répondre à un besoin accru. Alors, on augmente aussi la capacité d'accueil des D.E.P. en électricité et en plomberie-chauffage. Dès janvier, c'est une capacité totale augmentée à plus de... en fait, on ajoute 2 200 places supplémentaires dans ces deux D.E.P.-là pour répondre à la demande. Alors, il y a une campagne de promotion qui va être diffusée à partir du 1er novembre pour générer des inscriptions au programme de formation. Les inscriptions vont de bon train, les gens sont là, répondent, on a dépassé le 10 000 inscriptions. On va revenir avec des chiffres. J'invite les gens. Merci.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci. Merci, Mme la ministre. Je cède maintenant la parole au député de Saint-Jérôme. Vous avez cinq minutes.

M. Chassin :Merci, Mme la Présidente. Alors, ce n'est peut-être pas ma première interpellation, mais, comme toujours, on a entendu, en fait, différents commentaires, puis on a un texte, puis on se dit qu'on va vouloir donner quelques aspects de ce texte, puis finalement, mais on réagit un peu, puis vous me permettrez donc d'intervenir un peu à la volée dans ce cinq minutes, notamment pour parler, puis c'est un sujet qui, moi, me semble vraiment très pertinent puis très important parce qu'évidemment on le voit tous, hein, on est, dans nos comtés, très proches du terrain, puis le député d'Hochelaga-Maisonneuve parlait du secteur communautaire. Alors, effectivement, il y a un défi, particulièrement quand on fait des efforts, par exemple, de mieux rémunérer le secteur public puis avoir des bonnes conditions pour attirer les gens en secteur public, mais c'est vrai que là, tout à coup, bien, il y a des gens, par exemple, là, dans le communautaire, qui se retrouvent à perdre une certaine expertise, notamment parce que ces gens-là se trouvent des emplois très intéressants, mais il y a un déplacement d'expertise, disant ça comme ça, puis pour les groupes communautaires, c'est ardu. Alors, évidemment, on le voit, on ressent, on a évidemment eu l'occasion d'augmenter de façon, en fait, considérable, là, le financement des organismes communautaires de plus de 50 % en quatre ans, c'est quand même majeur, mais on se retrouve dans une situation où les actions très près du terrain, très agiles, très flexibles, bien, on en a un grand besoin, notamment quand on parlait, par exemple, des travailleurs peut-être plus éloignés du marché du travail. Et je le souligne parce que je le vois de façon évidente, pour moi, le lien, mais... La ministre a parlé spécifiquement de santé mentale, puis je pense que ça fait partie aussi des réflexions qu'on doit avoir quant à l'éloignement du marché du travail. C'est parfois des situations qui font que c'est plus difficile de réintégrer le marché de l'emploi quand on est dans une situation, par exemple, où notre santé mentale est plus fragile, que ce soit l'anxiété, que ce soit la dépression, il faut pouvoir revenir à un état progressivement. Puis là-dessus je tiens à souligner le travail des aires ouvertes, donc je suis sûr que vous voyez, entre autres, là, ce concept chez vous aussi, mais c'est vraiment une approche très particulière où on sort les services de santé, dans ce cas-ci, les services sociaux, on les sort du cadre institutionnel normal pour se rapprocher, par exemple, des jeunes. Et puis, en termes jeunesse, évidemment, il y a énormément aussi de, enfin, d'efforts, mais pas juste d'efforts, de bons résultats qui sont atteints. Parce qu'évidemment, dans les services sociaux, il y a la protection de la jeunesse, puis on savait depuis longtemps, à 18 ans, ce n'est pas facile, on le sait, c'est prévisible, on va avoir 18 ans, puis on sort, puis on n'est peut-être pas toujours super bien outillés. Alors là, on le fait de plus en plus et puis je pense qu'on avait ce rôle-là depuis les dernières années.

