Journal des débats (Hansard) of the National Assembly

M. Tanguay : Mme la Présidente, dans la sixième année du mauvais gouvernement caquiste, un constat est clair : les Québécoises et Québécois n'ont pas les services auxquels ils ont droit. En santé, c'est un échec partout. Après trois plans de rattrapage en chirurgie, bien, c'est trois échecs. Au 31 mars 2024, la cible à atteindre était 7 600. Bien, on peut constater qu'en réalité c'est près de 12 000 Québécoises et Québécois qui sont en attente d'une chirurgie depuis plus d'un an. La fameuse promesse, Mme la Présidente, vous vous en rappelez, du 90 minutes d'attente en urgence pour voir un médecin, ce matin c'est trois heures. Les séjours plus de 24 heures sur civière, ça devrait être zéro; bien, c'est 29 % des Québécoises et Québécois qui vont attendre plus de 24 heures sur civière aux urgences. Un médecin de famille par Québécois, par une prise en charge, ça aussi, c'est un échec, il y a moins de personnes aujourd'hui qui ont un médecin de famille qu'en 2018. On parle de prise en charge.

Seule solution que la CAQ avait mise de l'avant, c'était le guichet d'accès à la première ligne, le GAP. Bien, on a appris hier soir que le GAP passe à la trappe, une coupure en santé par le premier ministre, qui, pas plus tard qu'hier, Mme la Présidente, lorsque je le questionnais sur les crédits, il me disait : Il n'y en aura pas, de coupure en santé. Bien, quelques heures après, on a pu voir qu'il va couper en santé, en coupant le financement du GAP, 12 heures à peine après.

Que vaut la parole du premier ministre?

• (10 h 10) •

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Bon, par quoi on commence, Mme la Présidente?

La Présidente : Par le début.

M. Legault : Bon, d'abord, on va s'entendre sur une chose, le premier défi qu'on a, en santé, c'est la prise en charge en première ligne. C'est écrit dans tous les rapports qui ont été faits, à partir de Michel Clair, puis tout ce qu'on peut lire. Et, Mme la Présidente, quand on est arrivés, en 2018, il y avait 6,4 millions de Québécois qui étaient pris en charge par un médecin de famille ou un GMF. Aujourd'hui, il y a 7 millions de Québécois qui sont pris en charge par un GMF ou un médecin de famille, donc une augmentation de 600 000.

Mais on va tous convenir qu'il y a 9 millions de Québécois, donc il reste du travail à faire. Qu'est-ce que fait le ministre de la Santé? D'abord, grande nouvelle, il a réussi à convaincre le Collège des médecins qu'à l'avenir les IPS, donc les infirmières praticiennes, vont pouvoir prendre en charge des patients sans être supervisées par un médecin. Je sais que le Dr Barrette avait essayé d'obtenir ça. Nous, on l'a obtenu.

Maintenant, Mme la Présidente, si on parle des listes d'attente, on ne peut pas ignorer, comme partout ailleurs dans le monde, qu'on a eu une pandémie puis on a fait le choix, pendant la pandémie, de reporter des chirurgies. Ça nous a permis de sauver entre 10 000 et 20 000 vies. Quand on regarde les décès au Québec, comparativement au reste du Canada, aux États-Unis, on a eu 10 000 à 20 000 décès de moins. Maintenant, on est en rattrapage pour ces chirurgies. Tout le monde comprend ça.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Tanguay : Mme la Présidente, le premier ministre, il n'est pas en rattrapage, il est en coupures. Il a commencé à couper en santé. Hier, je lui ai posé la question, aux crédits, il dit : Il n'y en aura pas, de coupure, en santé. Là, il veut faire une économie de x millions de dollars en passant le GAP à la trappe. Ça, c'est les coupures. Alors, il n'est pas en rattrapage. Et les chiffres sont clairs. Pour la prise en charge, médecins de famille, en 2018, c'était 6,4 millions de Québécoises et Québécois; sous la CAQ, c'est 6,1 millions de Québécois. Il y en a moins. C'est ça, la CAQ.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Oui. Bien, Mme la Présidente, là, je trouve ça ordinaire qu'on fasse peur aux Québécois comme ça.

Des voix : ...

La Présidente : Oui. Je reconnais M. le leader de l'opposition officielle. Allez-y, je vous écoute pour une question de règlement.

M. Derraji : Je vous invite à appliquer notre règlement. Qu'il retire ce qu'il vient de dire. Il ne peut pas dire ça au Parlement. Il a de l'expérience, Mme la Présidente.

La Présidente : Alors, je vous donne raison, M. le...

Une voix : ...

La Présidente : M. le leader adjoint du gouvernement, je vous écoute également.

M. Caire : Le premier ministre énonce des éléments qui sont factuels. On ne retire pas les faits, à l'Assemblée nationale.

La Présidente : Alors, écoutez, je demande la collaboration de tous et chacun. Vous connaissez le règlement. Vous avez raison, faisons attention avec ce mot. Poursuivons dans le respect, je vous prie.

M. Legault : Bon, Mme la Présidente, je le disais tantôt, quand on est arrivés, il y avait 6,4 millions de Québécois qui étaient pris en charge, il y en a maintenant 7 millions. On va ajouter des cliniques d'IPS, qui vont nous permettre d'augmenter ce chiffre-là. Et le ministre de la Santé a mis en place un guichet d'accès pour les personnes qui ne sont pas prises en charge, et, jusqu'à présent, il y a 1 million de personnes qui ont utilisé le GAP. Maintenant, on a une entente avec la FMOQ jusqu'au 31 mai...

