Journal des débats (Hansard) of the National Assembly

Souligner le 125e anniversaire du journal The Record

M. Marissal : Je vais essayer quelque chose : (S'exprime en ukrainien). C'est de l'ukrainien, Mme la Présidente, ça veut dire : Ensemble, nous sommes nombreux. Effectivement, nous sommes nombreux avec les Ukrainiens. En fait, je pense qu'on peut dire : Nous sommes tous Ukrainiens.

Je veux saluer le courage et la résilience du peuple ukrainien, mais aussi le dévouement de centaines de bénévoles qui amassent des dons ici qui partiront vers les corridors humanitaires ou qui serviront aux gens qui arriveront ici, les familles de déplacés.

Nous avons la chance de compter environ 17 000 personnes d'origine ukrainienne dans Rosemont. Nous sommes honorés de les compter parmi nous et nous leur devons toute notre solidarité. Les dons qui s'accumulent dans les églises de Sainte-Sophie et de Sainte-Marie-la-Protectrice, notamment dans Rosemont, en sont un bel exemple. Et je sais, Mme la Présidente, que nous serons à la hauteur quand viendra le temps d'accueillir les familles de déplacés.

Courage, mes amis ukrainiens, nous sommes avec vous. Cette folie finira par finir.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vous remercie, M. le député de Rosemont. Et je cède maintenant la parole à Mme la députée de Saint-François.

Mme Geneviève Hébert

Mme Hébert : Merci, Mme la Présidente. Depuis 1897, le journal The Record est la voix, le reflet et la mémoire de la communauté anglophone de Sherbrooke et des Cantons-de-l'Est.

The Record doit sa survie à son lectorat fidèle et participatif, au constant renouvellement de ses employés et à ses propriétaires qui se sont succédé avec la volonté ferme de le maintenir. Son 125e anniversaire marque un jalon dans son étonnante longévité qui fait de lui le plus vieux journal encore en activité dans la région.

Au cours des cinq dernières années, grâce à l'aide financière du ministère de la Culture et des Communications du Québec, The Record a réussi sa transition vers une plateforme numérique tout en conservant sa version papier. Ainsi, le journal continue de jouer un rôle d'information important dans la vie des lectrices et des lecteurs, qui lui donnent la force de poursuivre sa mission.

Je souhaite un joyeux anniversaire, 125e, à l'éditrice, Mme Sharon McCully, et sa petite équipe, qui perpétuent la liaison au sein de la population anglophone. Merci.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vous remercie, Mme la députée de Saint-François. Et je reconnais maintenant M. le député de Vachon.

Rendre hommage à M. Michel Dagenais pour
son engagement bénévole et communautaire

M. Ian Lafrenière

M. Lafrenière : Merci beaucoup, Mme la Présidente. En ajout à la déclaration de mon collègue de Rosemont, je dirais : «Slava Ukraini!» Gloire à l'Ukraine!

Mme la Présidente, je suis très fier de vous parler d'un merveilleux bénévole de Saint-Hubert, aujourd'hui. Il s'agit de M. Michel Dagenais, un ex-militaire qui a fait carrière pendant plus de 30 ans au sein des Forces armées canadiennes et qui aujourd'hui s'implique comme bénévole dans plusieurs causes chez nous.

Depuis sept ans, il est bénévole aux écoles Mille-Fleurs et Charles-Le Moyne. Que ce soit à la bibliothèque ou comme responsable de la formation des nouveaux parents bénévoles, il n'hésite jamais à s'impliquer au-delà de son mandat. Il est présent, connu et apprécié des élèves et de la direction. C'est un homme à tout faire. Il a aussi aidé à la prise de photos, la vaccination, aux activités parascolaires.

Michel s'implique également au sein du Centre d'action bénévole de Saint-Hubert lors de la période des impôts, à la garderie aux Petits Génies, où il faisait la lecture chaque semaine aux enfants, comme directeur de la chorale de Noël, comme concierge, comme livreur. Bref, Mme la Présidente, c'est un homme extrêmement impliqué, il en fait beaucoup.

Alors, Michel, il est un bénévole de rêve pour chaque organisme. Merci beaucoup de faire de Saint-Hubert un endroit meilleur. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vous remercie, M. le député de Vachon. Et maintenant j'aurais besoin de votre consentement afin de permettre à Mme la députée d'Iberville de faire une 11e déclaration. Nous avons le consentement. Alors, Mme la députée d'Iberville, la parole est à vous.

Remercier la députée de Notre-Dame-de-Grâce pour l'aide apportée
à une famille immigrante kurde réfugiée à Rougemont

Mme Claire Samson

Mme Samson : Merci, Mme la Présidente. Merci aux collègues de me permettre de prendre la parole.

Ce matin, j'aimerais saluer et remercier très chaleureusement une députée membre de l'opposition officielle. Et il s'agit de la députée de Notre-Dame-de-Grâce, qui, en 2014, alors qu'elle venait d'être nommée ministre de l'Immigration et que j'arrivais ici avec mon premier cas citoyen, une famille kurde qui s'était réfugiée dans une église de Rougemont par peur d'être déportée en Turquie par le gouvernement canadien... La ministre, à l'époque, a porté le dossier à Ottawa, et l'a réglé, et a permis, aujourd'hui, à cette famille qui, je lui dis, s'est agrandie, il y a un nouveau garçon qui s'est joint aux deux filles... vivent encore à Rougemont, leur francisation est complétée.

Et, en leur nom, j'aimerais la remercier pour son implication et son dévouement, pour avoir permis à cette famille de s'établir paisiblement au Québec. Les filles continuent leur éducation en français. Elles ne m'ont pas encore battue au Scrabble, mais tous les espoirs sont permis.

Et j'aimerais, en mon nom personnel, la remercier pour avoir fait de cet événement certainement mon plus beau souvenir de députée. Merci, Kathleen!

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vous remercie, Mme la députée d'Iberville. Alors, ceci met fin à la rubrique des déclarations de députés.

Et je suspends nos travaux quelques instants.

(Suspension de la séance à 9 h 55)

(Reprise à 10 h 5)

Le Président : Mmes et MM. les députés, je vous souhaite un bon jeudi. Prenons quelques instants pour nous recueillir.

Je vous remercie. Veuillez vous asseoir.

Nous poursuivons les affaires courantes.

Aujourd'hui, il n'y a pas de déclarations ministérielles.

Présentation de projets de loi

À la rubrique Présentation de projets de loi, M. le leader adjoint du gouvernement.

M. Caire : Oui. M. le Président, pourriez-vous appeler l'article a du feuilleton, s'il vous plaît?

Projet de loi n° 27

Le Président : Tout à fait. À l'article a du feuilleton, Mme la ministre responsable de l'Administration gouvernementale et présidente du Conseil du trésor présente le projet de loi n° 27, Loi modifiant principalement certaines lois instituant des régimes de retraite du secteur public. Mme la ministre.

Mme Sonia LeBel

Mme LeBel : Merci, M. le Président. Alors, oui, j'ai le plaisir de déposer le projet de loi n° 27, Loi modifiant principalement certaines lois instituant des régimes de retraite du secteur public.

Ce projet de loi permet une bonification des prestations liées à des crédits de rente du Régime de retraite des employés du gouvernement et des organismes publics, selon les conditions et modalités déterminées par le comité de retraite de ce régime.

Le projet de loi limite aux employés ayant participé à un régime de retraite du secteur public administré par Retraite Québec le droit de demander à cette dernière de remettre dans le régime de retraite des sommes détenues par Revenu Québec en application de la Loi sur le curateur public ou de la Loi sur les biens non réclamés.

Le projet de loi modifie la Loi sur le régime de retraite du personnel d'encadrement, notamment au sujet de la composition du comité de retraite de ce régime.

Le projet de loi permet que la retenue annuelle faite sur le traitement admissible versé à un employé participant au Régime de retraite des agents de la paix en services correctionnels ne soit plus limitée à 9 % de ce traitement.

Enfin, le projet de loi inclut des dispositions diverses, transitoires et finales. Merci, M. le Président.

Plan stratégique 2022-2026 d'Hydro-Québec

Le Président : Est-ce que l'Assemblée accepte d'être saisie de ce projet de loi? Adopté. M. le leader de l'opposition officielle.

M. Fortin : Oui, merci, M. le Président. Nous souhaitons, bien évidemment, la tenue de consultations particulières sur le projet de loi, et ce, avant le débat sur le principe, comme il est de coutume. Je demande au leader du gouvernement de s'engager en ce sens-là.

Le Président : M. le leader adjoint du gouvernement.

M. Caire : M. le Président, pour les consultations particulières, c'est oui, et nous attendons les groupes des oppositions. Pour le reste, on verra.

Dépôt de documents

Le Président : Nous sommes à la rubrique Dépôt de documents. M. le ministre de l'Énergie et des Ressources naturelles.

M. Julien : Oui, merci, M. le Président. Je dépose le plan stratégique 2022-2026 d'Hydro-Québec. Merci.

Le Président : Merci. Ce document est déposé. M. le leader adjoint du gouvernement.

Renvoi à la Commission de l'agriculture, de l'énergie
et des ressources naturelles pour examen

M. Caire : Oui, M. le Président. Tel que nous avons avisé les oppositions, je sollicite le consentement de l'Assemblée pour déroger à l'article 53 et 188 et présenter, conformément à l'article 146 du règlement, la motion suivante :

«Que le plan stratégique d'Hydro-Québec 2022-2026 soit déféré à la Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles en vue de son étude;

«Que le ministre de l'Énergie et des Ressources naturelles soit membre de ladite commission pour la durée du mandat.»

Dépôt de rapports de commissions

Le Président : Est-ce qu'il y a consentement pour déroger aux articles 53 et 188 du règlement? Consentement. Cette motion est-elle adoptée?

Des voix : Adopté.

Le Président : Adopté. M. le leader du gouvernement.

Réponses à une question inscrite au feuilleton et à une pétition

M. Caire : Oui, M. le Président. Je dépose la réponse du gouvernement à la question inscrite au feuilleton le 8 février 2022 par le député de Rimouski et la réponse du gouvernement à la pétition présentée en Chambre le 10 février 2022 par le député de Pontiac.

Le Président : Merci. Ces documents sont déposés.

Nous en sommes à la rubrique Dépôt de rapports de commissions. Mme la présidente de la Commission des relations avec les citoyens et députée de Mirabel.

Étude détaillée du projet de loi n° 1

Mme D'Amours : Merci, M. le Président. Je dépose le rapport de la Commission des relations avec les citoyens qui, les 1er 2, 3, 8, 9, 10, 15, 16, 22 et 23 février et les 15, 16, 22 et 23 mars 2022, a procédé à l'étude détaillée du projet de loi n° 1, Loi modifiant la Loi sur les services de garde éducatifs à l'enfance afin d'améliorer l'accessibilité au réseau des services de garde éducatifs à l'enfance et de compléter son développement. La commission a adopté le texte du projet de loi avec amendements. Merci, M. le Président.

• (10 h 10) •

Le Président : Merci. Ce rapport est déposé.

Dépôt de pétitions

À la rubrique Dépôt de pétitions, M. le député de Maskinongé.

Imposer un moratoire sur les coupes forestières sur les
terres publiques de Saint-Mathieu-du-Parc

M. Allaire : Merci, M. le Président. Je dépose l'extrait d'une pétition adressée à l'Assemblée nationale, signée par 4 021 pétitionnaires. Désignation : citoyens et citoyennes du Québec.

«Les faits invoqués sont les suivants :

«Considérant que le territoire des terres publiques de Saint-Mathieu-du-Parc fut développé à partir de 1996 sur 127 kilomètres carrés comme étant un projet de forêt habitée au bénéfice de la communauté et que les coupes forestières auront un impact sur sa biodiversité et son potentiel de développement récréotouristique;

«Considérant que ce territoire est fréquenté par 40 000 visiteurs annuels, contribuant au maintien de leur santé physique et psychologique;

«Considérant que ce territoire possède un réseau de sentiers — vélo et pédestre — des parois d'escalade, des belvédères et un amphithéâtre ayant nécessité d'importants investissements humains et financiers;

«Considérant que la protection de ce territoire permet le maintien d'importants services écologiques, qu'il comprend, par ses milieux humides et sa forêt mature, des habitats fauniques de qualité pour l'espèce menacée de la tortue des bois ainsi que plusieurs autres espèces à statut précaire — comme la tortue serpentine, le loup de l'Est et une dizaine d'oiseaux menacés;

«Considérant que le secteur visé représente une zone tampon entre le parc national de la Mauricie et les zones habitées;

«Considérant que plusieurs autres territoires pourraient être identifiés pour permettre aux compagnies forestières d'exercer leurs droits de coupes;

«Considérant que le gouvernement du Québec s'est engagé à protéger 30 % de son territoire d'ici 2030 et que la Mauricie n'en est présentement qu'à 3,84 %;

«Et l'intervention réclamée se résume ainsi :

«Nous, soussignés, demandons au gouvernement du Québec d'appliquer immédiatement un moratoire concernant les coupes forestières sur les terres publiques de Saint-Mathieu-du-Parc et d'appuyer la mise en place d'une aire protégée de catégorie 4 sur ce territoire.»

Je certifie que cet extrait est conforme à l'original de la pétition. Merci, M. le Président.

Le Président : Et cet extrait de pétition est maintenant déposé.

Il n'y a pas de réponses orales aux pétitions ni d'interventions portant sur une violation de droit ou de privilège.

Questions et réponses orales

Nous en sommes maintenant à la période de questions et de réponses orales, et je cède la parole à Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Bilan du gouvernement en matière de santé

Mme Anglade : Merci, M. le Président. Depuis le début de son mandat, le premier ministre nous a répété ad nauseam qu'il allait rencontrer toutes les promesses qu'il avait faites en 2018. Force est de constater qu'il y en a plusieurs d'entre elles qui ne seront pas rencontrées et dans différents domaines.

Mais, si on parle précisément de l'enjeu de la santé, en santé il avait promis qu'il y aurait un médecin de famille pour chaque Québécois. Sous la gouverne du gouvernement actuel, on est passés de 400 000 Québécois qui n'avaient pas de médecin de famille à plus de 1 million de Québécois qui n'ont pas de médecin de famille. Les chirurgies, tous les voyants sont au rouge, 160 000 personnes attendent aujourd'hui pour avoir une chirurgie. Les attentes aux urgences, au lieu de descendre, elles ont augmenté, sous la gouverne de ce gouvernement. Encore une fois, tous les voyants sont au rouge.

Aujourd'hui, on a vu qu'il y avait 50 mesures qui allaient être annoncées par le gouvernement. De ces 50 mesures là, M. le Président, plusieurs étaient déjà présentées dans la campagne électorale de 2018. Puis les nouvelles choses qui sont annoncées, bien, elles sont sans objectif, sans résultat, sans chiffre.

Est-ce que ce n'est pas là, M. le Président, clairement l'aveu de l'échec de la CAQ?

Le Président : M. le premier ministre.

M. Legault : M. le Président, d'abord, quand on parle des médecins de famille, la cheffe de l'opposition officielle sait très bien qu'on est pris avec une entente jusqu'en 2023, une entente qui a été signée par le gouvernement libéral, une entente qui ne prévoit pas de modification à la rémunération pour encourager la prise en charge des patients.

Le gouvernement libéral avait choisi de mettre en place un projet de loi n° 20. Essentiellement, M. le Président, le projet de loi n° 20, c'était de dire au syndicat des médecins de famille : Je vous donne les clés de l'auto pour deux ans et j'allume des lampions, j'espère que vous allez prendre en charge des patients, sinon... Je vois l'ancien ministre des Finances qui dit : Sinon, on va vous cogner sur la tête et on va vous pénaliser. M. le Président, même la cheffe de l'opposition officielle dit qu'elle n'est plus d'accord avec son propre projet de loi n° 20, pour lequel elle avait voté.

Donc, M. le Président, ce que le ministre de la Santé fait, actuellement, c'est d'essayer de négocier pour que les médecins de famille ouvrent cette entente signée jusqu'en 2023. Même si, à un moment donné, comme on l'a déjà dit, on n'est pas une république de bananes, là, même si ça a été signé puis ça a été mal fait par le gouvernement libéral, on est pris avec cette entente-là.

Maintenant, M. le Président, on a déposé un projet de loi, le projet de loi n° 11, pour faire un premier pas, au moins, pour qu'on sache combien de patients sont pris en charge...

Le Président : En terminant.

M. Legault : ...par chaque médecin de famille.

Le Président : Première complémentaire, Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Anglade : M. le premier ministre parle d'une loi qui a été adoptée en 2015. En 2018, il a fait sa promesse électorale. Il l'a faite en toute connaissance de cause, en toute connaissance de cause. Est-ce qu'il est en train de me dire qu'il a fait une promesse électorale sans savoir de quoi il parlait? Parce qu'en 2018 il l'a faite.

On est passés de 400 000 Québécois qui n'ont pas de médecin de famille à 1 million de Québécois qui n'ont pas de médecin de famille. Ça, c'est ce qu'on appelle une promesse brisée.

Le Président : M. le premier ministre.

M. Legault : Bon, M. le Président, d'abord, aujourd'hui, il y a plus de Québécois qui ont un médecin de famille qu'en 2018. Bon, je suis d'accord que, là, étant donné que les gens ont repris de l'espoir, il y en a plus qui se sont inscrits, mais la réalité, c'est qu'il y en a plus, aujourd'hui, qui ont un médecin de famille que lorsque le gouvernement libéral a quitté.

Maintenant, M. le Président, on a eu une pandémie. Imaginez-vous aller négocier avec la FMOQ une nouvelle entente, déchirer l'entente libérale jusqu'en 2023 pendant que les médecins de famille...

Le Président : En terminant.

M. Legault : ...comme on dit en québécois, sont dans le gros jus. Donc, M. le Président, soyons sérieux.

Le Président : Deuxième complémentaire, Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Dominique Anglade

Mme Anglade : M. le Président, c'est toujours la faute des autres. La réalité, c'est le bilan de la CAQ. Ils savaient très bien l'engagement qu'ils prenaient. Et, au début du mandat, on était là; on est rendus à plus de 1 million de personnes qui attendent. Quand le premier ministre nous dit, là, que, dans le fond, il y a plus de personnes qui ont des services puis qu'ils vont mieux aujourd'hui, bien, c'est parce qu'il est déconnecté de ce qui se passe sur le terrain.

Il y a tellement de personnes qui ont besoin d'un médecin de famille aujourd'hui, M. le Président! La réalité, encore une fois, c'est que c'est une promesse brisée de la part de ce gouvernement.

Le Président : M. le premier ministre.

M. Legault : M. le Président, j'ai, moi aussi, un petit tableau avec des couleurs, et le rouge, ce sont les chirurgies qui sont en attente depuis plus d'un an. 2017‑2018, il y en avait 3 075. En 2018‑2019, il y en avait 2 122. En 2019‑2020, 1 500. Donc, M. le Président, ce qu'on voit, c'est que le nombre de chirurgies qui attendent depuis plus d'un an a diminué. Mais, M. le Président, on a eu une pandémie, puis partout dans le monde, partout dans le monde, pour être capable de soigner les patients COVID, il a fallu délester des activités qui étaient moins urgentes.

Le Président : Troisième complémentaire, Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Anglade : M. le Président, je n'en reviens pas. Je n'en reviens pas, de parler de chirurgies qui sont en attente. Parce que, s'il veut un graphe, voici le graphe que les Québécois comprennent. Voici où est-ce qu'on était au début du mandat du gouvernement actuel. Aujourd'hui, il y a juste une croissance. 160 000 personnes qui attendent pour une chirurgie.

Encore une fois, vous voulez une autre promesse brisée? En voici une, les attentes en chirurgie, une promesse brisée de la CAQ.

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! M. le premier ministre, pour la réponse.

Projet de réseau structurant de transport en commun à Québec

M. Legault : M. le Président, ce qui est important, ce sont les chirurgies qui sont hors délai, donc ce qui est en rouge. M. le Président, le tableau que présente la cheffe de l'opposition officielle, c'est l'ensemble des chirurgies, même ceux qui sont en attente depuis une semaine.

Donc, M. le Président, ce qui est important, c'est de réaliser toutes les chirurgies qui sont urgentes. Puis, malgré la pandémie, on a réussi à le faire, depuis deux ans, puis, pour ça, je dis merci à tout le personnel de la santé.

Le Président : Question...

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! S'il vous plaît! J'aimerais, encore une fois, qu'on respecte la règle. Pas de commentaire, de bravo, de sons, au terme des réponses, au terme des questions.

M. le leader de l'opposition officielle.

M. André Fortin

M. Fortin : M. le Président, le premier ministre vient de nous dire : Le Québec, ce n'est pas une république de bananes, on doit respecter nos engagements. Il y a un engagement envers les gens de Québec, envers le tramway de Québec également, puis en ce moment son gouvernement fait tout pour bloquer ce projet-là, pour retarder le projet, pour faire grimper les coûts, pour diviser, pour cliver la population là-dessus.

Déjà, en 2020, le projet était prêt, et la CAQ avait décidé d'aller jouer dans le tracé, d'aller jouer dans les stations. M. le Président, hier, sortis de nulle part, ils arrivent avec une nouvelle condition : pas de rue partagée. Ils s'inventent des raisons pour bloquer le projet.

Je veux rappeler au ministre des Transports ce qu'il a dit vendredi, vendredi de la semaine dernière, je le cite : «Le projet ne changera pas.» Ne changera pas. Ça, c'était il y a six jours, vendredi passé. Qu'est-ce qui a changé?

La rue partagée, là, était déjà connue, c'était public depuis juin. Le maire en a parlé en campagne électorale, M. le Président.

Est-ce qu'ils peuvent nous dire la vérité? Ce qui prime encore, à la CAQ, c'est «no way, tramway».

Le Président : ...attention dans les termes. Vous savez, il y a des termes, «vérité», «fausseté», dire... etc. Je vous appellerais à la prudence. Et je sais que vous comprenez très bien ce dont je parle.

M. le ministre des Transports, en réponse.

M. François Bonnardel

M. Bonnardel : M. le Président, je vais répéter ce que je dis depuis deux ans, sinon trois : Ce projet va se réaliser, va se réaliser. Si on avait voulu faire mourir ce projet, il serait déjà mort.

Avec l'ancienne administration, on a amélioré le projet. Le premier ministre a octroyé une somme additionnelle de près de 700 millions pour un projet évalué aujourd'hui à 4 milliards. Lors de la dernière élection municipale, le bureau de projet m'a avisé qu'il y aurait une augmentation possible de coût d'un demi-milliard. Le premier ministre l'a dit encore, nous serons présents.

Maintenant, est-ce qu'il est normal, comme principal bailleur de fonds, qu'on se questionne sur le concept de rue partagée, qu'il y ait étude des circulations, étude d'impact, comme on le fait pour Montréal, sur René-Lévesque? Est-ce qu'il est normal qu'on se questionne sur la vision régionale du maire, qui, pour moi, est extrêmement importante, avec le REC?

Et, le dernier point, le financement du fédéral, au-delà des bons mots du ministre Duclos, je m'attends à un engagement écrit pour les surcoûts du tramway, pour que le fédéral s'engage à la hauteur de 40 %, et le projet va se réaliser.

• (10 h 20) •

Le Président : Première complémentaire, M. le leader de l'opposition officielle.

M. André Fortin

M. Fortin : M. le Président, ils connaissaient déjà l'enjeu de la rue partagée, c'est public depuis un an. Puis là on parle de 500 mètres dans le coeur de la ville, puis l'argument de la CAQ, c'est : Ça va ralentir les gens de Portneuf. Ce n'est pas sérieux, M. le Président. Portneuf, c'est à 60 kilomètres de Québec.

Le maire de Québec disait, hier : Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. Alors, s'ils veulent tuer le projet, qu'ils le disent. S'ils veulent faire le projet, qu'ils s'enlèvent du chemin, qu'ils laissent le maire de Québec travailler.

Le Président : Mme la ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale.

Mme Guilbault : Oui, merci, M. le Président. Je vais vous dire, là, quand j'entends le Parti libéral faire des critiques sur les projets de mobilité durable dans la Capitale-Nationale et dans Chaudière-Appalaches, je trouve ça hallucinant, M. le Président, hallucinant.

On a présenté, il y a un an, le Réseau express de la Capitale, dans lequel il y a un projet de réseau structurant qu'on soutient depuis le début. On a mis 1,8 milliard de dollars dans notre tout premier budget. On aurait pu niaiser les projets comme le Parti libéral faisait, on aurait pu se résigner à ne pas quêter d'argent au fédéral — parce qu'eux autres on connaît leurs liens privilégiés — on aurait pu retarder des décrets, retarder le projet de loi n° 26 pour les expropriations, retarder tout ce qu'on aurait pu. On le fait avancer depuis trois ans et demi, M. le Président.

Des voix : ...

Le Président : On a été très attentifs à la question, je pense, c'est la norme pour tous, je souhaiterais qu'on le soit pour les réponses également, sur un sujet qui vous tient à coeur, bien sûr. Complémentaire, Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Anglade : M. le Président, là, la réalité, là, c'est que l'attitude du gouvernement, là, elle a été indécente, elle a été arrogante...

Le Président : Oui, je m'excuse, «indécent», «indécente» fait partie de nos lexiques. Ça fait partie, c'est là, c'est écrit noir sur blanc. Je vous demande le retrait pur et simple de ce terme-là. Vous pouvez en utiliser un autre.

Mme Anglade : ...mais le mot «arrogant», le mot «paternaliste», ils ne sont pas dans le lexique, M. le Président, et c'est l'approche que le gouvernement a eue.

La seule chose que le premier ministre devrait faire, aujourd'hui, c'est de s'excuser auprès du maire de Québec et auprès des résidents de Québec pour l'attitude que ce gouvernement a eue hier...

Le Président : Je vous rappellerai... Je vais vous faire le rappel, simplement : «Arrogant», il est là aussi. Alors, je vais vous demander, dans ce contexte-là...

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! Je vais vous demander, dans ce contexte-là, d'être prudents dans les termes à être utilisés dans la suite de la période de questions. M. le leader adjoint du gouvernement.

M. Caire : Oui, M. le Président, vous venez de le dire, le terme est au lexique. La seule chose à faire, c'est de le retirer, M. le Président.

Le Président : M. le leader de l'opposition officielle.

M. Fortin : M. le Président, juste avant la leader de l'opposition, là, la vice-première ministre a parlé de niaisage. À ce que je sache, ça aussi, c'est au lexique, M. le Président. Alors, si on veut retirer tous les mots, là, parfait, qu'on le fasse des deux bords de la Chambre.

Le Président : Là, je vais être très clair. Non, mais le retrait a été fait sur un mot. Je vous signale que, celui-là, je ne veux plus le réentendre. Il est au lexique également, donc on ne l'utilise pas. Donc, c'est un propos non parlementaire. Je souhaite que la période de questions se poursuive de belle façon. Réponse, M. le premier ministre.

Évolution du projet de réseau structurant
de transport en commun à Québec

M. Legault : M. le Président, je pense que ce qui est important, en tout cas, c'est ce qu'on a essayé de faire depuis qu'on est au gouvernement, c'est d'écouter les citoyens, c'est d'écouter les citoyens. Oui, puis je pense que la cheffe de l'opposition officielle devrait s'inspirer de cette phrase-là, écouter les citoyens, écouter les citoyens de Québec. Il y a des citoyens, à Québec, qui sont inquiets, qui voudraient qu'on bonifie le projet. M. le Président, on va le faire, le tramway de Québec. On va le faire en répondant aux besoins des gens de Québec. Puis on va s'entendre avec le maire de Québec.

Le Président : Question principale. La parole n'appartient qu'à la députée de Saint-Laurent. Encore une fois, je vous demande votre attention à tous.

Mme Marwah Rizqy

Mme Rizqy : Moi, je suis excessivement surprise des paroles du premier ministre, qui dit qu'il faut écouter les gens. D'ailleurs, c'est précisément ce qu'il avait dit dans son discours inaugural, le voici : «[Il faut] être à l'écoute des besoins des gens et, en tout temps, [...]agir avec humanité.»

Trouvez-vous qu'hier vos ministres, M. le premier ministre, ont agi avec humanité, avec une attaque aussi frontale et aussi cinglante envers le maire, dûment élu, de Québec? Est-ce que ça, c'est agir avec humanité? Quand vous dites qu'il faut avoir plus de services pour les gens, est-ce que couper Charlesbourg, ça, c'est agir en écoutant davantage les gens?

Quand j'entends la vice-première ministre dire, avec le plus sérieux du monde : Aïe! on aurait pu retarder le projet, on n'aurait juste pas signé le décret, bien, vous ne l'avez toujours pas signé, le décret, depuis maintenant plus d'un an.

Alors, sincèrement, vous n'êtes tellement pas bons comédiens que même une pièce de théâtre de série B ne voudrait même pas de vous autres comme figurants.

Des voix : ...

Le Président : Je vais vous demander, encore une fois, d'être attentifs, tant pour les questions que pour les réponses. J'entends que vous êtes prêts à entendre. Mme la ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale.

Mme Guilbault : Oui, bien, M. le Président, je ne doute pas de, comment dire, la connaissance très expérientielle de la députée de Saint-Laurent de la réalité de la Capitale-Nationale et de Chaudière-Appalaches, et donc elle doit savoir comme moi qu'on a deux défis, dans nos deux régions, en matière de mobilité : du transport collectif, mais aussi de réduire la congestion routière, parce qu'il va continuer d'y avoir des gens qui utilisent leurs automobiles, il faut comprendre ça aussi. Donc, on a besoin d'un réseau express de la Capitale qui va répondre à ces deux défis-là.

Une des composantes importantes de ce réseau-là, oui, express de la Capitale, c'est le projet de transport structurant. Et, depuis le début, bien que les gens l'appellent communément le tramway, on l'appelle le réseau de transport structurant. Il doit être structurant, il doit avoir une portée régionale et il doit tenir compte de l'ensemble de la grande ville de Québec, le centre-ville et aussi les banlieues, et aussi des villes en périphérie, M. le Président.

Et c'est important de réaliser que, ce projet-là, on met beaucoup d'argent dedans, donc c'est normal qu'on fasse en sorte de travailler avec la ville de Québec pour s'assurer de la portée régionale, qui a toujours été un objectif avoué et partagé avec la ville de Québec. Le maire lui-même travaille sur un défi d'acceptabilité sociale...

Le Président : En terminant.

Mme Guilbault : ...et ce qu'on dit, c'est qu'on va travailler avec lui sur cet objectif commun.

Le Président : Première complémentaire, Mme la députée de Saint-Laurent.

Mme Marwah Rizqy

Mme Rizqy : Vous travaillez tellement bien avec lui que vous êtes en train de tuer le projet. Je ne connais pas l'expérience de la ministre, pour reprendre ses propos, mais, généralement, lorsqu'on exige de nos homologues un écrit, un engagement écrit, bien, nous-mêmes, on le fait par écrit. À ce que je sache, à ce jour, Jean-Yves Duclos n'a pas reçu de demande écrite.

Je sais que ça peut être étourdissant, toujours se chicaner avec les gens autour de nous, alors j'ai préparé la lettre pour la vice-première ministre, pour demander un engagement écrit, et même la lettre timbrée pour recevoir. Est-elle prête à signer?

Le Président : Mme la ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale.

Mme Guilbault : Oui, bien, M. le Président, je suis ouverte à lire le projet de lettre de la députée. Moi, je travaille en collégialité. Mais j'ai déjà, hier...

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! Deux secondes. Merci, ça fait du bien, le silence revient.

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! Mme la ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale, poursuivez.

Mme Guilbault : Oui, mais j'ai déjà, hier, moi, d'ailleurs, sollicité l'aide du Parti libéral. Je les ai invités à nous aider via leur extension fédérale, le Parti libéral du Canada, qui forme actuellement le gouvernement, à utiliser leurs liens privilégiés avec les élus fédéraux libéraux pour les convaincre de se commettre, parce qu'on a besoin qu'ils financent non pas 40 % d'un montant précis, mais 40 % du projet au complet. Or, on saura le coût du projet à l'ouverture des enveloppes, après les appels d'offres, qui seront rendus possibles par les décrets qu'on va justement proposer au Conseil des ministres le 6 avril prochain.

Le Président : Deuxième complémentaire, Mme la députée de Saint-Laurent.

Mme Marwah Rizqy

Mme Rizqy : ...présente, hier, quand j'ai entendu la vice-première ministre narguer encore le projet puis mon parti, alors c'est pour ça que j'ai écrit la lettre et j'ai même timbré l'enveloppe pour elle. Mais ça, ça s'appelle faire sa job de vice-première ministre et aussi de porte-parole de la Capitale-Nationale et défendre le plus grand projet-phare de la Capitale-Nationale, un projet de 4 milliards de dollars qu'ils sont en train de saboter pour 500 mètres, pour les gens de Saint-Agapit. Hou! Attention. C'est loin en titi, Saint-Agapit.

Mais, ceci étant dit, hier le maire de Québec a dit : Moi, je ne vendrai pas mon âme au diable. Moi, je veux savoir, dans cette histoire, d'après vous, c'est qui, le diable.

• (10 h 30) •

Le Président : M. le ministre des Transports.

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! M. le ministre des Transports.

M. François Bonnardel

M. Bonnardel : M. le Président, la députée peut déchirer sa lettre, je rencontre, la semaine prochaine, le ministre des Infrastructures, M. LeBlanc, justement pour discuter du projet du tramway. Je le dis depuis des semaines, ma collègue le dit depuis des semaines, sinon depuis des mois, ce projet, on le veut, on veut qu'il se réalise.

Maintenant, je m'attends qu'au-delà des beaux mots de certains ministres le fédéral s'engage pour de futurs dépassements de coûts. Donc, rencontre la semaine prochaine. On pourra par la suite évaluer la situation avec nos homologues fédéraux, pour la suite.

Le Président : Question principale, M. le député de Jonquière.

Respect des compétences municipales en
matière d'aménagement du territoire

M. Sylvain Gaudreault

M. Gaudreault : Oui. M. le Président, nous avons assisté, hier, à un pitoyable spectacle de la part du gouvernement. Plusieurs ministres, dont le premier ministre lui-même, ont fait un tir groupé contre la ville de Québec et son maire concernant le projet de tramway.