Et puis on a évidemment, tu sais, bon, il y a plusieurs aspects que mon collègue de Jean-Talon a mentionnés, mais que... je ne voulais pas nécessairement rentrer dans les négociations du secteur public, vous comprendrez, Mme la Présidente, néanmoins, je trouve intéressant de, comment dire, de voir que certains dans ce qu'on...

M. Chassin :...qu'on mentionne que certains, au moins, reconnaissent qu'on a fait les efforts en éducation. Et puis... (Interruption) Pardon, excusez-moi. Puis, évidemment, en éducation, c'est particulièrement important. Je pense que c'est une solution non seulement à la pénurie de main-d'oeuvre, en quelque sorte, pour la productivité, mais aussi au développement de compétences qui vont permettre de se réaliser puis de se développer à plein, c'est-à-dire pleinement, pour notre potentiel... (Interruption) Désolé, un petit chat dans la gorge.

Alors, évidemment, l'éducation, ce n'est pas juste la formation initiale, c'est aussi certaines formations continues, c'est certaines formations accélérées. Je pense qu'on est sortis de la boîte puis on a réussi à avoir de plus en plus de polyvalence. Puis je pense que c'est comme ça qu'on réussit aussi, comme gouvernement, à faire face aux défis de la pénurie de main-d'œuvre, et je pense que c'est dans ces solutions-là qu'on trouve les meilleures réponses. Alors, merci, Mme.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci, M. le député. Nous allons maintenant débuter la septième série d'interventions. Je cède la parole au député d'Hochelaga-Maisonneuve, et vous disposez de deux minutes.

M. Leduc : Merci, Mme la Présidente. Hier, le 10 novembre, c'était la Journée internationale des stagiaires. Et l'enjeu des stages, au Québec, il n'est pas nouveau, c'est un enjeu qui est présent depuis plusieurs années, c'est un peu mon collègue Gabriel Nadeau-Dubois qui l'avait amené le premier, là, lors de son élection en 2017. Quand on parle des stages, on parle bien sûr de la rémunération des stages. Le gouvernement avait essayé de faire un premier pas avec les enseignants. C'était une demi-mesure à l'époque, c'était très satisfaisant. Le collègue ministre du Travail avait essayé de faire un encadrement. Ça aussi, demi-mesure très insatisfaisante.

• (9 h 40) •

Puis, depuis le début, ce qu'on dit, nous, c'est : Il faut qu'on rémunère tous les stages. Il faut qu'il y ait une forme de rémunération qui soit portée parce que non seulement c'est injuste en soi, que certains stagiaires sont rémunérés et d'autres non, mais en plus, ce qu'on observe, c'est que les stages qui sont dans le domaine public sont les moins rémunérés, puis en plus, ça a tendance à être davantage des femmes qui... qui font des stages non rémunérés dans le domaine public. Ça fait que, là, on parle de pénurie de main-d'oeuvre dans le secteur public. Il faut aborder de front ce sujet-là des stages non rémunérés. Il y a eu des motions, des pétitions. J'en parraine une, pétition, au moment où on se parle, il y a déjà 850 personnes qui l'ont signée, notamment, là, à l'initiative des gens de l'Université de Sherbrooke, militants de l'Université de Sherbrooke.

Ma question pour la ministre est très simple. Est-ce qu'elle peut nous garantir que, dans la mise à jour économique des prochains jours qui s'en viennent, il y aura du nouveau sur la rémunération des stages? Est-ce qu'elle s'est assurée, elle, personnellement, auprès de sa ministre de l'Éducation supérieure, auprès du ministre des Finances, qu'il y allait avoir une rémunération des stages, qu'il y allait avoir des nouvelles... rémunérations des stages? Ça fait trop longtemps qu'on l'attend. Les gens le méritent, les femmes étudiantes du Québec le méritent. Déjà que c'est un peu difficile de s'y retrouver dans les bourses Perspective, ce qui est un autre sujet connexe, là, qu'il faudra régler éventuellement. Mais, sur les stages, Mme la ministre, est-ce que vous vous êtes engagée ou allez-vous vous engager à le faire d'ici à la mise à jour économique, de s'assurer que la rémunération des stages, au Québec, que ce soit une réalité à partir de la prochaine session?