La Présidente : En terminant.

M. Legault : ...on veut continuer à utiliser le GAP, donc il n'est pas question de le couper.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Tanguay : Bien, Mme la Présidente, le premier ministre peut bien nous dire, répéter : Il n'est pas question de couper, c'est ce qu'il fait. Il a mis en place une solution qui n'est pas une prise en charge. Puis ça, c'est indéniable, les chiffres le disent, du ministère de la Santé, c'est 300 000 Québécoises et Québécois de moins, sous la CAQ, qui n'ont pas de médecin de famille. Ça, c'est implacable. Une fois que j'ai dit ça, il a mis de l'avant le GAP. Là, il veut conserver le GAP, mais il ne veut plus le financer.

Alors, quand il dit : Il n'est pas question de coupure, c'est l'éléphant dans la pièce. On va le nommer, le mot en c, les coupures en santé.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Oui. Mme la Présidente, en parlant de coupures, là, je me garderais une petite gêne, si j'étais libéral. Maintenant, quand on dit que les chefs... les chiffres sont implacables, bien, Mme la Présidente, là, je demande au chef de l'opposition officielle de dire le contraire de ce que je vais dire. 6,4 millions de Québécois qui étaient pris en charge quand les libéraux sont partis, en 2018; il y en a aujourd'hui 7 millions, 600 000 de plus. Ce n'est pas une baisse, ça, c'est une augmentation de 600 000.

En plus, il y a le guichet d'accès. On est en négociation avec la FMOQ. Il y a une entente qui se termine le 31 mai...

La Présidente : En terminant.

M. Legault : ...on veut la poursuivre.

La Présidente : Troisième complémentaire.

M. Tanguay : Mme la Présidente, le premier ministre dit : On veut la poursuivre, mais il n'y a plus d'argent, il n'y a plus d'argent. Alors là, on le voit, là le chat vient sortir du sac : un déficit de 11 milliards de dollars. Quand on lui disait : Soyez transparents avec les Québécoises et Québécois, on ne veut pas apprendre à toutes les semaines une mauvaise nouvelle. Hier... Pour la mauvaise nouvelle de la semaine, c'était hier soir, la trappe dans le GAP, Mme la Présidente. Il coupe en santé, alors qu'il avait dit qu'il n'allait pas couper en santé. C'est ça, le gouvernement caquiste, des déficits et des coupures en santé.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Oui. Mme la Présidente, les séries de la coupe Stanley commencent demain, puis il y en a peut-être, des équipes, qui vont jouer la trappe, mais ce qui est clair, c'est que, concernant le GAP, il n'est pas question de couper le financement. On est en négociation avec la FMOQ pour poursuivre cette entente. On a embauché des infirmières pour répondre au téléphone, payées par le gouvernement, puis on va continuer de le faire.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le député de Pontiac.

Prise en charge des patients via le Guichet d'accès à la première ligne

M. Fortin : Merci, Mme la Présidente. Mardi, en crédits, quand on a essayé, avec le ministre de la Santé, et comme beaucoup de Québécois, d'obtenir un rendez-vous avec un médecin de famille, la seule solution que le ministre de la Santé pouvait évoquer, c'était le GAP, le Guichet d'accès à la première ligne. La seule option qu'il avait à offrir aux Québécois, là, qui ont besoin d'une consultation médicale, c'était le GAP.

Mardi, le GAP, c'était l'option privilégiée du ministre de la Santé. 48 heures plus tard, à travers le topo d'Alain Laforest, on apprenait, Mme la Présidente, que tous les patients suivis par le GAP risquent de perdre leur prise en charge collective le 31 mai.

Le GAP, là, c'est le bébé du ministre de la Santé. Je peux vous sortir une longue liste de citations du ministre qui dit à quel point c'est fantastique, cette affaire-là. Mais le GAP, c'est aussi le seul panier dans lequel il a mis ses oeufs.

Si le GAP tombe, si, à la dernière minute, il n'est pas capable de s'entendre avec les médecins, est-ce qu'il peut nous dire ce qui va se produire avec tous ces Québécois-là qui comptent sur ce système-là?

La Présidente : La réponse du ministre de la Santé.

M. Dubé : Je trouve ça intéressant, Mme la Présidente, là, je ne peux pas m'empêcher de faire ça, ce matin, d'avoir écouté le député de Pontiac, en crédits, essayer de montrer que le GAP ne fonctionne pas, puis là de me dire : Pourquoi qu'il faut l'arrêter? Tu sais, c'est... je ne comprends pas, là, je ne comprends pas. Mais moi, je vais vous répondre une chose. Le premier ministre a été très clair, je vais être très clair, je l'ai dit en entrevue ce matin plusieurs fois, le GAP, il est là pour rester.

Je le répète, je le répète, on est en négociation avec le syndicat des médecins. Ils ont dit hier à leurs médecins, ils vont le redire, qu'on veut déchirer l'entente. C'est faux. C'est faux. On est là avec une innovation importante, que tout le monde a saluée, pour être capables, Mme la Présidente, d'améliorer l'accès. Pensez-vous qu'on veut enlever ça, Mme la Présidente?

Alors, écoutez, disons les vraies choses, c'est de la désinformation. Et on va être clairs, Mme la Présidente, on va être très clairs...

La Présidente : M. le leader de l'opposition officielle, je vais vous écouter sur une question de règlement. Laquelle?

