Point de presse de M. Paul St-Pierre Plamondon, chef du troisième groupe d’opposition, M. Pascal Bérubé, porte-parole du troisième groupe d’opposition en matière d’éducation et d’enseignement supérieur, M. Joël Arseneau, porte-parole du troisième groupe d’opposition en matière de santé, de services sociaux et de soins à domicile, et M. Pascal Paradis, porte-parole du troisième groupe d’opposition en matière de justice

(Sept heures quarante-six minutes)

M. St-Pierre Plamondon : Bonjour, tout le monde. Donc, bilan de fin de session. D'abord, je veux dire que mis à part notre travail, convenons que c'est une session qui est courte et qui a d'abord été marquée par à nouveau la déconfiture de la CAQ dans plusieurs dossiers. Donc, notre session commençait à Rouyn-Noranda. On avait des sujets sur la santé et...

M. St-Pierre Plamondon : ...ces sujets-là ont été éclipsés par la démission de Pierre Fitzgibbon, et ça allait marquer le ton. Parce que cette session-là, elle est marquée notamment par le dossier Northvolt qui a occupé à juste titre énormément d'espace, mais par d'autres dossiers dans lesquels on voit l'absence de planification de la CAQ et la déconfiture que ça entraîne. Pensons à la montée du crime organisé, l'éducation, les CPE, la qualité des services dans les CPE, les coupures dans les francisations... dans la francisation, les coupures en santé liées au déficit historique de 11 milliards. Donc, plusieurs sujets qui ont occupé énormément d'espace cette session-ci.

Et le Parti québécois, évidemment, s'est employé à être pertinent, juste et crédible sur chacun de ces sujets-là. Et notre équipe de quatre députés et une porte-parole aura su, je pense, se distinguer. Donc, ici, on pense à l'excellent travail de Joël, il a fait une tournée sur la santé en Côte-Nord, en Outaouais, en Abitibi-Témiscamingue, à Drummondville. Une tournée qu'on aimerait voir de la part du gouvernement et qui nous a permis de préparer ce que vous avez vu, notamment lors du Conseil national en matière de santé. Il a talonné la CAQ, mobilisé des dizaines de milliers de Québécois pour défendre la qualité des services dans les CPE, il s'est tenu debout à plusieurs reprises pour éviter... dénoncer les diminutions de services en région.

Si on regarde du côté de Pascale Paradis, il s'est vraiment employé, dans le dossier Northvolt, et c'était absolument nécessaire... Rappelons-nous que, dans le dossier Northvolt, nous avons été les premiers à demander à soulever la question des garanties et on s'est... Je m'étais fait faire un cours sur les débentures par François Legault et un cours d'une arrogance inouïe, parce qu'évidemment qu'on le savait, c'est quoi, une débenture, mais on ne savait pas comment elle était rédigée puis quelles étaient les garanties réellement. Et, au fur et à mesure, le temps nous a donné raison, à savoir que les déclarations tant de Christine Fréchette que de François Legault n'étaient absolument pas le reflet de la situation du gouvernement du Québec par rapport à ces centaines de millions qui sont plus qu'à risque. Pascal a fait un excellent travail également dans ses prises de parole pour le projet de loi n° 69, pour dénoncer la privatisation du secteur de l'énergie, un sujet très important et sérieux. Son travail sur les coupures en francisation, vous l'avez vu à nouveau cette semaine. Son travail également pour le recrutement des jeunes par les groupes criminalisés.

Quant à notre excellent Pascal Bérubé, il a mis en lumière l'abandon des entreprises régionales par le centre d'achats groupés. Donc, en d'autres mots, il a encore mis en lumière un double discours de la CAQ. Il a mobilisé l'industrie des effets visuels par rapport à des coupes dans les crédits d'impôt. Bien sûr, on l'a vu très, très actif dans la commission qui se promène sur le temps d'écran, et ça, on est très fiers de ça, parce que, comme vous vous en souvenez, c'est nous qui avons introduit ce sujet-là.

Je veux également mentionner le travail de Méganne Perry Mélançon, parce qu'elle a fait... réussi à faire passer une motion sur la violence faite aux femmes en lien avec les féminicides. C'est important. Elle a réussi à faire parler de la représentation des régions, en particulier... en particulier en... dans la Gaspésie.