D'une part, il s'agit d'une ingérence inacceptable dans les compétences des municipalités. D'autre part, cette attitude fait la preuve que ce gouvernement vit au XXe siècle en refusant de reconnaître que la lutte contre la crise climatique nous force à revoir l'aménagement du territoire et la mobilité. Enfin, il veut faire des gains partisans en opposant bêtement les autos au transport collectif. Bref, c'est un cafouillage monumental, indigne d'un gouvernement qui doit travailler en équipe, dans le respect des compétences des municipalités.

Est-ce que le premier ministre va faire enfin la seule chose digne de sa fonction et s'excuser pour les dérapages de plusieurs de ses ministres et députés de la région de la Capitale-Nationale?

Le Président : Mme la ministre responsable... ministre régionale de la Capitale-Nationale.

Mme Guilbault : Oui, merci, M. le Président. Je suis surprise un peu de la tournure de la question, parce que, s'il y a un parti politique, ici, qui essaie d'alimenter la rivalité entre les utilisateurs de transport collectif et les automobilistes, ce n'est certainement pas la CAQ. Je pense qu'il faudrait peut-être plus regarder de ce côté-là de la Chambre.

Nous, M. le Président, je l'ai dit tout à l'heure, je vais le réitérer, on travaille pour deux objectifs : augmenter l'adhésion et l'utilisation du transport collectif dans notre capitale nationale et dans Chaudière-Appalaches et aussi augmenter le confort et la fluidité de la circulation pour les utilisateurs de l'automobile. Il continuera d'y avoir des gens qui vont utiliser leurs automobiles, M. le Président. De moins en moins, on le souhaite. C'est pour ça que, depuis trois ans et demi, on fait avancer, on finance, on se commet sur ce projet de réseau de transport structurant, qui va être bon, oui, pour la ville de Québec, mais qui doit être bon aussi pour la périphérie de la ville de Québec, pour l'ensemble de nos deux régions, pour la Rive-Sud.

Nous, M. le Président, pour la première fois, on a enfin une vision intégrée de développement inclusive, interrives. On finit les chicanes entre Québec, la Rive-Sud, la Rive-Nord. On fait des projets pour nos deux régions. Je pense que le député de Lévis a longtemps attendu d'avoir un gouvernement qui allait inclure Lévis...

Le Président : En terminant.

Mme Guilbault : ...dans sa vision de développement régional, et c'est ce qu'on fait, M. le Président.

Le Président : Première complémentaire, M. le député de Jonquière.

M. Sylvain Gaudreault

M. Gaudreault : Oui, M. le Président, je n'ai pas entendu l'ombre d'une excuse ou même d'un regret. Le député de La Peltrie a fait amende honorable, hier, mais les autres? La vice-première ministre elle-même, le premier ministre, hier, le ministre des Transports, une attitude inacceptable envers un maire et une municipalité qui est dénoncée par l'UMQ. L'UMQ elle-même a dénoncé ce matin.

Alors, est-ce qu'enfin le premier ministre, la vice-première ministre, les ministres concernés, les députés de la région vont se lever pour s'excuser pour ce gouvernement et enfin travailler en personnes responsables?

Le Président : Mme la ministre responsable de la Capitale-Nationale.

Mme Guilbault : Oui. Donc, M. le Président, moi, au-delà de ce qui est dans les médias, je parle beaucoup avec le maire de Québec. J'ai échangé encore ce matin, on a parlé régulièrement hier. On a des conversations privées qui, évidemment, vont rester privées, mais la philosophie générale de notre collaboration, depuis qu'il a été élu, c'est de dire : Il faut faire de notre Capitale-Nationale, incluant la Rive-Sud, un pôle de création de richesse métropolitain avec une belle vision de développement, incluant la mobilité. Et on est tout à fait d'accord là-dessus.

Le maire lui-même a déjà dit à son arrivée qu'il y a un défi d'adhésion et d'acceptabilité sociale dans son projet. Il veut faire monter l'appui au projet, et on va travailler avec lui là-dessus. C'est ça, l'objectif commun, c'est de cette façon-là qu'on travaille. On va s'entendre avec lui sur les conditions générales de succès de ce projet-là et on va réussir, M. le Président.

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le député de Jonquière.

M. Sylvain Gaudreault

M. Gaudreault : La ministre parle de philosophie. Ce que les gens de Québec, ce que le maire de Québec, ce que nous voulons, c'est de l'action.

L'UMQ dénonce aussi l'attitude du gouvernement à l'égard des villes. Est-ce que le premier ministre, est-ce que la vice-première ministre, est-ce que la ministre responsable de la région vont enfin agir selon leurs fonctions, c'est-à-dire, un, s'excuser, puis enfin donner le signal que ce projet va se réaliser sans délai?

Le Président : Mme la ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale.

Développement du transport collectif dans
la région de la Capitale-Nationale

Mme Guilbault : Oui. Bien, je ne sais pas, M. le Président, pour le député de Jonquière, c'est quoi, la fonction d'une vice-première ministre, d'une ministre régionale, mais moi, je pense que c'est, entre autres, s'assurer, avec ses collègues, le collègue des Transports, entre autres avec l'aval du premier ministre, de faire avancer des projets, d'avoir un leadership régional, des projets qui vont être structurants et qui vont avoir une portée régionale.

La mobilité, M. le Président, ça ne se décide pas juste dans un centre-ville. Ça doit avoir une portée régionale. Ça doit être bon pour le centre-ville, pour les banlieues de Québec, ça doit être bon pour les périphéries. Je l'ai dit hier, moi, j'habite à Saint-Aug village. Il faut que les gens de Saint-Augustin et de l'agglo de L'Ancienne-Lorette, de Portneuf, de la Rive-Sud trouvent aussi leur compte dans les projets de transport, que ce soit directement ou indirectement. Et c'est ce dont on va s'assurer avec le maire de Québec.

Le Président : En terminant.

Mme Guilbault : Il est tout à fait d'accord que c'est important d'avoir une vision de développement régional et intégrée, M. le Président.

M. Gaudreault : Question principale, Mme la députée de Sainte-Marie—Saint-Jacques.

Mme Manon Massé

Mme Massé : Merci, M. le Président. Parlons-en. Hier, on a vu encore le meilleur et le pire de la politique. On a vu un maire se tenir debout pour son monde, pour le transport collectif, pour l'avenir vert de sa ville, puis on a vu des ministres de la CAQ en ligne, un après l'autre, varger sur le projet de tramway puis de dire, dans le fond, qu'eux autres, ils savaient ce qui était bon.

Comme dirait l'autre, le chat est sorti du sac. Le transport collectif, ils n'aiment pas ça. Le virage climatique, le virage nécessaire, climatique, ils ne le feront pas. Il faut lier ça à un troisième lien, ça vient d'être dit. Le tramway? Bien, honnêtement, là, depuis le début, le tramway, ils n'en ont pas voulu. Alors, on se retrouve encore, quelques années plus tard, à payer encore de l'argent pour un projet qui n'arrive pas, alors qu'il est prêt.

Je ne dirais pas ça souvent, mais la voix de la raison, en fait, elle est venue du ministre de l'Économie, hier, qui dit, je le cite : «...à Montréal, 28 % des gens prennent [le transport collectif]. À Québec, c'est [...] 8 %. Il faut que ça monte.» Eh bien, pour ça, pour que ça monte, il faut que la CAQ arrête de mettre le pied sur le brake du tramway.

Est-ce que le premier ministre va s'excuser, bien sûr, au ministre de piler dans les compétences du maire de Québec, mais, qui plus est, va faire en sorte que le décret soit adopté à des conditions qui vont au maire de Québec?

Le Président : M. le premier ministre.

M. Legault : M. le Président, je pense que, si on avait besoin d'une preuve que le gouvernement de la CAQ a une approche équilibrée entre le transport collectif et le transport routier, bien, il faut voir le PQI, le Plan québécois des infrastructures, pour les 10 prochaines années. Ce qu'on voit, dans ce plan-là, c'est qu'il y a 56 milliards, 56 milliards de projets en transport collectif puis 48 milliards dans le réseau routier. Je le sais, Québec solidaire est contre ce 48 milliards, mais ils sont incapables de nous nommer une route, un projet, dans le réseau routier, qu'ils ne toucheraient pas, parce qu'ils ont quand même quelques députés dans certaines régions du Québec.

M. le Président, je reviens à Québec. C'est un projet important qui va coûter plus de 4 milliards de dollars. Ça devait être 3, 3,3, on est rendus à plus 4 milliards de dollars. On a dit oui au projet, mais, M. le Président, il faut un équilibre. Il y a des citoyens, à Québec, qui sont préoccupés des impacts, par exemple, sur le boulevard Laurier, sur la Grande-Allée, pour la circulation automobile, il faut trouver un équilibre. C'est ça, la différence entre la CAQ puis Québec solidaire. Québec solidaire pense qu'on peut juste mettre du transport collectif partout au Québec. Ça ne marche pas comme ça.

Le Président : Première complémentaire, Mme la députée de Sainte-Marie—Saint-Jacques.

Mme Manon Massé

Mme Massé : Il faut croire que le premier ministre n'a pas lu le même rapport du GIEC que moi, vraiment pas. J'ai une citation ici : «C'est un très beau projet. C'est un projet futuriste, moderne, qui dessert, comme on l'avait demandé, les banlieues [à] Québec.» Vous pourriez penser que c'est moi qui ai dit ça. Bien non. C'est le premier ministre, en 2018.

Puis, pour des points supplémentaires, pouvez-vous me dire qui a amputé le projet pour qu'il desserve moins bien les banlieues? Je vous le donne au gage.

Le Président : M. le premier ministre.

M. Legault : M. le Président, 56 milliards de projets dans le transport collectif. Le Plan pour une économie verte, on est passés de 6,6 milliards à 7,6 milliards dans le dernier budget, 1 milliard de plus. Mais Québec solidaire pense que l'argent pousse dans les arbres. Tout le monde sait ça, là. Québec solidaire, eux autres, on dépense, on dépense, mais on ne dit surtout pas où on va prendre l'argent.

M. le Président, on va le faire, le tramway de Québec.

• (10 h 40) •

Le Président : Deuxième complémentaire, Mme la députée de Sainte-Marie—Saint-Jacques.

Mme Manon Massé

Mme Massé : Je me doute que le premier ministre, il stresse un petit peu quand il regarde les sondages, et tout ça, notamment au niveau des banlieues de Québec, mais il y a une crise climatique. Il faut agir maintenant et de façon importante. Chaque année de retard que vous avez amenée, c'est des millions de dollars en plus que ça coûte. Vous êtes victimes de votre propre action.

Est-ce que le premier ministre pourrait pour une fois mettre les intérêts de Québec, et du Québec, et du changement... contre le changement climatique en allant de l'avant rapidement, sans condition?

Le Président : Et on s'adresse toujours à la présidence. M. le premier ministre.

Accès à un médecin de famille

M. Legault : M. le Président, quand je regarde les sondages, comme le dit la cheffe du deuxième groupe d'opposition, je ne prends rien pour acquis, mais je ne stresse pas non plus. Je ne sais pas, il y en a peut-être d'autres qui stressent, mais je ne stresse pas, parce qu'on écoute les citoyens, puis il n'y a pas une meilleure approche que celle-là.

Puis, à Québec, notre gouvernement, on est un gouvernement pragmatique. Oui, on va faire le tramway, mais on va aussi laisser de la place éventuellement pour des autos électriques. C'est grand, Québec. Il n'y a pas juste Montréal, comme le pense Québec solidaire.

Le Président : Question principale, M. le député de Nelligan.

M. Monsef Derraji

M. Derraji : M. le Président, Thomas Gerbet, aujourd'hui, vient de publier les 50 mesures du gouvernement caquiste pour redresser le système qu'eux-mêmes, ils ont brisé, les quatre dernières années. On va expliquer une chose très simple. L'ancienne ministre de la Santé, le nouveau ministre de la Santé, ils ont ramené la liste d'attente de 400 000 à 1 million de Québécois. Le premier ministre, qu'est-ce qu'il disait aux Québécois en 2018? Je vais négocier avec le syndicat des omnipraticiens, je vais permettre à tous les Québécois un médecin de famille. Force est de constater, M. le premier ministre... M. le Président, que c'est une promesse brisée, aujourd'hui. Aujourd'hui, les 50 mesures qu'on retrouve dans les médias est un constat d'échec. Vous n'avez pas livré la marchandise, et, pendant ce temps, il y a des patients qui souffrent en silence.

Ma question est très simple, au ministre de la Santé : Quand il va permettre à tous les Québécois d'avoir un médecin de famille?

Le Président : M. le ministre de la Santé et des Services sociaux.

M. Dubé : M. le Président, je vais laisser les oppositions commenter un plan qui n'est pas la version finale, c'est leur choix, je vais les laisser faire ça. Mais, moi, mon père me disait une chose, M. le Président, il me disait : Tu sais, un bon sucrier, là, ça ne prend pas la première coulée d'eau d'érable pour faire le sirop. C'est ça qu'il disait. Puis, il dit, c'est malheureux, mais, quand les érables coulent — puis là je ne parle pas, ici, de l'opposition, je ne parle pas du Parti libéral — au printemps les érables coulent, il faut que tu sois patient, il faut que tu sois patient.

Alors, moi, ce que je dis ici, M. le Président : Attendons donc à mardi. Je sais que les gens ont hâte, les journalistes ont hâte, tout le monde a hâte qu'on présente notre plan, mais, je vous dirais, comme un bon sucrier, prenons notre temps. La première coulée est passée, la deuxième coulée s'en vient. Puis, je vais vous dire, mardi, M. le Président, on va avoir du très bon sirop d'érable. Merci beaucoup.

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! Première complémentaire, monsieur...

Des voix : ...

Le Président : Votre attention, tous et toutes! Parole au député de Nelligan.

M. Monsef Derraji

M. Derraji : Monsieur, je n'ai pas le goût de rire. Si ça fait rire, le sirop d'érable, le sucre, au ministre de la Santé et sa gang, c'est leur choix. Moi, aujourd'hui, je vous ramène la parole des patients qui souffrent en silence.

Des voix : ...

M. Derraji : Oui, ça vous énerve, Mme la ministre, mais il y a des patients qui souffrent.

Le Président : ...à la présidence, M. le député.

M. Derraji : Il y a des patients qui souffrent même dans votre comté. Il y a des patients qui attendent même dans votre comté. Il y a des patients qui souffrent...

Le Président : M. le député de Nelligan, deux secondes. Vous vous adressez à la présidence. Pas d'interpellation, vous vous adressez à la présidence, c'est la règle. M. le député, continuez.

M. Derraji : M. le Président, il y a des patients qui souffrent maintenant. Ils sont de l'ordre de 1 million. Le premier ministre n'a pas respecté sa promesse.

Quand ils vont permettre à tous les Québécois d'avoir un médecin de famille?

Le Président : M. le ministre de la Santé et des Services sociaux.

Mme Méganne Perry Mélançon

M. Dubé : Bien, écoutez, je vais être en complémentaire avec la réponse du premier ministre, ce matin, pour la question des omnis. Je pense qu'il a très bien répondu. On sait les engagements que le Parti libéral avait faits, un gouvernement de médecins, dans le dernier gouvernement.

Maintenant, M. le Président, on a bien dit... Puis, le député de Nelligan, il est très au courant, on a montré énormément de flexibilité dans le projet de loi n° 11. J'ai très hâte qu'on revienne en commission parlementaire pour finir de passer le projet de loi n° 11, M. le Président, parce que le député de Nelligan le sait, que ce n'est pas uniquement une prise en charge des médecins. On a dit que ça se ferait par une prise en charge de professionnels de la santé. On est capables d'évoluer, on est capables de prendre...

Le Président : En terminant.

M. Dubé : ...ce qu'on a appris de la pandémie, M. le Président. On le fera en temps et lieu.

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le député Nelligan.

M. Monsef Derraji

M. Derraji : M. le Président, ça fait quatre ans, le premier ministre a mis sur la table une promesse, il a dit aux Québécois : Je veux vous permettre d'avoir un médecin de famille. Est-ce qu'il est fier, aujourd'hui, de se lever et de regarder dans les yeux les Québécois et leur dire : J'ai échoué, j'ai échoué avec deux ministres de la Santé, une qui a ramené la liste d'attente de 400 000 à 650 000 et un autre qui l'a complètement échoué? Et aujourd'hui vous essayez de réparer les pots cassés. S'il vous plaît, répondez aux patients québécois qui souffrent en silence.

Le Président : M. le ministre de la Santé et des Services sociaux.

M. Christian Dubé

M. Dubé : Bien, si on veut utiliser les mots, M. le Président, on sait c'est qui qui a cassé les pots. Nous, on va essayer de les réparer. Et, M. le Président, ce qui est très clair pour moi, on a écouté les gens en commission parlementaire, sur le projet de loi n° 11, ils nous ont fait des suggestions, incluant les omnis, incluant toutes les professions qui sont venues. On a dit qu'on était prêts à modifier certains aspects, parce qu'on y croit, à l'interdisciplinarité, pour la prise en charge.

M. le Président, j'ai très hâte de revenir en commission parlementaire pour être capable de régler le projet de loi n° 11 et enfin que les Québécois puissent être servis dans un délai raisonnable, M. le Président. J'espère que l'opposition nous aidera à faciliter cette transition-là. Merci.

Le Président : Question principale, Mme la députée de Gaspé.

Accès au logement

Mme Perry Mélançon : M. le Président, le Québec vit une crise du logement sans précédent. Malgré tous les signaux lancés, la CAQ a choisi de ne rien faire et de ne même pas reconnaître qu'il y avait une réelle crise. Dans toutes les régions du Québec, les gens peinent à se trouver un logement, les coûts des loyers explosent, et la spéculation immobilière est rendue hors de contrôle, privant les jeunes de ma génération, entre autres, de pouvoir s'acheter une première maison.

Le problème est aussi sur les épaules des employeurs, qui font des pieds et des mains pour trouver de la main-d'oeuvre, mais les travailleurs doivent refuser leurs offres, car ils ne trouvent pas de place où se loger. Tout le monde se prend en main pour contrer la crise, sauf la CAQ.

M. le Président, pour nos populations vulnérables, pour nos aînés qui veulent demeurer dans leurs résidences, pour les jeunes qui veulent se bâtir une vie, pour nos régions qui veulent se développer, est-ce que le gouvernement peut nous dire où il s'en va, en habitation? Est-ce qu'il y a quelqu'un qui a à coeur de gérer le problème dans toutes ses facettes? Qui aura le courage d'agir?

Le Président : Mme la ministre des Affaires municipales et de l'Habitation.

Mme Andrée Laforest

Mme Laforest : Oui, merci, M. le Président. Écoutez, on le sait très, très bien, les besoins en habitation, les besoins en logement sont grands, sauf qu'on est présents. Depuis le début, depuis 2018, c'est 8 000 logements qu'on a livrés, M. le Président. Suite à ça, on a lancé le Programme d'habitation abordable pour ouvrir des projets abordables mais aussi continué les projets en logements sociaux. Et là, les projets en logement, au Québec, autant abordable que social, on y va très, très rapidement, M. le Président, le financement est là. Au budget, cette semaine, plus d'un demi-milliard en habitation, encore une fois.

On est rendus... On avait promis 15 000... l'ancien gouvernement avait promis 15 000, ça n'a pas été livré, ça a été annoncé. Nous, présentement, ça donne 8 000 qui sont en voie d'être livrés. Il y en a 2 200 avec le Programme d'habitation abordable. On a signé les ententes ICRL-1, ICRL-2. Tous les projets pour les femmes violentées, pour les autochtones ont été choisis également. On est aujourd'hui rendus à 14 700 logements, M. le Président.

Alors, tous les offices d'habitation travaillent, et maintenant les municipalités, grâce à la réglementation qu'on a changée, dans les projets de loi...

Le Président : En terminant.

Mme Laforest : ...sont très actifs en habitation.

Le Président : Première complémentaire, Mme la députée de Gaspé.

Mme Méganne Perry Mélançon

Mme Perry Mélançon : C'est agir rapidement, M. le Président, de seulement livrer les anciennes annonces du gouvernement libéral puis que les chiffres qu'on nous donne là, ce n'est même pas toutes des unités livrées, c'est encore un chantier? J'étais, ce matin, avec un membre de la fédération des OSBL d'habitation de la Montérégie-Estrie, une locataire de la Villa Belle Rivière et la représentante du groupe citoyen de Richelieu dont l'OBNL habitation sera vendu à des intérêts privés. C'est des aides gouvernementales de tous les paliers qui ont financé la construction de ces logements. Comment le gouvernement du Québec peut-il à ce point se déresponsabiliser...

Le Président : Mme la ministre des Affaires municipales et de l'Habitation.

Mme Andrée Laforest

Mme Laforest : M. le Président, je suis quand même très, très sensible, parce que, même pour la Villa Belle Rivière à Richelieu... Je travaille avec le député de Chambly. Oui, c'est chez lui. La Villa Belle Rivière, M. le Président, ce n'est pas un immeuble gouvernemental. Par contre, j'ai demandé tout de suite au Centre d'assistance et d'accompagnement aux plaintes... que nous, on a donné la possibilité de rencontrer les locataires, les résidents de 60 ans et plus. Je veux que le centre d'assistance pour accompagnement aux plaintes rencontre les locataires. Le maire Gauthier a été rencontré également. Le maire Gauthier prend la villa Richelieu à coeur, il ne veut pas qu'il y ait de changement d'affectation à court terme. Donc, évidemment, l'OBNL n'est pas un immeuble gouvernemental, mais on va accompagner également...

• (10 h 50) •

Le Président : Deuxième complémentaire, Mme la députée de Gaspé.

Mme Méganne Perry Mélançon

Mme Perry Mélançon : ...pas de prendre les plaintes des résidents, à l'heure actuelle, qu'il faut, c'est un moratoire sur la vente des immeubles de logements sociaux vers le privé. Visiblement, le gouvernement n'a pas le courage d'agir en habitation. Non seulement ils n'ont rien annoncé dans AccèsLogis, pour les prochaines années, mais il n'est même pas capable de préserver le parc de logement que les communautés se sont elles-mêmes doté collectivement.

La situation s'aggrave. Les réponses de la ministre sont désolantes. Ayez donc le courage d'agir.

Le Président : Mme la ministre des Affaires municipales et de l'Habitation.

Mme Andrée Laforest

Mme Laforest : Ma collègue voudrait que les OBNL qui sont sous convention fédérale soient gérés par nous, le gouvernement. Les OBNL que vous mentionnez sont sous convention fédérale. Mieux que ça, M. le Président, j'ai demandé tout de suite, ce matin, de parler avec mon homologue fédéral, parce que ce n'est même pas notre gouvernement, c'est des immeubles gouvernementaux fédéraux. Mais je vais parler à mon homologue fédéral, M. le Président, je vais lui demander qu'est-ce qu'il va faire avec des situations comme ça. Les OBNL sous convention fédérale, je vais lui en parler, de la problématique. Mais, nous, AccèsLogis, tous les projets AccèsLogis sous convention sont là pour 35 ans, alors c'est certain qu'ils sont encore protégés...

Le Président : En terminant.

Mme Laforest : ...pendant plusieurs années.

Le Président : Question principale, M. le député de Rosemont.

Recours aux agences de placement privées dans le réseau de la santé

M. Marissal : Merci, M. le Président. Alors, allons-y d'un autre lexique : petite révolution, changement de culture, grande séduction, refondation, rétablissement. Ce n'est pas les slogans qui manquent, mais ce n'est pas avec des slogans qu'on va réparer notre réseau de santé public. M. le Président.

En juin dernier, le ministre de la Santé a dénoncé les pratiques inacceptables des agences de placement. Le premier ministre a lui-même évoqué l'élimination possible des mêmes agences de placement. Pourtant, on apprend aujourd'hui que le ministre veut simplement encadrer les mêmes agences de placement qui vampirisent nos ressources au public.

Alors, ma question est très simple : Si on veut donner une chance à rétablir le système, comment voulez-vous refonder ce système si on garde les mêmes pilotis viciés et bancals?

Le Président : M. le ministre de la Santé et des Services sociaux.

M. Dubé : Bien, écoutez, j'apprécie beaucoup la question, ici, du député de Rosemont, parce qu'on a eu jusqu'à maintenant, avec son parti notamment, une excellente collaboration dans tous les travaux qu'on a faits ensemble. Et je l'apprécie beaucoup parce que, même encore hier, on discutait pour les crédits, je suis très, très sensible aux questions qu'il soulève, hier on a parlé beaucoup de l'Hôpital Maisonneuve-Rosemont, un grand projet dans lequel on investit 2,5 milliards. Je pense que c'est important d'avoir cette collaboration-là avec l'opposition.

Pour ce qui est des agences de placement, je vais refaire ce que j'ai dit tout à l'heure pour le député de Nelligan : Attendons de voir la version finale du plan qui sera déposé mardi, M. le Président. Parce qu'il y a un ensemble de mesures, malheureusement, avec les gouvernements précédents et les rapports sur la santé précédents qui ont été faits, M. le Président, qui n'avaient pas été mises en place. Je pense qu'on va avoir le courage, puis on l'a démontré durant la pandémie, de poser des gestes forts, notamment envers les agences de placement, pour améliorer notre réseau. Alors, soyons patients. Je sais que tout le monde a hâte à mardi, nous les premiers. Alors, on prendra l'ensemble du projet, qu'on pourra discuter avec les partis.

Le Président : Première complémentaire, M. le député de Rosemont.

M. Vincent Marissal

M. Marissal : Très rapidement, ce que j'ai dit au ministre à propos de l'Hôpital Maisonneuve-Rosemont, c'est qu'on n'est plus à 2,5, on est à 4 milliards. J'aurais aimé ça avoir un engagement qu'on allait revoir le coût du projet, sinon on ne le fera pas, puis ça, ce serait une catastrophe.

Voilà ce que disait le ministre aussi à propos des agences de placement : «On ne veut plus dépendre des agences de placement privées. On doit avoir notre propre réseau d'agences de placement.» Bien oui, ça tombe bien, ça, ça s'appelle notre réseau public.

Pourquoi ne pas avoir le courage d'abolir ces agences? Qui protège les agences de placement?

Le Président : M. le ministre de la Santé et des Services sociaux.

M. Dubé : M. le Président, c'est un débat très intéressant, les agences, parce que, si on connaît bien les régions, on sait que l'absence, le manque de personnel dans les régions est un élément beaucoup plus critique. On pense, entre autres, à l'Abitibi. On pense, entre autres, à la Côte-Nord. L'enjeu de Montréal et des agences de placement est complètement différent. Alors, c'est sûr que, dans le plan qu'on a... D'ailleurs, on a commencé à agir. On a déjà encadré énormément les agences, comparant de... si on compare avec le laxisme libéral de l'utilisation des agences dans le passé. On a déjà encadré énormément les agences, depuis que nous sommes au gouvernement. On l'a fait dans la pandémie. Alors, je veux rassurer...

Le Président : En terminant.

M. Dubé : ...le député de Rosemont qu'on va continuer à travailler dans ce sens-là.

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le député de Rosemont.

M. Marissal : Les dépenses pour les agences sont passées de 443 millions, en 2019‑2020, à 1 milliard en 2020‑2021. Est-ce que la CAQ pense que l'argent pousse dans les arbres pour en dilapider autant dans un système qui ne marche pas?

Les agences, là... M. le Président, ma question est bien, bien simple, pour le ministre Dubé... pour le ministre de la Santé. Est-ce que les agences sont un mal nécessaire, temporaire, temporaire, ou alors une solution de rechange permanente? C'est quoi, sa vision pour les agences de placement de personnel?

Le Président : M. le ministre de la Santé et des Services sociaux.

État de situation en matière de cybersécurité

M. Dubé : Encore une fois, je suis content de la préoccupation de Québec solidaire pour les coûts mis dans les agences. C'est une bonne nouvelle. Mais je voudrais préciser une chose. De passer de 400 millions à 1 milliard durant la dernière année, l'essentiel de l'augmentation vient des agents de sécurité et non des infirmières. Alors, il faudrait juste préciser les choses, M. le Président. Et le détail de ça, il est très connu.

Alors, ce que j'aimerais dire au député de Rosemont : On va commencer à encadrer les agences de placement. Il faut tenir compte de la régionalisation pour être sûrs qu'on ne laisse pas de patients sur le carreau, particulièrement dans nos régions. On va faire ce qu'il y a à faire. On a un plan, on va l'exécuter, M. le Président. Merci beaucoup.

Le Président : Question principale, M. le député de Jacques-Cartier.

M. Gregory Kelley

M. Kelley : Nous sommes tous avec le peuple ukrainien dans la guerre contre un despote. Je suis fier de l'aide que le Québec et le Canada ont rendue disponible. Mais Vladimir Poutine a été clair : s'en mêler, de la guerre en Ukraine, les ennemis des Russes vont faire face à des conséquences jamais vues.

Depuis plusieurs années, les experts disent qu'une cyberguerre contre la Russie peut avoir des conséquences graves pour notre société. On a déjà vu des attaques par la Russie contre les élections libres des pays de l'Ouest.

Alors, j'ai une question pour le ministre : Est-ce que le Québec est prêt pour une cyberguerre contre la Russie? Et qu'est-ce qu'il va faire pour protéger notre démocratie et nos élections qui s'en viennent?

Le Président : M. le ministre de la Cybersécurité et du Numérique.

M. Éric Caire

M. Caire : Oui, merci, M. le Président. Écoutez, pour faire peut-être l'historique qui va répondre adéquatement à la question de mon collègue, on a été le premier gouvernement à mettre en place la première politique de cybersécurité. Au gouvernement du Québec, dès le début du mandat, on a mis en place le réseau gouvernemental de cyberdéfense, qui a été renforcé avec la loi n° 95. J'en profite encore une fois pour saluer la collaboration des collègues dans l'adoption rapide de ce projet de loi là qui a donné un pouvoir et une autorité au réseau gouvernemental de cyberdéfense, qui nous a permis et qui nous permet de réagir beaucoup plus efficacement, beaucoup plus rapidement. Le premier ministre a mis en place le ministère de la Cybersécurité, qui donne une liberté d'action qui est encore plus grande.

Maintenant, pour la question spécifique du collègue, on a identifié des cibles stratégiques, les cibles qui étaient potentiellement les plus à risque, au niveau des infrastructures du gouvernement. On pense à nos réseaux de distribution alimentaire, réseaux de distribution en énergie, très évidemment, et d'autres cibles qui sont plus potentiellement à risque, pour lesquelles on prend des mesures... et vous me permettrez une certaine discrétion sur les mesures en question, mais pour lesquelles on prend des mesures supplémentaires...

Le Président : En terminant.

M. Caire : ...des budgets supplémentaires, des ressources supplémentaires pour faire face à cette menace-là, qui est bien réelle.

Le Président : Cela met fin à la période de questions et de réponses orales.

Motions sans préavis

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Alors, nous allons passer à la rubrique des motions sans préavis. Et, selon l'ordre et nos règles de présentation, je vais céder la parole à M. le député de Robert-Baldwin.

M. Leitão : Merci, Mme la Présidente. Alors je sollicite d'abord l'attention de l'Assemblée et le consentement de cette Assemblée afin de présenter la motion suivante :

«Que l'Assemblée nationale prenne acte qu'en 2021, le gouvernement du Québec a reçu près de 4,3 milliards de dollars en taxes et impôts supplémentaires de la part des contribuables québécois;

«Qu'elle rappelle que l'annonce dans le budget d'une compensation de 500 $ ne couvre pas l'ensemble des dépenses de taxes et impôts supplémentaires supportés par les contribuables québécois;

«Qu'elle rappelle également que ces charges supplémentaires n'incluent notamment pas la hausse du coût du panier d'épicerie, de l'énergie et des logements;

«Qu'elle déclare que d'offrir un chèque de 500 $ ne représente pas une solution efficace pour aider l'ensemble des Québécois, contrairement aux propositions faites par le Parti libéral[...] — qui sont celles-ci :

«[D'abord] une exemption de TVQ sur les biens essentiels et médicaments en vente libre;

«Un gel des tarifs d'hydroélectricité jusqu'au retour à la méthode de tarification par la Régie de l'énergie;

«Une exemption de la TVQ sur les tarifs d'hydroélectricité pendant ce gel temporaire des tarifs;

«Un soutien de 2 000 $ aux aînés de 70 ans et plus;

«Et finalement [des] places en services de garde à 8,70 $ pour tous;

«Qu'enfin, l'Assemblée nationale blâme le gouvernement caquiste pour son manque de vision et sa mesure électoraliste qui ne profitera pas durablement aux Québécois.» Merci, Mme la Présidente.

• (11 heures) •

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vous remercie, M. le député de Robert-Baldwin. Alors y a-t-il consentement pour débattre de cette motion?

M. Schneeberger : Pas de consentement.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Alors il n'y a pas de consentement. La prochaine motion sans préavis sera présentée par Mme la députée de Rouyn-Noranda—Témiscamingue.

Mme Lessard-Therrien : Merci, Mme la Présidente. Je demande le consentement de cette Assemblée pour débattre de la motion suivante conjointement avec le député de Jonquière :

«Que l'Assemblée nationale réaffirme l'importance de mettre en place dès que possible des mesures fortes afin de lutter contre les changements climatiques;

«Qu'elle reconnaisse que le transport routier représente à lui seul environ 35 % des émissions totales de gaz à effet de serre au Québec;

«Qu'elle prenne acte de l'augmentation ininterrompue de la vente des véhicules utilitaires sport et des camionnettes depuis plusieurs années, et que ces véhicules forment présentement plus de 40 % du parc automobile québécois;

«Qu'elle constate que la croissance des ventes de VUS et de camionnettes contrecarre la réduction de GES due à la vente de véhicules électriques;

«Qu'elle prenne acte que selon un rapport de la Chaire de gestion du secteur de l'énergie de HEC Montréal, les camions légers sont, depuis 2014, la première cause de la hausse des émissions de gaz à effet de serre au Québec;

«Que l'Assemblée nationale demande au gouvernement d'interdire progressivement d'ici 2025 les publicités sur les carburants fossiles et les camions légers à essence, tels que les VUS.» Merci.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vous remercie, Mme la députée. Alors, y a-t-il consentement pour débattre de cette motion?