La Présidente (Mme Dufour) : Merci. Nous en sommes maintenant aux dernières interventions. Alors, Mme la ministre, vous avez maintenant la parole pour 10 minutes.

Mme Champagne Jourdain : Merci, Mme la Présidente. Je vous remercie pour vos commentaires, on va en discuter avec ma collègue concernée. Avant de conclure, j'aimerais remercier les collègues pour leurs interventions aujourd'hui. C'était aussi ma première interpellation, donc c'est l'interpellation des premières, disons-le comme ça. J'aimerais saluer en particulier la députée de Soulanges, le député de Saint-Jérôme et celle d'Huntingdon aussi, mais également les collègues de l'opposition, la députée de Bourassa-Sauvé, le député d'Hochelaga-Maisonneuve et le député de Jean-Talon. Je pense que les échanges qu'on a eus aujourd'hui ont permis de mettre en perspective un certain nombre de faits de ce sujet.

Par rapport à la pénurie de main-d'oeuvre, on l'a vu depuis notre arrivée au gouvernement, on multiplie les initiatives pour appuyer le secteur public et les entreprises qui ont besoin de nouveaux travailleurs. On ne ménage aucun effort pour que l'État continue de dispenser des services et poursuivre la croissance économique du Québec. C'est justement pour ça qu'on a mis en place l'Opération main-d'œuvre pour laquelle, je vous le rappelle, notre gouvernement a investi 3,9 milliards de dollars sur cinq ans, et déjà, on constate les effets positifs après moins de deux ans. D'ici 2027, on va prendre la pleine mesure de ces bénéfices puisque, comme on le sait, certaines formations professionnelles prennent plus de temps. Par exemple, former un enseignant ou une enseignante...

Mme Champagne Jourdain : ...former un enseignant ou une enseignante, ça prend quatre années. Mais, quand je vois qu'en enseignement à l'Université Laval, la rentrée scolaire d'août a été qualifiée d'historique, avec une augmentation globale de 20 % dans les programmes de baccalauréat et de maîtrise qualifiante, dans les niveaux préscolaires et au primaire, l'augmentation a même été de 29 %, un autre exemple : à l'Université du Québec en Abitibi, il y a près de 50 inscriptions de plus dans les baccalauréats en enseignement qu'à l'automne dernier, on parle donc ici d'une hausse de 70 %, bien, pour moi, ça veut dire que c'est un succès, qu'on commence à récolter des résultats, et, dans ces résultats-là, bien, c'est certain qu'on parle de l'Opération main-d'œuvre, qui est pour beaucoup. Les étudiants qui s'inscrivent dans ces baccalauréats-là sont admissibles à recevoir une bourse Perspective de 2 500 $ par session. On vient faire une différence positive chez celles et ceux qui choisissent cette carrière-là aussi.

Du côté de la santé et des services sociaux, c'est la même chose, ça prend du temps, former un psychologue ou une infirmière, nos mesures de recrutement dans les collèges et les universités portent fruit. Pendant qu'on agit sur le front de la formation, le gouvernement poursuit de nombreuses actions pour favoriser le recrutement de la main-d'oeuvre dans les réseaux publics. Vous l'avez vu durant cette interpellation-là, mes collègues le ministre de la Santé, le ministre responsable des Services sociaux, la ministre responsable des Aînés, le ministre de l'Éducation et la ministre de la Famille multiplient les initiatives afin que leurs réseaux puissent embaucher des travailleurs, des travailleurs qualifiés dont ils ont besoin.