M. Derraji : Bien, Mme la Présidente, s'il vous plaît, nous accuser de désinformation... Je sais que... Je sais que ce sont des faits. Je l'invite à retirer, s'il vous plaît, Mme la Présidente.

La Présidente : M. le leader adjoint du gouvernement, je vous écoute également.

M. Caire : Mme la Présidente, je comprends que mon collègue se sent visé, compte tenu de son passé, mais le ministre de la Santé ne parlait pas de l'opposition officielle.

Des voix : ...

La Présidente : Je suis debout, messieurs, je suis debout. M. le leader. Messieurs.

Des voix : ...

La Présidente : M. le ministre, il vous reste 20 secondes.

Des voix : ...

La Présidente : S'il vous plaît! M. le député de Marquette, je vous entends. Je vous en prie.

Alors, on va ici clarifier pour les gens qui vous écoutent et qui tentent de comprendre ce qui vient de se passer. M. le ministre de la Santé parlait de désinformation, mais n'imputait pas à un député mais à un tiers.

Ceci dit, il reste des secondes au chronomètre. Poursuivez, je vous prie.

M. Dubé : Et je vais le dire en anglais pour que les libéraux comprennent : «When they go low, we go high.» Merci beaucoup.

Des voix : ...

La Présidente : Bon. Article 32. Article 32, article 37. Vous n'avez... Il y a... Nous avons un règlement sur le décorum. On n'applaudit pas, on ne commente pas après les réponses, et vous le savez. J'aimerais maintenant entendre la question complémentaire. Il n'y a qu'une personne qui a le droit de parole ici. M. le député de Pontiac.

M. André Fortin

M. Fortin : Je rappelle au ministre que le GAP, c'est la seule option qu'il offre aux citoyens. Puis ce matin, là, ce n'est pas nous, c'est la fédération des médecins qui envoie à tous les médecins du Québec une lettre qui dit : Qu'est-ce qui va se passer avec les gens inscrits au GAP, ils vont retourner sur la liste d'attente. C'est ça que les médecins vont dire à leurs patients aujourd'hui.

Vous, là, M. le ministre de la Santé, vous avez envoyé des lettres aux gens, vous leur avez dit, puis vous étiez fier de ça, qu'ils avaient maintenant une clinique, mais tous ces gens-là, aujourd'hui, ils ne savent pas s'ils vont la perdre, puis il y a des médecins qui sont en train, ce matin, d'annuler des disponibilités.

• (10 h 20) •

La Présidente : La réponse du ministre de la Santé.

M. Dubé : Oui, bien, ce qui est vraiment intéressant, le premier ministre l'a dit, premièrement il n'y a pas juste le GAP qu'on a amélioré pour l'accès, le premier ministre a parlé des infirmières. Ça aussi, c'est un beau succès. On a mis plusieurs mesures, et je crois, Mme la Présidente, que, si on regarde ça froidement, je pense que tous les Québécois sont convaincus... et plusieurs médecins, qui m'ont dit comment c'est important de continuer le guichet d'accès, c'est important.

On est en négociation, Mme la Présidente. Puis c'est sûr qu'hier soir le syndicat des médecins, par l'intermédiaire de leurs avocats, ont décidé d'amener ce débat-là de façon publique. C'est leur choix. Moi, j'ai réagi ce matin...

La Présidente : En terminant.

M. Dubé : ...pour recadrer la discussion. J'aimerais qu'on continue, comme avec la FMSQ...

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Fortin : Votre niveau de désinvolture, ce matin, n'est pas à la hauteur de l'enjeu. Le ministre a laissé à la dernière seconde sa négociation avec les médecins, puis là il y a 900 000 Québécois, là, qui avaient cru le ministre, qui ont accepté d'être pris en charge collectivement par un GMF plutôt que la promesse que vous leur aviez faite d'avoir un médecin de famille, ce matin tous ces gens-là se font dire qu'ils vont retourner sur la liste d'attente. On n'est plus dans la négociation normale, là. Vous êtes en train de jouer à la roulette avec l'accès de tous ces Québécois.

La Présidente : Je vous rappelle que vous parlez à la présidente. M. le ministre.

M. Dubé : Je trouve ça intéressant. Là, j'essaie de voir comment je pourrais être correct avec le député de Pontiac. Habituellement, je respecte assez, là. Est-ce qu'il va peut-être demander un don aux médecins pour aller les défendre sur les lignes de piquetage, comme il le fait avec les agriculteurs? Je ne le sais pas, là. Moi, je ne sais pas...

Des voix : ...

M. Dubé : Mme la Présidente, Mme la Présidente...

Des voix : ...

La Présidente : Bon. Ça va bien? M. le leader, je vous entends. On demeure respectueux, dans les limites de notre code. Je vous invite à poursuivre. Il vous reste 22 secondes. On l'écoute.

M. Dubé : Comme on dit, Mme la Présidente, 22 longues secondes. Alors, allons-y. Les libéraux ont été sur les lignes de piquetage avec les infirmières. Moi, je fais juste demander, aujourd'hui : Est-ce qu'ils vont être sur les lignes de piquetage avec la FMSQ?

Moi, je veux juste que les faits soient sur la table. C'est ce que je fais depuis hier.

La Présidente : En terminant.

M. Dubé : On va continuer nos discussions avec les médecins, ils sont très professionnels. Le GAP...

La Présidente : En question principale, je reconnais à nouveau le député de Pontiac.