M. Schneeberger : Pas de consentement.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Il n'y a pas de consentement. Je suis maintenant prête à reconnaître Mme la députée de Gaspé pour sa motion sans préavis.

Mme Perry Mélançon : Merci, Mme la Présidente. Permettez-moi à nouveau de souligner officiellement, en fait, la présence de nos trois invités dans les tribunes, Martin Bécotte, Sylvie Adam et Diane Côté, qui luttent pour la sauvegarde de la Villa Belle Rivière.

Je sollicite, Mme la Présidente, le consentement des membres de cette Assemblée afin de présenter, conjointement avec la députée de Vaudreuil, le député de Laurier-Dorion, le député de Bonaventure et la députée de Rimouski, la motion suivante :

«Que l'Assemblée nationale réitère l'importance du logement social;

«Qu'elle rappelle que plusieurs unités de logement social sont situées dans des immeubles dont sont expirées les conventions exigeant leur maintien dans des OBNL d'habitation;

«Qu'elle rappelle que la plupart des OBNL d'habitation ont été construits à même des subventions gouvernementales;

«Qu'elle souligne son inquiétude de voir, par conséquent, ces immeubles être cédés à des entreprises privées;

«Que l'Assemblée nationale demande au gouvernement d'instaurer un moratoire sur la vente d'immeubles appartenant à des OBNL d'habitation pour permettre l'adoption d'un mécanisme permettant d'assurer la pérennité de ces unités de logement hors marché.»

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vous remercie, Mme la députée de Gaspé. Alors, y a-t-il consentement pour débattre de cette motion?

M. Schneeberger : Pas de consentement.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Il n'y a pas de consentement. Et maintenant je vais céder la parole à M. le ministre responsable de la Lutte contre le racisme.

Souligner la Journée internationale pour l'élimination
de la discrimination raciale

M. Charette : Merci, Mme la Présidente. Je sollicite le consentement de cette Assemblée afin de présenter la motion suivante conjointement avec la députée de Westmount—Saint-Louis, le député de Laurier-Dorion, la députée de Gaspé, le député de Bonaventure, le député de Rimouski et la députée de Maurice-Richard :

«Que l'Assemblée nationale souligne la journée internationale contre la discrimination raciale qui a eu lieu le 21 mars dernier;

«Qu'elle reconnaisse que le Québec est une nation démocratique et ouverte qui rejette fondamentalement toute forme de racisme, de discrimination et d'intolérance;

«Qu'elle réaffirme l'importance de condamner les actes de violence à caractère haineux;

«Qu'elle reconnaisse l'importance d'appliquer une tolérance zéro du racisme et de toutes les formes de discriminations;

«Qu'elle rappelle que toutes les personnes au Québec doivent jouir des droits et libertés fondamentaux garantis par la charte québécoise des droits et libertés de la personne;

«[Enfin, qu'elle] demande au gouvernement de continuer la mise en oeuvre des 25 mesures contenues dans le rapport du Groupe d'action contre le racisme et qu'elle rappelle que ces actions permettent de renforcer le sentiment d'appartenance, d'assurer l'intégrité de la personne, sa dignité et l'exercice de ses droits sans égards à ses origines.»

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Alors, je vous remercie. Y a-t-il consentement pour débattre de cette notion?

M. Schneeberger : Consentement, sans débat.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Alors, très bien. Alors, cette motion est adoptée.

Une motion sans préavis ayant déjà été présentée par le groupe parlementaire formant le gouvernement, je demande s'il y a consentement pour permettre la lecture d'une autre motion sans préavis. Consentement. Alors, M. le leader adjoint du gouvernement.

Procéder à des consultations particulières sur le projet de loi n° 28

M. Caire : Merci, Mme la Présidente. Je fais motion, conformément à l'article 146 du règlement de l'Assemblée nationale, afin :

«Que la Commission de la santé et des services sociaux, dans le cadre de l'étude du projet de loi n° 28, Loi visant à mettre fin à l'état d'urgence sanitaire, procède à des consultations particulières et tienne des auditions publiques le jeudi 31 mars 2022 après les affaires courantes vers 11 h 15 jusqu'à 13 h 10 et de 14 heures à 16 h 35 et le mercredi 6 avril 2022 après les affaires courantes vers 11 h 15 jusqu'à 12 h 55 et de 15 heures à 18 h 30 et le jeudi 7 avril après les affaires courantes vers 11 h 15 jusqu'à 12 h 55;

«Qu'à cette fin, la commission entende les personnes et organismes suivants : Daniel Paré, sous-ministre associé au MSSS, le Conseil interprofessionnel du Québec, la Fédération interprofessionnelle de la santé du Québec, l'Alliance du personnel professionnel et technique de la santé et des services sociaux, Barreau du Québec, le Dr Luc Boileau, sous-ministre adjoint et directeur national de [la] santé publique par intérim, Michel Delamarre PDG du CIUSSS de la Capitale-Nationale conjointement avec Sonia Bélanger, PDG du CIUSSS du Centre-Sud-de-l'Île-de-Montréal et Julie Labbé, PDG du CIUSSS du Saguenay—Lac-Saint-Jean, Patrick Taillon, professeur de droit à l'Université Laval, Louis-Philippe Lampron, professeur de droit à l'Université Laval, [...]Martine Valois, professeure de droit à l'Université de Montréal, la Ligue des droits et libertés, la Confédération des syndicats nationaux, la Fédération des travailleurs et travailleuses du Québec;

«Qu'une période de 12 minutes soit prévue pour les remarques préliminaires, répartie de la manière suivante : 5 minutes 34 secondes [au] groupe parlementaire formant le gouvernement, 3 minutes 43 secondes pour l'opposition officielle, 56 secondes au deuxième groupe d'opposition, 56 secondes au troisième groupe d'opposition et finalement 51 secondes au député indépendant;

«Que la durée maximale de l'exposé de chaque organisme soit de 10 minutes et l'échange avec les membres de la commission soit d'une durée maximale de 35 minutes partagées ainsi : 17 minutes 30 secondes pour le groupe parlementaire formant le gouvernement, 11 minutes 40 secondes pour l'opposition officielle, 2 minutes 55 secondes pour le deuxième groupe d'opposition et 2 minutes 55 secondes pour le troisième groupe d'opposition et 2 minutes 30 secondes pour [les députés indépendants];

«Qu'une suspension de 10 minutes soit prévue entre les échanges avec chaque personne et organisme;

«Que les témoins auditionnés puissent l'être par visioconférence;

«Que le ministre de la Santé et des Services sociaux soit membre de ladite commission pour la durée du mandat.»

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Alors, je vous remercie.

Avis touchant les travaux des commissions

Alors, cette motion est-elle adoptée?

Des voix : Adopté.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Adopté.

Nous en sommes maintenant à la rubrique des avis touchant les travaux des commissions, et je vous recède la parole, M. le leader adjoint du gouvernement.

M. Caire : Merci, Mme la Présidente. Donc, j'avise cette Assemblée que la Commission de la culture et de l'éducation poursuivra l'étude détaillée du projet de loi n° 9, Loi sur le protecteur national de l'élève, aujourd'hui, à compter de 14 heures ou immédiatement après les discours prévus au quatrième paragraphe de l'article 87 du règlement de l'Assemblée nationale jusqu'à 16 h 30, ainsi que le mardi 29 mars 2022, de 9 h 45 à 12 h 30, à la salle Marie-Claire-Kirkland;

La Commission de la santé et des services sociaux poursuivra l'étude détaillée du projet de loi n° 15, Loi modifiant la Loi sur la protection de la jeunesse et d'autres dispositions législatives, aujourd'hui, à compter de 14 heures ou immédiatement après les discours prévus au quatrième paragraphe de l'article 87 du règlement de l'Assemblée nationale jusqu'à 16 h 30, à la salle Louis-Joseph-Papineau;

La Commission des transports et de l'environnement poursuivra l'étude détaillée du projet de loi n° 22, Loi modifiant la Loi sur l'assurance automobile, le Code de la sécurité routière et d'autres dispositions, aujourd'hui, à compter de 14 heures ou immédiatement après les discours prévus au quatrième paragraphe de l'article 87 du règlement de l'Assemblée nationale jusqu'à 16 h 30, à la salle Louis-Hippolyte-La Fontaine, ainsi que le mardi 29 mars 2022, de 9 h 45 à 12 h 30, à la salle Pauline-Marois;

La Commission des finances publiques entreprendra l'étude du projet de loi n° 12, Loi visant principalement à promouvoir l'achat québécois et responsable par les organismes publics, à renforcer le régime d'intégrité des entreprises et à accroître les pouvoirs de l'Autorité des marchés publics, le mardi 29 mars 2022, de 9 h 45 à 12 h 30, à la salle Louis-Joseph-Papineau;

La Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles poursuivra l'étude détaillée du projet de loi n° 21, Loi visant principalement à mettre fin à la recherche et à la production d'hydrocarbures ainsi qu'au financement public de ces activités, le mardi 29 mars 2022, de 9 h 45 à 12 h 30, à la salle Louis-Hippolyte-La Fontaine.

• (11 h 10) •

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vous remercie, M. le leader adjoint du gouvernement.

Renseignements sur les travaux de l'Assemblée

Et nous en sommes maintenant à la rubrique des renseignements sur les travaux de l'Assemblée, et je vais céder la parole à M. le leader de l'opposition officielle.

M. Fortin : Oui, merci, Mme la Présidente. En fait, suite à la motion qui a été lue il y a quelques instants par le député de La Peltrie, le leader adjoint du gouvernement, à propos du projet de loi n° 28, c'est-à-dire la fin du décret d'urgence, celui-là qui permet au gouvernement de prolonger tout le décret d'urgence, en fait, jusqu'au 31 décembre 2022, j'ai une question bien simple pour le leader adjoint du gouvernement : Est-ce qu'il entend appeler son projet de loi bientôt? Parce que la Commission de la santé et des services sociaux, en ce moment, est particulièrement occupée. Il y a plusieurs projets de loi qui sont devant cette commission-là ou qui doivent être étudiés par cette commission-là.

Vous avez senti, Mme la Présidente, l'intérêt marqué de la part de plusieurs parlementaires pour la fin de l'état d'urgence sanitaire. Bien que le projet de loi, disons, ne réponde pas aux attentes exprimées de la part de plusieurs Québécois, nous souhaitons tout de même avoir l'opportunité de débattre de cet enjeu avec le gouvernement. Alors, je lui demande de nous préciser sa pensée quant au moment à partir duquel ce projet de loi pourra être étudié et ces groupes pourront être entendus. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vous remercie, M. le leader de l'opposition officielle. M. le leader adjoint du gouvernement.

M. Caire : Oui, merci, Mme la Présidente. Écoutez, sur le fond du projet de loi, je laisserai les parlementaires membres de la commission débattre de leurs opinions, c'est leur rôle, mais, sur le calendrier, comme l'a dit le leader de l'opposition officielle, la Commission de la santé et des services sociaux, elle est extrêmement sollicitée. Je veux rappeler à mon collègue, là, qu'il y a le projet de loi sur la DPJ, là, qui n'est quand même pas un projet de loi mineur. Il y a le projet de loi sur les données. Il y a le projet de loi sur les médecins. Dans le contexte où on veut une refonte du système de santé et on veut un système de santé extrêmement performant... Je conviens avec le collègue qu'il peut y avoir un intérêt sur celui sur la levée des mesures d'urgence. On ne dit pas le contraire. Ceci étant dit, tous ces projets de loi là sont névralgiques. Le ministre de la Santé, le leader du gouvernement auront des discussions avec les oppositions pour l'ordonnancement des travaux.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vous remercie. M. le leader de l'opposition officielle.

M. Fortin : Je vous avoue, Mme la Présidente, que je suis un peu préoccupé par ce que vient de souligner le leader adjoint du gouvernement par rapport à la priorité qu'il donne à son propre projet de loi, le projet de loi n° 28 sur la fin de l'état du décret d'urgence sanitaire. Je veux juste bien comprendre, là. Est-ce que le leader du gouvernement est en train de dire qu'on va étudier le projet de loi n° 15, on va étudier le projet de loi n° 11, on va étudier le projet de loi n° 18, puis après ça va venir le projet de loi n° 28? Est-ce que c'est ce que le leader du gouvernement vient de nous dire, Mme la Présidente?

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : M. le leader adjoint du gouvernement.

M. Caire : Ce que je dis au collègue, c'est qu'on souhaite procéder rapidement, et on souhaite que tous ces projets de loi là soient adoptés rapidement. On souhaite avoir la collaboration des oppositions. On partage cette vision-là que ces projets de loi là sont importants. Ça doit, maintenant, se traduire dans le rythme qu'on donne à nos travaux. Et, pour info, les consultations sur le projet de loi n° 28 devraient commencer le 31 mars.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Oui, en conclusion, s'il vous plaît, M. le leader de l'opposition officielle.

M. Fortin : En conclusion, sachez que nous sommes particulièrement préoccupés du fait que le gouvernement n'a pas compris, après quatre ans, comment s'assurer que ses projets de loi soient adoptés, qu'il se retrouve, à quelques mois de la fin de son mandat, avec cinq projets de loi étudiés à la Commission de la santé et des services sociaux, six avec le projet de loi C-498 du député de D'Arcy-McGee, qu'il a accepté hier d'étudier à la Commission de la santé et des services sociaux. Mme la Présidente, l'échéancier de la fin du mandat de la CAQ arrive rapidement. Des projets de loi qui nous avaient été promis, même s'ils ne répondent pas aux attentes, doivent être étudiés. Le gouvernement devra nous trouver une façon de procéder pour tous ces projets de loi là qu'il qualifie lui-même d'importants, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Alors, je vous laisse répondre, M. le leader adjoint, et ensuite nous allons poursuivre.

M. Caire : ...rapidement, Mme la Présidente. D'abord, je pense que le bilan législatif du gouvernement parle pour lui-même sur sa capacité à faire avancer des projets de loi. Et, sur l'adoption d'un projet de loi, je pense que l'opposition ne peut pas se dédouaner aussi de sa responsabilité quant à la rapidité avec laquelle on peut faire avancer les travaux en commission parlementaire.

Des voix : ...

La Vice-Présidente (Mme Gaudreault) : Je vais vous inviter à poursuivre ces échanges à l'extérieur du salon bleu, s'il vous plaît. Et évitez de vous interpeler, d'un côté et de l'autre de la Chambre, s'il vous plaît.

Alors, moi, je vous rappelle que, lors de l'interpellation prévue pour demain, vendredi 25 mars 2022, M. le député de Robert-Baldwin s'adressera à M. le ministre des Finances sur le sujet suivant : L'incertitude économique à laquelle est confronté le Québec.

Ensuite, je vous avise, de plus, que l'interpellation prévue pour le vendredi 1er avril 2022 portera sur le sujet suivant : La place centrale du projet de tramway pour assurer une offre de transport collectif efficace dans la ville de Québec et ses banlieues et pour lutter contre les changements climatiques. Alors, M. le député de Jean-Lesage s'adressera à M. le ministre des Transports à cette occasion.

Affaires du jour

Maintenant, la période des affaires courantes étant terminée, nous allons passer aux affaires du jour.

Affaires prioritaires

Débat sur la motion du ministre des Finances proposant que l'Assemblée
approuve la politique budgétaire du gouvernement

Et, aux affaires prioritaires, à l'article 1 du feuilleton, l'Assemblée entreprend le débat sur la motion de M. le ministre des Finances proposant que l'Assemblée approuve la politique budgétaire du gouvernement.

Conformément à l'article 273 du règlement, je cède la parole au représentant de l'opposition officielle, en lui rappelant que son temps de parole est d'une durée maximale de deux heures. Et, sans plus tarder, je cède la parole à M. le député de Robert-Baldwin.

M. Carlos J. Leitão

M. Leitão : Merci. Donc, un temps maximal de deux heures, «alright», je vais prendre un peu moins que ça, Mme la Présidente, parce que mes collègues aussi veulent se prononcer sur le discours... sur le budget.

Alors, mardi dernier, jour du budget, nous avions fait une réplique assez rapide, à peine 10 minutes. Ça va être un peu plus que ça aujourd'hui, mais, même aujourd'hui, on ne pourra pas couvrir tous les enjeux qu'il y a avec ce budget. Mais après ça on a aussi une commission parlementaire, qui va durer un certain nombre d'heures, où on poursuivra la discussion.

Mais je répète ce qu'on avait dit mardi dernier. En résumé, c'est que nous avions devant nous un budget qui était purement électoraliste et sans vision et que ce budget ne répondait pas aux attentes, aux besoins des familles québécoises qui font face à une situation difficile étant donné la hausse du coût de la vie, la hausse rapide du coût de la vie.

Quelques jours plus tard, Mme la Présidente, bien sûr, je maintiens la même conclusion, mais j'ajouterais ceci : Après avoir pris le temps de regarder un peu plus en détail ce budget, vraiment, vraiment, je ne peux pas lui donner une note de passage. Vraiment, c'est étonnant pour un budget à la fin du mandat du gouvernement. C'est son quatrième budget, mais, à mon avis, il ne répond pas vraiment aux attentes.

Alors, je vais essayer de couvrir cinq ou six points. Le temps... Je vais gérer mon temps. C'est toujours un peu hasardeux, de gérer mon temps, mais je vais le faire. Donc, on va parler d'inflation, parce que c'était ça, le grand objectif de ce gouvernement-là. On va aussi parler de ce qui n'était pas dans le budget, c'est-à-dire les défis à moyen et long terme auxquels nous faisons face et que le gouvernement n'a pas vraiment... n'a pas dit grand-chose à cet égard-là. On va aussi parler des prévisions. Moi, j'aime parler de prévisions, parler de chiffres. On va en parler un peu, mais je vous promets, Mme la Présidente, que je n'irai pas dans trop de détails. Mais moi, je trouve ça intéressant, les prévisions. On va aussi parler de finances publiques. C'est un budget. On parle de finances publiques, on parle de dette, on parle d'équilibre budgétaire, on parle d'investissement, de PQI. On va essayer de faire ça aussi. Et finalement on va aller se parler un petit peu de climat, de changements climatiques et d'absence de plan de la part du gouvernement. On va essayer de couvrir tout ça. On verra bien si on aura le temps. Mais, comme je vous ai dit, il y a plein d'autres opportunités en commission parlementaire.

• (11 h 20) •

Alors, parlons d'inflation. Une chose très simple, je vais commencer par ça, c'est que l'effet de l'inflation, c'est cumulatif. Ce n'est pas parce que l'inflation est à, je ne sais pas, moi, 5 % aujourd'hui et puis, disons, que, l'année prochaine, par magie, il n'y aura plus d'inflation... Les prix ne vont pas baisser, là. Même si l'inflation baissait à 1 %, bon, ça s'ajoute au 5 % de cette année. Donc, c'est cumulatif, et l'effet de cela, dans le temps, sur les budgets des familles, est très, très, très grave, très sérieux, parce que c'est beaucoup plus vite... ça avance beaucoup plus vite que les budgets des familles. Et c'est en train de devenir un véritable enjeu social parce que... pour deux raisons, essentiellement. D'abord, parce c'est arrivé très vite. Mme la Présidente, cet été, juillet, août, septembre, on commençait à parler : Oh! peut-être que l'inflation pourrait être un problème, mais il y avait encore une grande division parmi les économistes. Bon, c'est transitoire, qu'on disait à l'époque, ça ne va pas durer longtemps, mais ça augmentait à chaque mois. Puis, à partir du mois d'octobre, ça a vraiment augmenté vite. Ici, au Québec, on est rapidement arrivé à des taux annuels d'inflation de 5 %. On a dépassé 5 %. En à peine six mois, on a été frappés par une hausse très rapide des prix. On disait encore que, bon, c'est peut-être transitoire, il y a des phénomènes très particuliers et ça ne va pas durer dans le temps. Mais on commençait déjà à voir beaucoup d'autres analystes dire : Wo! un instant, c'est en train de se généraliser, ça ne va pas être si simple que ça, ça ne va pas diminuer comme par magie, rapidement, ça va perdurer dans le temps.

Et c'est là où ça commence à devenir un enjeu social important, parce que, pour les citoyens, ce n'est pas seulement le fait que les prix augmentent maintenant et que ça affecte leur portefeuille quand ils vont faire l'épicerie ou quand ils mettent de l'essence dans la voiture, mais c'est ce qu'ils appréhendent. Donc, les expectatives, les attentes inflationnistes commencent, elles aussi, à grimper, et tout le monde commence à penser : Ah! mon Dieu, le mois prochain, ça va coûter encore plus cher, le mois prochain, ça va coûter encore plus cher. Et ça change les comportements et ça cause énormément d'appréhensions et, disons-le, de craintes de la part d'un grand nombre de citoyens. Pourquoi? Parce qu'on parle ici de besoins essentiels. On parle ici de besoin de se loger. Ce n'est pas un caprice, là, il faut se loger. On parle ici de besoin de se nourrir, il faut manger. On n'a pas encore découvert les pilules qu'on peut prendre une fois par jour, et, voilà, tout est réglé. Il faut manger. Il faut se déplacer, quand même. Il faut prendre un autobus. Il faut prendre une voiture. Il faut prendre un moyen de transport quelconque. Il faut se déplacer. Et il faut se chauffer. Et ce n'est pas à moi à dire à cette Assemblée, Mme la Présidente, qu'il fait froid en hiver au Québec. Ce n'est vraiment pas un caprice de chauffer sa maison, c'est même... Je dirais même que c'est une question existentielle. La vie ne peut pas... On ne peut pas vivre au Québec en hiver si on ne se chauffe pas. Donc, c'est des besoins essentiels, des besoins de base dont les prix augmentent rapidement.

Maintenant, est-ce qu'un gouvernement doit faire quelque chose ou est-ce que le marché va s'occuper de tout ça? Donc, les autorités publiques, les gouvernements, au pluriel, il y a toutes sortes de mécanismes qui contribuent à minimiser l'impact de ces choses-là, mais le gouvernement, l'État, l'État du Québec... l'État du Canada mais l'État du Québec doivent intervenir directement. Il y a des choses que les gouvernements peuvent faire, à travers leurs politiques fiscales, pour soulager cette pression sur les épaules des contribuables, des consommateurs, pression qui ne va pas diminuer rapidement. Moi, je pense, et c'était là... C'est là une de mes plus grandes critiques à ce budget-là, c'est de penser que, l'année prochaine, le taux d'inflation va déjà revenir à 2 et quelques pour cent. Je sais bien que c'est dans la fourchette des prévisions du secteur privé, mais il y a énormément de risques associés à ça. Moi, je ne suis pas convaincu, là, qu'en 2023 on va déjà arriver à un taux d'inflation de 2, virgule, quelque chose pour cent... Attendez-moi. C'est quoi, le taux prévu? C'est 2,3 % en 2023. Pas sûr qu'on va y arriver.

Et là vous me permettrez de parler un petit peu de prévisions, puisqu'apparemment je suis un grand prévisionniste, c'est ce qu'on dit. Mais c'est quoi, la valeur d'une prévision, Mme la Présidente? Je ne suis pas en train de dire que ce que je faisais, ce n'était pas bon, mais c'est de préparer des scénarios. Donc, une bonne prévision, c'est un ensemble d'éléments qui construit un scénario qui est cohérent et qui est plausible, pour que, dans le cas d'un budget... pour qu'un gouvernement puisse planifier la suite des choses. C'est un scénario, ça ne veut pas dire que ça va arriver exactement tel quel. Mais, en tant que politiques, en tant que gouvernement, nous avons besoin d'avoir quelque chose pour nous guider. Et ce quelque chose, c'est un scénario bâti sur des prévisions.

Ce scénario-là doit être conservateur. Qu'est-ce que je veux dire par ça? Ça va être un scénario qui nous permet de nous adapter à une possibilité qui n'est peut-être pas la plus plausible, peut-être que les choses pourraient se passer mieux que ça, mais, au moins, qu'on soit capables de prévoir, qu'on soit capables d'anticiper ce qui pourrait mal aller ou ce qui pourrait aller moins bien, pour qu'on se prépare à ça. Et, dans l'ensemble de prévisions de ce budget, je les trouve qu'elles ne sont pas assez prudentes, dans le sens où le scénario qui nous est construit est un scénario qui est plausible, ça peut arriver, mais il y a tellement de risques qu'il y a de très fortes chances aussi que les choses soient pires que ce qui est prévu dans ce scénario-là, surtout en ce qui concerne, et je reviens encore à ça, les éléments de base, donc les prix, le prix de se loger, le prix de manger, le prix de se déplacer. Ça se peut que ce soit bien pire que ça. Pourquoi? Parce que, là, maintenant, il y a un élément nouveau dans toute cette équation. Puis je ne vais pas dire que moi, j'avais prévu ça. Bien sûr que non. Mais l'élément nouveau, c'est la guerre en Europe, clairement. Et ça, je n'ai pas la moindre idée comment ça va terminer ni quand ça va terminer.

Ce que je sais, par contre, c'est que, déjà, maintenant, aujourd'hui, le 24 mars 2022, le monde a changé. Le monde, le contexte socio-économique mondial, le 24 mars 2022, est bien différent de celui du 24 mars 2021. En 2021, on pouvait faire des... préparer des scénarios, préparer des politiques publiques pour une certaine évolution de la situation géopolitique, géoéconomique. C'est différent, maintenant. Ça a changé, Mme la Présidente. Le fait que la Russie ne fait plus partie du concert des nations... Et moi, j'espère vraiment qu'on ne les laisse pas revenir, parce que ce qu'ils font là... En tout cas. Ça, c'est tout un autre débat. Mais les relations géoéconomiques, géopolitiques sont déjà différentes. Les pays de l'Ouest, l'Europe de l'Ouest, l'Amérique du Nord, se sont beaucoup plus liés maintenant qu'ils l'étaient avant. Ça change les relations commerciales internationales, ça change beaucoup de choses. Il faut qu'on soit, en tant qu'État, au Québec, capable de s'adapter à cette nouvelle réalité, une nouvelle réalité où on va forcément être beaucoup plus intégré avec nos voisins proches, c'est-à-dire les autres provinces canadiennes, notamment l'Ontario, mais aussi nos voisins américains. Les chaînes d'approvisionnement courtes, on parlait de ça déjà... On parlait déjà de ça avant, mais on va en parler encore plus, de ça. Ça va être ça qui va guider l'action économique dans les années à venir. Donc, c'est une géoéconomie différente de celle à quoi on pensait. Ça veut dire qu'on a besoin de politiques industrielles différentes de celles qu'on avait imaginées en 2018‑2019, qui étaient déjà très différentes de celles à quoi le gouvernement actuel nous a habitués, qui étaient des affaires du XXe siècle.

Donc là, il faut vraiment... pas seulement arriver au XXe siècle, mais arriver au XXIe siècle postpandémie et postguerre en Europe. Et c'est là, à mon avis, Mme la Présidente, le plus grand échec de ce budget, c'est qu'il n'y a absolument rien, absolument rien pour faire face à ces questions-là. Ce sont des questions qui demandent des mesures structurantes. Envoyer 500 $ aux citoyens, bon, il y a très peu de personnes qui vont dire : Non, merci. Puis certaines vont le dire, mais chacun décidera. Mais ce n'est pas ça. Ce n'est pas ça qui va vraiment régler de façon durable ou soutenir de façon durable les citoyens, les Québécois.

• (11 h 30) •

Donc, on a besoin d'une nouvelle politique industrielle. Et, à cet égard-là, Mme la Présidente, je trouve que, vraiment, le gouvernement n'a pas agi comme il aurait dû agir. Je ne suis pas en train de dire qu'on avait besoin de voir dans le budget tout de suite, là, toutes sortes de mesures qui vont tout changer demain matin, mais on a besoin d'une vision. Un budget, ça sert à ça. Un budget, ce n'est pas seulement un document technique de graphiques, et de tableaux, et de taux de croissance, et des trucs comme ça, mais c'est aussi un instrument politique de vision. Quelle est la vision de l'avenir? Où est-ce qu'on s'en va? Comment est-ce qu'on va accompagner la société québécoise à naviguer ces eaux très troubles, présentement, auxquelles nous faisons face? Comment l'économie, par exemple, va réagir, va s'adapter à des taux d'intérêt plus élevés, des taux d'intérêt plus élevés plus rapidement? Comment est-ce qu'on va faire ça? Le gouvernement doit être capable de nous indiquer comment qu'on va régler ça.

Comment est-ce qu'on va faire pour accélérer la production des biens? Il y a beaucoup de pénuries, de toutes sortes de pénuries. Comment on va faire pour faire ça? Bien sûr qu'il nous faut investir plus, être plus modernes, plus efficaces, plus productifs. Mais il nous faut aussi de la main-d'oeuvre pour pouvoir faire fonctionner nos usines. Pas grand-chose là-dessus. On a des programmes de formation. Bien, voyons donc! Oui, il faut de la formation, mais il faut des bras d'abord. Il faut former... Des programmes de formation, il faut avoir quelqu'un à former. Et ça, Mme la Présidente, ça fait des années qu'on parle de ça, et je ne comprends toujours pas. Comment est-ce qu'on va s'adapter, peut-être, à une situation de stagflation, c'est un gros mot, là, une «stagflation», mais une situation où on pourrait avoir... Encore là, on fait des scénarios, on pourrait avoir une croissance économique beaucoup plus lente, accompagnée d'un taux d'inflation beaucoup plus élevé que ce à quoi on était habitués. Ça demande des réponses, différentes réponses plus agiles de la part de ce gouvernement.

Et un budget, c'est vraiment l'endroit idéal pour nous dire, pour nous faire part de quelle est notre vision à moyen et à long terme. Il n'y a pas grand-chose dans ce... Il n'y a pas grand-chose, il n'y a rien. Il n'y a rien, dans ce budget, pour cela.

Parlons des prévisions, très spécifiquement des prévisions. Alors, croissance du PIB... Bien, ça devient sérieux, je prends un petit verre d'eau. Croissance du PIB, en 2021, l'année passée, 6,3 %. Ce n'est pas une prévision, c'était la réalité. C'était l'année passée, 6,3 %. Le premier ministre a répondu plusieurs fois, d'ailleurs, à notre cheffe en disant : Mais, voyons, regardons le Québec, on est les meilleurs, les meilleurs sur la planète «and beyond», probablement. 6,3 %, c'est tellement... c'est grâce à l'effet CAQ.

Bon, je vous soumets, Mme la Présidente, qu'on a eu un taux de croissance de 6,3 %, oui, l'année passée, parce qu'en 2020 c'était une croissance extrêmement... une décroissance très forte, parce que le Québec avait été une des sociétés, en Amérique du Nord, où on avait le plus fermé notre économie, donc le PIB avait reculé massivement en 2020. Je ne suis pas en train de rouvrir le débat est-ce qu'on a été trop loin ou pas trop loin, on parlera de ça une autre fois, là, mais ce qu'on a fait, dans les faits, c'est qu'on a fermé l'économie beaucoup plus que nos voisins. Donc, le PIB, boum, a tombé très fort. Et puis, en 2021, bien, on a réouvert, donc il y a un rebond. Il n'y a rien de magique, là. Il n'y a pas d'effet magique là-dedans, c'est un rebond, 10,3 %. Bon, très bien.

Cette année, 2022, la prévision du gouvernement : 2,7 %. O.K. On pourrait dire : Bon, là, on revient à un rythme de croisière un peu plus normal, 2,7 %. Bon, c'est encore un taux de croissance alimenté beaucoup par les dépenses des ménages, donc on se fie beaucoup encore aux dépenses des consommateurs, et moi, je dis : Faisons attention à ça, parce que l'inflation frappe fort. Mais admettons que c'est 2,7 %, prenons ça comme ça, puis, au Canada, c'est 3,8 %, donc on a une croissance moins forte au Québec qu'au Canada. Mais c'est surtout les années suivantes, 2023, 2024, 2025...

Le gouvernement lui-même nous présente des prévisions, donc un scénario. Le scénario qui est construit par le gouvernement lui-même, c'est un scénario où le gouvernement lui-même anticipe une croissance économique, en 2023, 2024, 2025, où on revient à 1,5 % comme taux de croissance économique. C'est le taux... disons, le taux de la vitesse de croisière de l'économie québécoise. Mais on va fermer l'écart avec l'Ontario. Mais, l'Ontario, cette vitesse de croisière pour les années subséquentes, ils sont aux alentours de 2 %. Donc, le gouvernement lui-même, dans ses propres projections à moyen terme, et je ne critique pas du tout les économistes du ministère des Finances, parce qu'ils ont fait un bon travail, mais on est déjà dans une croissance beaucoup plus modeste que nos voisins. On ne nous dit pas pourquoi. On ne nous dit pas comment est-ce qu'on ferait pour l'accélérer. C'est comme ça.

Étonnamment, Mme la Présidente, les revenus de l'État, eux, ils vont continuer d'augmenter à un rythme important. Bravo! Bravo, la magie! Si l'économie a un taux de croissance qui est beaucoup plus modeste, et on verra bien pourquoi, bien, comment ça se fait qu'on anticipe toujours que les revenus augmentent aux alentours de 3 %, 3,5 %? Est-ce qu'il y a des hausses de taxes et impôts à quelque part dans l'avenir? Je ne sais pas, je le dis juste comme ça. Donc, ça, c'est quelque chose d'important. Mais alors, pourquoi est-ce qu'on revient à ce taux de croissance, vitesse de croisière, de 1,5 %, qui est plus bas que ceux de nos voisins? Alors, comment est-ce qu'on va converger vers la moyenne de l'Ontario? Je ne sais pas trop comment ça va se faire. Mais pourquoi...

Mais là on tourne ça de tous les côtés, mais on ne peut pas échapper au fait que la plus grande raison, le plus grand facteur qui fait en sorte que la croissance économique, au Québec, à moyen et à long terme, se situe dans ces enjeux-là de croissance beaucoup plus lente que chez nos voisins, c'est la main-d'oeuvre. Il n'y a pas assez de bras. Il n'y a pas assez de personnes. Pendant que la population augmente rapidement dans les autres provinces canadiennes et aux États-Unis, au Québec, l'augmentation de la population est presque marginale. Ce n'est pas comme ça qu'on va être capable de régler notre écart avec nos voisins, mais surtout, plus que régler l'écart, plus qu'une question de régler l'écart, là, que moi, je suis plus fort que le voisin, ce n'est pas ça la question, c'est d'être capable de générer les revenus suffisants pour faire face aux enjeux de long terme, qui sont très sérieux, qui sont très importants.