On a pu parler de la construction aussi. Je crois que les Québécoises et les Québécois ont droit à des infrastructures de qualité. Qu'on pense à la réfection des hôpitaux, à nos belles écoles, à nos maisons des aînés, notre gouvernement a de grandes ambitions pour le Québec. Ces établissements vont permettre non seulement de dispenser des soins et d'offrir des services, mais ils vont constituer aussi des milieux de travail stimulants pour les personnes qui vont y œuvrer chaque jour. Avec l'offensive formation... de formation en construction qu'on a lancée cette semaine, on démontre une fois de plus que notre gouvernement... ce que notre gouvernement, dans le fond, fait pour voir lever de terre ces infrastructures, qui sont névralgiques. Déjà, l'Opération main-d'oeuvre nous a permis d'intégrer en emploi plus de 22 000 travailleurs en moins de 18 mois, soit 40 % de notre cible sur cinq ans. Ça, c'est dans le secteur de la construction. Avec notre nouvelle offensive, on va ajouter entre 4 000 et 500... entre 4 000 et 5 000 personnes supplémentaires sur nos chantiers à partir de l'été prochain, de futurs travailleurs et, je l'espère, travailleurs formés qui vont mettre la main à la pâte pour bâtir le Québec.

On a donc, dans cette interpellation, parlé de formation des jeunes, mais aussi d'accès au marché du travail et de requalification. Comme ministre de l'Emploi, sur toutes les tribunes qui me sont offertes depuis un an, je plaide l'importance de donner une chance à toutes celles et ceux qui souhaitent participer activement au marché du travail. On l'a vu, c'est au Québec qu'on a eu les meilleurs taux d'emploi au pays. On a l'intention de continuer notre travail pour permettre au plus grand nombre de personnes d'accéder à un emploi, soyez certains qu'on va continuer de travailler en ce sens-là.

Si on a eu des taux de chômage qui ont été historiquement bas au Québec, il demeure plus difficile d'accéder au marché du travail si vous êtes un immigrant depuis moins de cinq ans, si vous êtes une personne judiciarisée, un membre des Premières Nations et Inuits, une personne handicapée, quelqu'un qui vit avec un trouble de déficit de l'attention ou un travailleur expérimenté qui vient de perdre son emploi. Le Québec n'a certainement pas les moyens de se priver de ces talents-là, qui ne demandent qu'à se réaliser personnellement et professionnellement en intégrant le marché du travail. Plusieurs organisations et entreprises ont déjà mis en place différentes mesures pour favoriser l'inclusion et la diversité parmi leur personnel. J'en ai déjà d'ailleurs rencontré plusieurs au cours de la dernière année à travers cette grande tournée-là. Et vous savez quoi? Personne ne m'a dit avoir regretté cette ouverture-là.

Mme la Présidente, avant de me lancer en politique, avant d'être députée, je m'intéressais, comme les Québécois qui nous écoutent, à différents enjeux de notre société, en particulier à ceux de la démographie. Vous le savez...

Mme Champagne Jourdain : ...la démographie. Vous savez, dans les régions éloignées, comme sur la Côte-Nord, par exemple, on se bat tous les jours pour assurer la vitalité et le dynamisme de nos territoires. Depuis plusieurs décennies déjà, on est témoin du vieillissement aussi de notre population, mais on refuse de se résigner. C'est pour ça que, sur le terrain, les initiatives se multiplient pour que nos milieux de vie soient attractifs pour les jeunes, pour les travailleurs, pour les entrepreneurs et leur famille.

On aurait apprécié que les gouvernements précédents agissent eux aussi à l'image de nos milieux qui se sont pris en main. Ces gouvernements ont tous été avisés, voire alertés par les démographes sur les effets du vieillissement accéléré de la population. Ils connaissent non seulement le choc... ils connaissaient non seulement le choc démographique à venir, mais aussi la pénurie de main-d'œuvre qui s'ensuivrait. Malheureusement, ils ont échoué à leurs responsabilités en ne posant pas les gestes nécessaires pour en éviter les conséquences, notamment sur les services publics.