Aide aux producteurs agricoles

M. Fortin : Oui, merci, Mme la Présidente. Si le ministre veut parler de financement politique, il a juste à regarder dans le siège devant lui, puis il peut entamer une bonne conversation.

Mme la Présidente, je veux demander au ministre de l'Agriculture, ce matin, de prendre une approche très différente de ce qu'on a fait, lui et moi, dans le passé. Aujourd'hui, là, dans nos tribunes, il y a des producteurs agricoles, des producteurs agricoles qui vivent des situations très, très, très difficiles. Puis le ministre nous indique, depuis des semaines... depuis des semaines, le ministre nous indique que les producteurs agricoles sont accompagnés par La Financière agricole, qu'il ne faut pas s'inquiéter pour eux.

J'aimerais qu'on regarde le cas de Steve, qui est ici, là. Steve, il est producteur agricole sur la Côte-Nord, il fait partie des 2 600 accompagnés du ministre. Il a passé des mois à travailler sur un plan de restructuration, pour se faire dire, ultimement, que son plan n'était pas accepté, que le seul accompagnement qu'il va avoir, c'est un accompagnement vers la faillite.

Qu'est-ce que le ministre a à proposer à un agriculteur comme Steve qui se pose des questions sur son avenir?

La Présidente : La réponse du ministre de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation.

M. André Lamontagne

M. Lamontagne : Mme la Présidente, c'est connu, de 2014 à 2017, là, le Parti libéral a définancé le ministère de l'Agriculture de 200 millions de dollars. Ça fait que c'est sûr que moi, quand je suis en Chambre puis j'écoute mon collègue me poser des questions, quand ça vient de l'opposition officielle, j'ai énormément de difficultés à donner de la crédibilité, quand il se lève debout puis quand il parle. Mais il y a une chose qui est sûre, c'est que j'apprécie mon collègue, puis, au fil des mois, j'ai bâti une confiance qui fait en sorte que, depuis un petit bout de temps, quand il se lève, je donne le meilleur de moi-même pour lui donner les meilleures réponses.

Mais là, hier, savez-vous ce que j'ai pris connaissance? Mon collègue, cautionné par son parti, fait une longue liste des choses... de sa sensibilité envers les agriculteurs, les agricultrices, il explique tout ce que le Parti libéral a fait, puis là, bien, si vous voulez qu'on continue à vous aider, cliquez sur «je donne». Puis là ça nous amène sur le site du Directeur général des élections, puis là on peut leur donner des sous.

Mme la Présidente, Mme la Présidente, je suis bouleversé. Quand j'ai vu ça, je ne pouvais pas le croire. C'est une situation qui est très émotive, présentement...

La Présidente : En terminant.

M. Lamontagne : ...on a des gens de qui on doit prendre soin puis on a...

Des voix : ...

La Présidente : Bon, attendez.M. le leader, je vous entends. Là, vous êtes trop bruyants, ce matin. J'apprécierais que nous retournions à l'ordre. Il vous restait deux secondes pour répondre.

Des voix : ...

La Présidente : S'il vous plaît! Il y a une seule personne qui aura le droit de parole ici. M. le député de Pontiac, je veux vous entendre.

M. Fortin : Mme la Présidente, je comprends que ce serait extrêmement difficile pour la CAQ d'envoyer une infolettre à ses membres sur l'agriculture : Aidez-nous à ne faire absolument rien pour régler la crise en agriculture, aidez-nous à s'enfoncer la tête dans le sable bien solidement pendant que filière agricole après filière agricole ferme. Ce n'est pas très gagnant. Mais j'aimerais qu'il se tourne, là, vers les producteurs qui sont ici aujourd'hui puis qu'il leur dise, là. Tout ce que Steve a besoin, c'est 50 000 $. C'est l'aide d'urgence qui lui avait été promise, et il n'y a pas accès.

Qu'est-ce que vous allez faire pour ce producteur-là et tous les autres comme lui?

La Présidente : La réponse du ministre.

M. André Lamontagne

M. Lamontagne : ...que je m'adresse à tous ces gens-là, là, à qui... tout mon coeur est avec eux, depuis que je suis en poste, puis que je travaille du matin au soir pour les accompagner dans les meilleures conditions possibles.

Il faut que je termine, Mme la Présidente, parce que, ce qu'on a fait, là, d'un bord le MAPAQ a été définancé comme aucun ministère pendant qu'ils étaient au pouvoir, puis là, aujourd'hui, ils se servent des agriculteurs, ils se servent des difficultés de nos agriculteurs pour engraisser leur caisse électorale. Ça, là, que mon collègue se lève puis ne soit même pas capable de s'excuser de faire ça, j'ai de la misère avec ça, Mme la Présidente.

Ceci étant dit, on vit des situations qui sont difficiles. Puis, une chose qui est sûre, là, on a trois agriculteurs qui sont en haut, il n'y en a pas un qui a la même situation, il n'y en a pas un qui a la même ferme, il n'y en a pas un qui a la même exploitation, Mme la Présidente. Je vais revenir en troisième question.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

Aide aux producteurs agricoles

M. Fortin : Oui, puis il n'y en a pas un que vous avez aidé jusqu'à maintenant. Hier, là, hier, M. le ministre, j'ai passé la journée avec des producteurs agricoles, O.K., puis il n'y a rien de plus difficile, Mme la Présidente, que de passer une journée... que d'entendre des producteurs agricoles, des gens qui ont donné toute leur vie à une exploitation agricole, des gens qui ont des mains deux fois grosses comme les miennes, là, pleurer, pleurer sur le «stage» en avant de centaines de producteurs. À ces gens-là, on ne peut pas dire que ça va prendre quatre ans, réformer La Financière agricole. Si une de ces années-là sont difficiles, ils sont cuits.