Le système de santé a besoin de beaucoup de ressources financières. Toute notre politique sociale, on a besoin de beaucoup de ressources financières. Nous avons une population vieillissante, justement. Donc, population vieillissante, ça veut dire une population qui va naturellement faire appel à des services de santé beaucoup plus qu'une population qui est plus jeune. Donc, il faut prévoir ces coûts-là. Alors, il faut être capable d'accélérer la croissance. Comment est-ce qu'on le fait si on n'a pas assez de bras? Bon, on va chercher ces bras-là, mais surtout aussi, il ne faut jamais oublier ça aussi, s'assurer que les bras qui travaillent puissent avoir l'équipement nécessaire pour qu'ils soient productifs, donc des politiques d'investissement en machinerie, en équipement, en innovation. Il y a toutes sortes de crédits d'impôt à gauche et à droite du gouvernement. Le ministre de l'Économie a toutes sortes de plans et tout ça, mais on voit bien l'effet de tout ça.

Le tout dernier grand projet d'investissement dans ce qui devrait être la grande filière d'avenir au Québec, ça veut dire les batteries, bien là, ce grand investissement s'en va en Ontario, 5 milliards. Boum! Alors, ça ne marche pas, là. Il y a quelque chose dans notre approche à attirer des investissements étrangers, à essayer de se moderniser et de faire partie intégrante de cette nouvelle économie, de cette nouvelle société postpandémique, postguerre... ça ne marche pas. Ça ne marche pas. Il faut revoir nos façons de faire, il faut revoir nos politiques, parce que ça ne marche pas. Et l'endroit où on doit le faire, ça commence par un budget, et, dans le budget, il n'y avait pas ça. Donc, ça, Mme la Présidente, c'est... Encore une fois, je ne peux pas lui donner une note de passage parce que c'est un oubli, un oubli majeur, Mme la Présidente. Bon.

Alors, dans les prévisions, on a parlé du PIB, on a parlé d'inflation, faire attention à ça. Finances publiques. O.K. Finances publiques, on commence. Le point de départ, Mme la Présidente, le point de départ, c'est que les finances publiques au Québec étaient en très bon état en 2018. Donc, ce gouvernement a hérité des coffres pleins. Donc, le gouvernement précédent... C'est de la faute au gouvernement précédent? Là, je dis oui, c'est ma faute. C'est ma faute. J'ai laissé les coffres pleins au gouvernement.

• (11 h 40) •

Alors, quel a été le résultat de ça, Mme la Présidente? Deux choses. D'abord, ça nous a permis collectivement de faire face à la pandémie avec beaucoup plus de confiance. On avait les moyens de faire face à la pandémie. Quelques-uns de nos voisins, quand la pandémie a frappé et a frappé fort, on ne savait pas trop comment faire ça. En plus de faire face à l'urgence sanitaire, mais est-ce qu'on a l'argent pour faire ça? Est-ce qu'on... Nous, on avait les moyens nécessaires de faire face à ce grave problème avec confiance qu'on avait les ressources pour le faire. Ça, c'est très important.

Et, deuxièmement, parce que les finances publiques étaient en ordre, qu'est-ce que ça veut dire, elles étaient soutenables à long terme, donc, c'était très solide comme cadre financier, en termes de revenus et de dépenses, donc un cadre financier solide, qui peut résister aux chocs. Et la preuve de ça, c'est qu'on a eu un choc énorme, en 2020, et on a réussi à passer à travers ce choc. Donc, les finances publiques étaient très, très, très solides.

Maintenant, deux ans, trois ans plus tard, est-ce qu'on peut dire que les finances publiques du Québec sont encore très solides? Est-ce qu'on peut regarder ce budget et dire qu'il y a encore de la solidité, on peut faire encore face à un autre choc, si jamais un autre choc viendrait, de même ampleur? Malheureusement, Mme la Présidente, je ne suis pas sûr qu'on puisse dire ça. Je le dis comme ça, là, pas sûr qu'on puisse dire ça. Et pourquoi je vous dis ça, Mme la Présidente? Parce que, justement, on n'a pas été capable d'améliorer notre taux de croissance économique. On n'a pas été capable de mettre notre taux de croissance normal... À 1,5 %, c'est beaucoup trop bas. Donc, ça fragilise nos finances publiques. Parce que le taux de croissance, ça peut exciter les économistes, et tout ça, mais, M. et Mme Tout-le-Monde, dans la vraie vie, là, ce que ça veut dire, c'est les revenus de l'État. Si la croissance est forte, les revenus d'État vont être au rendez-vous, l'État peut faire des choses. Si la croissance n'est pas forte, l'État va avoir beaucoup de difficulté à financer les services publics. C'est aussi simple que ça. Donc, il faut s'assurer qu'on est capable d'avoir une base de revenus récurrente qui est solide. Et, dans le contexte actuel, parce qu'il nous manque des bras, on ne peut pas dire, là, qu'on a une base de revenus qui est solide et durable à long terme.

En plus, le gouvernement a beaucoup dépensé, mais est-ce que ces dépenses sont pertinentes? Est-ce que... parce qu'il y a des milliards partout, là, des milliards, des milliards, à un moment donné, les milliards, on perd le... il y a beaucoup de zéros après le 1, mais est-ce que c'était toujours pertinent? Mais est-ce que c'est toujours la meilleure façon d'utiliser ces revenus de taxes et impôts qui proviennent de nous tous, des citoyens? Et là, encore une fois, je dois vous dire, je ne suis pas sûr que c'est la meilleure façon.

Et l'exemple... Bon, on pourrait donner mille exemples, là, mais je vous donne deux exemples. Est-ce que les maisons des aînés, c'est la meilleure façon d'utiliser les fonds publics? Est-ce que c'est vraiment de ça que les personnes âgées ont besoin ou est-ce que les personnes âgées ont besoin de soutien pour pouvoir rester chez elles, dans leur maison? Donc, ça, c'est un exemple. Il y en a plein d'autres, exemples, et je pourrais les répéter ici, et mes collègues feraient encore plus... des applaudissements encore plus débordants, mais puisque notre leader parlementaire m'a bien dit : Écoute, tu n'as pas deux heures, tu ne prends pas deux heures, O.K., donc je ne vais pas prendre les deux heures. Mais j'y reviendrai en commission parlementaire, ne vous en faites pas. Donc, avant les applaudissements débordants, la question était : Est-ce que les dépenses publiques, maintenant, là, est-ce que c'est vraiment... je ne vais pas citer l'autre, mais est-ce qu'on en a vraiment besoin, de ça?

Et là je pense qu'on doit analyser ça de façon beaucoup plus rigoureuse. C'est surtout ça, ce que je veux dire, il faut être beaucoup plus rigoureux dans la façon dont on annonce des trucs, fait des dépenses. Donc, on a parlé des maisons des aînés, Mme la Présidente. On a parlé aussi beaucoup de troisième lien. Moi, je l'appelle le tunnel. On ne sait pas trop comment ça va coûter, là, mais, 10 milliards, on dirait que 10 milliards... On verra bien. Donc, on s'engage comme ça dans des projets dont on ne connaît pas encore tout à fait le coût final, mais en même temps on a de la difficulté à avancer avec le tramway du Québec, où le coût est déjà bien détaillé. En tout cas.

Dans le budget de mardi dernier, une autre dépense qui était inscrite, d'ailleurs la principale dépense de ce budget, c'est les fameux 500 $ envoyés à tout le monde, envoyés à 6,4 millions de Québécois, 500 $. 3,2 milliards, ce que ça coûte. Est-ce que c'est vraiment une bonne façon d'utiliser les fonds publics, 3,2 milliards comme ça? Moi, je vous soumets que, non, ce n'est pas la meilleure façon d'utiliser les fonds publics, parce que cette aide-là aurait dû être ciblée aux personnes qui en ont vraiment besoin, les personnes beaucoup plus vulnérables, les personnes à revenus fixes, et qu'envoyer un chèque comme ça, une fois, ça aide... Vraiment, écoutez, pour la famille monoparentale qui a de la difficulté à rejoindre les deux bouts, à payer le loyer à la fin du mois de mars, 500 $, c'est une aide. C'est important, là, et je ne suis pas en train de dire qu'on ne devrait pas faire ça. C'est très important. Mais je vous dis justement que ça devait être plus que ça. Toutes les personnes qui en ont vraiment besoin devraient avoir plus que ça. Et, encore plus que ça, Mme la Présidente, on devrait penser à des mesures qui ne sont pas ponctuelles, que ce n'est pas une affaire qu'on le fait maintenant, et puis l'année prochaine on verra.

On revient à ce que je disais au début. L'effet de l'inflation, il est cumulatif. Ça coûte cher cette année. Ça va coûter aussi cher, même plus, l'année prochaine. Alors, qu'est-ce qu'on fait l'année prochaine? Un autre chèque? Un autre chèque ponctuel? Non, non, on doit penser aussi à des mesures qui sont structurantes et qui se répètent année après année, qui peuvent aider les personnes qui sont au bas de l'échelle, parce que l'inflation est en train de devenir un enjeu social important. Et une des choses que le premier ministre mentionne continuellement, c'est le besoin de la paix sociale, le besoin qu'on soit tous unis, et tout ça. C'est ce qu'il dit, là. Bon, est-ce que c'est vraiment ça qui se passe? Mais, en tout cas. Mais justement, l'inflation, ceux d'entre nous qui ont un petit peu de cheveux gris, là, on a passé par d'autres cycles, on a vu que l'inflation peut faire comme désordre social. Ça arrive, là, c'est arrivé. Et donc on doit être très, très attentifs à ces enjeux-là.

Et l'État a un rôle à jouer. L'État doit jouer... L'État a les moyens de le faire. Mais, puisque les moyens ne sont pas illimités, ne sont pas infinis, il faut utiliser ces moyens-là de façon très, très prudente mais surtout de façon éclairée et de façon récurrente, eh oui, de façon récurrente, parce que la personne de la famille monoparentale qui a besoin d'aide cette année va encore avoir besoin d'aide l'année prochaine, parce que les prix... l'épicerie ne va probablement pas baisser tellement. On espère qu'il ne continue pas d'augmenter, mais elle ne va pas baisser. Le prix de l'essence, je ne pense pas qu'il va beaucoup baisser non plus.

Donc, toutes ces choses-là, il faut que le gouvernement soit beaucoup plus proactif, dans ces choses-là. Et c'est peut-être une des choses qui manquent cruellement à ce gouvernement, c'est d'être proactif, dans beaucoup, beaucoup de situations. Et, pour ça, ça prend une vision. Et, encore une fois, vision absente.

O.K., parlons de mon sujet favori, Mme la Présidente, vous le savez très bien, c'est la dette. Ah! la dette publique, Mme la Présidente, c'est un sujet favori parce qu'on peut dire tout ce qu'on voudra, mais la dette, elle est là. Il y a 200 et quelques milliards de dollars, et elle est là, il faut la payer. À chaque année, on paie 8 milliards, et plus, même, en paiement d'intérêts. Et, si on met 8 milliards sur la dette, c'est 8 milliards qu'on ne peut pas mettre sur l'éducation ou en santé. Bon, donc, il faut être capable de prévoir tout ça.

• (11 h 50) •

Les gouvernements précédents, Mme la Présidente, ont quand même servi à quelque chose, hein? Malgré le fait qu'ils nous disent tout le temps : Ah! le gouvernement précédent, 15 ans, bla, bla, bla, on avait passé plusieurs lois qui forçaient l'équilibre budgétaire et qui forçaient et encadraient le contrôle de la dette publique.

Ça ne vient pas d'aujourd'hui et ça ne vient pas entièrement du Parti libéral. Un premier ministre qui s'appelle Lucien Bouchard l'avait commencé dans les années 90, Mme la Présidente. Ce travail s'est poursuivi par la suite avec M. Bernard Landry, il a continué dans cette direction-là. Mme Monique Jérôme-Forget a continué cela aussi. M. Raymond Bachand a aussi continué ça. Nous avons continué ce processus d'encadrer, de régler, de se donner des cibles, des objectifs pour la dette publique pour qu'on puisse s'assurer que nos services publics sont bien financés.

Là, maintenant, le gouvernement nous dit : Bon, très bien, on devrait revoir nos cibles. On devrait voir qu'est-ce qu'on fait maintenant, parce qu'on a suspendu la Loi sur l'équilibre budgétaire puis on remet ça à 2027, et donc il faudrait se donner de nouvelles cibles. Qu'est-ce qu'on fait? Comment on discute ça? Et le gouvernement nous dit : Bien, on verra ça après 2023. Pourquoi après 2023? Présentement, c'est le moment, maintenant, de discuter de telles choses. Moi, ça me ferait un énorme plaisir de discuter de ça. Pas seulement moi, mais le ministre des Finances avait demandé, l'automne dernier, des mémoires, des opinions de la part des experts de la société civile, et le ministère des Finances a reçu beaucoup de mémoires. Beaucoup de personnes ont fait un bon travail de présenter les enjeux, de suggérer des choses. La prochaine étape aurait été une commission parlementaire maintenant, au mois d'avril, pour qu'on arrive à un consensus. Moi, je ne vais pas vous donner quelle est ma cible exacte, est-ce que ce serait x % du PIB, dette PIB. Ce n'est pas à moi à décider ça. Mais ce serait de collectivement, en commission parlementaire, trouver un consensus pour arriver à ces résolutions-là maintenant, pas en 2023. Ça peut se faire en 2023, mais pourquoi attendre en 2023? Faisons-le maintenant. Ah! il y a une élection. Mais oui. Mais oui, il y a une élection. Donc, justement, réglons ça maintenant, collectivement. Je suis très déçu que ce débat-là, Mme la Présidente, va se faire seulement plus tard. Je ne comprends toujours pas pourquoi cela va se faire plus tard. Quel est le rationnel pour qu'on arrive à ces conclusions-là plus tard?

O.K., j'arrête de parler de la dette, parce que sinon... Ah! juste une petite chose, juste une petite chose. On voit que la dette augmente, dans les années à venir, en grande partie parce qu'on a amélioré le PQI, on parle maintenant de 146 milliards sur 10 ans. Donc, la dette brute augmente. Et, encore là, je ne suis pas en train de vous dire qu'elle ne devrait pas augmenter. Ces investissements publics là sont nécessaires. Peut-être pas tous, peut-être pas dans une maison des aînés, mais, enfin. Mais comment se fait-il que, si la dette augmente, le niveau, là, le stock de dette augmente, bien, comment se fait-il que, pour les années suivantes, le paiement d'intérêts sur la dette demeure «flat»? Moi, il me semble que, si le niveau d'endettement, les dollars absolus augmentent, les taux d'intérêt augmentent. Mais le paiement de dette demeure à peu près... change très peu. On aura de bonnes discussions en commission parlementaire pour... J'aimerais bien qu'on m'explique comment ça se fait.

Bon, O.K., dernier élément, parce que le temps passe, et je vois que mon leader parlementaire n'est pas... Donc, mes collègues veulent que je finisse vite. C'est ça, hein? On ne peut pas passer sous silence, Mme la Présidente, la politique climatique du gouvernement. Maintenant, la politique climatique du gouvernement, tout d'abord, il faut la trouver. Ça, là, oui, il y a quelque chose dans le budget, il y a la section... je pense, c'est la section F, là, où on parle...

Une voix : ...

M. Leitão : Elle est bonne, celle-là, cher collègue, oui. F pour faillite, oui. Poursuivre l'action en matière d'environnement. Bon, c'est le même plan, le même PEV, M. le Président, qui nous avait été présenté en 2019. Et alors là le gouvernement nous dit avec grand enthousiasme que, regardez, on a ajouté 1 milliard de dollars, on a ajouté, là, maintenant, donc, les dépenses prévues dans ce qu'on appelait... dans la politique climatique du gouvernement, maintenant on est rendu à 7,6 milliards de dollars, du jamais-vu, le gouvernement, votre gouvernement : 7 milliards de dollars. Yé!

Hier, j'ai demandé au ministre de l'Environnement, quand on était en crédits, là, en commission parlementaire, des 7,6 milliards, là, combien provient du Fonds vert? Combien provient de ce que nous, notre gouvernement avait mis en place, le Fonds vert, avec ses propres sources de revenus, et ses revenus qui sont dédiés à la lutte aux changements climatiques, donc le gouvernement ne pouvait pas faire autrement? De ces 7,6 milliards, c'est quoi, le montant qui vient du Fonds vert? Eh bien, c'est 6 milliards, c'est au-delà de 6 milliards. Donc, la grande trouvaille de ce gouvernement, c'est à peu près 1,6 milliard sur six ou sept ans. Voilà. Ce n'est pas sérieux, M. le Président, ce n'est vraiment pas sérieux, et surtout que les mesures... C'est très bien, d'avoir 7 milliards dans le Fonds vert, mais qu'est-ce qu'il y a... quelles sont les mesures? Comment est-ce qu'on va atteindre nos cibles? On veut réduire les GES de 37,5 %. Comment on va y arriver? On sait très bien que 45 %, ça vient du transport, 45 % des émissions, ça vient du transport. Comment on va faire? Quel est le plan? Quelle est la vision? Bien, on ne sait pas, ça va être annoncé plus tard. On verra. Tout est plus tard. Le ministre sectoriel va l'annoncer plus tard. La même chose en santé, ça va être plus tard qu'on va connaître les détails.

Bon, M. le Président, le temps passe. Je pourrais encore parler longuement, mais je vais conclure. Je vais conclure en disant... Mais la conclusion, oui, elle peut prendre un peu de temps aussi, ce n'est pas une conclusion rapide, bon, quand même. Alors, en conclusion, M. le Président, je répète ce que j'avais dit au début, parce que je trouve que c'est le plus important, un budget, un budget, ce n'est pas seulement un document technique. Il y a beaucoup de graphiques, il y a beaucoup de tableaux, il y a beaucoup de projections, il y a toutes sortes d'indicateurs. Et il faut faire ce travail, et le ministère des Finances le fait très bien. Je connais les personnes qui travaillent au ministère des Finances, ils font un très bon travail. D'ailleurs, le ministère des Finances du Québec a une très bonne réputation...

Une petite anecdote. C'est pour ça que la conclusion prend du temps. Une petite anecdote : quand on allait dans des rencontres fédéral-provincial des ministres des Finances, les autres provinces s'attendaient toujours à ce que ce soit le Québec qui fait le contrepoids au gouvernement fédéral, parce que c'est le Québec qui a l'expertise pour pouvoir challenger, pour pouvoir s'assurer que, ce que les fonctionnaires fédéraux nous présentent, on puisse bien le vérifier. Donc, voilà. Donc, je salue, je salue les professionnels du ministère des Finances.

Donc, un document technique, très bien, mais c'est aussi et surtout un document politique. Et ici je parle «politique» dans le sens noble du terme, politique en termes de politique publique, politique dans le terme de nous donner une vision, où est-ce qu'on s'en va, quelle est la feuille de route, comment est-ce qu'on va y arriver? On sait très bien qu'on ne peut pas changer tout d'un coup et que, dans six mois, on règle l'inflation, ce n'est pas comme ça que ça marche, là, et que, dans huit mois, on règle les émissions de gaz à effet de serre. Ça ne marche pas comme ça, on le sait très bien. Mais il nous faut une vision, il nous faut une feuille de route. Il faut préparer l'avenir. Il faut prévoir, M. le Président. Prévoir pas dans le sens de dire : Bien, il y a une prévision de PIB de 1,75 %. Ce n'est pas ça. Prévoir quelles sont les grandes tendances, prévoir comment est-ce qu'on peut s'adapter à un environnement qui change continuellement. Comment est-ce qu'on va faire? Comment est-ce qu'on va faire, dans l'environnement actuel, où il nous manque des bras?

Mais je reviens sur ça, M. le Président. Le choc démographique du Québec, c'est quelque chose qui est dans les cartons depuis longtemps. Ça fait longtemps que les techniciens du ministère des Finances et d'autres nous disent : La population augmente très lentement, on a un vieillissement de la population, ça va avoir un effet sur notre économie. Il n'y a encore absolument rien, à part les programmes de formation, pour nous aider à faire face à ces enjeux-là.

• (12 heures) •

Comment on se prépare? Comment on prépare l'avenir? Et c'était important en 2018, c'était important en 2019, c'est encore plus important en 2022, parce que le monde a changé. Il faut s'adapter à ce nouveau monde, M. le Président. Le choc climatique, il est toujours là, ce n'est pas disparu. La nécessité de réduire nos émissions de gaz à effet de serre, de proposer des choses différentes pour atteindre ces objectifs-là et pour préparer l'économie du Québec à cette nouvelle réalité, ça n'a pas changé.

Nous, on avait proposé quelque chose de très concret, M. le Président, ce que nous, on appelle le projet ÉCO, qui lie écologie et puis l'économie. Et ce qu'on veut dire par ça, M. le Président, c'est qu'il faut vraiment penser à des nouvelles sources d'énergie, à des nouvelles façons de faire. C'est clair, M. le Président, c'est clair que l'électrification ne peut pas s'appliquer à tous les domaines. On ne va jamais électrifier le transport... Les camions de longue distance ne seront jamais électriques, voyons donc. Les grands bateaux, ce ne sera pas électrique non plus, M. le Président. Il y a une autre source d'énergie qui est très adaptée à cela, et c'est l'hydrogène, l'hydrogène vert, parce qu'au Québec nous avons beaucoup d'hydroélectricité qui peut servir à produire cet hydrogène-là. Dans notre projet ÉCO, nous parlons de 100 milliards de dollars, au cours des prochaines décennies, pour nous préparer à l'avenir, et c'est, en même temps, un nouveau projet de société.

Dans ce document, M. le Président, le gouvernement parle d'hydrogène aussi, 100 millions sur quatre ans, voyons donc, 13 millions cette année. Je ne pense pas que le gouvernement croit beaucoup à l'hydrogène, il ne pense pas que c'est très important. On va ajouter un petit 13 millions puis on verra qu'est-ce que ça donne. Non, non, non. Il faut changer complètement de paradigme, chose que ce gouvernement ne semble pas être capable de faire, M. le Président. Donc, pas de note de passage pour ce budget. C'est dommage parce qu'on était vraiment à une occasion de faire ça.

Motion formulant un grief

Et là, vraiment, avant de terminer, M. le Président, je dois vous déposer, M. le Président, une motion de grief. On m'a bien dit qu'il faudrait que je le fasse avant de terminer, donc je suis les règles.

Alors, M. le Président, ma motion de grief se lit comme ceci :

«Que l'Assemblée nationale blâme sévèrement le gouvernement caquiste pour le dépôt d'un budget électoraliste qui ne propose aucune solution à long terme pour pallier les effets de la hausse du coût de la vie qui affecte l'ensemble des citoyens du Québec.» Merci.

Le Vice-Président (M. Picard) : Merci, M. le député. Votre motion est déposée sous réserve de sa recevabilité. Je cède maintenant la parole à la représentante du deuxième groupe d'opposition, Mme la députée de Mercier, en lui rappelant que son temps de parole est d'une durée maximale d'une heure.

Mme Ruba Ghazal

Mme Ghazal : Merci, M. le Président. Je ne prendrai pas une heure, si je veux en laisser pour mes collègues.

Je vais commencer un peu à l'envers, parce que j'oublie à chaque fois la motion de grief, donc je vais commencer par la déposer, pour ne pas prendre de chance. Alors, je la lis :

«Que l'Assemblée nationale blâme le gouvernement de la CAQ pour son budget 2022‑2023, qui a priorisé les besoins électoralistes du gouvernement au détriment des besoins des Québécois et [des] Québécoises pour faire face aux crises qu'ils doivent affronter : crise du coût de la vie, crise du logement, crise des services publics et crise climatique.»

Donc, voilà, elle est déposée. Voilà qui est dit.

Le Vice-Président (M. Picard) : Je vous indique seulement qu'elle est déposée sous réserve de sa recevabilité. Vous pouvez y aller.

Mme Ghazal : Oui, très bien, je continue.

Alors, beaucoup de choses ont été dites par rapport à ce budget du gouvernement de la CAQ, le dernier de son mandat. Ce qui est ressorti beaucoup dans les discours, et pas uniquement des oppositions, mais aussi les commentateurs, les experts, etc., les observateurs, c'est que c'était un budget électoraliste. Puis ce ne sera pas le premier ni le dernier gouvernement qui, à la fin de son mandat, va faire un budget électoraliste, c'est presque la normalité.

Vous savez, il y a déjà eu une époque où on disait qu'un budget du gouvernement, bien, ça doit être comme un budget qui doit être fait comme par un bon père de famille. L'expression, aujourd'hui, est désuète, et c'est très paternaliste de dire ça. Donc, ce n'est plus utilisé, mais il y a encore des gens qui pensent ça, qu'un budget de gouvernement doit être soumis... il doit ressembler à un budget d'un bon père de famille. Mais ils utilisent d'autres mots, comme par exemple «budget responsable». On a entendu le ministre le répéter à plusieurs reprises.

M. le Président, la gestion d'un budget d'État, ce n'est pas comme gérer un budget familial. Un budget responsable pour une famille, ce n'est pas du tout la même chose que gérer un budget pour tous les Québécois et toutes les Québécoises. On ne répond pas aux mêmes besoins. On ne répond pas aux mêmes impératifs. Donc, on ne peut pas comparer. Un budget d'État, c'est autre chose. En tout cas, ce que ce n'est pas, un budget d'État, ce n'est pas d'empiler de l'argent, alors que les gens ont de la misère à payer leurs loyers, leurs épiceries, leurs factures d'Hydro-Québec, et en saupoudrant à tout le monde, même ceux qui n'en ont pas besoin, un 500 $.

Un budget d'État, après deux ans de pandémie, ce n'est pas instaurer des demi-mesures face aux crises qui se multiplient : crise sanitaire, crise du logement, crise dans nos services publics, comme à la santé, crise dans les places en garderie et dans les CPE, crise climatique. Faire le contraire, faire un budget d'État qui ne répond pas à ces crises-là, qui n'aide pas les Québécois à répondre à ces crises, ça, c'est un budget irresponsable, et le budget du gouvernement est irresponsable, en plus de manquer d'ambition.

En lisant le budget, il y a un autre qualificatif aussi qui vient à l'esprit, c'est celui de conservateur, et je vais vous expliquer pourquoi. Le ministre, vous savez, a beaucoup... En fait, on pourrait dire... les mauvaises langues pourraient dire que c'est un budget conservateur parce qu'il a été soumis par un ministre qui a déjà été candidat pour le Parti conservateur, donc c'est tout à fait normal.

Vous savez, la ministre a plusieurs qualités, mais certainement pas celle d'être un bon prévisionniste. Je ne sais pas si le député de Robert-Baldwin a déjà eu une meilleure boule de cristal que celle du ministre, qui, visiblement, est brisée, parce qu'il y a à peine un an il prévoyait un déficit de 9 milliards de dollars, et avec... en mettant de l'argent dans le Fonds des générations, bien, le déficit montait à 12 milliards de dollars. Et là, maintenant, aujourd'hui, on est presque à l'équilibre budgétaire sans le 2,5 milliards de dollars de provisions pour risques, sans l'argent qui a été mis pour parer à la COVID, parce que, malheureusement, le virus n'a pas encore dit son dernier mot, sans le 3 milliards de dollars que le gouvernement va mettre dans le Fonds des générations, le déficit fond à 0,5 milliard de dollars.

La dette. La dette représente aujourd'hui 43,1 % du PIB, c'est en bas du 45 %, et elle va poursuivre sa diminution dans les prochaines années. Le gouvernement avait donc toute la marge de manoeuvre pour que son budget soit à la hauteur des crises auxquelles on fait face, mais il a fait un autre choix, celui du conservatisme.

Le budget, aussi, je disais qu'il manquait d'ambition. Les revenus de l'État, les revenus autonomes ont monté de façon exceptionnelle, mais il s'est gardé une gêne pour les dépenses, tout ça pour ne pas nuire à l'équilibre budgétaire, tout ça pour ne pas augmenter la dette, parce que son objectif, par rapport à la dette, c'est d'arriver à la moyenne canadienne, alors que nos besoins, par rapport aux autres provinces, ne sont pas les mêmes. Les choix qu'on peut faire ici ne sont pas les mêmes. C'est un objectif totalement arbitraire.

• (12 h 10) •

À quoi ça sert d'avoir une dette basse si nos services publics vont mal? À quoi ça sert d'atteindre l'équilibre budgétaire si les gens partout au Québec ont de la difficulté à se loger avec un loyer à coût raisonnable, ont de la difficulté, les premiers acheteurs, à acheter une maison pour y élever leur famille? À quoi ça sert d'avoir un fonds des générations plein à craquer si on ne fait pas les efforts nécessaires, et qui vont être drastiques, parce que, si on ne les fait pas aujourd'hui, on va les faire plus tard, de toute façon, c'est écrit dans le ciel, et ça va nous coûter plus cher? Donc, à quoi ça sert d'avoir un fonds des générations plein à craquer si on ne fait pas les efforts nécessaires pour les générations futures qui vont hériter de catastrophes écologiques?

Il y a eu quand même une hausse dans les dépenses, dans les services publics, la santé et les services publics, l'éducation, notamment l'éducation supérieure. Il y a eu une montée cette année. Les autres années, la hausse de ces dépenses est plus basse. Mais, si je prends le vocabulaire et les slogans que le gouvernement nous dit, refondation du système de santé, rehausser les soins et les services à la population, soutenir la réussite et la persévérance scolaire, etc., bien, on aurait cru que le gouvernement aurait fait des dépenses à la hauteur de tous ces beaux slogans, de ces crises, mais il ne l'a pas fait.

En éducation, par exemple, ma collègue la députée de Sherbrooke va en parler, il y a eu quelques mesures qui ont été mises un peu à gauche et à droite, principalement en infrastructures, alors que c'est la priorité du gouvernement. Le premier ministre nous a dit que c'est le sens de son engagement politique, l'éducation, et on ne le voit pas dans le budget. On ne perçoit pas, en regardant le budget, que l'éducation, c'est une priorité pour ce gouvernement.

Soins à domicile, aussi, très peu. Le logement, le gouvernement a décidé d'abandonner les locataires. Ce budget-là ne reconnaît pas qu'il y a une crise du logement. Et il a aussi abandonné les premiers acheteurs et il met ça dans les mains du privé. C'est la mort d'AccèsLogis, avec ce budget-là.

En environnement, il y a 1 milliard de dollars supplémentaires pas parce que le gouvernement a ouvert les coffres pour les dépenser. Si la bourse du carbone, le SPEDE, n'avait pas permis de générer ce 1 milliard de dollars là, bien, on ne l'aurait pas vu, il n'aurait pas été ajouté. Comment est-ce que le gouvernement va le dépenser? On ne le sait pas encore, on verra. Il va avoir un plan. Je ne sais pas s'il va être coulé, le plan, avant qu'il soit déposé, comme ça l'a été pour le système... pour la refondation.

Je vais dire un mot aussi, important, par rapport au transport collectif. Je parle de la crise climatique, les gaz à effet de serre pour les transports, c'est extrêmement important. Et, si on n'agit pas là, bien, je ne vois pas où est-ce que le gouvernement pourrait agir ailleurs. C'est rendu maintenant son habitude, la CAQ est rendue experte à maquiller les chiffres par rapport au transport en commun. Le premier ministre, tout à l'heure, nous a parlé d'un 56 milliards de dollars. On nous dit que c'est 50-50. C'est l'objectif du gouvernement, d'atteindre 50 % dans les routes, 50 % dans les transports en commun. C'est faux, M. le Président. On nous dit que ça va être le cas à terme. À terme, c'est quelle date? Ce n'est pas 2030, ce n'est pas 2040, on ne le sait pas. C'est écrit «à terme». C'est ça qui est écrit.

La vérité, et ça, on peut le voir aussi dans le PQI, c'est qu'ils investissent 14,7 milliards de dollars en transport en commun, 26,9 milliards dans le réseau routier. Si je fais un calcul simple, c'est 28 % en transport en commun pour les 10 prochaines années. Ça, c'est ce qui est mis dans le PQI. Même si le souhait, c'est de dire que c'est 50 %, ce n'est pas le cas. Ce n'est même pas 30 %. Puis ça a toujours été l'attitude du gouvernement. C'est plus de routes, plus d'autoroutes. On élargit les autoroutes pour laisser passer des autobus et pour laisser passer, par exemple, des autos solos électriques.

Quand il s'agit de transport en commun, c'est toujours deux poids, deux mesures. On fait beaucoup, beaucoup de chichis, beaucoup de conditions. On le voit, avec le projet du tramway et la réaction honteuse des ministres et du premier ministre face à la volonté du maire, que ce projet-là voit le jour pour répondre aux besoins des gens.

Pourquoi, aussi, le gouvernement est irresponsable en matière de transport en commun? Parce qu'il divise. Il divise les villes et les banlieues. Il divise les automobilistes et il divise les cyclistes, les piétons. Ça, c'est irresponsable.

On a un retard en matière de transport en commun, M. le Président. Et, si on veut être à la hauteur et être modernes, dans nos grandes villes, ce qu'il faut, c'est du transport collectif pour que les gens laissent vraiment leur voiture, pour que ce soit beaucoup, beaucoup plus efficace, et abordable, et confortable, et bénéfique pour eux et elles de prendre le transport en commun. Et ce n'est pas le cas.

Clairement, ce gouvernement n'a pas entendu le cri d'alarme des scientifiques du climat, qui nous disent qu'il est urgent d'agir. Et ce n'est pas uniquement parce qu'on aime la planète et ce n'est pas uniquement parce qu'on veut plus d'espaces verts. Tout ça est important. Mais supposons que ce n'est pas important, par exemple, pour le gouvernement, que ce n'est pas ça, la priorité. Si on prend l'argent et le budget, ça va nous coûter plus cher. Les banques nous le disent, même les compagnies d'assurance. Ça, ce n'est pas des groupes écologistes. Ils nous disent : ça va coûter plus cher, les crises climatiques auxquelles on va avoir à faire face. Donc, rien que pour une gestion saine des finances publiques, il faut qu'on investisse aujourd'hui, au lieu de s'en mordre les doigts plus tard, comme c'est arrivé avec la Santé publique.