Je pourrais discourir longtemps sur le manque de vision de nos prédécesseurs et sur ses conséquences, mais à l'image des gens fiers d'habiter et de dynamiser les régions éloignées du Québec, à l'image des Nord-Côtiers que j'ai le privilège de représenter ici, au Salon bleu, j'essaie chaque jour, au meilleur de mes capacités, en toute humilité, de mettre l'épaule à la roue et de faire partie de la solution. Lutter contre la pénurie de main-d'œuvre, c'est aussi lutter pour garder bien vivantes nos régions à travers les services publics auxquels nous avons droit, bien sûr, mais aussi avec la vitalité de nos entreprises, nos organismes et nos institutions.

• (9 h 50) •

Depuis 2018, le gouvernement du Québec multiplie les initiatives et assume pleinement son leadership pour lutter contre la pénurie de main-d'œuvre. Vous savez, on en a parlé, j'ai parlé des différentes mesures de l'opération main-d'œuvre. On a aussi, à Service Québec, des services pour les entreprises, des services pour les chercheurs d'emploi. J'ai aussi eu la chance de discuter de l'offensive de formation en construction qu'on a annoncée. On est agiles, cette opération main-d'œuvre là, on va certainement s'assurer de rencontrer les cibles, mais ça ne nous empêche pas d'être agiles et d'être capable de répondre à d'autres besoins en parallèle qui peuvent arriver en fonction des décisions qu'on aura prises, en fonction des grands projets qu'on aura décidé d'embrasser et de développer.

Alors, c'est vous dire qu'on multiplie les initiatives et qu'on assume pleinement notre leadership pour lutter contre la pénurie de main-d'œuvre, mais le combat que nous menons partout au Québec, ce n'est pas celui uniquement du gouvernement, mais celui d'une société. Mme la Présidente, je vous remercie. (S'exprime dans sa langue)

La Présidente (Mme Dufour) : Merci, Mme la ministre. Je cède maintenant la parole à la députée de Bourassa-Sauvé également pour une période de 10 minutes.

Mme Cadet : Merci, Mme la Présidente. Tout d'abord, bien, permettez-moi, donc, à mon tour, parce que je n'ai pas eu l'occasion de le faire lors de mes interventions précédentes, de saluer, donc, les travailleurs, les 547 familles, en fait, plus que les travailleurs, donc, qui ont été éprouvées par les pertes d'emplois hier dans le secteur des médias. C'est une triste situation que nous vivons tous collectivement. Donc, je veux vous dire qu'également je suis avec vous.

Par la suite, j'aimerais aussi saluer mes collègues pour une interpellation qui s'est déroulée sous le signe de la cordialité. Donc, si j'ai bien compté, je pense que nous avions cinq premières, donc la mienne, celle du député d'Hochelaga-Maisonneuve, celle de la ministre de l'Emploi, de la députée d'Huntingdon et du député de Jean-Talon. Et je crois bien, Mme la Présidente, que c'est votre première fois, c'est la première fois que vous présidez une commission parlementaire, donc, voilà. Donc, nous avons brisé la glace ensemble.

Permettez-moi par la suite de revenir tout de même, donc, sur certaines, donc, des dernières interventions afin de conclure, donc, ces échanges. Je rembobinerais, donc, la cassette, donc, sur la question des ressources des services publics d'emploi, parce que je sais que... en fait, la ministre, dans l'une de ses interventions précédentes, donc, a parlé, là, de financement à la mission. Puis soyez rassurée, Mme la ministre, que je n'inférais pas qu'il y avait du financement...

Mme Cadet : ...la mission, mais tout de même, quand bien même que vous, donc, ce sont donc des services que vous achetez donc auprès donc, de ces différents intervenants, J'aurais aimé. J'aurais aimé, donc, lors de cet échange, donc, obtenir donc des réponses un peu plus précises face à... face aux budgets d'intervention du Fonds de développement du marché du travail et du... et du... bien, en fait, de la mise en œuvre donc des interventions donc des services publics d'emplois qui... qui s'effectuera donc dans un contexte de transition vers un budget d'intervention moins élevé.