Donc, nous sommes cinq, quatre élus plus une porte-parole, et on a réussi à faire des interventions pertinentes au bon moment. Dans mon cas, vous connaissez mon intérêt pour le temps d'écran chez les jeunes, mais je pense que c'est une session qui a été beaucoup marquée par les jeunes. Je suis intervenu sur le recrutement des jeunes par les gangs de rue. Je suis intervenu sur la santé mentale des jeunes et la surprescription auprès des jeunes. Je suis intervenu, vous l'avez vu, sur l'exploitation sexuelle des mineurs. Je suis intervenu sur l'entrisme religieux dans les écoles. Donc, le thème des jeunes aura été pour moi le thème principal cette session-ci.

Donc, mis à part ça, on s'est rendus à Victoriaville pour parler de santé et donner une vision à la santé, celle de viser la santé des Québécois et non pas de prescrire toujours davantage sans se poser de questions. Rappelons qu'on a publié un document de 92 pages sur l'immigration, document qui a été bien reçu pour sa rigueur. Et vous aurez vu, tant dans le dossier de l'entrisme religieux que dans le dossier de l'immigration, le gouvernement faire du 180 degrés en l'espace de quelques jours après nos prises de position. Dans le cas de Bedford, c'était notamment assez spectaculaire, là, on nous disait qu'il n'y avait absolument aucune dimension religieuse à ce dossier-là, et notre intervention a permis de changer le discours en 48 heures du côté du gouvernement. L'actualité continue de nous occuper, d'ailleurs, vous le noterez, sur la question de l'entrisme religieux.

Et évidemment j'ai parlé d'indépendance, on a parlé d'indépendance...

M. St-Pierre Plamondon :...et on est fiers de ça, on est fiers de notre équipe, et je considère donc qu'on a rempli nos objectifs, à savoir être pertinents, être rigoureux, être utiles puis être très, très présents, tant médiatiquement que politiquement, compte tenu de la taille de notre équipe. Donc, je remercie tous ceux et celles qui sont ici ce matin et qui ont rendu ça possible, c'est énormément d'efforts.

Et donc, pour conclure, à 22 mois des prochaines élections, on demeure modestes, on demeure très lucides. Être premier dans les sondages vient avec plusieurs pelures de banane qui nous sont destinées, mais on est devant un gouvernement qui est absolument dépassé dans la très grande majorité de ses dossiers. Un gouvernement qui ne planifie pas, qui gouverne le plus souvent sur le coin d'une table en fonction du sondage du jour. Ça n'a pas changé. Il n'y a pas de boussole qui a été trouvée, à l'évidence. Et donc, aussi, un gouvernement qui dit une chose et fait son contraire, de sorte que les Québécoises et Québécois n'ont plus vraiment confiance. Et nous, c'est ça qu'on veut avec les Québécoises et les Québécois, un lien de confiance. Nos prises de position ne sont pas dictées par le sondage du jour, mais par notre compréhension des enjeux. Et on le livre avec transparence et sincérité, authenticité. Et ça, pour nous, c'est important.

Dans plusieurs dossiers, on veille au grain. Donc, pendant que nous, on veille au grain avec notre équipe de cinq, malheureusement, souvent, la CAQ, elle, elle dort au gaz. Je pense que c'est ça qui nous distingue et c'est ça qu'on va continuer de faire dans la plupart des dossiers. Il y a plusieurs des engagements de la CAQ qui n'ont pas été respectés, et on est devant à quelques jours maintenant d'une partielle dans Terrebonne. Donc, ce sera également un indicateur encore bien plus clair que toutes les projections et les sondages qui varient, et c'est normal, un indicateur clair de la suite des choses au Québec, sur rendez-vous à Terrebonne où on espère vraiment agrandir notre équipe avec Catherine Gentilcore, qui est avec nous. Elle est où? Elle est juste là. On espère vraiment agrandir notre équipe et mettre son talent au service des Québécoises et Québécois.

Ça a eu énormément d'impact d'avoir Pascal Paradis, de passer de trois à quatre. Il ne peut pas se plaindre qu'il a manqué de temps de glace, c'est un peu comme Lane Hutson, on l'a rapidement utilisé dans toutes sortes de situations et c'est au grand bénéfice du Parti québécois et du Québec. Ce sera la même chose pour Catherine Gentilcore, si on nous donne cette opportunité, cette chance-là. Et donc le plan de match pour l'an prochain, bien, ce sera votre question, continuer de donner l'heure juste aux Québécois, continuer d'être rigoureux, d'arriver avec du travail solide, la constance, la cohérence, puis ça va être le même plan de match pour 2025, en sachant que ce ne sera pas un environnement facile. Et on rentre dans... on va commencer 2025 avec le même optimisme et la même énergie que ce qui nous a permis de faire ça cette année en 2024.