La Présidente : La réponse du ministre.

M. André Lamontagne

M. Lamontagne : Mme la Présidente, vraiment un gros, gros, gros déficit de crédibilité. Puis je passe quatre heures avec mon collègue aujourd'hui en crédits, je vais avoir l'occasion d'en discuter avec lui.

Ceci étant dit, là, la période qu'on traverse, il y a tout un ensemble d'outils qui sont là pour accompagner chacune des personnes qui sont là. Ce que j'ai dit, c'est qu'à travers les temps particuliers qu'on traverse, à travers les temps difficiles qu'on traverse, s'il le faut, on va aller en accompagnement personnalisé, puis les gens vont être aidés cas par cas.

J'ai pris connaissance des dossiers de chacune des exploitations qui sont là puis je vais demander au président de La Financière agricole, avec son équipe, de s'assurer de communiquer avec chacune des personnes pour faire un suivi puis leur donner le meilleur soutien possible, mademoiselle...

La Présidente : En terminant.

M. Lamontagne : ...Mme la Présidente. Mais on a 29 000 exploitations agricoles, il n'y en a pas une qui est pareille, au Québec, Mme la Présidente.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le chef de l'opposition officielle.

M. Tanguay : Mme la Présidente, l'agriculture est au coeur de notre économie et de toutes les régions au Québec. C'est des milliards de retombées économiques. Ce sont des dizaines de milliers d'emplois, des personnes qui se lèvent à tous les matins pour nous nourrir. Les défis sont nombreux : explosion des coûts, pénurie de main-d'oeuvre, la relève est quasi impossible, lourdeur de la paperasse.

Ce matin, nous avons présents dans les tribunes, ils sont là, fiers agriculteurs, Adrien Papin, relève agricole de Charlevoix; Serge Berthiaume, relève agricole de la Côte-Nord. Le 11 avril dernier, le président de l'UPA, Martin Caron, a dit : «Je n'ai jamais vu un niveau de grogne aussi élevé dans le monde agricole.» Le 11 avril dernier, Audrey-Claude Lemaire, de l'Outaouais-Laurentides, disait : «Ce n'est pas normal que [40] % des producteurs de la relève, mais [...] aussi des producteurs établis, doivent avoir un deuxième emploi hors de la ferme...» Le 8 mars, centre-ville de Rimouski, des manifestants sont venus dire et je les cite : «En ce moment, il y a beaucoup d'agriculteurs et de relève qui ne sont pas capables de vivre de leur ferme, [...]c'est de pire en pire, de jour en jour. Plus on avance dans le temps et moins on voit le bout.»

Ce matin, Mme la Présidente, le premier ministre a l'occasion de s'adresser à deux d'entre eux. Les manifestations font rage partout, dans toutes les régions du Québec. Qu'est-ce qu'il va leur répondre?

• (10 h 30) •

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Bien, Mme la Présidente, on est de tout coeur avec les producteurs agricoles. C'est eux autres qui nous nourrissent.

Mme la Présidente, j'ai eu l'occasion de rencontrer le directeur général de l'UPA et les producteurs maraîchers. On les a aidés parce que l'été 2023 a été catastrophique, il y a eu et des pluies abondantes et de la sécheresse, donc il y a eu des compensations qui ont été données.

Et, comme le disait mon collègue, le ministère de l'Agriculture, pendant que les libéraux étaient au pouvoir, on réduisait les budgets de l'agriculture. Nous, on les a augmentés, Mme la Présidente.

Maintenant, ce que nous disent, et je vais rencontrer... j'ai demandé à rencontrer le président de l'UPA, on nous demande de faire des allègements réglementaires. L'UPA nous a donné une liste. Bon, il y a beaucoup de choses qui touchent à l'environnement, ce n'est pas simple, ce qui est demandé, mais je comprends les agriculteurs de dire : Bien, on importe des produits des États-Unis, avec des normes environnementales moins grandes qu'au Québec, donc comment on peut faire pour être compétitifs? On travaille avec l'UPA, on a travaillé avec l'UPA, puis on va continuer de travailler avec les agriculteurs.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Tanguay : Mme la Présidente, quand le premier ministre dit : On va continuer, rien pour rassurer M. Papin et M. Berthiaume qui sont ici, dans les estrades. Quand il dit : On est de tout coeur avec eux puis on a fait ce qu'on avait à faire, et quand il dit : Bien, il y a la paperasse qu'on va regarder, c'est faire trop peu des nombreux écueils et difficultés auxquelles ils font face. Ils sont dans la rue.

Il parle du président de l'UPA. Il disait, le 22 mars : «Le soutien [...] n'est pas à la hauteur et les programmes sont insuffisants et mal adaptés aux réalités économiques et climatiques.» Que va faire le premier ministre?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Bien, Mme la Présidente, La Financière agricole, habituellement, dépensait à peu près... donnait de l'aide, à peu près 500 millions, 400, 500 millions par année. On est rendus, cette année, à plus de 1 milliard, plus de 1 milliard. Donc, quand j'entends le Parti libéral dire : On ne fait rien... Un instant!

Donc, oui, il y a encore du travail à faire avec certains producteurs. Mon collègue le ministre de l'Agriculture regarde les productions puis les fermes une par une, parce que c'est différent d'un producteur à l'autre, puis on va les aider selon leurs besoins.