Il y a eu des coupures dans le gouvernement précédent, 30 % de la Santé publique. La Santé publique est arrivée, avec la pandémie, pas préparée; pas dans le sens qu'elle ne savait pas qu'il y avait un virus, pas préparée pour y faire face. Il a fallu qu'on embauche. Il a fallu qu'on mette les bouchées doubles, parce que notre Santé publique était délaissée.

Donc, il faut apprendre de nos erreurs, parce que, sinon, on s'en va vers l'échec climatique. Et ce que ça prend, si on est vraiment sérieux, c'est de gérer, par exemple, les émissions de gaz à effet de serre exactement comme on gère les deniers publics. Comment est-ce qu'on gère l'argent? On ne dit pas : On va faire des mesures, puis voici notre plan d'ici 10 ans, puis on n'a pas d'objectif, par exemple, à chaque année ou à une période de façon périodique. Ce n'est pas comme ça qu'on gère l'argent public. Pourquoi est-ce qu'on ne gérerait pas les émissions de gaz à effet de la même façon?

Il existe des solutions, il y a des États dans le monde qui les ont utilisées. C'est, par exemple, un budget carbone. Le gouvernement a toujours refusé. Il préfère gérer comme ça, comme il le sent. Puis, après ça, des années plus tard, on arrive puis on dit : C'est encore l'échec, on n'a pas réussi à réduire nos émissions de gaz à effet de serre. Ce n'est pas sérieux. Il faut... C'est un gouvernement... Moi-même, j'ai été gestionnaire dans une entreprise, et la façon qu'on gère, c'est avec des indicateurs, avec des budgets, avec des tableaux de bord. Le gouvernement, le premier ministre, il est comptable, il est gestionnaire, les banquiers qui sont là aiment aussi gérer de cette façon-là. Pourquoi ils ne le font pas pour l'environnement? Pourquoi ils ne le font pas pour les émissions de gaz à effet de serre? Moi, je pense qu'ils n'y croient pas.

Par rapport au budget, je veux aussi mentionner que j'ai déposé un projet de loi, le projet de loi n° 499, il y a quelques semaines, Loi favorisant la prise en compte de l'égalité des sexes et de la diversité dans le processus budgétaire. Vous savez, M. le Président, un budget n'est jamais neutre. Même avec la meilleure volonté du gouvernement, de dire que c'est un budget qui va permettre l'égalité entre les hommes et les femmes parce qu'on a mis de l'argent, par exemple, dans les maisons d'hébergement pour femmes, etc., ce que ça prend, c'est une analyse rigoureuse. Et ça, ça s'appelle une ADS, une analyse différenciée selon les sexes. Et, dans mon projet de loi, c'est une ADS+, une analyse différenciée selon les sexes et la diversité, donc les minorités, voir est-ce que les mesures que le gouvernement met en place ont un impact, oui, qui va être différent sur les hommes et les femmes mais aussi, par exemple, sur les gens issus des minorités, sur les gens qui vivent avec un handicap, sur les gens... les LGBTQ+, etc.

J'espère que le gouvernement va prendre en compte ce projet de loi. À la ville de Montréal, il existe aussi des analyses différenciées selon les sexes. Au fédéral, c'est la même chose. Je l'ai lu. Le ministre pourrait s'en inspirer. Quand il y a des mesures qui sont mises, le gouvernement dit : Voici l'impact. Des fois, l'impact est neutre. Des fois, l'impact est positif. Des fois, il peut être négatif, par exemple, pour les hommes et les femmes.

Plus d'infrastructures, le gouvernement met beaucoup d'argent, par exemple, dans les infrastructures. Bien, sur les routes, les autoroutes, c'est sûr que ce sont des emplois qui vont bénéficier plus aux hommes. Ça, c'est ce que je dis de façon intuitive.

Et, par rapport à l'ADS, là, on a l'expertise, le Secrétariat à la condition féminine aussi a l'expertise, mais c'est un outil très, très peu utilisé parce qu'il n'est pas obligatoire. On avait déjà proposé à la CAQ de l'étendre à toutes les politiques, toutes les mesures, toutes les décisions qui sont prises par le gouvernement, et ça a été refusé. Un bon premier pas, ce serait de mettre une ADS sur le budget du gouvernement. Donc, j'espère que ça va être utilisé.

Donc, voilà, comme je le dis et comme je le disais, le budget, il est électoraliste, il est irresponsable et aussi il est conservateur, pour toutes les raisons que je viens de nommer. On aura l'occasion aussi d'en discuter plus tard. Merci beaucoup, M. le Président.

• (12 h 20) •

Le Vice-Président (M. Picard) : Merci, Mme la députée.

Avant de poursuivre le débat, je vous rappelle que le discours sur le budget et le débat qui s'ensuit durent au plus 25 heures et se déroule en trois étapes : une première étape de 13 h 30 min à l'Assemblée, une deuxième étape de 10 heures à la Commission des finances publiques et une troisième étape de 1 h 30 min à l'Assemblée. Cette dernière étape comprend une intervention de 30 minutes du représentant de l'opposition officielle et une réplique d'une heure du ministre des Finances.

Je vous avise de la répartition du temps de parole pour la durée de cette première étape : 6 h 26 min 15 s sont allouées au groupe parlementaire formant le gouvernement, incluant le discours sur le budget, 3 h 57 min 1 s sont allouées au groupe parlementaire formant l'opposition officielle, incluant les commentaires de son porte-parole qui ont eu lieu le mardi 22 mars dernier et le discours de son représentant aujourd'hui, 1 h 27 min 47 s sont allouées au deuxième groupe d'opposition, incluant les commentaires de sa porte-parole qui ont eu lieu le 22 mars dernier et le discours de sa représentante d'aujourd'hui, 1 h 1 min 27 s sont allouées au troisième groupe d'opposition, incluant les commentaires de son porte-parole qui ont eu lieu le mardi 22 mars dernier. Une enveloppe de 37 min 30 s est allouée aux députés indépendants, sous réserve d'un maximum de 7 min 30 s chacun.

Dans le cadre de ce débat, le temps non utilisé par les députés indépendants ou par l'un des groupes parlementaires sera redistribué entre les groupes parlementaires selon les proportions établies précédemment. Mis à part ces consignes, les interventions ne seront soumises à aucune limite de temps. Enfin, je rappelle aux députés indépendants qui souhaitent intervenir au cours du débat qu'ils ont 10 minutes à partir de maintenant pour en aviser la présidence.

Et je suis maintenant prêt à céder la parole à Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Anglade : M. le Président, le gouvernement a fait son choix et il a choisi son intérêt immédiat. Il a choisi de réinvestir dans son élection plutôt que de réinvestir dans les Québécois.

Et, honnêtement, il n'y a rien de crédible dans le budget pour protéger les Québécois contre une hausse du coût de la vie, hausse du logement, hausse du panier d'épicerie, rien pour les parents qui sont toujours en attente d'avoir accès à un service de garde et qui perdent de l'argent, rien pour faire face à la pénurie de main-d'oeuvre, rien pour aider le monde à s'acheter une première maison, rien de crédible pour lutter contre les changements climatiques, rien pour nous permettre de faire face à l'incertitude.

On ne trouve, d'ailleurs, dans ce budget, aucune réelle vision ni grandeur ni leadership. La protection de l'environnement, la lutte aux changements climatiques est d'ailleurs complètement écartée. Ce budget, c'est celui de l'arrogance et de la courte vue, M. le Président. On va se rappeler, M. le Président, qu'on a eu un débat qui était lié à l'électricité et à l'inflation. On avait tous dit que c'était une mauvaise idée que de procéder et d'aller de l'avant en liant les hausses de tarifs d'hydroélectricité à l'inflation.

On avait dit : Attention, arrimer les tarifs à l'inflation, c'est simple, mais c'est faire courir aux Québécois le risque d'un choc tarifaire. Il faut se méfier d'une hausse subite de l'inflation. Qu'est-ce que le premier ministre a fait? Il a ri, M. le Président. Il a ri. Il a pensé que, quelque part, on vivait sur une autre planète. Tout le monde était contre. Il était le seul à être pour. Il a été de l'avant, et aujourd'hui ce sont les Québécois qui paient le pot cassé.

Mais ce n'est pas la première fois, dans ce gouvernement, qu'on ignore les crises. On a ignoré la crise de la main-d'oeuvre, la pénurie de main-d'oeuvre. 2016, 2018, 2020, le gouvernement, le premier ministre a ignoré la crise de la pénurie de main-d'oeuvre. Il a ignoré la crise du logement, jusqu'à présent, d'ailleurs, M. le Président, et les résultats sont clairs, dans la présentation du budget. Il a ignoré aussi les signes par rapport à la cinquième vague. On se rappellera qu'en novembre on nous avait promis des partys avec 20 convives à la maison. On se rappellera également du 30 décembre dernier, et pendant longtemps, et de cette alerte le 31 décembre dernier.

Vous voyez, il y a une méthode qui apparaît clairement, de la part de ce gouvernement : un gouvernement qui est arrogant, qui travaille dans l'à-peu-près, qui n'écoute pas et qui brise ses promesses. On a un peu un mélange d'improvisation et, quelque part, d'incompétence.

Alors, qu'est-ce qu'on propose pour réparer, par exemple, l'erreur sur les tarifs d'électricité? Bien, on puise dans le vieux livre de la vieille politique, M. le Président, on dit : On va envoyer des chèques, envoyer des chèques par la poste pour que les gens l'aient juste à l'approche des prochaines élections. Je vais utiliser un terme que le premier ministre aime utiliser : C'est gênant, M. le Président.

Un peu comme la décentralisation également, il y avait cette promesse de la part du gouvernement de décentraliser des postes en région, 5 000. Ça, c'était en 2018. Aujourd'hui, où est-ce qu'on en est? Nulle part. Que fait le gouvernement? Il ramène sa promesse puis dit : Je vous promets 5 000. La même promesse, M. le Président, ça n'a pas changé, quatre ans plus tard : Mais, cette fois-ci, croyez-moi. C'est ça qu'il demande aux Québécois : Je ne l'ai pas livré, mais je vais vous le repromettre pour ne pas le livrer à nouveau. C'est ça qu'on appelle une promesse brisée, M. le Président.

C'est de la poudre aux yeux que cette décentralisation. Ce n'est pas véritablement une autonomie des régions. Ce n'est pas l'influence des régions, comme on a pu le voir dans plusieurs dossiers, comme on a pu le voir cette semaine, d'ailleurs, sur ce qu'il pense des gouvernements de proximité avec le tramway, comme on a parlé un peu plus tôt avec l'Outaouais cette semaine. Ce qu'il propose, en fait, avec la question de la décentralisation, c'est du télétravail gouvernemental, sans plus. C'est toujours ça, des patentes puis des impressions de solutions.

Bien, M. le Président, le budget, c'est un peu la même nature qu'il nous a présentée, un peu dans la même lignée, quand je disais sans vision, sans avenir, sans souffle. Il nous dit qu'économiquement ça a bien été l'année dernière, comme l'expliquait très bien mon collègue l'éminent économiste. Il nous a très bien expliqué que, si, en 2021, il y a eu une telle croissance, c'est parce qu'en 2020 on a fermé l'économie. Tu fermes l'économie en 2021, tu devrais t'attendre à ce qu'il y ait un regain, à ce moment-là, en 2021. Mais ce qui est particulièrement inquiétant dans le budget qui nous a été présenté, c'est que, même à l'intérieur du budget, on nous dit qu'en 2022 la croissance va être de 2,7 %. Mais à l'échelle canadienne elle est de combien? 3,8 %. En 2023, on nous dit que la croissance, au Québec, va être de 2 %. À l'échelle canadienne, elle va être de 2,6 %.

Donc, on reconnaît qu'on ne sera pas à la hauteur. Et qu'est-ce qu'on fait? On ne présente pas de vision ou, s'il y a vision, M. le Président, on nous dit la chose suivante, on nous dit : Bien, écoutez, comme le dit le premier ministre, moi, ce que je veux, là, dans le fond, là, c'est qu'au Québec, là, on soit aussi riche qu'en Ontario.

Vous savez, M. le Président, j'élève trois enfants, puis j'ai plein de discussions avec mes enfants, puis je leur dis toujours : Qu'est-ce que vous aimeriez faire dans la vie? Qu'est-ce qui vous anime? Puis ce que je leur souhaite, M. le Président, je vais vous le dire, c'est qu'ils soient heureux, c'est qu'ils soient créatifs, c'est qu'ils savent se soulever quand ils voient une injustice, c'est qu'ils savent se battre pour des valeurs et les convictions qu'ils ont, qu'ils savent aller au front, qu'ils savent être solidaires. C'est ça que je leur souhaite dans la vie. Mais jamais je n'ai dit à un de mes enfants : Je souhaite que tu sois plus riche que le voisin. Ce n'est pas ça, une vision porteuse, emballante, qui fait en sorte qu'on a envie d'aller dans une direction, d'amener le Québec quelque part. Ça ne peut pas être ça. Et, chaque fois que j'entends le premier ministre nous dire ça, je pense à mes trois enfants et à la génération qui nous suit, parce que, s'il y a une chose qui manque dans ce budget, c'est une vision pour les générations qui vous suivent, c'est un élan pour leur dire qu'on a compris ce qui se passait puis qu'il fallait qu'il y ait des changements importants qui se passent à l'intérieur de notre société.

Nous avons fait plusieurs propositions, que ce soit au niveau de la TVQ, que ce soit au niveau des tarifs d'électricité, que ce soit au niveau de la TVQ sur les tarifs d'hydroélectricité. On a dit : Les aînés, ce sont une catégorie de Québécois qui s'appauvrissent davantage, on devrait donner 2 000 $ par aîné au-dessus de 70 ans par année, parce que ça, ça va véritablement les aider.

• (12 h 30) •

On devrait s'assurer d'avoir des services de garde pour tous à 8,70 $. Et si on n'est pas capable de le faire, et s'il y a une maman qui est obligée de rester à la maison après 12 mois parce qu'elle est désespérée, elle n'est pas capable de se trouver un service de garde, la responsabilité de l'État, c'est de dire : Écoutez, on va vous compenser minimalement pour six mois pour vous permettre de passer à travers ça, parce qu'on a failli à la tâche de vous permettre de retourner travailler. C'est ça, la responsabilité de l'État.

Dans la catégorie de logement, je ne peux pas vous dire par où commencer. Pas de vision en termes de logement social. Logement abordable, peu de choses. Accès à la propriété : rien, rien. Quand on parle de générations qui veulent acheter une première maison, combien de personnes m'ont dit : Moi, je ne vois pas le jour, je ne vois pas le jour où je vais pouvoir m'acheter une maison, je ne vois pas le jour où je vais pouvoir m'acheter un condo, je ne vois pas le jour où je vais être capable de poser ce geste-là comme mes parents l'ont fait? C'est pour ça qu'on avait des mesures très spécifiques, que ce soit au niveau du RAP, que ce soit au niveau des flips. Le gouvernement a la capacité d'agir, il doit agir pour aider cette génération.

M. le Président, on pourra parler très longtemps de toutes les réformes qu'on vit, au Québec, toutes les réformes, mais, la réalité, là, si on ne règle pas l'enjeu de la pénurie de main-d'oeuvre, on ne règle rien. Il y a des déplacements d'emplois partout : des gens quittent le milieu communautaire, s'en vont dans le réseau de la santé; ceux qui quittent le réseau de la santé, qui s'en vont dans le secteur privé; ceux qui partent du réseau... du secteur privé, qui vont dans d'autres entreprises du secteur privé. Partout, c'est la même affaire, c'est la même, même chose. On ne règle pas le problème de pénurie de main-d'oeuvre, on n'a rien réglé.

Quand ce gouvernement est rentré au pouvoir, il y avait 120 000 postes qui n'étaient pas comblés. Aujourd'hui, on parle de 300 000. Quand est-ce qu'on va se le dire, qu'il y a une véritable crise et qu'il faut agir? Et ce n'est pas seulement en faisant des programmes, mais c'est en réfléchissant collectivement aux solutions qui peuvent être apportées pour répondre à ces besoins-là, et, évidemment, la qualification, la formation, mais également l'immigration, puis qu'on soit capable d'en parler, qu'on soit capable de se le dire aussi, parce qu'il y a un réel impact aussi pour notre société. Puis je pense que ce sont des discussions que l'on peut avoir, au Québec, qu'on doit avoir, au Québec.

M. le Président, à travers tout ce qui a été présenté dans le budget, l'absence de vision en matière environnementale, elle est sidérante. L'enjeu numéro un, au XXIe siècle, c'est la lutte aux changements climatiques, l'enjeu numéro un. Et jamais on ne va pouvoir réellement appréhender cet enjeu si on le voit toujours avec un ministre responsable de la Lutte aux changements climatiques. C'est totalement transversal. L'enjeu des changements climatiques touche la santé. Pas plus tard qu'hier, d'ailleurs, je parlais avec une dame qui me disait : Mais les pesticides puis la santé, c'est lié, oui, parce que l'environnement touche à tout, même à la santé. La santé, l'éducation, les ressources naturelles, l'économie, même l'immigration avec des réfugiés climatiques, tout est transversal là-dedans. Alors, tant et aussi longtemps qu'on a une vision obtuse puis qu'on pense que l'environnement, là, c'est un ministre qui a voix au chapitre au Conseil des ministres, quand il a voix au chapitre, parce que, visiblement, dans ce gouvernement, je ne pense pas qu'il ait grand impact par rapport à l'environnement, bien, on voit bien qu'on ne s'en ira nulle part. Et ce n'est pas pour rien que les objectifs ne sont pas rencontrés.

C'est pour ça qu'il faut qu'on se dise : Si c'est la priorité, bien, alignons l'ensemble de l'économie. Et on a une opportunité extraordinaire en termes de développement économique. Elle est extraordinaire. On a une force incroyable avec notre eau, avec notre hydroélectricité et, oui, avec l'hydrogène vert, avec l'éolien, avec le solaire, avec les économies d'énergie qu'on peut faire, on a une force extraordinaire avec des entreprises qui peuvent vraiment rentrer là-dedans. Et c'est pour ça, c'est pour ça que nous avons proposé 100 milliards de dollars d'investissements d'ici 2050 pour atteindre la carboneutralité.

ÉCO, M. le Président, ce n'est pas juste un mot, c'est une vision, c'est un projet de société. ÉCO pour «écologie», ÉCO pour «économie», parce que c'est indissociable. Et, oui, on peut créer de la richesse en faisant en sorte qu'on lutte contre les changements climatiques. Et, oui, on peut devenir un phare, au Québec, dans cet enjeu-là, parce que tout le monde cherche une solution. Et tout le monde... Quand je dis «tout le monde», quelques chiffres pour vous. Juste en matière d'hydrogène, la production va être multipliée par 800 d'ici 2050. C'est un chantier planétaire de plus de 11 000 milliards de dollars. Ce sont des ventes annuelles de 700 milliards de dollars. Alors, vous conviendrez avec moi, M. le Président, que, quand j'ai posé la question au premier ministre, cette semaine, puis je lui ai demandé : Bien, l'hydrogène vert, 13 millions, et qu'il m'a répondu : Bien, écoutez, on n'a même pas la preuve que ce sera rentable... Vous savez, M. le Président, on va toujours trop loin pour quelqu'un qui ne va nulle part. Alors, nous allons poursuivre ce projet de manière déterminée, de manière assumée, parce qu'on a besoin d'un véritable virage, au Québec, et de cette vision qui inclut tout le monde, même les députés en face, M. le Président, même vous, M. le Président.

En matière de santé, M. le Président, priorité des priorités des Québécois, on le sait, tous les voyants sont au rouge, tous les voyants sont au rouge. 160 000 personnes qui attendent des chirurgies, 19 000 personnes qui sont en attente d'une opération depuis plus d'un an, n'en déplaise au premier ministre. La liste d'attente pour voir un médecin de famille ne fait qu'augmenter, et en fait, aujourd'hui, c'est 1 million de Québécois qui n'ont pas de médecin de famille, contrairement à l'engagement du premier ministre, qui était de n'avoir aucun Québécois sans médecin de famille. Depuis que la CAQ a pris le pouvoir, c'est 17 supercliniques qui vont devoir fermer leurs services. L'attente moyenne aux urgences, M. le Président, ce n'est pas qu'elle a diminué, elle a augmenté d'une heure et demie, M. le Président. On a un nombre sans précédent de bris dans nos urgences. On a 20 000 personnes qui attendent pour avoir des services en matière de santé mentale.

Alors, entendre le gouvernement nous parler de refondation puis de nous dire qu'ils allaient rencontrer tous leurs objectifs, mais de revenir à ce qu'ils proposaient en 2018, entendre le premier ministre nous dire : Écoutez, on est en 2022, mais en 2018 j'ai fait cette promesse-là, mais, dans le fond... Dans le fond, ce qu'il dit, c'est qu'il ne savait pas qu'il y avait une loi qui avait été passée. Je ne sais pas si... En fait, j'ai beaucoup de difficultés à le suivre. J'ai beaucoup de difficultés à le suivre parce qu'il a pris des engagements en ayant toutes les cartes dans ses mains. Dans le fond, ce qu'il dit, c'est qu'il a pris des engagements sur le coin d'une table puis que ce n'était pas sérieux. C'est ça qu'il dit, c'est ça qu'il est en train d'avouer.

Quand on regarde tous ces signaux-là qui sont dans le rouge, on a de la misère à faire l'équation entre ce qui est présenté dans le budget et la véritable volonté du gouvernement d'avoir un impact en matière de santé. Quand je vois les sommes d'argent qu'on investit dans les maisons pour les aînés... Il y a une chose que j'ai retenue, de toutes les conversations que j'ai eues avec tous les aînés que j'ai rencontrés, c'est que la meilleure maison des aînés, c'est la vôtre, c'est celle dans laquelle vous habitez, c'est là où vous voulez demeurer. Puis, chaque année, on vieillit, un petit peu plus de stress, stress par rapport à notre santé, stress par rapport à celle de notre conjoint ou de notre conjointe, la pression du panier d'épicerie qui augmente, le loyer qui augmente. Le stress augmente sans arrêt, à mesure que tu vieillis, pour toute une catégorie de notre population. Et on peut avoir les plus belles maisons du monde, M. le Président, mais, s'il n'y a personne pour s'occuper de notre monde, puis ils ne sont pas capables de rester chez eux, avec l'amour, l'attention et le souci de l'avenir, on va tout échapper, M. le Président. C'est ça qui va se passer. Alors, la santé, il y a un énorme travail à faire, mais encore faut-il reconnaître où sont les véritables enjeux et ne pas s'entêter avec des promesses qui n'ont pas de sens, parce que ça a des conséquences directes sur ce qu'on est capables de faire.

• (12 h 40) •

M. le Président, lorsque je regarde ce budget, encore une fois, j'arrive à la conclusion qu'il n'y a aucune vision qui transcende. On a l'impression qu'on a un gouvernement qui est arrivé la première année, on lui a dit : Ah! bien, l'environnement, vous devriez y penser, il a dit : Parfait, on va mettre plein, plein... on va essayer de mettre plein de choses dans l'environnement. Puis, après ça, on lui aura dit : Bien, la main-d'oeuvre, vous devriez y penser, on va mettre plein de choses pour la main-d'oeuvre. Puis, après ça, on leur a dit : Ah! c'est l'inflation, on va essayer de faire ça... Mais on se rend compte que c'est juste de la communication. Chaque fois, c'est juste de la communication, parce que, dans les faits, de manière tangible, il n'y a rien qui change. Il n'y a rien qui change. Puis le 500 $, là, une fois qu'il sera passé, là, l'inflation va continuer, les loyers vont augmenter, les gens vont continuer à vieillir plus vite, le problème de la main-d'oeuvre va rester, et, vous savez quoi, notre environnement ne va pas s'améliorer, il va se détériorer. C'est ça, la réalité, M. le Président. Et on a besoin d'avoir un gouvernement qui a une véritable vision, pas des gouvernements qui s'entêtent à nous dire quoi faire, quoi penser ou pour qui voter. Cette approche paternaliste, elle doit se terminer.

M. le Président, le budget qui a été présenté, c'est un rendez-vous manqué. C'est un rendez-vous manqué avec les priorités des Québécoises et des Québécois. C'est un rendez-vous manqué avec l'histoire qui s'écrit au rythme des besoins et des opportunités. C'est un rendez-vous manqué dans l'esprit des Québécois, qui sait très bien qu'on doit conjuguer solidarité, compassion et entraide. L'heure, vraiment, est à une révélation du gouvernement. Mais ce qu'on a besoin de voir surtout, c'est l'émergence d'un leadership qui va être à la fois rassembleur, protecteur et ambitieux. On a besoin de voir l'affirmation d'une vision qui répond réellement et qui imagine un avenir qui soit durable, M. le Président. Or, il n'y a absolument rien de tel dans le budget. M. le Président, de notre côté, au Parti libéral du Québec, on fera le choix d'oser l'avenir. Merci, M. le Président.

Le Vice-Président (M. Picard) : Merci, Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Anglade : Il me restait neuf secondes pour vous dire :

«Que l'Assemblée nationale blâme sévèrement le gouvernement caquiste pour son absence de vision en matière de lutte aux changements climatiques et de développement économique, notamment pour le développement de la filière de l'hydrogène vert.»

Le Vice-Président (M. Picard) : Donc, votre motion est déposée, sous réserve de sa recevabilité, tout simplement. Et je cède maintenant la parole à M. le député de Beauce-Sud.

M. Samuel Poulin

M. Poulin : Merci beaucoup, M. le Président. C'est un réel plaisir d'intervenir ce midi, en fait, sur le budget qui a été déposé par notre collègue le ministre des Finances au cours des derniers jours, effectivement un budget qui marque notre mandat, qui a été fort occupé, fort chargé, mais qui, en même temps, nous a permis de respecter nos engagements électoraux. Et ça, c'est important, parce que les Québécois souhaitent d'abord et avant tout que le gouvernement, qui est élu démocratiquement, pour lequel ils se sont prononcés en octobre 2018, respecte ses engagements. Et, malgré la pandémie qui a affecté tous les gouvernements dans le monde, il y a un élément qui est fort intéressant, parce que nous sommes restés, oui, sur nos priorités, mais sur les priorités des Québécois et sur les préoccupations des Québécois.

Je viendrai, dans quelques secondes, à tous les investissements à l'intérieur du budget et, entre autres, aux sommes financières qui ont été remises pour faire face au coût de la vie, mais je suis particulièrement fier de l'ensemble des sommes financières qu'on a remises aux Québécois depuis notre arrivée, où on a protégé le portefeuille des familles.

Vous savez, le Parti libéral du Québec, lorsqu'il était en fonction, s'il y a quelque chose qui les a démarqués, c'est de ne pas avoir protégé le portefeuille des familles. Ce n'est certainement pas d'avoir fait en sorte de diminuer le fardeau fiscal des familles. Au contraire, on l'a augmenté. Je me souviens, entre autres, de la taxe famille. Je me souviens des tarifs d'Hydro-Québec, également, qui étaient au-delà de l'inflation.

Alors, c'est pour vous dire à quel point, nous, quand nous sommes arrivés, on s'est dit : Non, non, on va arrêter ça, là. Les familles du Québec, c'est fini, les chocs tarifaires. C'est fini, les promesses reniées. Et, s'il y a quelque chose qui est la marque de commerce de la Coalition avenir Québec et de notre premier ministre, c'est bien la protection du portefeuille des familles. Alors, pour montrer...

Des voix : ...

17 831 M. Poulin : Oui. Et, pour vous montrer, M. le Président, que ça n'a pas commencé mardi, ça, la protection du portefeuille des familles, j'ai une liste : la baisse des taxes scolaires partout au Québec, l'allocation familiale qui a été bonifiée, les tarifs uniques en service de garde — on est revenus au tarif de 8,50 $, maintenant à 8,70 $ — le crédit d'impôt, également, pour les services de garde, qui a été bonifié, le versement ciblé pour les 70 ans et plus, l'aide qu'on a, également, faite en janvier dernier, et j'aurai la chance d'y revenir, parce que les gens qui ont des revenus de moins de 50 000 $ ont reçu de l'aide au cours des dernières semaines. On a baissé, également, le coût du permis de conduire. Ce n'était même pas une promesse, ça, M. le Président, puis on l'a fait quand même, c'est pour vous dire. On a baissé les tarifs de stationnement des hôpitaux. On a également lancé un programme Mieux voir pour réussir pour aider les parents à défrayer le coût des lunettes de leurs enfants.

C'est pour vous dire à quel point on est allé loin, dans les dernières années, pour protéger le portefeuille des familles. Et c'est important de se le rappeler parce que ne comptez pas sur les oppositions pour vous le rappeler aujourd'hui, M. le Président. Ne comptez pas sur eux, dans leurs vidéos sur Facebook, pour rappeler que la Coalition avenir Québec a protégé le portefeuille des familles. Alors, si ce n'est pas nous autres, il n'y a personne qui va le dire, M. le Président. Ça, c'est important de pouvoir le rappeler.

Mais on est allés plus loin. On est allés plus loin que ça parce qu'on sait qu'on fait face au coût de la vie, qui est important. On a parlé de l'essence, on a parlé du logement, on peut parler de l'épicerie. On a annoncé 500 $, M. le Président, pour tous les Québécois qui ont un revenu de moins de 100 000 $, c'est 1 000 $ par couple. Et, pour ceux qui bénéficiaient de l'aide de janvier dernier, bien, c'est des couples qui ont jusqu'à 1 400 $ d'aide. Puis ne sous-estimez pas, M. le Président, 1 000 $ dans le budget familial, la différence que ça peut faire pour faire face à l'augmentation du coût de la vie. C'est important pour plusieurs citoyens. Je me souviens du 400 $ et du 275 $ qu'on a donnés, des gens qui téléphonaient à mon bureau de comté pour nous dire merci, parce qu'on n'avait jamais eu ça sous le Parti libéral du Québec. On n'avait jamais eu ça dans les 15 dernières années, et enfin il y a un gouvernement qui reconnaît nos besoins.

Alors, soyons clairs, M. le Président : la seule formation politique qui pose des gestes concrets et qui a à coeur de protéger le portefeuille des contribuables, c'est nous. Et ça, c'est important de le dire. Mais...

Des voix : ...

17 831 M. Poulin : Oui. Et je me souviens, et mes collègues vont s'en rappeler, de Québec solidaire, entre autres, du Parti québécois et du Parti libéral qui diraient : Vous ne réussirez jamais à diminuer le portefeuille des familles sans couper dans les missions de l'État. Vous vous souvenez de ça, hein? Ils nous disaient : Aïe! ne pensez pas réinvestir en éducation si vous coupez les taxes scolaires. Ne pensez pas réduire les tarifs de stationnements d'hôpitaux si vous n'êtes pas pour couper dans le domaine de la santé par la suite. Mais, au contraire, M. le Président, on a tellement une bonne équipe gouvernementale aux Finances, au Trésor, guidée par notre premier ministre, qui nous permet non seulement d'alléger le portefeuille des familles, mais de réinvestir massivement dans les missions de l'État. Ah! Encore une fois, on respecte nos engagements électoraux.

Juste dans le dernier budget, c'est important, en santé, 3,8 milliards de dollars qui a été investi... Non, ça, c'est pour faire face au coût de la vie. 8,9 milliards de dollars pour le système de santé. En éducation, 2,8 milliards qui a été ajouté, et ce qui nous permet également de bonifier le programme québécois des infrastructures.

J'entendais les oppositions, il y a quelques secondes, diaboliser les maisons des aînés, hein? C'est grave, vouloir aider nos aînés qui ont bâti le Québec. C'est grave, vouloir offrir des places avec des soins dans toutes les régions du Québec pour ceux qui en ont besoin. Il y a des listes d'attente, au moment où on se parle, de gens, d'êtres humains, de concitoyens dans tous les comtés qui attendent pour entrer dans les maisons des aînés. Que ce soit sur la Rive-Sud de Québec ou que ce soit en Beauce, il y en a, M. le Président. Puis, à les entendre parler, je suis en train de me demander s'ils ne vont pas les fermer, les maisons des aînés, tellement qu'ils ne les aiment pas, tellement qu'ils diabolisent ça. Est-ce qu'il y aura un moratoire sur l'ouverture des maisons des aînés dans leur programme électoral? Je me pose la question, parce que ce n'est pas un projet banal. Ça aurait dû être fait il y a plusieurs années. Parce que, il faut le dire, pendant des années, au Québec, on n'a pas suffisamment développé de places pour nos aînés qui en ont besoin et qui le souhaitent. Ça se fait en parallèle à des investissements dans le soutien à domicile. Il n'y a pas de contradiction entre investir dans le soutien à domicile comme on le fait, avec des investissements records, et bâtir des maisons des aînés, parce que chaque aîné a le droit de décider où il souhaite demeurer, et ça, c'est important. On a investi également dans nos écoles, qui ont manqué d'amour un peu partout à travers le Québec, on a également une nouvelle vision, parce que, nos jeunes, on souhaite qu'ils puissent réussir, à l'école, et se trouver dans des lieux qui sont agréables. On investit aussi des sommes importantes. Alors, ces investissements-là qui sont dans le programme québécois des infrastructures, qui étaient demandés par les Québécois dans toutes les régions du Québec, on réussit à les réaliser en même temps que d'alléger le fardeau fiscal des familles.

• (12 h 50) •

M. le Président, vous me permettrez, comme député de Beauce-Sud, d'être également très fier de nos actions pour les régions du Québec. Il y a quelque chose où, encore une fois, puis je pense qu'on peut le dire, on a réussi là où tout le monde avait échoué : le branchement d'Internet haute vitesse dans toutes les régions du Québec. C'est encore nous, ça, M. le Président, c'est encore nous. Sous le leadership du premier ministre, sous le leadership du député d'Orford, on a réussi à faire en sorte que des lieux, au Québec, qui attendaient depuis des années puissent avoir Internet haute vitesse. Ce n'est pas les précédents gouvernements qui ont permis ça. Chez nous, à Saint-Évariste, à La Guadeloupe, des députés fédéraux, j'en ai eu, moi, en Beauce, qui promettaient ça, en 2004, en 2006. Ils ne l'ont jamais livré. Nous, on vient de le livrer avec une entente historique pour Sogetel, M. le Président. Ça, c'est s'occuper des régions du Québec.