Le Modérateur : Alors, nous sommes prêts à prendre vos questions... Alors, une question, une sous-question.

Journaliste : Bonjour à vous, ce ne sera pas ma question. Alors, M. Paul St-Pierre Plamondon, c'est l'heure de l'introspection. On va commencer par la facile : le bon coup.

M. St-Pierre Plamondon :Il y a plusieurs bons coups. On est pertinent dans plusieurs dossiers. Et là où il y a des bons coups, c'est quand on réussit à faire complètement changer le gouvernement dans sa prise de position. C'est arrivé à quelques reprises, donc je n'en nommerai pas un seul, mais vous noterez que, quand on arrive avec du travail bien fait et réfléchi, souvent, le gouvernement change complètement sa position dans les jours qui suivent. Ça veut dire qu'on fait notre travail malgré qu'ils sont 89 députés et que nous ne sommes que quatre députés.

Journaliste : Le mauvais goût.

M. St-Pierre Plamondon :Avez-vous avez des suggestions?

Journaliste : Non, mais soyez honnêtes, là, il doit y avoir quelque chose que vous vous dites : On aurait pu faire mieux ou on aurait dû faire mieux.

M. St-Pierre Plamondon :Suggestions?

Journaliste : Ça fait que vous avez été bon partout? 

M. St-Pierre Plamondon :Bien, on va vous revenir, mais on peut toujours s'améliorer dans le sens où... La grosse difficulté, pour être très transparent, c'est qu'on ne va pas au bout de notre potentiel en ce moment. On est quatre plus une porte-parole et il y a des sujets, puis il y a des événements, puis il y a des rencontres où est-ce qu'on aimerait être présents. Et il y a une réalité très terre à terre, on est quatre élus. Donc peut-être, pour 2025, si on peut élargir l'équipe, oui, on va augmenter notre niveau de jeu. On n'est pas à notre plein... les projets de loi, les commissions, il y a quelque chose qu'on peut faire en 2025 de mieux...

M. St-Pierre Plamondon : ...de mieux qu'en 2024. Si on réussit à élargir l'équipe et donc à couvrir encore plus large et avoir plus de ressources, moi, je pense qu'il y a de la place encore pour de la progression dans le niveau de jeu de notre parti et je compte beaucoup sur... Terrebonne sera très important pour nous en ce sens-là.

Journaliste : Ça fait que vous avez été à 60 % de votre capacité, on vous donne une note de six?

M. St-Pierre Plamondon : Ça, c'est votre note. Puis vous êtes libre de nous donner la note que vous voulez.

Journaliste : Moi, je ne donne pas de note, je vous la demande.

M. St-Pierre Plamondon : Mais je noterai... je noterai qu'on aura été premiers dès le début de l'année puis qu'on aurait réussi, même en 2024, à progresser dans la confiance que nous nous accordent les Québécois avec une équipe de cette taille-là. Il me semble, ce n'est pas rien. Puis moi, je vous le dis, on va augmenter et améliorer notre niveau de jeu en 2025 parce qu'on va réussir à élargir l'équipe, donc à être plus nombreux, donc à être plus présents, parce qu'il y a des limites aussi, là, à être quatre.

Journaliste : Bon, je vais télégraphier pour les deux autres. Ils savent mes premières questions. Préparez-vous. Sur Laval, vous en pensez quoi de ce qui se passe aujourd'hui, là, la fameuse école religieuse, et tout ça, là?

M. St-Pierre Plamondon : Souvenez-vous que, lorsque j'ai nommé qu'on avait des enjeux d'entrisme religieux, il y a eu toutes sortes de réactions. Voici un autre cas. Et, devant ce qu'on pensait qui était la situation au Québec, c'est-à-dire que ce n'est pas un cas isolé à Bedford, nous allons revenir, à la prochaine session, avec nos propositions, avec nos intentions pour la laïcité et la prévention des entrismes religieux et des entrismes idéologiques. C'est une question qu'on a imposée au gouvernement, parce que le gouvernement faisait semblant qu'il ne se passait rien. On va revenir, comme on le fait dans plein de dossiers, avec une planification rigoureuse puis des propositions précises au retour des fêtes.