La Présidente : En terminant.

M. Legault : Il y a des problèmes avec les taux d'intérêt, donc on a besoin aussi d'aide temporaire.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Tanguay : Mme la Présidente, la réalité est dure. Le premier ministre vient de le dire, il y a encore du travail à faire avec certains agriculteurs. M. Papin, là, oubliez-le, il a fermé. Sous votre gouverne, il a fermé, parce que ça vous a pris des années à reconnaître la crise. Vous n'agissez pas. Vous dites : Il y a une crise, mais vous n'avez aucune mesure à la hauteur de la crise. Vous dites : On est de tout coeur, on va y voir. Ils ne vous croient plus. Ils ne vous croient plus. Pas juste dans ce dossier-là, d'ailleurs.

Que vaut la parole du premier ministre?

La Présidente : M. le chef, n'oubliez pas que vous vous adressez à la présidente. Vous le savez. La réponse du premier ministre.

M. Legault : Mme la Présidente, d'abord, il faut rectifier les faits. Quand on regarde le nombre de fermes, au Québec, aujourd'hui il y a 841 fermes de plus qu'en 2019, O.K.? Il y a des productions où on a de la misère à trouver de la main-d'oeuvre, on a de la misère à trouver de la relève. Financièrement, on aide, puis on va continuer d'aider.

Maintenant, il y a beaucoup de réglementation. Quand les libéraux ont été là, pendant 15 ans, ils n'ont rien fait pour alléger la réglementation. Nous, on est en train de le faire, puis on le travaille avec tous les autres collègues.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le chef du deuxième groupe d'opposition.

Accès à la propriété

M. Gabriel Nadeau-Dubois

M. Nadeau-Dubois : Merci, Mme la Présidente. Ça fait des semaines que je demande au premier ministre c'est quoi, son plan pour que les jeunes familles soient capables de s'acheter une maison au Québec. Hier, j'ai enfin eu une réponse, et c'est dans La Presse ce matin. Le plan du premier ministre, c'est des baisses d'impôt.

Alors, ce matin, j'aimerais ça faire un petit exercice de comptabilité avec lui. En ce moment, le prix médian d'une maison au Québec, c'est 439 000 $. Ça, c'est 68 % de plus qu'au moment où le premier ministre est rentré. Pour acheter une maison à ce prix-là avec, disons, une mise de fonds minimale, il faut donc avoir mis de côté au moins 22 000 $.

Maintenant, revenons au plan du premier ministre. La moyenne de sa baisse d'impôt pour les Québécois, pour les Québécoises, c'est combien? Bien, c'est 370 $ par année.

Le premier ministre est comptable, alors j'ai une question de comptabilité pour lui : À 370 $ par année de baisse d'impôt, est-ce qu'il pourrait me dire combien d'années ça va prendre pour une jeune famille, au Québec, à accumuler assez d'argent pour faire une mise de fonds sur une maison bien ordinaire au Québec?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Mme la Présidente, le problème du logement, c'est un problème qui est complexe, donc on ne peut pas arriver avec des solutions qui sont simplistes. On a besoin d'une série de mesures, une série de mesures.

D'abord, du côté de l'offre, qu'est-ce qu'on a fait? Le ministre des Finances a dégagé 6,3 milliards pour construire plus de logements.

Maintenant, qu'est-ce qu'on a fait aussi? On a travaillé très fort, avec le ministre de l'Économie, pour que les salaires augmentent, que le salaire moyen augmente plus que dans le reste du Canada. On a eu une augmentation des salaires de 24 %.

Maintenant, on a aussi remis de l'argent dans le portefeuille. On a baissé les taxes scolaires, on a baissé les impôts pour 4,6 millions de Québécois.

Donc, on fait des mesures du côté de l'offre, mais là où on a une différence avec Québec solidaire, c'est que le problème principal, c'est du côté de la demande. On est rendus à 560 000 immigrants temporaires. C'est le problème principal de logement qu'on a, puis le chef de Québec solidaire, vous allez le voir dans sa complémentaire, refuse de dire que c'est le problème principal. Il dit : Oui, oui, oui, c'est un petit problème, mais refuse de dire... de nommer le vrai problème. 560 000 temporaires, incluant 180 000 demandeurs d'asile.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Gabriel Nadeau-Dubois

M. Nadeau-Dubois : Le premier ministre veut débattre d'immigration. Il a l'air de vouloir faire le tour de tous les dossiers où il n'a rien planifié depuis qu'il est au pouvoir. Mais la réponse à ma question, c'est 59 ans. Ça va prendre 59 ans de baisses d'impôt de la CAQ pour avoir assez pour faire une mise de fonds sur une maison bien ordinaire au Québec. Puis à Montréal c'est combien? 132 ans. 132 ans. Les jeunes Québécois, les jeunes Québécoises vont avoir le temps d'être protégés par la loi Françoise David avant d'avoir assez d'argent pour acheter une maison.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Bon, Mme la Présidente, d'abord, je suis de tout coeur avec les personnes qui, effectivement, un, ont de la misère à trouver des logements; deux, voient que le prix des logements a beaucoup augmenté.