Mais là on a une autre bonne nouvelle, dans le budget de mardi, je ne sais pas si vous avez vu ça : 50 millions pour cartographier la couverture cellulaire au Québec. C'est important, M. le Président, parce qu'il y a des routes, dans ma circonscription, où vous ne ferez pas de Zoom là, là, tu sais? Il y a une barre, deux barres, peut-être trois barres. Et c'est même le cas dans certaines municipalités, où on a des maisons qui sont là depuis 20 ans, 30 ans, et ils n'ont pas la couverture cellulaire. Mais la première étape, comme on l'a fait pour Internet haute vitesse, c'est de cartographier exactement sur quelles routes, dans quelles municipalités au Québec la couverture cellulaire n'est pas efficace.

Et ce sera un petit côté nationaliste, mais moi, je me souviens encore d'anciens députés fédéraux, dans nos comtés, qui nous promettaient de pouvoir avoir une couverture cellulaire à 100 %. Parce que c'est fédéral en partie, il faut le rappeler, avec les tours de télécommunications. Mais, malgré tout, notre gouvernement n'attend pas, comme on l'a fait avec Internet haute vitesse. Oui, on a une entente, mais on a sorti beaucoup d'argent des coffres de l'État québécois, mais on avance aussi à l'intérieur de la couverture cellulaire. Et je pense que les Québécois qui ont à coeur de pouvoir capter se disent : Bien, s'ils ont réussi, la CAQ, avec Internet haute vitesse, je pense qu'ils ont toutes les raisons du monde de pouvoir réussir, dans les prochaines années, avec la couverture cellulaire.

Alors, amener le Québec au XXIe siècle, avoir une vision de développement pour les régions du Québec, ça passe par nos réalisations pour Internet haute vitesse et ça passe également avec nos réalisations pour la couverture cellulaire, avec ce 50 millions de dollars là qu'on vient de mettre à l'intérieur du budget.

Tout à l'heure, on parlait des infrastructures dans le PQI. Un autre élément qui concerne les régions, qui est très important, c'est aussi l'entretien des routes à travers le Québec. Et, encore une fois, on tente, avec les oppositions, de mettre en compétition le développement du transport collectif avec les Québécois qui sont propriétaires d'un véhicule automobile. Moi, vous savez, pour venir au parlement, M. le Président, j'ai besoin de prendre mon véhicule automobile. Je ne suis pas le seul. Plein de gens dans ma circonscription ont besoin de faire une heure de véhicule pour se rendre travailler, une heure pour revenir. Et ce qu'ils souhaitent, ce sont des routes de qualité.

Suite au fait qu'on n'a pas suffisamment investi, puis on le vit, présentement, avec la période du gel et dégel, là, on le vit, plusieurs routes, au Québec, ont manqué d'amour pendant des années, ce qui fait en sorte qu'elles ne sont pas de qualité présentement. Ça ne nous empêche pas d'intervenir. En Chaudière-Appalaches, c'est 435 millions qu'on a annoncés en début de semaine : c'est la route 108, à Saint-Évariste, c'est la route 204, à Saint-Martin, c'est le rang 6, à Saint-Honoré, c'est la 173, à Notre-Dame-des-Pins, toutes des routes que les gens connaissent, qui, depuis des années, manquaient d'amour. Ça prenait le leadership d'un gouvernement pour dire : On investit les sommes qui sont importantes.

Alors, avant de dire qu'il faut mettre, encore une fois, un moratoire... Et j'ai hâte de lire les prochaines plateformes électorales, j'ai hâte de voir si on va lire : Moratoire pour la mise à jour de notre réseau routier, à quoi on va répondre à nos citoyens qui ont besoin de ces routes-là? À quoi qu'on va répondre aux compagnies de camionnage, qui sont si importantes pour transporter tout ce qu'on a besoin, qui ont besoin de routes et de mises à jour du réseau routier. Ce n'est pas d'être d'une autre époque d'investir sur nos routes, c'est, encore une fois, d'écouter les besoins des Québécois, d'écouter ce qu'ils ont besoin, d'écouter ce dont nos entreprises ont besoin dans nos régions du Québec.

Alors, quand on est un gouvernement des régions, oui, on investit sur nos routes, M. le Président, comme on le fait avec le prolongement de l'autoroute 73 en Beauce, une voie de contournement de 7,5 kilomètres, parce qu'on a un trafic qui arrête au plein milieu de la ville. Et les gens qui doivent se diriger vers les États-Unis, vers Mégantic, ont besoin d'un lien pour contourner la ville. C'est notre gouvernement qui l'a inscrit au Programme québécois des infrastructures. Vous vous souvenez des nombreuses batailles que j'ai faites à ce niveau-là. Les plans et devis sont en cours. On est dans les dernières autorisations avec les citoyens pour avoir l'autorisation de pouvoir passer sur les terrains. Ça se fait. Ça avance. Pendant trop d'années, on a mis ça de côté, et là on réussit à avancer.

En fait, en Beauce, M. le Président, avant notre élection, on avait zéro projet dans le programme québécois des infrastructures, zéro comme dans Ouellette, zéro. Maintenant, on en a ajouté, on en a ajouté : prolongement de l'autoroute 73, la maison des aînés du côté de Saint-Martin, le complexe multisport du côté de Saint-Georges. C'est 36 millions qui est investi par notre gouvernement, du jamais-vu, encore une fois, qui va permettre, dans les prochains mois, à l'ensemble de la population de la Beauce d'avoir accès à un lieu moderne avec une piscine semi-olympique, qui était tellement souhaitée par la population. Mais ça prenait du leadership d'un gouvernement qui décide, oui, de prioriser notre région, mais de prioriser des projets qui sont importants. Alors, ce sont des réalisations extrêmement concrètes.

Et là je vous parle du PQI, mais il y en a d'autres, réalisations, en dehors du PQI, qui sont fort importantes. J'ai annoncé une Aire ouverte dans ma circonscription. Et, «breaking news», le local où se tiendra cette clinique pour les 12-25 ans est choisi, à Saint-Georges, et j'aurai la chance d'en faire l'annonce dans les prochaines semaines. C'est un projet fondamental où on retrouvera des professionnels en santé mentale, en santé physique, pour que nos jeunes n'aient plus besoin toujours d'aller à l'hôpital mais se dirigent vers là, dans ce projet-là qui sera financé par notre gouvernement pour que ce lieu-là leur appartienne, avec des professionnels du CISSS. J'annoncerai donc l'emplacement dans les prochaines semaines. Une autre bonne nouvelle.

Grâce au leadership de la ministre des Aînés et des Proches aidants, on a ouvert une Maison Gilles-Carle, en Beauce, M. le Président. C'est des sommes importantes sur 10 ans. On a ouvert, pas un, pas deux, pas trois, pas quatre, cinq nouveaux CPE dans la circonscription de Beauce-Sud, M. le Président, à Notre-Dame-des-Pins, à Saint-Prosper, à Saint-Honoré, à La Guadeloupe et à Saint-Georges, qui permettent à nos familles de pouvoir avoir des places en service de garde. Il n'y a jamais un gouvernement, sous le leadership du ministre de la Famille et du premier ministre, qui a autant mis d'argent pour les places en service de garde à contribution réduite.

Quand je vois les oppositions aller devant le parlement, marcher avec eux, c'est à cause de vous autres, si ces gens-là n'ont pas de place, parce que, si vous en aviez créé, au cours des dernières années, les gens, devant le parlement, ils en auraient, des places en service de garde, M. le Président. Alors, c'est nous autres qui faisons en sorte que les familles, dans les prochaines années, que nos enfants, nos petits-enfants, pour certains, vont avoir des places en service de garde, parce qu'on aura mis les sommes financières au rendez-vous, qu'on aura donné des incitatifs pour avoir davantage d'éducatrices en service de garde. C'est ça, la réalité, M. le Président. Parce qu'à les écouter, là, c'est comme si on n'en développait pas. Ce n'est pas vrai. À chaque semaine, le ministre de la Famille annonce des places à la grandeur du Québec. Puis, oui, c'est des sommes importantes. Vous le savez, le ministère de la Famille, c'est le troisième poste de dépenses. Mais dire qu'on ne s'occupe pas des familles, M. le Président, qu'on ne les aide pas pour faire face au coût de la vie, une place à contribution réduite à 8,70 $, là, c'est important aussi dans le budget familial. Alors, quand on en développe, quand on met les sommes financières, quand on met en place la structure pour que les projets soient autorisés rapidement, c'est formidable, M. le Président. Et ça, il n'y a pas un citoyen, encore une fois, qui n'est pas content de ces belles annonces là, pour lesquelles notre population profite et profitera au cours des prochaines années.

Vous savez, M. le Président, à l'intérieur de notre structure et à l'intérieur de la façon dont on développe un budget, au niveau de la protection du portefeuille, au niveau des investissements dans les infrastructures, il y a aussi ce qui concerne l'environnement, et ça, on en a bien parlé. Puis l'environnement aussi, M. le Président, c'est la protection de nos lacs, la protection de nos rivières. Encore une fois, en région, on nous en parle beaucoup, des gens qui ont investi, des résidences autour de lacs, par exemple, pendant plusieurs années, qui ont des chalets, qui se demandent comment on peut davantage protéger ces espaces-là. On le fait en investissant des sommes importantes, au niveau de l'accès à la nature, avec des programmes pour les sentiers pédestres, avec l'aide que nous accordons aux municipalités lorsqu'ils ont des projets pour rendre davantage accessible leur territoire. C'est nous qui faisons ça, M. le Président, et je pense qu'il va falloir continuer aussi dans les prochaines années. La COVID nous aura appris ça, à redonner le territoire aux Québécois. C'est une façon également de se développer en termes de qualité de vie. Quand on parle de qualité de vie, c'est nos infrastructures en sport et loisirs. Encore une fois, dans le budget, il y avait des programmes fort importants pour appuyer, oui, les infrastructures scolaires, mais aussi appuyer les infrastructures municipales. C'est s'occuper des régions, c'est s'occuper du développement de nos municipalités à la grandeur du Québec.

Je conclurai, M. le Président, en vous disant que ce budget-là, c'est un des plus ambitieux qui n'a jamais été vu. C'est faux de dire qu'il est électoraliste, parce que le mandat qu'on a eu, ce n'est pas trois ans et demi, c'est quatre ans. Alors, on va se rendre jusqu'au bout pour pouvoir aider les Québécois à faire face au coût de la vie. On va se rendre jusqu'au bout pour développer nos régions du Québec. On va se rendre jusqu'au bout pour développer la Beauce, M. le Président, parce que moi, je n'ai pas commencé à m'intéresser à la Beauce pendant la pandémie. Non. Ça fait 30 ans que j'aime la Beauce. Ça fait 30 ans que je m'en occupe. Et je vais tout faire pour continuer, que, dans ce budget-là, non seulement la circonscription de Beauce-Sud, Chaudière-Appalaches, mais l'ensemble du Québec puissent bénéficier de nos investissements. Merci, M. le Président.

Le Vice-Président (M. Picard) : Merci. Compte tenu de l'heure, les travaux...

Des voix : ...

Le Vice-Président (M. Picard) : Excusez! Compte tenu de l'heure, les travaux de l'Assemblée sont suspendus jusqu'à 14 h 30.

(Suspension de la séance à 13 heures)

(Reprise à 14 h 31)

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : Vous pouvez vous asseoir. Donc, nous poursuivons nos travaux.

Aux affaires prioritaires, à l'article 1 du feuilleton, l'Assemblée poursuit le débat sur la motion de M. le ministre des Finances proposant que l'Assemblée approuve la politique budgétaire du gouvernement ainsi que sur les motions formulant un grief présenté par M. le député de Robert-Baldwin, Mme la députée de Mercier et Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Avant de donner la parole au prochain intervenant, je vous informe qu'il y a 2 h 58 min 58 s d'écoulées à la première étape du débat. Il reste donc, après redistribution du temps, un total de 12 h 1 min 2 s réparties comme suit : 5 h 21 min 13 s au groupe parlementaire formant le gouvernement, 2 h 45 min 16 s au groupe parlementaire formant l'opposition officielle, 1 h 6 min 3 s au deuxième groupe d'opposition, 56 minutes au troisième groupe d'opposition, 7 min 30 s au député de Bonaventure, 7 min 30 s à la députée d'Iberville, 7 min 30 s au député de Rimouski.

Je suis maintenant prête à céder la parole au prochain intervenant, mais je suis présentement... M. le député de Rosemont, la parole est à vous.

M. Marissal : Merci, Mme la Présidente. De combien de temps dispose-je?

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : Vous disposez de... Le temps que vous voulez, en fait, pourvu que vous ne dépassiez pas le temps de votre groupe.

M. Marissal : Vous avez raison, ça s'est réglé entre nous, ici.

Bon. Alors, je vais mettre ma motion de grief ici, devant moi, Mme la Présidente. J'ai un aveu à vous faire. J'ai été trois ans critique en finances puis, pendant trois ans de suite, j'ai oublié de faire le grief... la motion de grief à la fin. Alors, je vais la mettre là, parce que je ne suis pas sûr que je peux compter sur mes amis d'en face pour me rappeler de le faire. Vous me ferez des signes, vous me ferez des signes. Bon. En fait, je viens de me souvenir que j'ai autour des six minutes, là, sept minutes, là, sinon mes collègues vont me chicaner. C'est un exercice de concision, de résumer le budget santé en six minutes, surtout que je viens de brûler une avec mes niaiseries, mais je vais continuer.

Comment résumer l'aspect santé de ce budget? D'abord, vous dire, Mme la Présidente, qu'à chaque fois qu'on dépose un budget je suis à chaque fois soufflé de constater à quelle rapidité l'actualité avale les nouvelles, les digère et en dispose. Ce budget a été déposé il y a moins de 48 heures, et c'est à peu près comme si ça faisait deux semaines. Alors, je vais me remettre dans le bain, parce que, la santé, on en parle beaucoup, et, même si on a tendance à oublier rapidement et que l'actualité est une bête qui se nourrit trois fois par jour de nouvelles, ce budget, il existe, et, en santé, on va devoir suivre attentivement ce qui a été décidé ou ce qui a été prévu.

Grosso modo, le budget en santé, tel que présenté par le ministre des Finances et repris par le ministre de la Santé, notamment, ce matin, c'est 3,4 milliards de dollars pour améliorer la gestion et la prestation du travail du personnel de la santé, 1 milliard de dollars pour fournir, au sein des établissements de santé, des services plus intégrés et orientés vers les besoins du patient et près de 789 millions de dollars pour moderniser le système de santé.

Bon, ces chiffres-là sont impressionnants, en soi. Il faudrait quand même les mettre en perspective et rappeler que le budget de la santé au Québec vient de passer la barre des 50 milliards de dollars, autour de 52 milliards de dollars. Donc, si on fait le calcul, 1 milliard, c'est beaucoup d'argent, mais c'est environ 2 % du budget de la santé. Ça reste significatif. Il faut juste remettre les budgets en perspective. Et, souvent, ces chiffres que je viens de vous donner, ces montants que je viens de vous donner sont divisés par cinq, donc sur une période de cinq ans. Alors, il faut juste remettre ça en perspective.

De toute façon, s'il y a une chose qu'on a comprise au cours des derniers mois de cette pandémie, c'est qu'il n'y a pas que l'argent pour le réseau de la santé. Souvent, les journalistes vont nous demander : Oui, mais, vous autres, c'est quoi, vos solutions, allez-vous mettre plus d'argent? Bien, je ne serai jamais contre le fait de financer le réseau de santé publique à la hauteur des besoins de la population. Ça, c'est une chose. Mais on l'a vu, par exemple, quand le gouvernement a décidé, en novembre dernier, de mettre 1 milliard de dollars sur la table pour attirer ou retenir du personnel soignant, on a entendu... vous les avez entendues comme moi, Mme la Présidente, on a entendu notamment des infirmières dire : On m'offre 12 000 $, on pourrait m'en offrir 20 000 $ que je ne reviendrais pas dans ce réseau tant et aussi longtemps qu'on ne l'aura pas réparé. Alors, non, ce n'est pas qu'une question d'argent.

Et c'est là où j'arrive avec le noeud de l'affaire dans la santé. Bien sûr, si on veut un nouveau système informatique, ça prendra de l'argent. Bien sûr qu'on a des hôpitaux à reconstruire. Est-ce que je vous ai déjà parlé de l'Hôpital Maisonneuve-Rosemont? Oui, je pense, j'ai déjà fait ça. On a des CHSLD aussi à rebâtir, à rénover. Il y a des maisons des aînés. Bien sûr, ça prend de l'argent, et de l'argent neuf. Et puis ensuite il y a les coûts de système et puis l'augmentation des médicaments, des traitements. On est au courant de tout ça, bien sûr.

Mais, au fond, là, le principal problème du réseau de la santé en ce moment, c'est un problème d'attraction de la main-d'oeuvre et de rétention de la main-d'oeuvre. Pourquoi? Parce que ce réseau est brisé, parce que ce réseau est inadéquat, parce que ce réseau, sans vilain jeu de mots, est totalement inhospitalier. Alors, des gens qui entrent avec toute la motivation du monde, après des études, par exemple, en soins infirmiers, toffent trois, quatre, cinq ans et puis quittent pratiquement en courant, en se disant : Plus jamais. Si j'aurais su, j'aurais pas venu. Je ne veux plus travailler dans ce réseau-là. Alors, il est là, le problème fondamental.

Et puis moi, je suis d'accord avec le ministre qu'il faut réparer tout ça. Appelons ça le rétablissement. Peu importent les termes, ça m'importe peu en autant que les résultats soient là. Il faut réparer rapidement, rétablir ce système très, très rapidement, parce que ça ne tourne pas rond, puis on ne se rend pas service, puis on s'achète du trouble, d'ailleurs, pour les années à venir. On l'a vu en pandémie, on s'est fait pogner les culottes à terre avec un réseau qui était complètement déglingué, et on en a lourdement payé le prix, et ce sont surtout les personnes âgées qui sont décédées dans des conditions épouvantables qui en ont lourdement payé le prix.

Alors, je vais terminer mon allocution sur le budget par un appel politique au ministre de la Santé. Il le sait, mais je vais le redire ici, il le sait parce que je lui ai déjà dit, il connaît ma position. Il a déposé beaucoup d'éléments du casse-tête, mais tout ça est épars, tout ça est diffus : le projet de loi n° 11, le projet de loi n° 19, le projet de loi n° 28 qui est arrivé cette semaine. Là, il nous promet, pour mardi prochain, une grande refondation, un rétablissement du réseau de la santé. Tout ça, je le dis, est assez diffus, et il ne semble pas y avoir de priorité sur ce qu'on va adopter d'abord, et pourquoi, et maintenant. Et puis je rajouterais aussi là-dedans qu'il y a la fin de l'urgence sanitaire par le projet de loi n° 28.

Alors, très honnêtement, en ce moment, Mme la Présidente, on ne sait pas par quel bout le prendre. C'est confus. Une chatte n'y retrouverait pas ses petits. Je pense qu'avoir trop de priorités, c'est ne pas en avoir. Je l'ai dit puis je le redis sans aucune méchanceté. On a entendu beaucoup de slogans. Là, ça prendrait le plan, parce que ce n'est pas avec des slogans qu'on va réparer le réseau de la santé publique au Québec.

Et je vais terminer avec ma motion de grief, Mme la Présidente :

«Que l'Assemblée nationale blâme le gouvernement pour ses choix budgétaires qui favorisent le secteur privé et minent notre système de santé public.»

Je vous remercie, Mme la Présidente.

• (14 h 40) •

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : Merci, M. le député. M. le député de Masson, la parole est à vous.

M. Mathieu Lemay

M. Lemay : Merci, Mme la Présidente. À mon tour d'intervenir suite au discours sur le budget. Et, vous savez, Mme la Présidente, après deux ans de pandémie, nos citoyens, bien, ils font maintenant face à une inflation importante, et puis on comprend tous la hausse du coût de la vie, là, et c'est pourquoi on a décidé de les soutenir avec une mesure rapide, une mesure concrète, une mesure efficace.

Puis il n'est pas question ici de faire du clientélisme, là. C'est pour ça qu'on a fait le choix de faire une mesure unique, soit un versement ponctuel de 500 $ pour toutes les personnes, les adultes qui ont un revenu de moins de 100 000 $. Puis ça, là, quand on parle de tous les adultes, là, on parle, tu sais, qu'ils soient étudiants, travailleurs, retraités, même ceux qui sont bénéficiaires du programme d'aide financière de dernier recours. Dans le fond, un couple, là, dans cette situation-là pourrait recevoir jusqu'à 1 000 $. Ça, comme mesure, là, ça représente 3,2 milliards de dollars. Ça va impacter 6,4 millions de Québécois, qui vont ainsi pouvoir mieux se prémunir contre les conséquences de l'inflation. Puis ça, ça va être appliqué rapidement. On parle, là... Pour ceux qui ont produit leurs déclarations de revenus 2021, ça va être produit directement par Revenu Québec. Ça va être versé dès le mois de mai, Mme la Présidente, c'est automatique. Donc, on peut dire merci au ministre des Finances pour cette mesure.

Maintenant, j'aimerais vous dire qu'en plus de ça, nous autres, c'est quand même dans notre ADN de remettre l'argent dans la poche des Québécois, là, puis, depuis le début du mandat, là, c'est quand même près de 3 milliards qui ont été remis, par année, dans le portefeuille des Québécois. Puis ça, là, on commence par l'abolition de la taxe famille. Ça a permis à plusieurs familles d'économiser. On parle aussi de la réduction de la taxe scolaire. Ça, c'est déjà fait. On parle aussi de l'augmentation des versements de l'allocation famille. Ça, c'est des milliers de dollars qui sont retournés dans les poches de nos familles. On parle aussi des baisses de tarifs de stationnement dans les hôpitaux, une mesure qui était attendue. On parle aussi d'une prestation de 400 $ pour les personnes de 70 ans et plus.

Donc, tout ça ensemble, là, c'est déjà 3 milliards par année. À cela s'ajoute le 500 $ que je vous ai parlé. Et ça, là, en plus de ça, on l'a fait en maintenant la saine gestion de nos finances publiques, parce que ça, ça a fait en sorte qu'on a pu réduire notre bénéfice... notre déficit structurel de 50 % par rapport à la dernière année. On va même être en mesure de retourner à l'équilibre budgétaire dans les six prochaines années, comme on l'avait prévu, sans austérité, sans couper dans les programmes sociaux. On peut être fiers du travail accompli.

Un point qui m'intéresse particulièrement, Mme la Présidente, c'est le PQI. Vous savez, lorsqu'on est entrés au pouvoir, on parlait de 100 milliards de dollars dans le PQI. Là, on est rendus à 142,5 milliards de dollars. Ça, c'est dû... à cause de la bonne gestion de nos finances publiques. Ça nous permet d'allouer ces sommes importantes. On peut faire des choix pour faire face à l'avenir avec confiance. Ça va nous permettre de poursuivre nos nombreux projets d'infrastructure dans les secteurs de santé, d'éducation et de transport.

Donc, juste dans ma circonscription, Mme la Présidente, puis ça, c'est historique, quand même, là, au PQI, présentement, quand on parcourt, là... c'est 756 millions de dollars juste dans Masson. Ça, là, c'est un agrandissement d'une école secondaire, O.K., l'école secondaire du Coteau, de Mascouche, là, c'est 30 millions, c'est 600 nouveaux élèves; construction d'un centre professionnel, encore à Mascouche, 25 millions, deux nouveaux programmes de formation professionnelle, la première cohorte va déjà débuter en septembre, Mme la Présidente; une école primaire dans Les Jardins du Coteau, à Mascouche, encore un autre investissement de 31 millions, ça va permettre d'accueillir 728 nouveaux élèves.

On parle aussi, là, puis ça, c'est un travail que... ça fait plusieurs années que j'ai effectué des représentations, mais c'est rendu inscrit à l'étude au PQI, l'agrandissement du cégep de Terrebonne. On parle d'un projet potentiel de 100 millions de dollars. Ça va nous permettre d'avoir de nouveaux programmes, bien entendu. L'Hôpital Pierre-Le Gardeur, qu'on parle depuis longtemps, 246 lits, 500 millions d'investissement, la pelletée de terre est attendue incessamment. À suivre, Mme la Présidente, pour savoir exactement la date de la pelletée de terre, mais nous y sommes rendus déjà. Et à ça s'ajoute aussi la maison des aînés, 40 millions pour avoir 48 places dès l'automne 2022. Ça, c'est comme un coup de circuit, là. La prochaine chose sur les projets à réaliser, Mme la Présidente, on le travaillera, là, mais ce sera avoir un pôle universitaire, donc, comptez sur moi.

Puis, au niveau du transport, bien, on a aussi la réfection des piliers du pont Charles-De Gaulle, entre Terrebonne et Montréal, ainsi que la réfection de l'échangeur de l'autoroute 640 de la montée des Pionniers, qui représentent à eux deux, là, des investissements de 30 millions. On s'ajoute aussi l'aménagement d'une voie réservée sur l'autoroute 25, en direction nord, pour permettre aux citoyens qui font le choix d'utiliser le transport en commun de pouvoir avoir un retour à la maison plus efficace.

Alors, moi, je suis heureux, Mme la Présidente, là, de tout le travail qu'on a accompli au cours des quatre dernières années par notre gouvernement. Enfin, les citoyens de ma circonscription et de l'ensemble du Québec, ils vont pouvoir bénéficier des infrastructures qu'ils méritent, qui sont nécessaires au bien-être de nos communautés.

Alors, parlons d'éducation. Ça a toujours été, aussi, une priorité pour notre gouvernement. Puis, dans ce budget-là, on a inscrit, là, l'amélioration pour les dépassements de nos objectifs, là, on parle plus précisément de 2,8 milliards sur cinq ans pour notre éducation puis l'enseignement supérieur. Dans quoi? 1 550 000 000 $ pour soutenir la réussite et la persévérance scolaires et 1 250 000 000 $ pour améliorer l'accès à la diplomation aux études supérieures.

Donc là, en plus de ça, là, après deux années difficiles, on sait que ça a été difficile pour la santé mentale et la santé physique de nos jeunes pendant la pandémie, ils ont compromis leur réussite éducative. Mais là ce qu'on vient faire avec ce budget-là, c'est qu'on vient bonifier le programme des sport-études avec 104 millions de dollars d'investissement. On vient aussi s'assurer que tous les équipements sportifs, ils demeurent accessibles pour tous nos jeunes, avec une mesure de 40 millions. Puis d'ailleurs ma collègue, là, responsable de ce dossier va présenter prochainement un plan d'action en sport et en activité physique, et j'attends de le voir avec impatience, parce que c'est important pour nos jeunes.

En éducation aussi, ce qu'on doit souligner, c'est que non seulement notre gouvernement, il respecte ses engagements en faisant de l'éducation une priorité puis en investissant de façon historique dans nos écoles, mais ces nouveaux établissements là, ils sont conçus de façon exemplaire, là. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement, là? Ce n'est pas juste un bâtiment, là, ce n'est pas juste une simple école qui offre un milieu de vie, là. C'est quelque chose qui offre une qualité pour les élèves, pour le membre du personnel, ça offre des espaces d'apprentissage innovants, adaptés aux besoins des élèves, mais qui respectent également le professionnalisme et l'autonomie des éducateurs. Puis moi, je peux vous dire que je suis quand même fier de ça, là. Justement, les écoles que je vous parlais, qui sont en construction, bien, elles sont faites sur ce modèle-là, ça fait que ça va être pour la qualité de tout le monde qui vont pouvoir en bénéficier. Donc, on peut juste être fiers de ça, Mme la Présidente.

Au niveau de la santé, ce que j'ai retenu du budget, moi, c'est 9 milliards qui vont être investis pour rétablir le système de santé et des services sociaux sous quatre fondements, O.K.? Ça fait que, là, moi, je trouve ça intéressant, là. Premièrement, on parle, là, des ressources humaines, parce que c'est là-dedans qu'on doit investir, parce que c'est eux qui offrent le service à la population. Deuxièmement, on parle de l'accès aux données pour améliorer notre performance de nos organisations de services; troisièmement, les technologies de l'information pour donner des outils pour les professionnels de la santé et les gestionnaires; et, en quatrièmement, moderniser nos infrastructures grâce à des rénovations puis des nouvelles constructions. On en avait grandement besoin.

Alors, en plus de ça, plus précisément, si vous voulez avoir des détails, là, moi, ce que j'ai retenu, c'est 785 millions de dollars sur cinq ans pour l'aide à domicile — j'en suis très heureux — 3,4 milliards pour l'amélioration de la gestion et la prestation du travail du personnel de la santé et 1 milliard pour fournir dans les établissements de santé des services plus intégrés. Et ça, pourquoi? Pour la priorité, ça va être auprès du patient, Mme la Présidente.

Un autre point que je trouvais intéressant puis qui est très, quand même, important, dans notre MRC puis partout au Québec, c'est concernant le logement abordable. Vous savez, la statistique pour Mascouche-Terrebonne, le taux d'inoccupation, là, se situe à 0,1 %. C'est difficile de faire... Ça veut dire qu'à 99,9 %, là, les logements sont occupés dans notre région. Ça fait que, là, ça, ça a un impact direct, là : les loyers sont dispendieux. Les taux d'inoccupation sont à leur plus bas. C'est une situation qui rend des familles dans des positions difficiles. Ceux qui recherchent, là, les jeunes familles, justement, c'est eux qui sont les plus impactés. Mais, moi, qu'est-ce qui me rend le plus heureux, quand même, là, malgré cette situation-là, c'est qu'il y a des annonces, il y a des solutions, O.K.? On parle d'investissements de 634 millions de dollars, qui ont été annoncés par ma collègue, pour permettre la livraison de 3 500 unités de logement AccèsLogis. On parle aussi de construire 1 000 nouvelles unités au programme d'habitation abordable du Québec. On parle d'améliorer, de rénover le parc d'habitations à loyer modique, soutenir l'ensemble des Québécois via des programmes de la SSQ, adaptation domicile, Rénovation Québec, réno région. Et puis, là, depuis 2018, là, on parle de 8 000 nouveaux logements sociaux et abordables qui ont été construits ou qui sont en chantier. Puis, avec la mise à jour économique qu'il y a eu en novembre dernier, avec le budget qui a eu lieu mardi, bien, on va travailler en collaboration avec nos municipalités et les organismes, puis on va être capables de livrer 15 000 logements abordables. Ça, j'en suis convaincu, Mme la Présidente.

Puis on le voit, là, les résultats, ils sont directs. Pas plus tard que ce matin, mon collègue ministre de l'Économie, député de Terrebonne, pour un projet commun qui a été un consensus dans notre MRC... on partage les deux mêmes villes, mais le projet se situe plus spécifiquement dans sa circonscription, mais il a annoncé 3 millions supplémentaires pour permettre le projet Havre du Coteau de se réaliser, pour des logements sociaux. Ça fait que ça, ça a été quelque chose qu'on avait travaillé puis qu'on est très contents que ça se réalise.

• (14 h 50) •

Parlant de ça, ça m'amène au sujet du communautaire. Moi, ce que j'ai trouvé impressionnant, là, après ces deux ans de pandémie, nos organismes communautaires, ils ont tenu à bout plusieurs personnes en situation notamment de santé mentale, mais on pourrait parler de plein d'autres choses que nos organismes communautaires font, mais c'est pour ça que je me réjouis qu'on a prévu 2,2 milliards spécifiquement pour eux, pour renforcer l'action communautaire, mettre en place des mesures pour nos collectivités. Puis ce qui m'a le plus impressionné de voir, là, c'est le 888 millions de dollars pour soutenir à la mission nos organismes communautaires, quelque chose qui était demandé depuis longtemps. C'est historique. Voilà.

Ça fait que, parmi ça, là, il y a plein d'autres affaires, là. On a aussi pour soutenir l'égalité entre les femmes puis les hommes, les violences conjugales, sexuelles, tu sais, et les aides aux familles, mais, bref, plusieurs points là-dedans. Mais, bref, moi, c'est vraiment ça, le 888 millions, là, ça m'a frappé. L'année dernière, on avait bonifié des organismes, notamment les organismes familles. Donc, à Mascouche, nous, c'est la maison de la famille Parenfants qui en avait bénéficié, du rehaussement à la mission. Cette année, c'est d'autres organismes comme le Carrefour familial des Moulins, Uniatox, Le Chez-nous du communautaire ou la maison des jeunes qui vont en profiter. Puis ça, c'est tant mieux, Mme la Présidente.

En environnement, vous savez, je ne pouvais pas faire un discours sur le budget sans parler de l'environnement, parce que les changements climatiques, c'est quand même une priorité pour tout le monde. On habite tous sur la même planète, là. Mais, vous savez, là, on a rehaussé de 1 milliard de dollars les investissements qu'on a avec le plan vert. Donc, moi, ce que je dis, là, c'est que ça tombe... On avait 6,7 milliards, là c'est rendu 7,6 milliards, notamment pour la réduction des gaz à effet de serre. Ça va nous permettre aussi de prolonger le programme Roulez vert jusqu'en 2027. Et à ça s'ajoutent d'autres sommes, là, un 350 millions, là, mais notamment un 143 millions pour soutenir les pratiques durables en agriculture et pour réduire la pollution atmosphérique et sonore, améliorer la gestion des eaux usées et réduire les matières résiduelles. Ça fait que c'est beaucoup d'argent, là, juste en environnement, ça fait qu'il fallait que je le spécifie, là.

Puis, mon côté ingénieur, là, ce que j'ai trouvé intéressant, puis mon collègue de Nicolet-Bécancour va sûrement être intéressé par ça aussi, parce qu'il y a un gros parc, là, industriel dans son secteur, mais c'est de stimuler la transition énergétique en posant un premier jalon pour développer l'hydrogène vert puis les bioénergies, 152 millions. C'était important que je le souligne, Mme la Présidente.