Journaliste : Oui, bonjour.

M. St-Pierre Plamondon : Bonjour.

Journaliste : Vous avez parlé tout à l'heure des pelures de banane qui venaient avec votre position dans les sondages. À quelles pelures vous pensiez?

M. St-Pierre Plamondon : Chaque semaine, il y en a. Disons que la situation intéressante du Parti québécois, c'est que non seulement on n'est pas nombreux, mais tous les autres partis de l'Assemblée nationale ont des choses à dire sur nous, mais, en plus, il y a un autre palier de gouvernement qui est complètement de trop et qui s'emploie à également chercher comment on peut faire trébucher le Parti québécois. Ça va avec cette position-là. Mais je note que, durant toute l'année, on aura été dans cette position-là puis on a été capables de maintenir le rythme, de maintenir la qualité. Donc, prenons 2025 avec la même approche, en sachant qu'il n'y aura pas de balade dans le parc facile et que ce sera exigeant.

Journaliste : Est-ce qu'il y a un sujet dont vous auriez aimé qu'on parle davantage, qu'il s'impose davantage?

M. St-Pierre Plamondon : Bien oui, il y en a un. Je vous parlais des jeunes. On a demandé à ce qu'il y ait une commission sur le recrutement des jeunes par les gangs de rue. Les témoignages qu'on a sur le terrain, parce qu'on fait... on se prend... on prend la peine de comprendre ce qui se passe, de faire notre propre enquête, c'est que, dans certains quartiers de Montréal, les jeunes sont forcés de rentrer dans le crime organisé, sinon ils se font casser la gueule. Et même chose pour la prostitution des mineurs. Le phénomène est absolument inquiétant. Et, hier, on a eu la réponse du gouvernement : Est-ce qu'on peut avoir une commission sur le crime organisé?, puis la réponse, c'est non, comme s'il ne se passe rien, comme s'il n'y a pas de problème, comme si on ne prend pas au sérieux cette situation-là du côté du gouvernement. Ça me... Ça nous interpelle énormément parce que ce sont des mineurs, ce sont... c'est notre avenir, puis on est dans l'indifférence, un... des réponses qui manquent d'empathie, qui manquent de sérieux.

Rappelons qu'une commission, c'est de prendre au sérieux un sujet et de faire venir tous les experts et les intervenants qui peuvent éclairer des élus pour qu'on ait la bonne réponse le plus rapidement possible. Quand le gouvernement dit non à une commission sur quelque chose d'aussi fondamental, c'est que vraisemblablement on ne trouve pas nécessaire de consulter puis on ne trouve pas que c'est un sujet assez sérieux pour mobiliser les ressources de l'Assemblée nationale. Quand ça touche aux jeunes, moi, ça m'interpelle énormément.

Journaliste : Juste en lien avec l'histoire de ce matin, là, de l'organisme communautaire, là, qui vous reproche, là... Bon. Qu'est-ce que vous diriez à des gens qui pourraient avoir l'impression que le PQ fait une espèce de repositionnement vers des sujets plus loi et l'ordre, là? Vous parlez beaucoup de police, d'enjeux comme ceux-là, de sécurité, des sujets peut-être qu'on pouvait associer à d'autres formations politiques.

M. St-Pierre Plamondon : La défense des jeunes... C'est à proprement dit le rôle d'un État social-démocrate que de s'assurer de l'épanouissement, de la qualité de l'éducation. Et revenons, là, sur...

M. St-Pierre Plamondon : ...ses commentaires sur la panique morale que j'engendre. Premièrement, je remercie Québec solidaire, les libéraux et la CAQ d'avoir tous voté en faveur de la motion qu'on a mise de l'avant. Donc, ce n'est pas la motion de PSPP, mais celle de plus de 100 élus qui ont voté en faveur. Et ça parle de notre époque, mais la réplique de l'organisme est quand même absolument parlante. Quand tu affirmes qu'il y a du positif dans le fait que des mineurs échangent leurs services sexuels en échange de rémunération puis tu dis : Le problème, c'est moi. Puis la panique morale, ça ne fonctionne pas, là.