Maintenant, le chef de Québec solidaire nous dit : On n'a rien planifié. Bien, je ne sais pas, dans sa boule de cristal, si, il y a deux ans, pas 10 ans, il y a deux ans... Est-ce qu'il savait qu'on aurait 260 000 immigrants temporaires de plus en deux ans? Est-ce qu'il savait ça? En tout cas, moi, je ne le savais pas.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Gabriel Nadeau-Dubois

M. Nadeau-Dubois : Bien, il y a trois ans, en 2021, je critiquais son ministre de l'Immigration, qui venait d'assouplir les critères pour qu'on fasse exploser l'immigration temporaire au Québec.

Parlons-en, des salaires, puisque le premier ministre en parle. Depuis qu'il est là, les salaires ont augmenté de 24 %, au Québec; pendant ce temps-là, le prix des maisons, de 68 %. Puis ce n'est pas fini. La SCHL prévoit des hausses de 16 %, jusqu'à 16 %, à Montréal, d'ici 2026.

Est-ce qu'il s'engage à augmenter les salaires de 16 % d'ici la prochaine élection? Il n'a pas de plan.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

État de vétusté des bâtiments de l'Institut
universitaire de gériatrie de Montréal

M. Legault : Bien, vous avez vu, Mme la Présidente, que le chef de Québec solidaire n'a absolument rien, mais vraiment rien de concret à proposer. Il mélange, puis il l'a fait tout l'après-midi, hier, le dossier de l'immigration, où on est allés recruter, on a investi 7 millions pour aller recruter quelques milliers d'infirmières parce qu'on manquait d'infirmières, il mélange ça avec les 560 000 temporaires, qui sont surtout décidés par Ottawa. Mais il n'en veut pas, de chicane sur les compétences entre Québec puis Ottawa. Bien, c'est ça, la décision de Québec solidaire.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le député de Rosemont.

M. Vincent Marissal

M. Marissal : Merci, Mme la Présidente. On parle beaucoup de soins aux aînés, ces temps-ci. Tant mieux. J'ai accompagné mon vieux papa de 90 ans, récemment, à l'Institut universitaire de gériatrie de Montréal. D'abord, trouver la place, c'est un défi, puis ensuite, quand tu rentres dans la place, penser vraiment que c'est un centre universitaire de soins, c'est un autre défi. Les ascenseurs ne fonctionnent pas. Les portes n'ouvrent pas. Les bureaux ont l'air du décor de Vol au-dessus d'un nid de coucou. Le gériatre me dit : Vous êtes chanceux que ce soit ouvert aujourd'hui, on est obligés de fermer deux ou trois fois par année parce qu'il y a des dégâts d'eau. On parle d'un institut de pointe avec des superbons médecins, du personnel dévoué, là où on fait de l'innovation, là où on donne des soins, malgré un environnement épouvantable.

Ma question au ministre : S'il a vraiment 70 millions à donner, là, pour les soins aux aînés, pourquoi il ne le fait pas dans le public pour aider ces gens-là à faire ce qu'ils peuvent faire puis qu'ils ne sont pas capables de faire?

• (10 h 40) •

La Présidente : La réponse de la ministre responsable des Aînés.

Mme Sonia Bélanger

Mme Bélanger : Oui. Mme la Présidente, au Québec, il y a deux instituts universitaires de gériatrie, un à Montréal, que je connais très bien, et un à Québec, et il y a deux centres d'excellence pour les soins et services aux aînés, du côté de McGill et du côté de Sherbrooke, et l'ensemble de ces institutions sont localisées dans des bâtiments qui datent des années 30, des années 40. Bien sûr, bien sûr, ils ont besoin de rénovation, et ils ont des enveloppes d'entretien fonctionnel de leurs bâtiments.

Vous arrivez aujourd'hui avec un événement, une journée, un dégât d'eau. Je veux bien, on va faire le suivi auprès du CIUSSS Centre-Sud, qui a la responsabilité de l'institut de gériatrie. Mais moi, je voudrais quand même vous revenir sur le fait que ces instituts sont extrêmement importants, au Québec, ils sont affiliés aux centres de recherche les plus influents au monde, et il faut vraiment continuer de travailler avec les équipes interdisciplinaires qui sont dans les instituts de gériatrie. On parle, aujourd'hui, de problématiques de fonctionnalité, d'équipement. Ne mélangeons pas le travail que les instituts de gériatrie font, au Québec, pour les aînés du Québec.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Vincent Marissal

M. Marissal : La ministre vient exactement de dire ce que je dis, elle me donne raison, ces environnements de travail sont vétustes, à la limite dangereux. Les budgets d'entretien, ça permet de régler les dégâts d'eau. Les dégâts d'eau, là, à l'institut de gériatrie de Montréal, ce n'est pas une anecdote, là, c'est l'état de nos institutions publiques, de nos infrastructures publiques.

Est-ce qu'on peut mettre l'argent là, avant de le donner au privé?

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme Sonia Bélanger

Mme Bélanger : Mme la Présidente, en tout respect, le député de Rosemont est allé à l'institut de gériatrie, j'imagine qu'il est allé au niveau des cliniques externes, il a oublié de rentrer à la porte d'à côté. Je vous invite à retourner faire une visite. Allez au centre de recherche de l'institut de gériatrie de Montréal, qui est un des centres de recherche les plus influents, les plus modernes au Canada, Mme la Présidente. Alors donc, qu'il aille visiter tous les laboratoires qui se retrouvent dans cet institut de gériatrie, qui sont à la fine pointe des technologies et qui innovent au quotidien. Qu'il aille aussi voir ça, parce que ça, c'est important aussi. Quand on parle d'institut de gériatrie...

La Présidente : En terminant.