Une autre chose que j'ai trouvé intéressante dans le budget, c'est de voir la transition, qu'on continue, vers le virage numérique. Puis une des promesses qu'on avait faites, c'était l'Internet haute vitesse pour l'ensemble des Québécois. Puis ça, merci au premier ministre, merci au député d'Orford, à toute son équipe. Ça, là, on est persuadés, ça va être réalisé. Si ce n'est pas déjà fini, ça va être fini dans les prochaines semaines. Bref, il a jusqu'au 2 octobre pour finir le branchement à haute vitesse, mais ça va être fait, Mme la Présidente.

Et ce que j'ai vu dans le budget, là, c'est la nouveauté, c'est le 50 millions qui s'en vient pour justement avoir la mobilité cellulaire sur le réseau. Le député de Beauce-Sud en parlait tout à l'heure, mais, bref, c'est un 50 millions qui va permettre la cartographie puis de s'assurer que, justement, on a un accès cellulaire. Donc, il y a plusieurs entreprises qui vont pouvoir en bénéficier, j'en suis certain. Ça va être pour le bénéfice de nos citoyens.

Je ne pouvais pas non plus parler du budget sans parler de culture, là, parce que, vous savez, ça a été difficile dans ce domaine-là très durement touché par la COVID-19, avec les fermetures, en plus de... Là, ce qu'on prévoit, c'est une aide de 28 millions de dollars pour assurer la préservation et la mise en valeur de notre patrimoine culturel. Mais on ne veut pas juste aider le milieu culturel à revenir à la normale, on veut aller plus loin. C'est pour ça qu'on prévoit, là, investir 257 millions, qui viennent s'ajouter aux 825 millions qui sont déjà investis depuis le début de la pandémie, pour soutenir le milieu culturel, puis notamment, je vous ai dit, 28 millions pour préserver et valoriser notre patrimoine, 72 pour prolonger les mesures de soutien, 157 millions pour soutenir la SODEC puis le CALQ, puis ça va leur permettre, justement, de jouer pleinement leur rôle, d'inciter le public à choisir la culture.

Bref, moi, ce que j'aimerais dire à tous les Québécois et les Québécoises, là, c'est de les inviter, là... peu importe, là, qu'ils habitent dans Les Moulins ou pas, mais qu'ils viennent encourager notre milieu culturel, qu'ils profitent de nos joyaux culturels qu'on a dans le Vieux-Terrebonne, notamment, puis qu'ils fassent en sorte qu'on va pouvoir participer tous ensemble à la relance du milieu culturel.

Et ce qui m'amène à la conclusion. J'aimerais féliciter encore une fois mon ministre et collègue ministre des Finances pour son excellent travail avec le budget. Pour une quatrième année consécutive, il a fait preuve d'une gestion responsable des fonds publics dans un contexte difficile, compte tenu des effets de la COVID-19. On s'engage une fois de plus à réinvestir pour améliorer dans les services publics, dans les secteurs prioritaires qui sont la santé, l'éducation, l'enseignement supérieur. On parle ici d'investissement record pour Masson, au niveau du PQI, avec nos hôpitaux, écoles, infrastructures routières, tout ce que vous voulez, Mme la Présidente, en plus d'une maison des aînés. Et l'objectif ultime, c'est de s'assurer d'avoir des ressources nécessaires pour donner au Québec un niveau de vie en constante progression, et on est sur la bonne voie. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : Merci, M. le député de Masson. Maintenant, je suis prête à céder la parole au prochain intervenant. M. le député de Mont-Royal—Outremont, la parole est à vous.

M. Pierre Arcand

M. Arcand : Merci beaucoup, Mme la Présidente. À mon tour de prendre la parole à propos de ce budget qui est devant nous, qui est un budget, en fait, qui a été télécommandé par une seule personne, c'est-à-dire le premier ministre du Québec, qui, évidemment, veut régner en roi et maître ici, au Québec.

Mme la Présidente, quand on parle du premier ministre du Québec, je voudrais quand même rappeler un certain nombre de faits importants. Premièrement, de tout temps, il a eu cette conviction que les Québécois ne payaient pas assez pour leur électricité. Il a toujours pensé ça. Moi, j'étais là en 2007, quand il était au Parti québécois, il l'avait exprimé à plusieurs reprises.

C'est quelqu'un, également, Mme la Présidente, qui a une vision très traditionnelle du secteur économique. C'est quelqu'un qui se dit qu'il doit avoir certaines mesures en matière d'environnement parce que les sondages le disent, démontrent qu'il y a probablement un certain nombre de personnes pour qui c'est fondamental et sur lequel il faut travailler, mais il le fait sans beaucoup de conviction.

C'est quelqu'un qui a l'incapacité de régler les enjeux de pénurie de main-d'oeuvre parce que la philosophie même qu'il a, c'est de garder le Québec replié sur soi. Pour employer l'expression, M. Parizeau, à l'époque, parlait d'«entre nous», on est bien quand on est entre nous et qu'on ne s'ouvre pas sur le monde.

Le premier ministre, c'est quelqu'un qui n'aime pas consulter. C'est quelqu'un qui n'aime pas non plus le régime fédéral. C'est quelqu'un qui n'aime pas le débat parlementaire. C'est quelqu'un qui n'aime pas les institutions, comme par exemple la Régie de l'énergie, comme on le sait, la Régie de l'énergie qui est essentielle pour lutter contre un monopole comme Hydro-Québec, parce qu'il faut que les Québécois paient le juste prix. Et c'est quelqu'un qui a fait disparaître Transition énergétique Québec. Transition énergétique Québec, c'était le regroupement, si on veut, d'experts dans le domaine. On ne peut pas avoir un plan environnemental au Québec si on n'a pas, Mme la Présidente, véritablement des experts qui vont guider le gouvernement vers un plan qui sera précis. On a, ici, des mesures environnementales qui sont finalement une suite de dépenses qui sont occasionnées par les revenus, entre autres, de la bourse du carbone. Quand je regarde même le budget du ministère en soi, on s'en va vers une diminution des dépenses.

Le premier ministre, c'est quelqu'un qui a également la volonté, n'est-ce pas, de pouvoir dominer, et je pense en particulier au maire de Québec et au maire de Montréal... ou la mairesse de Montréal, parce qu'il veut évidemment pouvoir dicter les termes, que ce soit du tramway, que ce soit de ce futur tunnel, qui, soit dit en passant... c'est un tunnel qui est en mode encore... qui n'est pas en mode réalisation, hein, il est encore en mode, tout à fait, en train d'examiner, planification. On est encore dans ce domaine-là. Alors, je pense que c'est un problème majeur. Donc, c'est quelqu'un qui n'aime pas tellement qu'on puisse le contredire.

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : Oui, M. le leader du gouvernement.

• (15 heures) •

M. Caire : Je ne compte plus le nombre de fois où le député a prêté des intentions au premier ministre. S'il n'a rien à dire sur le budget, il peut passer son tour, parce que, là, il est en train d'écrire la biographie... sa biographie du premier ministre. Ça fait qu'en plus je pourrais évoquer la pertinence, parce qu'on est très loin d'être pertinent ici.

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : Merci, M. le leader. M. le député, vous pouvez poursuivre votre intervention. Puis vous connaissez les règlements. Faites attention pour ne pas imputer... au premier ministre. Et on utilise les termes appropriés. Alors, vous pouvez poursuivre.

M. Arcand : Et, Mme la Présidente, pour terminer... parce que c'est important de comprendre exactement qu'est-ce qui se passe et quelles sont les intentions à l'intérieur de la préparation de ce budget, et évidemment il n'y a pas grand-chose, dans ce budget, sur les Premières Nations. Il n'y a pas grand-chose, évidemment, pour les minorités. Pourquoi? Parce que c'est, d'abord et avant tout, quelqu'un qui parle à sa clientèle, d'abord et avant tout.

Et évidemment, on le sait, Mme la Présidente, on prépare un embouteillage législatif pour dire encore une fois qu'à cause des oppositions les lois ne passeront pas. On voit la façon dont on s'en vient, actuellement.

Mme la Présidente, je n'en reviens pas de voir, avec les tentatives qui ont été faites par le gouvernement, qu'on se retrouve aujourd'hui avec 1 million de personnes qui n'ont pas de médecin de famille et 160 000 personnes qui sont en attente de chirurgie. Et, quand on parle, justement, d'un budget qui est électoraliste, qu'est-ce que ça veut dire, essentiellement? C'est très clairement défini, c'est la tendance d'un parti, évidemment, à se déterminer uniquement par rapport à des considérations ou encore des échéances électorales. Et c'est ce qu'on voit aujourd'hui dans la préparation de ce budget.

Et, dans ce budget, je vais vous donner simplement un exemple de cette façon qu'on a de jouer souvent, aussi, avec les chiffres. On prétend, évidemment, qu'on a un juste équilibre entre la construction de routes et on a un juste équilibre également entre les investissements de transport collectif. Quand on regarde le Plan québécois des infrastructures, Mme la Présidente, on s'aperçoit que, dans ce Plan québécois des infrastructures, on parle de 13 millions... 13 milliards de dollars qui sont investis pour le transport collectif et une trentaine de milliards pour nos routes. Pourtant, le gouvernement nous dit : Écoutez, il y a un équilibre tout à fait extraordinaire en matière de transport collectif. Alors, ce qu'on fait, c'est qu'on prend le montant d'argent qu'on a dans le Plan québécois des infrastructures, à 13 milliards, on ajoute les investissements de la Caisse de dépôt dans le REM de Montréal, dans le REM futur de l'Est, etc., on met tous ces montants-là, et on pousse même l'audace, à l'intérieur de ce budget, de dire que plusieurs routes qui ont des voies réservées, bien, c'est considéré comme étant un investissement dans l'environnement.

Alors, vous voyez jusqu'à quel point nous sommes dans une situation qui est tout à fait particulière, Mme la Présidente. La Coalition avenir Québec nous a démontré dans ce budget, encore une fois, qu'il n'y avait pas de vision. On pourrait d'ailleurs renommer ce budget comme étant le budget horizon élections. Aujourd'hui, les Québécois financent eux-mêmes les chèques qui sont donnés, et même davantage. Seulement cette année, les Québécois auront payé 4,3 milliards de dollars supplémentaires en taxes et en impôt, et tout ça va dans les coffres de l'État. Et ils ont retourné 3,2 milliards aux Québécois.

La CAQ manque d'anticipation, ne propose aucune mesure à long terme pour aider les Québécois. Et la situation, elle est totalement incertaine actuellement, et ces mesures, qui sont à courte vue, ne seront pas suffisantes pour aider l'économie dans les prochains mois et les prochaines années. Le niveau des prix ne va pas diminuer l'an prochain ni l'autre d'après, au contraire. Et quand j'ai vu le ministre de l'Énergie, cette semaine, à la télévision, expliquer que, là, on s'en vient avec un projet de loi après qu'on ait dénoncé à chaque fois la façon de gérer les tarifs d'Hydro-Québec... On l'a dénoncée. On a été obligé de vivre avec un bâillon, en 2019, pour ces soi-disant tarifs à l'inflation. Bien, le ministre nous dit qu'il va éventuellement présenter un projet de loi pour essayer de plafonner à 3 % les augmentations de tarifs d'Hydro-Québec. Les Québécois ne paient pas le juste prix, jamais. Ce sont des décisions qui sont carrément politiques et qui n'ont rien à voir avec la réalité.

Alors, on le sait très bien que le niveau des prix, de façon générale, ne va pas diminuer l'an prochain, et cela va continuer d'augmenter. Et les chèques seront, à ce moment-là, bien loin de l'esprit des gens. Donc, avec ce budget, ce qui est très clair, c'est que la mission essentielle de l'État dans ce budget, c'est de préparer la prochaine élection.

Quand je regarde actuellement le plan en santé, Mme la Présidente, ce n'est rien d'autre qu'une opération cosmétique pour cacher l'échec des dernières années. Il n'y a aucun chiffre, aucune cible, aucun objectif. Plusieurs éléments ont été même des vieilles mesures du programme électoral de 2018 qui n'ont pas été réalisées. Il n'y a aucune garantie, dans ce budget, pour les patients qui attendent depuis l'arrivée au pouvoir de ce gouvernement. Il aurait pu y avoir des mesures qui ont été proposées, mais on a choisi, évidemment, de ne pas agir dans ce domaine-là.

Et, en particulier, il y a une vision qu'il faut donner toujours à ce budget qui est devant nous. Si on veut se donner un budget qui reflète un juste équilibre pour tout le monde, je rappelle les propositions que nous avons faites, nous, dans ce budget, qui étaient des propositions que je considérais extrêmement importantes.

Premièrement, nous voulions retirer de manière permanente la TVQ pour les biens de première nécessité. Ça, c'était une mesure directe pour l'ensemble des citoyens. Nous voulions geler les tarifs d'Hydro-Québec le temps de réparer cette erreur historique en liant l'évolution des tarifs à l'inflation et évidemment à revenir à un système où la Régie de l'énergie va véritablement analyser les vrais coûts d'Hydro-Québec. Nous voulions évidemment suspendre la TVQ de la facture d'Hydro-Québec pour les premiers 4 000 $ payés par les ménages québécois.

Ces propositions, également, s'ajoutent à d'autres que nous avons faites : des services de garde à 8,70 $ pour tous, une allocation pour les aînés de 2 000 $ pour les Québécois de 70 ans et plus et un plan en habitation qui va favoriser l'accès à la propriété, à un logement abordable et social et je dirais, d'ailleurs, dans les nouveaux logements environnementaux, parce que, même dans le cas des anciens logements, nous avions un programme qui s'appelait RénoVert, et évidemment ce programme n'existe pas dans le budget actuel.

Si je regarde uniquement, actuellement, la situation au niveau de ce budget, il est clair qu'il y a un élément, moi, qui me préoccupe de façon toute particulière, et c'est l'élément qui a été légèrement abordé ce matin par notre critique en matière de finances, le député de Robert-Baldwin. Mais ce budget, il faut regarder l'avenir également. Et ce qui est très clair, très, très clair à la lecture de ce budget, et je vais tenter de vous donner quelques indications, c'est que, pour après l'élection, il est clair qu'on s'en va directement avec un gouvernement de rigueur. Et je vais vous dire essentiellement qu'à la page A.17 du budget on prévoit une croissance économique au Québec de 2,7 % pour 2022‑2023, de 2 % en 2023‑2024, de 1,5 %, 2024‑2025, et de 1,5 % en 2025‑2026. Ça, ce sont les estimés qui sont faits par le ministère des Finances. Et on s'aperçoit donc, Mme la Présidente, que cette croissance, elle est de plus en plus, au fil des années, anémique.

• (15 h 10) •

Autre chose que j'ai notée, c'est que, par le fait même, les investissements résidentiels sont en diminution pour les prochaines années : moins 4,7 % entre 2021 et 2022, moins 2,2 % entre 2022 et 2023, etc. Et on continue comme ça. Et, qui plus est, quand je regarde les dépenses des ministères, Mme la Présidente, pour les prochaines années, puis j'espère que les députés de la Coalition avenir Québec ont bien vu ça aussi, oui, le gouvernement a mis de l'argent en santé. Il n'a pas le choix, il faut qu'il mette de l'argent dans la santé pour les prochaines années. Il en a mis aussi en éducation. Mais, à part la santé et l'éducation, les autres portefeuilles sont non seulement gelés, mais il y a des légères diminutions de budget dans les portefeuilles de tous les autres ministères. L'ensemble des dépenses de ces portefeuilles autres que la Santé et l'Éducation, c'est des baisses de 0,8... 0,6 %, c'est à dire, en 2022 et 2023, et de 0,2 % en 2023‑2024. Qu'est-ce que ça veut dire? C'est que le gouvernement, Mme la Présidente, a clairement l'intention, évidemment, de se serrer la ceinture. Et ça, ça m'apparaît très clair.

J'irai rapidement aussi sur le Plan québécois des infrastructures, Mme la Présidente. On avait dit... C'est drôle, je sortais d'une commission parlementaire avec la présidente du Conseil du trésor, et il était très clair, après avoir entendu certains témoignages que nous avons eus en commission parlementaire, qu'il était impératif de ne pas augmenter le Plan québécois des infrastructures pour la simple et bonne raison qu'actuellement on a des enjeux très majeurs au niveau du Plan québécois des infrastructures. Parce qu'évidemment l'élément-phare de ce Plan québécois des infrastructures, c'est qu'ils veulent absolument construire les fameuses maisons des aînés. Les maisons des aînés qui coûtent, par exemple, à Mascouche, qui... chaque chambre coûte 792 811 $. À Val-d'Or, c'est 830 000 $, à Rouyn-Noranda, 870 000 $, à Rivière-au-Renard, on est rendu à 900 000 $, quand on va à Baie-Comeau, 968 000 $, et, aux îles de la Madeleine, là, c'est, comme on dit, la cerise sur le sundae, c'est 1 259 000 $ par chambre.

Alors c'est clair, Mme la Présidente, que, les gens le disent, au niveau des appels d'offres qui sont faits pour ces projets-là, pour l'ensemble des travaux au Québec, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup d'appels d'offres qu'on a été obligés de refaire et de reprendre, soit parce qu'on n'avait pas de soumissionnaire ou encore parce qu'on avait un seul soumissionnaire. Et quelle drôle d'idée, actuellement, de commencer à construire un paquet de choses au moment où tout le monde reconnaît qu'actuellement la construction, elle est totalement hors contrôle! C'est des chiffres... N'importe quelles personnes à qui on parle nous disent essentiellement : Bien, on a fait un projet en construction, on a signé le contrat il y a six mois, et, aujourd'hui, bien, ça nous coûte 20 % puis 25 % de plus avec la situation qui prévaut actuellement en construction.

Alors, Mme la Présidente, il est clair que, pour les prochaines années, il va y avoir des soumissions qui seront encore plus élevées. Et tout le monde reconnaît que ces maisons des aînés vont coûter une véritable fortune, Mme la Présidente.

Alors, Mme la Présidente, je terminerai là-dessus en vous disant la chose suivante : Le Québec doit absolument faire des gestes audacieux et une réflexion profonde pour ce qui est prioritaire pour le Québec en matière d'environnement, et en matière de santé, et en matière d'économie particulièrement. L'avenir du Québec est beaucoup mieux assuré, Mme la Présidente, par des dirigeants empathiques, qui comprennent les besoins et qui vont y apporter les solutions nécessaires.

Enfin, Mme la Présidente, l'avenir du Québec ne peut se faire avec 240 000 postes vacants non comblés dans tous les domaines et dans lesquels il n'y a pas d'espoir qu'on règle ça très rapidement. Alors, clairement, Mme la Présidente, ce que nous avons ici, c'est du court terme qui n'augure rien de bon pour le long terme. Merci, Mme la Présidente.

Je voudrais, en terminant, présenter ma motion de grief, qui est la suivante :

«Que l'Assemblée nationale blâme sévèrement le gouvernement caquiste pour l'élaboration d'un Plan québécois d'infrastructures au-delà de la capacité de livraison du gouvernement, sans pour autant essayer d'augmenter significativement cette capacité, alors que de nombreux appels d'offres sont annulés ou repris et que le gouvernement accuse un important retard dans les paiements aux entreprises en construction.» Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : Merci, M. le député. Je suis prête à céder la parole à la prochaine intervenante, et ce sera Mme la députée de Charlevoix—Côte-de-Beaupré. M. le député, vous avez votre motion déposée sous réserve de sa recevabilité, comme à l'habitude. Mme la députée, à vous la parole.

Mme Émilie Foster

Mme Foster : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Salutations à tous les collègues ici présents aujourd'hui. Ça fait plaisir de vous voir. Ça fait plaisir d'intervenir sur notre budget, notre budget 2022‑2023, qui est notre dernier budget, notre dernière année de mandat déjà. Ça a passé très vite. Ça a passé très vite, mais en même temps, quand je regarde le budget et je regarde les budgets précédents, je suis tellement fière, parce qu'on en a tellement fait pour le Québec. Malgré une pandémie, on en a tellement fait pour le Québec.

Je suis tellement contente, parce que, vous savez, le budget qu'on a déposé, il est proche des gens. C'est un budget qui aide la classe moyenne. C'est un budget qui en a également pour la solidarité et pour les gens qui ont des revenus plus faibles. Bref, c'est un budget qui est là, qui est proche des gens. Et ça, c'est notre premier ministre. Notre marque de commerce, il l'a toujours dit, c'est important, il faut être proche des gens. Et le budget qu'on a déposé, là, tant en termes des infrastructures, des investissements, un chèque de 500 $ à tous les gens et à toutes les personnes qui font 100 000 $ et moins, je pense qu'on couvre tout, puis je peux vous dire que je suis extrêmement fière de ce budget-là. Vraiment.

Maintenant, je veux vous parler un petit peu plus particulièrement de ma circonscription. Bien sûr, je suis extrêmement fière du travail réalisé. Dans ce budget-ci, il y a encore des nouveautés, en particulier au Plan québécois des infrastructures. Je suis extrêmement fière de pouvoir dire, là, que la rénovation du Joseph-Savard, le bateau qui relie l'île aux Coudres à Saint-Joseph-de-la-Rive... est en train de subir une cure majeure de rajeunissement. Il est à la mi-vie, ce qu'on appelle à la... au milieu de sa vie après 50 ans de service, et on le revampe pour 35 millions de dollars. Donc, c'est quand même beaucoup de sous. Bien sûr, il y a l'école Félix-Antoine-Savard, à La Malbaie, qui est en construction présentement, 50 millions de dollars, là, un grand chantier dans notre circonscription. Un espace bleu qui est en planification. Bien sûr, les gens de mon comté, les journalistes l'ont déjà remarqué, ils l'ont déjà sorti dans les médias, mais on aura l'occasion de faire une annonce, là, avec les montants, avec les investissements très bientôt. Mais je suis très, très fière de pouvoir dire qu'on aura un espace bleu. Il est dans le budget en planification.

Également, bien, je vous référerais, bien sûr, à autre chose qui était déjà annoncé, qui était déjà entamé, mais on a une maison des aînés, hein? Maisons des aînés, là, moi, ce n'est pas vrai, là, à écouter les oppositions, il faudrait passer ça à la trappe. Non. Moi, je suis fière. On ne va pas passer à la trappe ce qui est le meilleur pour nos aînés. On ne va pas passer ça à la trappe. Donc, les maisons des aînés, c'est une réalisation qu'on avait faite en... une promesse qu'on avait faite en campagne électorale et une réalisation extrêmement phare de notre gouvernement, dont je suis très, très fière, vraiment. Et on en a une à Saint-Hilarion, donc, qui sera bientôt construite, là. Alors, j'en suis extrêmement fière.

• (15 h 20) •

Et, vous savez, quand je suis arrivée, en 2018, je regarde ce budget-ci, mais je regarde les budgets antérieurs également, donc je suis à l'heure de me dire, après trois ans et demi de mandat, presque quatre, hein, à l'automne, dire qu'est-ce qui a été budgété, qu'est-ce qui a été mis au Plan québécois des infrastructures, qu'est-ce qu'on a eu dans le budget pour notre circonscription de Charlevoix—Côte-de-Beaupré. Je peux vous dire une chose, je suis très fière. D'est en ouest, c'est un immense comté, il fait presque 300 kilomètres, là, linéaires. Je ne vous parle pas de la profondeur, je vous parle juste de ce qu'il y a sur le bord du fleuve. Donc, c'est un immense territoire. On a le fleuve en avant, on a des ponts, on a de grands projets de ponts, on a des quais, on a des traversiers. À moi seule, j'ai trois traversiers de la STQ, bien, deux de la STQ et un qui est opéré par la STQ et par le privé. Donc, j'en ai trois. Et, si je pars, là, de l'est de ma circonscription, donc Baie-Sainte-Catherine, et que je remonte jusqu'à l'île d'Orléans, là, je peux vous dire une chose, dans tout ce que je vais vous nommer, il n'y avait rien qui était dans les cartons.

Bon, le pont Tadoussac‑Baie Sainte-Catherine, c'est notre gouvernement qui a décidé de lancer officiellement enfin l'étude d'opportunité pour ce dossier là. C'est historique. Saint-Siméon, il y a un traversier là aussi. Il y a une possibilité de l'avoir à l'année avec l'arrivée du Saaremaa et le bateau actuel, le Trans-St-Laurent, qui vieillit beaucoup. Donc, on est là aussi en étude d'opportunité pour pouvoir mettre la traverse à l'année. Et ça, je vous dis, à Saint-Siméon, c'est attendu depuis des dizaines d'années. Donc, je suis extrêmement fière aussi de ça.

Si on se déplace vers La Malbaie, là, je vais d'est en ouest, je vous conte une histoire, si on se déplace vers La Malbaie, l'Hôpital de La Malbaie, ça, ça a été toute une histoire et tout un combat, je peux vous le dire. Ça faisait des années et des années, ça faisait 10 ans, je vais résumer, là, ça faisait 10 ans, personne ne le faisait, personne ne le réalisait. Là, maintenant, ça a été mis au PQI, on est en planification, on est sur la fin de la phase de planification, on avance concrètement. L'école Félix-Antoine Savard, ce sont deux chantiers qui sont liés ensemble parce qu'il fallait changer une école de place. Les gens de l'endroit, vous me comprenez, ça a été toute une épopée, mais c'est en train de se réaliser. L'Hôpital de La Malbaie, là, qui est un investissement de plus de 250 millions de dollars, là, qui est en réalisation.

Si je me déplace, bon, j'ai parlé de la maison des aînés à Saint-Hilarion, à Clermont, ça faisait longtemps qu'on attendait un investissement majeur pour revamper et remettre à neuf l'aréna. Ça faisait presque 10 ans qu'on en parlait. Maintenant, c'est chose faite. Les travaux sont lancés.

Si on se dirige vers Baie-Saint-Paul, là, il y a plusieurs choses. Je vous ai parlé de l'Espace bleu, donc, ça, on va avoir une vraie annonce, mais, bon, c'était dans le budget, c'était dans le budget.

Également, le TACO, vous savez, le scan, hein, ça faisait longtemps que l'Hôpital de Baie-Saint-Paul... encore là, je vous le dis, c'est une affaire qui datait de 10 ans et plus, même. Et là on l'a annoncé, il est actuellement en construction, 5 millions, 5 millions.

Je continue mon histoire, je me dirige encore un peu plus vers l'ouest, Saint-Joseph-de-la-Rive. Là, on a le quai pour le traversier de l'île aux Coudres. Donc, je vous ai parlé du traversier en tant que tel, qui était remis à neuf pour 35 millions, mais les deux quais, les travaux sont commencés pour revamper et refaire complètement ce qui va être un investissement de plus de 120 millions dans la région. Et ça, c'est dans les plans, c'est en planification. Donc, on est commencé.

Si je me déplace... non, en fait, si je reste à Saint-Joseph-de-la-Rive, un autre dossier, les goélettes. Vous savez, on a un musée extraordinaire, à Saint-Joseph-de-la-Rive, qui abrite quatre goélettes, des anciennes goélettes qui naviguaient ce magnifique fleuve Saint-Laurent qui est le nôtre, qui sont remplies d'histoire et de fierté pour Charlevoix, parce que, vous savez, à l'époque, ça servait à aller chercher, à transporter des biens. Il y a un musée maintenant, Musée maritime de Charlevoix, et les quatre goélettes sont là, sur le bord du fleuve. Si vous n'y êtes jamais allé, c'est magnifique. Ça faisait longtemps que le musée voulait les mettre à l'abri, les protéger. Ça a été long. Et, encore là, c'est notre gouvernement qui a livré 5 millions, et c'est en train de se réaliser. Alors, voilà.

Si on se dirige sur la Côte-de-Beaupré, bien là il y a autre chose, le quai, quai de Sainte-Anne-de-Beaupré. Ça faisait très longtemps là aussi, puis, je vous jure, encore une fois, c'est un dossier qui datait d'il y a 10 ans. Moi, c'était le chiffre magique dans ma circonscription. Donc, depuis 2010‑2011, le quai de Sainte-Anne-de-Beaupré, tout revitaliser cette zone-là, refaire le quai, qui était en fin de vie, là, de toute façon. Il appartenait à la municipalité. Mais là on en fait un gros site touristique, on refait le quai, un investissement de 10 millions de dollars, et il est sur le point d'être terminé, là. Donc, c'est pratiquement fait.

Bon, là, je pourrais vous citer plein d'autres choses. Il y a des centaines de places en garderie aussi qui ont été annoncées, dont plusieurs sont en construction sur la Côte-de-Beaupré parce qu'on en avait besoin. En particulier dans cette zone-là de la circonscription, là, il y avait un manque de places, mais notre gouvernement a été extrêmement proactif. Des places annoncées, mais beaucoup, là, sont en construction. Je suis sur le point d'aller en inaugurer bientôt également. Donc, là-dessus, ça avance rondement et c'était dû de longue date, je peux vous le dire.

Si on se dirige vers l'île d'Orléans, le pont de l'Île-d'Orléans. Ah! là, là, le pont de l'Île-d'Orléans! En début de mandat, nous avons appris que l'administration précédente avait lancé des appels d'offres mais, malheureusement, les avait annulés, ce qui fait qu'on était un peu au statu quo. Ça n'avançait pas très vite. On a repris le dossier en main. Notre ministre des Transports a fait un boulot extraordinaire. Donc, on peut dire que, maintenant, vous avez vu les croquis, c'est passé dans les nouvelles l'an dernier, on est en planification, ça va bien. On commence les travaux préparatoires, là, dans la côte qui arrive à l'île d'Orléans, là, la côte sur l'île. On les commence en avril, là. Donc, les appels d'offres ont été lancés, acceptés. Donc, déjà, les travaux préparatoires commencent dans la côte cette année, et on a été capables de le passer dans le projet de loi d'accélération des infrastructures, le p.l. n° 66, et on a gagné, là, presque, là, le trois quarts d'une année. Donc, en début 2027, le pont de l'Île-d'Orléans sera livré.

Alors, vous savez, je pourrais également vous citer, à l'île d'Orléans, le Parc maritime, la maison des aïeux, c'est des investissements encore de plus d'un million. Le plan patrimonial de l'île d'Orléans, il y a des citoyens, là, qui étaient littéralement pris en otage par ça. On a créé un comité avec les citoyens, avec un médiateur. Ça fonctionne bien. Il y a beaucoup d'assouplissements qui ont été faits, et on continue le travail.

Donc, vous savez, Mme la Présidente, je suis extrêmement fière du boulot, de tout ce qui a été budgété, depuis quatre ans, et on continue le travail. On est toujours là, on ne s'arrête pas. Il y aura encore des beaux projets, des belles annonces. Mais je peux vous dire que la CAQ, dans Charlevoix—Côte-de-Beaupré, n'a pas chômé, dans les quatre dernières années. Merci, Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : Merci, Mme la députée. Je suis prête à un autre intervenant. Alors, ce sera M. le député de Pontiac.

M. André Fortin

M. Fortin : Bonjour, Mme la Présidente. Bon après-midi.

Mme la Présidente, moi, je me suis présenté ici en 2014. Je suis arrivé ici le 7 avril 2014, donc il y a environ huit ans, Mme la Présidente. Et je suis venu ici pourquoi? Je suis venu ici pour les gens de l'Outaouais. Je suis venu ici pour les gens de ma région, les gens qui habitent près de chez moi. Je me suis présenté pour eux. Chaque mot que je prononce ici, à l'Assemblée, Mme la Présidente, je le fais en sachant qu'au bas de l'écran, quand je les prononce, c'est indiqué «député de Pontiac». Et je sais qu'il y a des gens de Pontiac qui regardent ce qu'on dit. Si on dit un mot de travers, ils vont le savoir. Si on dit un mot duquel ils sont fiers, ils vont le savoir. Et ça, c'est vrai pour tous les collègues ici.

Alors là, aujourd'hui, Mme la Présidente, je vais faire un exercice de décortiquer le budget avec un oeil particulier pour les gens de ma région, parce qu'ils le méritent. Les gens de ma région, c'est les gens qui m'ont élevé, c'est des gens qui, en ce moment, élèvent mes filles pendant que moi, je suis ici, au salon bleu. Alors, au minimum, on leur doit ça. Moi, je leur dois ça, Mme la Présidente. Mais je dois vous dire que... et je vais le faire d'entrée de jeu, parce que la lecture du budget que je fais, qui a été présenté par le gouvernement de la Coalition avenir Québec cette semaine, ne répond pas aux attentes des gens de l'Outaouais. Vous pouvez voir dans les médias, vous pouvez voir ce que les différents élus de la ville de Gatineau, entre autres, ont dit à propos du budget, mais je vais vous faire la démonstration le plus simplement possible du manque de considération pour les gens de ma région.

Mme Émilise Lessard-Therrien

Et c'est pour ça, Mme la Présidente, que, d'entrée de jeu, je vais déposer une motion de grief :

«Que l'Assemblée nationale blâme sévèrement le gouvernement caquiste pour son manque de leadership à l'égard des projets de l'Outaouais, alors que le budget alloué dans le Plan québécois des infrastructures pour les projets en santé, en éducation, en enseignement supérieur, pour le réseau routier, en transport collectif et pour l'ensemble des sujets, est en deçà de la proportion de la population de l'Outaouais.»

• (15 h 30) •

Jour de budget, Mme la Présidente. La première chose que je fais, habituellement, je vais voir le Plan québécois des infrastructures. Est-ce que le gouvernement en place a réussi à faire avancer les projets dans ma région, les projets qui nous sont chers, les projets auxquels on tient?

Alors, je suis allé voir, je suis allé voir le Plan québécois des infrastructures. Et là je veux que vous gardiez en tête, Mme la Présidente, l'Outaouais. L'Outaouais, c'est 4,68 % de la population totale du Québec. Et j'ai regardé les projets qui sont en réalisation en ce moment. Ça fait quatre ans que le gouvernement de la Coalition avenir Québec est en place. Ça fait quatre ans qu'il peut faire avancer les projets. Ça fait quatre ans qu'il a pu dire aux gens de l'Outaouais : On est ici pour vous, on a fait avancer les projets, ou peut-être, Mme la Présidente, qu'ils ne l'ont pas fait. Alors, je vous fais l'exercice en question.