Je pense que les Québécois, aujourd'hui, donc, à l'occasion de cette interpellation, donc, auraient aimé pouvoir obtenir, donc, quelques réponses face à ce budget parce que, oui, le contexte, il a changé. Et c'est pour ça qu'on est aujourd'hui... Évidemment, donc, on est dans une situation grosso modo de plein emploi, on est en pénurie. Ça touche les services publics, ça touche nos entrepreneurs partout dans nos différentes régions. Il faut se réajuster. C'est la raison pour laquelle, donc, on se rencontre puis qu'on offre des solutions au gouvernement.

Donc, on présente nous-mêmes différentes recommandations sur comment juguler la pénurie de main-d'œuvre en faisant œuvre de créativité à cet égard. Tout de même, donc, à travers les différents moyens qui peuvent être pris pour... pour se faire, ce qu'on prend... ce qu'on comprend ou à tout le moins ce que je comprends quand je rencontre les différents... les différents donc services spécialisés d'employabilité, c'est qu'ils veulent mettre la main à... mettre l'épaule à la roue pour... pour nous aider dans cet objectif tout à fait tangible.

J'aurais aimé aussi, donc, lors de cet échange précis, recevoir des précisions sur le... au moins, être rassurée, à tout le moins rassurée sur la question, donc, du budget qui provient du gouvernement fédéral. Parce qu'on sait que c'est une habitude, malheureusement, au sein de ce gouvernement, de recevoir certaines sommes, de les négocier puis ensuite de ne pas nécessairement, donc, les affecter là où elles pourraient, donc, jouer un rôle... un rôle déterminant, donc, en raison des différents choix politiques. Donc, je vous... Vous comprendrez que ce ne sera pas la première fois qu'on aura cet échange jusqu'à ce qu'on puisse avoir une réponse par rapport au budget du gouvernement fédéral.

Ensuite, la ministre, donc, a parlé à quelques reprises dans sa conclusion de l'annonce dans le secteur de la construction. Puis je reviens ici parce que, moi, j'ai eu l'occasion en début de semaine, là, de me prononcer là-dessus sur certains écueils, sur certains angles morts que je perçois donc dans cette annonce. Tant mieux. Je pense que l'intention, elle est... elle est bonne. L'intention, elle est là, manifestement. Mais il faut qu'on puisse s'assurer que les programmes, les différents AEC de courte durée, là, qu'ils soient développés, puissent, dans le contenu proposé, répondre à... répondre aux différents besoins, mais également ne pas se leurrer. Parce que je viens d'entendre la ministre, dire : Ah! Bien, on a... On aura des effectifs supplémentaires. Mais il faut se rappeler que, dans le secteur de la construction, donc, il y a plusieurs éléments de la main-d'œuvre qui proviennent de l'ouverture de bassins. Donc, il est raisonnable, donc, de croire que... que bien des gens qui de toute manière, donc, s'inscriraient par bassins, donc, sont tentés par ce mécanisme d'AEC de courte durée qui est présenté.

Et j'ai aussi eu l'occasion, là, de me prononcer sur les choix des différents programmes qui ne sont pas nécessairement toujours arrimés avec les besoins... les besoins du secteur. C'est dans cette... cette perspective. Puis vous savez, Mme la Présidente, on... souvent, donc, on parle d'annonces brouillonnes de la part de la CAQ. Les devoirs ne semblent pas tout à fait avoir été faits, qu'on a tourné les coins ronds, mais c'est ce qu'on a senti dans cette annonce cette semaine. On aura certainement l'occasion de le voir à plus long terme. Je ne suis pas la seule à m'exprimer de cette manière-là. On a vu le terrain, quelques experts, des professeurs, notamment, rédiger donc des lettres ouvertes, exprimer les mêmes types d'inquiétudes quant à cette annonce et à... et au... à leurs doutes face à la capacité de cette initiative de véritablement juguler la pénurie de main-d'œuvre, dans le secteur de la construction particulièrement.