Mme Bélanger : ...on parle de recherche, on parle d'évaluation. Alors, ils sont là. Puis, pour ce qui est...

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Vincent Marissal

M. Marissal : Depuis deux jours, là, le gouvernement essaie de justifier cette mauvaise idée en disant : Les experts nous disent de faire ça. Bon, bien, c'est parce que, moi, les experts à qui je parle, ils disent : C'est une bonne idée de donner des soins aux aînés, mais faisons ça dans le public.

Alors, si c'est vrai, là, puis c'est probablement vrai, le gouvernement le dit, qu'il y a des études d'experts, bien, est-ce qu'on peut les voir, ces études d'experts? Est-ce qu'on peut voir pourquoi il faudrait absolument aller vers le privé, alors que les gériatres eux-mêmes disent : Faisons ça au public?

La Présidente : La réponse du ministre de la Santé.

Rapport de l'enquête sur les disparités régionales
touchant le prix de l'essence

M. Dubé : Bien, je vais mettre le dogmatisme de côté, Mme la Présidente, là, parce que ça fait plusieurs fois que je reviens... que le député de Rosemont revient avec ce point-là : Pourquoi c'est si important de le faire dans le privé? Ce n'est pas ça, le débat, Mme la Présidente, dans ce cas-ci. Ce qui est important, c'est d'être capable de donner un service aux patients, dans les urgences, à une clientèle spécifique que sont nos aînés, être capable d'ouvrir une mini urgence spécialisée en soins gériatriques. J'en ai parlé avec ma collègue, on a rencontré tout le monde au Québec qui peut nous donner leur opinion. On regarde ce qui se fait ailleurs dans le monde, on voit ce qui s'est fait avec les cliniques spécialisées en soins pédiatriques. Les parents, c'est ça qu'ils veulent.

La Présidente : En terminant.

M. Dubé : On va continuer d'écouter les patients.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le chef du troisième groupe d'opposition.

M. Paul St-Pierre Plamondon

M. St-Pierre Plamondon : Mme la Présidente, les citoyens ont eu une autre mauvaise surprise ce matin en allant faire le plein. Encore une fois, des hausses soudaines du prix de l'essence partout au Québec. On s'approche du 0,20 $ de hausse, la pire depuis deux ans, et, dans certaines villes, l'essence frôle maintenant le 2 $.

Ça fait des années que le Parti québécois demande au gouvernement d'agir sur cette question. On a demandé une enquête de l'Office de la protection du consommateur pour casser le cartel du pétrole. On demande également d'imposer des pénalités financières aux pétrolières pour la fixation des prix. On sait que le Bureau de la concurrence du Canada dort au gaz, c'est le cas de le dire.

Le ministre de l'Économie avait finalement agi sur la question dernièrement, il avait commandé une enquête, et le rapport devait arriver en février dernier. J'ai demandé au ministre où était ce fameux rapport, durant l'étude de crédits, il m'a répondu qu'il l'avait reçu, mais qu'il n'avait pas eu le temps de le lire, après plusieurs semaines sur son bureau. Les gens qui vont faire le plein à 2 $ ce matin, là, ils se font une idée de l'importance qu'accorde la CAQ à leur quotidien.

Donc, ma question au premier ministre : Pouvez-vous, à la CAQ, prendre 30 minutes de votre temps et lire le rapport? Et pouvez-vous également, du même coup, le rendre public, ce rapport, qu'on travaille sur des solutions à la fixation du prix de l'essence?

La Présidente : Et je vous rappelle que vous vous adressez à la présidente. La réponse du premier ministre.

M. Legault : Bien, d'abord, j'espère que le chef du Parti québécois va rester jusqu'à la fin de la période de questions, hein, sans se fâcher trop rapidement.

Maintenant, il nous parle du prix de l'essence. Bien, il faudrait qu'il regarde un peu ce qui se passe dans les autres provinces puis ailleurs dans le monde. Actuellement, il y a des gens qui anticipent que le conflit à Gaza va s'envenimer puis qu'il y aura un impact éventuellement sur la production de pétrole. Donc, il y a une hausse du prix du pétrole brut.

Maintenant, ce n'est pas la première fois que le chef du PQ nous dit ça, là, il dit : Moi, si j'étais premier ministre du Québec, je m'assoirais avec les pétrolières pour leur dire : Oui, mais, au Québec, on va baisser les prix du pétrole. Ça va rester élevé ailleurs, mais moi, là, je vais dire aux pétrolières : Gardons des prix bas, au Québec.

Le vrai enjeu, ce n'est pas le prix du pétrole brut, c'est les marges de profit. Puis, là-dessus, le ministre de l'Économie fait un suivi pour s'assurer que les marges de profit... Mais comment le chef du PQ peut-il faire un lien entre les problèmes géopolitiques puis le prix à la pompe ici, au Québec, où on subit exactement ce qui se passe ailleurs?

La Présidente : Première complémentaire.

M. Paul St-Pierre Plamondon

M. St-Pierre Plamondon : Mme la Présidente, donc, on est d'accord, le problème, c'est les marges de profit des pétrolières, qui fixent les prix. Le ministre a commandé un rapport, et, à l'évidence, personne ne l'a lu. Ils dorment sur le rapport pendant des semaines.

Est-ce qu'on peut prendre 30 minutes pour lire le rapport? Est-ce qu'on peut le rendre public pour qu'on travaille maintenant sur des solutions qui protègent le consommateur à la pompe?

La Présidente : La réponse du premier ministre.