J'ai regardé les projets en réalisations en santé. Et ces projets-là, ils ont des budgets d'associés. L'investissement, en Outaouais, en santé pour les grands projets et les projets en réalisation en ce moment dans ma région, là : les maisons des aînés, il y en a deux, et le CHSLD à Maniwaki. Cependant, j'ai vérifié avec les gens de La-Vallée-de-la-Gatineau, ils me disent qu'il n'est pas encore en réalisation, qu'il n'y a aucune construction qui est commencée pour ce projet-là, mais, ce n'est pas grave, je vais quand même l'inclure dans le calcul ici. Alors, pour les projets en santé, l'investissement total en Outaouais pour des projets en réalisation : 2,34 % du budget total du Québec. L'Outaouais, c'est 4,68 % de la population québécoise.

Je continue, Mme la Présidente. En éducation, ça, c'est les projets d'écoles primaires, d'écoles secondaires, il y a quatre projets en réalisation en ce moment dans la région de l'Outaouais. On en aurait besoin de plus. L'Outaouais, c'est une région en pleine croissance. Mon secteur, Aylmer, c'est un district en pleine croissance. L'an dernier, aucun projet de nouvelle école annoncé en Outaouais, aucun. Moi, je n'ai jamais vu ça. C'était la première fois, je vous le dis, ça fait huit ans que je suis ici, c'est la première fois que je ne voyais aucun projet de nouvelle école annoncé en Outaouais. Ce n'est pas parce qu'il n'y avait pas de demande, Mme la Présidente. Les demandes, les commissions scolaires, là, elles en ont fait une puis une autre.

La population grandit à vue d'oeil. Juste cette année, 16 000 ménages ontariens, juste des Ontariens, sont déménagés en Outaouais. C'est du monde, 16 000 ménages. Investissements dans les écoles : 3,56 % du budget total du Québec. Population, 4,68 %, Mme la Présidente.

En enseignement supérieur, dans les projets autorisés au PQI, les projets en réalisation : aucun en Outaouais, 0 %, 0 % en Outaouais. C'est le bilan de la Coalition avenir Québec. Pourtant, il y en a, des projets qui devraient être en réalisation. L'Université du Québec en Outaouais, elle a un projet d'agrandissement. Ça devrait être... C'est un projet qui est inscrit au PQI. Il est à l'étude encore. Il était à l'étude en 2018, quand ils sont arrivés au pouvoir. Le projet n'a pas bougé d'un iota, Mme la Présidente.

Pour le réseau routier, le réseau routier de l'Outaouais en ce moment, deux projets : autoroute 5 et l'autoroute 50 entre Gatineau et L'Ange-Gardien, projet annoncé par le gouvernement libéral en 2018. Mme la Présidente, investissement total en Outaouais pour le réseau routier, 2,09 %. Population de l'Outaouais, 4,68 %.

Je veux juste vous dire, la semaine dernière ou il y a deux semaines, quand le ministre des Transports est venu en Outaouais, le ministre responsable de la région nous a dit : Ça va être une annonce historique. Ah oui? De tous les investissements faits par le ministère des Transports cette année, de toute la tournée du ministre des Transports, c'est la deuxième plus petite annonce, l'Outaouais, le deuxième plus petit montant de toutes les régions, ça, c'était historique. On va en prendre moins, des journées historiques, savez-vous.

Pour ce qui est, Mme la Présidente, des transports collectifs, transports collectifs au Plan québécois des infrastructures, il y en a un, projet, il représente 0,6 % du budget total du Québec, population : 4,68 %. Là, je pourrais continuer, je peux tous les faire, Mme la Présidente, parce que, dans chacun des secteurs identifiés dans le Plan québécois des infrastructures, le budget, le budget pour lequel ils se pètent les bretelles depuis tantôt, depuis le début du débat, ils nous disent : C'est donc bien fantastique, notre Plan québécois des infrastructures, c'est donc bien fantastique, notre budget, dans chacun des éléments, chacun des dossiers, la santé, l'éducation, l'enseignement supérieur, le réseau routier, les transports en commun... Je continue, Mme la Présidente, tous les autres projets. La culture, on parlait des espaces bleus tantôt, aucun en Outaouais. L'infrastructure gouvernementale, les palais de justice, aucun en Outaouais. Je pourrais continuer. Projets de recherche, aucun en Outaouais dans le PQI. Mme la Présidente, il n'y a pas de quoi fêter, pour les gens de ma région, dans ce budget-là.

Oui, les députés de l'opposition, malgré ce que le premier ministre dit, peuvent faire avancer les dossiers de chez eux, mais l'Outaouais, c'est une région partagée, disons. On a besoin d'un leadership gouvernemental. Et il y a beaucoup de projets qui n'avancent pas en ce moment sous le leadership de la Coalition avenir Québec. Alors, la vague que faisait le député de La Peltrie tantôt, il n'y a pas grand monde en Outaouais qui font la vague quand ils lisent les documents puis quand ils entendent ça, Mme la Présidente.

I have got to say, for the people in my region, for the people in West Québec, this budget does not meet the standards. It is not normal that in every single sector, health care, education, roads, infrastructure, public transit, higher education or any other sector, Madam Speaker, that the Outaouais budget is far bellow the 4.68% of the Québec population that we are, far bellow, not even close, in everything single budget. You would think that, just the luck of the draw or average probability, one or two of them would be above the percentage of the population. Not one of them.

Puis le dossier qu'on demande depuis des années, le dossier qui avait été promis par la Coalition avenir Québec en campagne électorale, c'est les primes pour les infirmières en Outaouais. Vous savez ce qui se passe, Mme la Présidente? C'est la raison pour laquelle l'obstétrique dans ma région, elle est encore fermée. Encore aujourd'hui, deux ans après que la Coalition avenir Québec a fermé l'obstétrique pour six mois, supposément, elle est encore fermée parce que les infirmières, elles sont attirées par le réseau ontarien, qui les paie davantage et qui leur offre des meilleures conditions de travail. Le gouvernement de la Coalition avenir Québec nous a dit : On va faire deux choses en Outaouais, on va bâtir un hôpital en cinq ans — ça fait quatre ans, on ne sait même pas ça va être où, le terrain, encore — puis on va donner des primes aux infirmières. Ça, c'était leur promesse électorale. Après trois ans et demi de gouvernement, le ministre de la Santé est venu au mois de décembre dans notre région et nous a dit : Faites-vous-en pas, ça s'en vient, les primes pour les infirmières, je ne veux pas mettre de pression sur mon collègue le ministre responsable de la région, mais ça s'en vient. Bien, la dernière opportunité de le faire, c'était le budget. C'était votre dernière opportunité, et vous êtes passés à côté.

Alors, qu'est-ce qui va se passer? Bien, c'est bien triste à dire, mais, l'obstétrique à Shawville, là, ça va être très, très, très difficile de l'ouvrir, parce qu'à chaque fois qu'ils réussissent à attirer des infirmières on dirait que le réseau ontarien les attend dans le stationnement à la fin de leur chiffre, en disant : Venez donc chez vous, vous n'aurez pas de temps supplémentaire obligatoire, venez donc chez nous, en Ontario, on va vous payer un petit peu plus, venez donc chez nous, les conditions de travail sont meilleures. C'est ça qui est en train de se passer. On attire des infirmières, elles travaillent pendant quelques mois, elles quittent. Ce n'est pas comme à Trois-Rivières. Une infirmière qui quitte Trois-Rivières pour aller à Nicolet, là, ce n'est pas une perte pour le Québec. Chez nous, c'est une perte pour le Québec. C'est une perte pour les services à notre population.

Je m'attendais, dans le budget... ce n'est pas vrai, je m'attendais dans le budget il y a deux ans, je m'attendais dans la mise à jour il y a deux ans, je m'attendais dans le budget l'an dernier, dans la mise à jour de l'an dernier, dans le budget cette année... je m'attendais à avoir quelque chose pour des primes pour les infirmières en Outaouais, chose qui avait été promise par le premier ministre du Québec à l'aube de sa campagne électorale de 2018. Si on ne règle pas l'enjeu de la pénurie de main-d'oeuvre en santé en Outaouais, on ne peut pas régler, on ne peut pas espérer avancer pour offrir des meilleurs soins de santé au monde de chez nous. Je comprends que ce n'est pas votre réalité, dans votre région, mais c'est comme ça chez nous.

À part ça, Mme la Présidente, le budget, il y a une chose que je m'attendais et que... je pense qu'on est rendus là, hein, quand même, là. Tous les gouvernements, que ce soit celui du Québec, celui des provinces du reste du Canada, celui des gouvernements à l'étranger, il y a une chose qu'on réalise tous, on a tous réalisé, on doit tous réaliser en 2022, c'est que, si on veut léguer quelque chose à nos enfants, on doit s'occuper de la crise climatique, on doit s'en occuper. Pour nos enfants, ce n'est même pas un enjeu, là. Moi, ma fille de neuf ans, là, elle est après moi, elle a hâte qu'on achète une auto électrique, elle a hâte. Ça va venir. Mais, en enlevant des incitatifs à l'achat des autos électriques, ça va décourager certaines personnes qui pensaient le faire, hein? On donne des incitatifs pour aider les gens à le faire, mais, quand on les enlève, on décourage du monde de le faire. Et c'est ça qui s'est passé dans le budget, là, on a réduit l'incitatif à l'achat d'autos électriques.

Des voix : ...

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : La seule personne qui a la parole ici, c'est M. le député de Pontiac. Le reste, silence, s'il vous plaît.

• (15 h 40) •

M. Fortin : Merci, Mme la Présidente. Je trouve ça malheureux que le seul investissement qui est fait ici, dans le budget du gouvernement du Québec, en lien avec la lutte aux changements climatiques, c'est celui qu'il était obligé de faire, c'est celui que le marché du carbone l'oblige à faire. Pour ce qui est des incitatifs à avoir des émissions plus faibles, pour des Québécois, bien, il y en a beaucoup qui voient l'achat d'une auto électrique comme étant le moyen de le faire. Le réseau est meilleur, le réseau de bornes est meilleur qu'il était. Bien, malheureusement, on vient enlever une partie de cet incitatif-là, puis ça, c'est dur à accepter.

L'autre chose, Mme la Présidente, moi, je regarde le coût des maisons dans ma région, puis ça augmente de façon fulgurante. La maison que j'ai achetée il y a 10 ans, là, elle vaut le double aujourd'hui. Je suis bien content d'avoir acheté ça il y a 10 ans puis que ça vaille le double aujourd'hui, mais quelqu'un qui achète pour la première fois ne peut pas s'acheter la maison dans laquelle je réside en ce moment. Il ne peut pas, c'est impossible, et ce que disait le député de Robert-Baldwin que, pour toute une génération, la génération de sa fille, là, ça devient de plus en plus un rêve inatteignable. Il y avait des moyens d'aider des jeunes familles, des gens qui veulent fonder une jeune famille, qui veulent s'acheter une maison pour la première fois. Il y avait une façon de les aider : de limiter les flips, d'augmenter le régime d'accès à la propriété. Il y a des choses qu'on aurait pu mettre dans le budget. Le ministre des Finances nous l'a dit très clairement, il n'y croit pas, il ne veut pas le faire. C'est correct, mais sachons ce qu'on est en train de faire, on n'aide pas ces gens-là qui se demandent comment ils vont acheter une première maison, ce qui est probablement un rêve qu'ils ont depuis qu'ils sont hauts de même.

La chose qu'on a faite, par exemple, dans le budget, c'est qu'on a offert un chèque de 500 $ à bien du monde. Le problème avec ça, Mme la Présidente, le problème avec ça... et là je vais référer les gens qui suivent avec moi ici, là, dans la salle, là, à la page A.19, 500 $, c'est 3,2 milliards que ça coûte au gouvernement. Un chèque une fois cette année. L'année prochaine, oubliez ça. Le ministre des Finances l'a dit, oubliez ça, là. Ça, c'est juste pour cette année. 500 $, 3,2 milliards. Le problème, c'est quand je regarde ce que le gouvernement va chercher chez les gens : augmentation des impôts des particuliers, 3,2 milliards, augmentation des taxes à la consommation, la TVQ, 1,2 milliard, donc là on est rendus à 4,4 milliards. Le gouvernement nous dit... Ils se font des beaux graphiques, là, ils mettent ça sur TikTok, la face du premier ministre, 500 $. Ce qu'ils ne nous disent pas, par exemple, c'est qu'ils viennent chercher 700 $ des poches du monde. Je t'en donne 500 $, je vous en prends 700 $, très généreux. Je comprends, Mme la Présidente, il faut faire quelque chose, l'inflation augmente, le coût de la vie augmente, le coût des biens augmente, le coût du loyer augmente, le coût de l'électricité — résultat direct des politiques du gouvernement — augmente, mais, de prendre d'une main en donnant de l'autre, les gens ne sont pas plus avancés, les gens n'ont pas plus de moyens de faire face à l'augmentation de l'inflation. Ça, ce n'est pas mes chiffres, Mme la Présidente, ce sont les leurs. L'impôt des particuliers augmente, les taxes à la consommation, la TVQ, augmentent. Donc, tout ce qu'ils ont fait, Mme la Présidente, c'est prendre 700 $ d'une main et donner 500 $ de l'autre.

Dernière chose, ou presque la dernière chose, le premier ministre fait un combat depuis plusieurs années... et c'est bien, c'est bien, Mme la Présidente, de vouloir augmenter la richesse des Québécois. Il nous le dit ouvertement, il en parle sur toutes les tribunes, il faut rattraper l'écart de richesse avec l'Ontario, il en fait son dada. Il nous dit qu'il est ici pour l'éducation, là, mais ce dont il parle le plus souvent, c'est ça, améliorer l'écart de richesse avec l'Ontario. Il nous a dit qu'il voulait rattraper, qu'on soit au même niveau en 2036. Ça, c'était dans le discours du ministre des Finances. Problème, Mme la Présidente, problème : croissance économique, PIB réel au Québec cette année, 2,7 %; dans le Canada, 3,8 %. Je ne sais pas comment il pense qu'on va rattraper l'écart si le PIB augmente de 3,8 % au Canada puis de 2,7 % au Québec. Puis l'année d'après, c'est la même chose. Le Canada, selon les données du gouvernement du Québec, va augmenter son PIB plus vite que le Québec. L'objectif du premier ministre, là, on s'en éloigne, l'écart va grandir. Le Canada va s'enrichir plus vite que le Québec après quatre ans de gouvernance caquiste. Ce qui devait être leur grand chantier est en train de s'écrouler, Mme la Présidente.

Mais je vais leur donner crédit pour une chose, par exemple : crédit d'impôt à l'investissement en région. Ma région, la région du Pontiac, a été ajoutée aux crédits d'investissement, comme d'autres régions, a été ajoutée. Alors là, je lance des fleurs au ministre des Finances, il a ajouté ma région. C'est juste de valeur qu'il avait enlevée il y a deux ans. C'est juste de valeur qu'il a fallu débattre avec lui pendant deux ans de ça. Il a fallu argumenter en commission avec le ministre des Finances, mais il a compris le message et il l'a remise. Ça, c'est une bonne chose. Alors, on est au même niveau qu'on était avant, mais je suis content quand même qu'il l'ait fait, parce que les gens de ma région trouvaient que c'était de plus en plus difficile. Les gens qui, à chaque jour, se battent pour attirer des investissements dans ma région, les gens de la MRC, les gens de la SADC qui se battent pour attirer les investissements, ils retrouvent un moyen que le gouvernement de la CAQ leur avait enlevé, au bénéfice des gens de la région.

Alors, vous aurez compris, Mme la Présidente, à travers ma motion de grief, à travers ce que j'ai tenté d'expliquer aux collègues qui sont ici aujourd'hui, là, que, pour ma région, il reste du chemin à faire. On peut faire mieux. On doit faire mieux.

People in my region are expecting better than this. They are expecting, at the very least, to be on par with the rest of the province. They are expecting the Government to find ways to keep nurses. Not even to find ways, to implement ways that they know are good. Give them the bonus they deserve.

Mais ils ne l'ont pas fait, Mme la Présidente, ils ont choisi de ne pas le faire. Malheureusement, c'est les gens de l'Outaouais qui vont en faire les frais. Moi, je veux qu'on fasse mieux pour ma région, je sais qu'on peut faire mieux, Mme la Présidente, et je vais tout faire pour qu'un gouvernement libéral travaille mieux pour la région que ce que je vois dans le budget, en ce moment, du gouvernement de la CAQ. Je vous remercie Mme la Présidente.

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : Merci. Votre motion est déposée, sous réserve de sa recevabilité. Merci, M. le député. Je suis prête à entendre un autre intervenant, intervenante. Mme la ministre déléguée aux Transports, la parole est à vous.

Mme Chantal Rouleau

Mme Rouleau : Bien, merci beaucoup, Mme la Présidente. C'est vraiment un énorme plaisir d'être ici, aujourd'hui, en cette salle, en compagnie de mes collègues, tout le monde en personne. Ça fait du bien de se retrouver et d'avoir cette discussion sur le budget qui a été présenté par mon collègue, le ministre des Finances.

Un excellent budget a été déposé cette semaine et qui est la preuve indéniable, indéniable, Mme la Présidente, que notre gouvernement est profondément déterminé à ce que la métropole... parce que je suis aussi ministre responsable de la Métropole, donc que notre métropole retrouve toute la vigueur économique qu'on lui connaît, qu'elle la retrouve et qu'elle la conserve, cette vigueur économique, parce que vous l'avez peut-être constaté, mais il n'y a jamais eu autant d'investissements à Montréal que depuis que nous sommes en poste.

Et nous avons fait le choix que la relance, cette relance économique dans laquelle nous sommes engagés, passe par le transport collectif en créant des milieux de vie attrayants qui sont à la hauteur des grandes villes du monde, mais surtout qui sont à la hauteur des attentes des citoyens de la métropole. Et vous le savez, Mme la Présidente, depuis le tout début de mon mandat, je travaille très fort pour améliorer la mobilité à Montréal. Et cette mobilité, bien, elle passe nécessairement par une meilleure offre des transports collectifs. C'est une façon, je dirais, naturelle de décongestionner cette région, qui est vraiment... on parle de... on veut de la mobilité, mais on peut parler d'immobilité dans la région métropolitaine. Alors, c'est une façon de décongestionner, c'est aussi une façon d'être très pragmatiques pour réduire notre empreinte écologique et réduire nos GES. Et, Mme la Présidente, on l'a inscrit noir sur blanc dans le PQI, pour les 10 prochaines années, c'est 56,5 milliards de dollars que nous allons investir en transport collectif. C'est énorme. C'est un budget qui n'a jamais été vu. On compare avec le 48,2 milliards de dollars dans le réseau routier, mais, Mme la Présidente, il faut bien le maintenir, ce réseau routier, si on veut que nos voitures électriques, que nos autobus urbains électriques, nos autobus scolaires électriques, nos camions de marchandises électriques, que nos véhicules de service électriques circulent sur des voies qui soient dignes de ce nom, et on doit investir dans le maintien de ces infrastructures.

• (15 h 50) •

Vous vous rappellerez sûrement que, dans le cadre de cette pandémie qu'on vient de vivre, notre gouvernement a été le tout premier au pays à offrir du soutien financier aux sociétés de transport. Notre gouvernement a su négocier avec les homologues du fédéral pour aider les sociétés de transport dans cette période de crise où l'achalandage est tombé à 10 % environ. Et on a aidé... avec ce qui vient d'être annoncé dans le budget, jusqu'à 1,8 milliard de dollars dédiés aux sociétés de transport. Notre gouvernement consacre des sommes records pour le transport collectif, et nous répondons, encore une fois, présent, parce que ces sommes vont permettre de retrouver les niveaux d'achalandage d'avant la pandémie mais vont permettre aussi d'offrir un niveau d'offre de services qui est adéquat pour les usagers et maintenir, surtout, les tarifs actuels, donc il n'y a pas de facture qui retourne auprès des usagers. Le niveau de services va demeurer, et notre objectif, c'est que le transport collectif soit un sérieux compétiteur à l'auto solo.

Ces investissements, Mme la Présidente, ils sont salués par la Communauté métropolitaine de Montréal, par la Chambre de commerce du Montréal métropolitain et par l'Autorité régionale du transport métropolitain, l'ARTM, qui dit : «Ce financement nous permet de confirmer que le niveau de service sera au rendez-vous en 2022 dans la région métropolitaine de Montréal. C'est une excellente nouvelle pour les usagers qui s'apprêtent à revenir dans les transports collectifs.» Mais ces investissements records ne comptent pas le REM de l'Est, un investissement majeur de 10 milliards de dollars qui va transformer la mobilité dans la région métropolitaine, un mode de transport qui va agir comme catalyseur dans l'est de Montréal et qui va transformer ce territoire. Et on continue à travailler, on continue à travailler avec confiance et détermination avec la Caisse de dépôt et la ville de Montréal pour assurer le succès du REM de l'Est.

Et, parmi les grands projets de transport collectif, il y a bien sûr le SRB Pie-IX, qui se rend jusqu'à la rue Notre-Dame pour être en lien avec le REM de l'Est, mais ne mettons pas de côté cette annonce que j'ai eu le plaisir de faire avec la mairesse de Montréal la semaine dernière, le prolongement de la ligne bleue, enfin, cinq stations qui se rendent à Anjou. Pendant la pandémie, pendant la pandémie, nous avons fait avancer ce projet qui était attendu depuis 40 ans, 40 ans, Mme la Présidente, un projet optimisé qui, en plus, va permettre d'avoir deux édicules, à Anjou, de chaque côté de la 25. Vous rendez-vous compte qu'on vient de briser la barrière physique et psychologique de l'autoroute et ouvrir un nouveau développement économique et social à tout un secteur de l'est de Montréal?

Parlons d'habitation, Mme la Présidente. Notre gouvernement multiplie les efforts pour aider les familles montréalaises, qui, oui, font face, pour certaines familles, à d'importants défis pour se loger. De manière globale, on investit 634 millions de dollars pour favoriser l'accès au logement social et abordable, dont 247 pour accélérer la réalisation de 3 500 nouveaux logements. La mairesse de Montréal s'est d'ailleurs réjouie des sommes qui seront octroyées à la métropole, et je la cite : «Les besoins en matière de logement demeurent très importants à Montréal et la ville salue [les investissements en la matière].»

Et permettez-moi de souligner, dans ce budget et dans ces investissements en habitation, un 4,1 millions de dollars très importants, Mme la Présidente, parce que ces millions-là sont destinés à des unités pour des femmes victimes de violence conjugale. Et c'est important, ça démontre notre ouverture, notre écoute pour répondre aux besoins de la population. Et j'ai travaillé avec la vice-première ministre et ministre de la Sécurité publique, la ministre des Affaires municipales, la ministre responsable de la Condition féminine pour venir en aide aux femmes violentées dans ce contexte, et je suis vraiment très, très satisfaite de voir que tous ces efforts portent ces fruits. Et je veux remercier aussi le ministre délégué à la Santé et aux Services sociaux, qui est très engagé dans l'enjeu de l'itinérance, sachant que ça touche particulièrement la métropole. 20,1 millions de dollars destinés à créer, notamment, de nouveaux logements pour des personnes qui sont plus vulnérables. Il est important de renforcer le tissu social.

Ce n'est pas tout, pour une métropole forte, Montréal doit continuer de jouer son rôle de leader dans la lutte aux changements climatiques. C'est le plus grand défi de notre époque. Il faut s'y attaquer de front en misant sur nos atouts pour réussir ce virage vert que nous avons entrepris. Une somme de plus de 117 millions de dollars sera octroyée à la ville de Montréal pour qu'elle puisse, de manière très concrète, mettre en place des mesures qui vont lui permettre d'effectuer cette transition écologique. Et, très prochainement, en compagnie de mon collègue le ministre de l'Environnement, bien, nous aurons le plaisir d'élaborer un peu plus sur ce 117 millions qui va à la ville de Montréal, et je pense que la mairesse de Montréal en sera très heureuse aussi.

Et ce n'est un secret pour personne, Mme la Présidente, la région de Montréal a très lourdement été touchée, frappée par la pandémie. La crise sanitaire a mis au grand jour les failles de notre système de santé que nous a légué le précédent gouvernement. Mme la Présidente, mon collègue le ministre de la Santé est bien au fait des besoins majeurs dans les hôpitaux de la métropole. Et nous déployons tous les efforts nécessaires pour reconstruire l'Hôpital Maisonneuve-Rosemont sur place. Et ces investissements majeurs ne se limitent pas qu'à l'Hôpital Maisonneuve-Rosemont, c'est aussi des investissements qui sont dédiés à St. Mary's, à Fleury, à Sainte-Justine, à Lachine. En fait, la métropole sera sans contredit une partie active de la refondation du système de santé.

Outre la santé, l'éducation est une priorité, une grande priorité pour notre gouvernement. Il faut que nos jeunes puissent évoluer dans des environnements stimulants, des environnements sécuritaires, modernes. Notre gouvernement va appuyer près de 20 projets en éducation. Nos enfants auront accès à des écoles plus grandes, plus lumineuses dans des endroits où les besoins se font le plus sentir, notamment à Montréal-Nord, ou à Anjou, ou dans Mercier—Hochelaga-Maisonneuve, ou dans Rosemont et dans Pointe-aux-Trembles. C'est un chantier qui se poursuit. C'est un chantier qui est nécessaire.

• (16 heures) •

Et parlant de nos jeunes, les armes à feu se retrouvent entre leurs mains et elles font des victimes un peu partout dans la métropole et, malheureusement, souvent dans l'est de Montréal. Mais on ne se croise pas les bras face à cette situation, situation qui aurait pu, peut-être, être réglée avant, mais nous y travaillons aujourd'hui avec beaucoup, beaucoup, beaucoup d'énergie. On a mis sur pied, avec ma collègue la ministre de la Sécurité publique, l'escouade Centaure, l'escouade Centaure qui regroupe tous les corps policiers du Québec, et c'est une lutte sans pareil contre les armes à feu illégales. Et notre gouvernement annoncera très prochainement le déploiement à Montréal d'équipes multidisciplinaires qui agiront en prévention dans les écoles pour contribuer à réduire la violence liée aux armes à feu, qui souvent peuvent découler de conflits entre les jeunes.

Ces actions, elles s'ajoutent aux 52 millions que notre gouvernement a annoncés en décembre en prévention de la violence par armes à feu. Et nous allons poursuivre nos efforts pour prévenir l'utilisation des armes par nos jeunes. Nos organismes communautaires et nos travailleurs de rue jouent un rôle de premier plan, on veut leur donner les coudées franches. Et la bonification de l'aide de 30 % de plus par rapport à l'année 2020‑2021 aux organismes communautaires est une excellente nouvelle pour nos jeunes. C'est une aide qui comprend une bonification du financement à la mission, chose tellement, tellement demandée par les organismes. De plus en plus d'efforts sont mis et devront, devront être mis en place pour la prévention, pour éviter des drames humains. Les milieux de vie, partout dans la métropole, mais je vais dire un petit mot pour l'est de Montréal, que j'ai à coeur, puisque c'est un secteur qui a été ignoré si longtemps, les milieux de vie sont riches, ils sont riches notamment de ces organismes communautaires, et il est important de reconnaître aujourd'hui tout leur travail.

Alors, Mme la Présidente, vous en conviendrez avec moi, notre gouvernement est présent sur tous les fronts pour que notre métropole, la métropole du Québec, cette belle métropole qui se démarque à travers le monde, elle continue à se positionner comme le coeur économique du Québec, et qu'elle conserve sa réputation sur la scène internationale. Merci.

La Vice-Présidente (Mme Soucy) : Merci, Mme la ministre. Maintenant, je cède la parole à Mme la députée de Rouyn-Noranda—Témiscamingue.

Mme Lessard-Therrien : Merci, Mme la Présidente. On va changer un petit peu de ton avec mon intervention. Je vais vous parler de régions aussi.

Québec solidaire déplore le recul de la part de financement des infrastructures du transport collectif, l'absence de nouvelles mesures en efficacité énergétique ainsi que le manque de soutien aux sociétés de transport faisant planer la menace de diminution de services, particulièrement en région. Pour un quatrième budget consécutif, la lutte aux changements climatiques continue d'être une note de bas de page pour la CAQ. Le gouvernement fonce tête première avec des solutions qui ont déjà échoué. Au lieu de diminuer, nos émissions de gaz à effet de serre ont augmenté, dans le dernier inventaire sous le gouvernement de la CAQ, parce qu'on pose des gestes qui manquent totalement de cohérence.

Il y aurait beaucoup à dire, mais prenons juste l'exemple des transports, notre plus grand défi. 35 % de nos émissions de GES sont reliées au transport routier. Alors qu'on devrait se mettre en mode solution pour revoir la place de l'auto solo, la CAQ nous envoie en plein dans l'autre direction avec 7 milliards de prolongement ou d'élargissement de routes. Comment peut-on espérer atteindre la parité entre les transports collectifs et les routes quand on investit autant d'argent dans les nouvelles routes qu'il faudra, par la suite, entretenir? C'est un fardeau très lourd que la CAQ va faire porter aux générations futures avec son budget proroutes, proasphalte, proétalement urbain, provoiture, prodépendance au pétrole.

Tout le monde réclamait des mesures d'écofiscalité, et il n'y en a pas. En transport collectif, qu'est-ce que la CAQ prévoit pour les régions, pour le transport régional? 20 millions, Mme la Présidente. 20 millions, en fait, pour seulement reconduire le programme d'urgence qui soutenait nos transporteurs, le transport interurbain par autobus, pendant la COVID, pour diminuer les impacts de la baisse de l'achalandage. Ça, c'est pour une année. C'est quoi, le vrai plan pour structurer, pour développer le transport collectif en région, pour offrir des alternatives à l'auto solo, pour offrir des alternatives à la hausse du prix du gaz qui frappe plus durement les gens des régions, qui doivent faire parfois des centaines de kilomètres pour obtenir leurs services de santé, pour avoir accès à leurs services de proximité? On abandonne les gens des régions avec leurs autos, avec le prix de l'essence, avec aucune alternative pour le transport collectif, pour qu'on puisse avoir le choix de, nous aussi, jouer un rôle dans la transition écologique.

Hier, le ministre de l'Environnement, il nous disait : On veut laisser le choix. On ne veut pas juger le choix des Québécois et des Québécoises sur leur mode de transport. Bien, moi, je vous pose la question encore, Mme la Présidente : C'est quoi, l'offre de transport que la Coalition avenir Québec donne aux gens des régions, outre le... solo? La réponse, c'est qu'il n'y en a pas.

Parlons-en, des régions. La CAQ les a encore oubliées. Je ne comprends toujours pas pourquoi ce gouvernement-là se réclame d'être un gouvernement des régions, alors qu'ils ont aussi peu de vision pour les régions du Québec. Quand elle en parle des régions, c'est pourquoi? C'est pour parler des mines, c'est pour parler des forêts ou des grandes industries. La même vieille vision de développement économique qui réduit les régions du Québec à une simple expression : régions ressources. Pourquoi on ne nous parle jamais des services publics en région? Pourquoi on ne nous parle pas des autres enjeux qui font du développement, du développement social, du développement culturel aussi en région. On ne parle toujours des régions qu'à travers le spectre de l'extraction des matières premières. C'est vraiment frustrant.

Pour nous, à Québec solidaire, les régions ont un rôle à jouer aussi dans la transition écologique. C'est aussi l'occasion de miser sur une nouvelle vision du développement territorial en mettant au coeur de ce développement les gens qui habitent le territoire. En novembre dernier, j'ai proposé au gouvernement de produire un inventaire régional des émissions de GES pour que chaque région puisse développer, en concertation avec le milieu, son propre plan d'adaptation et de transition écologique et économique. Je proposais également la création de conseils régionaux de transition qui auraient le mandat d'élaborer et de mettre en oeuvre ces plans de transition et d'adaptation régionaux.

Si on veut que les gens se mettent en marche pour lutter contre les changements climatiques, il faut rapprocher la lutte des gens. Mais comment faire pour que les gens se mettent en marche quand les seuls inventaires d'émission de GES sont à l'échelle du Québec? Comment est-ce que vous pensez qu'on va convaincre les gens d'abandonner des habitudes, alors que leur changement d'habitude n'aura aucun impact ou à peu près visible sur les émissions totales du Québec? Il faut rapprocher la lutte des gens en régionalisant ces inventaires-là pour que les gestes qu'on pose, bien, qu'on sente qu'ils font une différence sur notre bilan environnemental.

On n'a pas de proposition pour les alternatives aux autos solos. On aurait pu nous parler d'autopartage, de camion partage, de développer le transport interurbain. On n'a toujours pas de vision d'ensemble pour nos régions, j'en parlais il y a un instant, de développer nos services publics. Comment vous voulez qu'on attire du monde dans nos régions, qu'on occupe le territoire, qu'on vitalise le territoire si on n'est pas en mesure d'offrir un minimum de services convenables à notre population? On pourrait parler de logement, la crise du logement. Réellement, c'est quoi, les gestes, les mesures-phares qui sont déposées dans ce gouvernement-là pour désamorcer, pour réduire cette crise-là? À Rimouski, on parle d'un taux d'inoccupation à 0,2 %; chez nous, à Rouyn-Noranda, 0,3 %; à Amos, 1,1 %; à Val-d'Or, 2,2 %. Comment vous voulez qu'on règle notre pénurie de main-d'oeuvre en région si on n'a pas de logement pour loger les nouvelles personnes qui viennent s'installer chez nous?

Et parlons-en, de la pénurie de main-d'oeuvre. Il y avait une ligne, dans le budget, dans laquelle j'avais un peu d'espoir, Mme la Présidente, la ligne Favoriser l'attraction des personnes immigrantes en région. Ça, ça peut faire une différence quand tu as un réseau de santé comme le mien qui est en pleine crise parce qu'il manque tellement de monde pour structurer puis offrir les services à la population, quand nos restaurants ferment parce qu'ils ont de la misère à recruter des gens. Là, on avait une piste de solution : favoriser l'attraction des personnes immigrantes en région. Mais, quand on regarde la ligne, la colonne budgétaire 2022‑2023, c'est vide, Mme la Présidente. Il y a zéro, zéro dollar de prévu pour favoriser l'attraction des personnes immigrantes en région.

Aucun investissement substantiel non plus dans les CPE et rien pour aider les femmes qui sont incapables de retourner au travail, faute de place en garderie. Je pense que ce gouvernement-là ne réalise pas l'ampleur de ces crises-là sur le terrain, logement, main-d'oeuvre ainsi que places en service de garde.