Je continuerais en parlant de planification de la main-d'œuvre. Lors de notre échange, je suis restée un peu sur ma faim sur cette question-là. Je vous... Je vous rappelle un peu, donc, les propos de Mme Véronique Proulx, P.D.G. de Manufacturiers et Exportateurs du Québec, qui un peu plus tard... pas plus tard que le mois dernier, nous disait : Le gouvernement doit, cette fois-ci...

Mme Cadet : ...s'assurer que sa planification aura un impact réel pour combler les besoins de main-d'œuvre des entreprises et des manufacturiers du Québec. Évidemment, donc, elle s'exprime pour ses membres, donc les manufacturiers, et ce qu'elle émet, ce sont des doutes face à la planification de la main-d'oeuvre. Et on ne peut pas parler d'endiguer la pénurie de main-d'oeuvre sans cette planification, sans faire une planification adéquate basée sur les besoins qui sont prioritaires dans différents secteurs d'activité, et, manifestement, l'un de ses secteurs est demeuré sur sa faim et elle l'exprime publiquement dans les médias. Donc, c'est un peu à ce titre que je vous ai interpellée sur la question de la planification.

• (10 heures) •

Puis j'ai l'impression qu'au cours de nos échanges on a eu un peu, donc, un exemple de ça, donc... il y a quelques jours, donc, à la suite de la planification pluriannuelle de l'immigration, donc, on nous présentait certains seuils sans tenir compte de l'immigration temporaire. Mais, de l'autre côté, manifestement, au niveau du ministère de l'Emploi, comme on peut lire dans votre plan d'action et dans votre plan à plus long terme, 2023-2027, et comme l'a exprimé la députée de Soulanges, manifestement, donc, il y a des activités qui sont financées, donc, d'aide, d'attractivité des travailleurs étrangers temporaires. Donc, vous planifiez, au niveau de l'emploi, en fonction des travailleurs étrangers temporaires, mais, au niveau de l'immigration, on ne le fait pas. Il semble y avoir une certaine incohérence ici qu'il me semble extrêmement pertinent de soulever et qui montre donc une fois de plus l'aspect, donc, plutôt brouillon, mais également, donc, le manque de concertation.

Puis ça m'amène à remettre sur la table la question du comité interministériel. Je vous entends, Mme la ministre, quand vous dites qu'il y a, donc, une certaine forme de concertation, de coopération qui est faite avec les différents ministères, et je le vois aussi, donc, dans votre plan 2023-2027, mais, manifestement, donc, je viens d'en montrer un exemple avec l'immigration et l'emploi.

Mais l'autre, donc, c'est vraiment toute la question des travailleurs éloignés du marché du travail, où, quand je parle aux groupes et que je leur parle de coordination, ils sont tous exaspérés face au manque de liens qui peuvent être faits entre les différents ministères, les leurs, notamment. Et je pense qu'il y a une opportunité, j'ai entendu une certaine forme d'écoute et d'ouverture. J'espère qu'on pourra poursuivre la conversation sur la question du comité interministériel, particulièrement en ce qui a trait aux travailleurs éloignés du marché du travail, parce qu'on l'entend des groupes, et les milieux d'affaires aussi, ont fait circuler, un peu plus récemment, cette idée-là, donc, de travailler de façon interministérielle, et on espère que ça pourra se faire.

Donc, en terminant, donc, véritablement, donc, salutations à tous, donc. Malgré la contraction du milieu, des chiffres au niveau économique, il y a encore de nombreux défis, de nombreux défis en matière de pénurie de main-d'oeuvre, et il est important de la juguler pour que les Québécois puissent avoir accès à des services publics de qualité. Merci.

La Présidente (Mme Dufour) : Merci, Mme la députée.

Compte tenu de l'heure, je lève la séance, et la commission ayant accompli son mandat ajourne ses travaux sine die.

(Fin de la séance à 10 h 02)