Puis j'ai préparé, parce qu'on me reproche dans leur texte de ne pas avoir... de ne pas m'être penché assez sur leur historique puis leur travail. En fait, on avait fait nos devoirs avant. Voici quelques citations de cet organisme-là, notamment dans les commissions parlementaires à laquelle Méganne...

Mme Perry Mélançon (Méganne) : La commission spéciale.

M. St-Pierre Plamondon : ...la commission spéciale, Méganne était présente. «L'organisme se démarque d'emblée des discours réduisant les personnes qui échangent des services sexuels au statut de victime et propose une démarche d'intervention mettant de l'avant le libre arbitre des jeunes». Ce sont des mineurs de 12 ans. Ils interviennent auprès de jeunes de 12 ans puis ils leur disent : Aie! Le «sugaring», les «sugar-daddies», c'est ton libre arbitre. Ce n'est pas sérieux, là. Un autre : «À propos de «l'empowerment» et de l'autonomie, Weiss, un auteur, démontre que, pour plusieurs, les échanges de services sexuels sont des stratégies «d'empowerment» leur permettant de reprendre un contrôle sur leur vie et qui tendent à être émancipateur». C'est ce qu'ils nous ont dit. «De plus, l'échange de services sexuels peut également être source d'émancipation, qu'elle soit matérielle ou affective, et peut procurer aux jeunes une meilleure estime de soi en leur donnant un pouvoir d'action sur leur propre vie». Ça, c'est financé par l'État. Puis là il y a tous les élus de l'Assemblée nationale, sauf une abstention, qui a dit : Ça suffit. Donc ils peuvent m'attaquer personnellement. Qu'ils fassent ça, ça me change... Ça ne change absolument rien à ma position. Leurs citations et leurs gestes parlent d'eux-mêmes. Et nous sommes en démocratie. Et donc c'est la volonté démocratique qui va faire en sorte que ces choses-là changent. Parce que quelqu'un de 12 ans n'a pas à exercer son libre arbitre pour rentrer dans une... dans une relation «sugar-daddy» ou toute autre forme de service sexuel en échange de rémunération, C'est absolument... C'est de l'exploitation sexuelle. Et c'est... Ça doit être dit, ça doit être nommé.

Journaliste : Bonjour.

M. St-Pierre Plamondon :Bonjour.

Journaliste : Dans votre rétrospective, vous n'avez pas parlé, ou je n'ai pas entendu, d'immigration. Pourtant ça a été...

M. St-Pierre Plamondon : On l'a fait. On a parlé du plan. On a déposé un plan de 92 pages, comme je le disais, qui a amené le gouvernement à changer son discours, à prendre position, je pense, trois jours plus tard, comme dans le cas de l'entrisme religieux, où est-ce qu'on nous disait qu'il n'y avait rien à voir, rien à faire, puis, 48 heures plus tard, le premier ministre changeait la position. Donc, oui, en fait, il faut comprendre que pour notre équipe, compte tenu des ressources limitées également qui nous ont été consenties, vous vous souviendrez de ces négociations assez originales, là, où est-ce que le Parti québécois se retrouvait le bec à l'eau en termes de ressources parlementaires. Produire un document de 92 pages avec des notes de bas de page et beaucoup de recherche, ça a...

M. Paradis : 245.

M. St-Pierre Plamondon : 245 notes de bas de page. Ça demande énormément de ressources, mais on y tient parce que c'est notre style. Quand un sujet est complexe et mérite des nuances, le coucher par écrit sur 92 pages, on le sait que ce n'est pas tout le monde qui va le lire, mais c'est là. Puis le travail a été fait. Et le plus qu'il y a de rigueur et de préparation, le plus souvent qu'on influence le gouvernement qui ironiquement, avec les ressources de l'État, n'a pas fait ce travail-là, n'a pas déposé de vision et de travail détaillé. Donc, on va continuer de travailler comme ça.

Journaliste : L'objectif en 2025, réaliste, là, c'est-tu que l'année prochaine vous soyez six ou cinq?

M. St-Pierre Plamondon : Bien là, on ne le contrôle pas. C'est parce que, pour être six, ça prend une partielle. On n'a aucune... aucun contrôle. L'objectif, c'est d'être minimalement cinq. Et comprenez que ça a un impact déterminant pour nous. Alors qu'à 89, 90, 88, ça ne change rien, pour nous, de passer de quatre à cinq, ça nous permet de faire des choses qu'en ce moment on ne peut pas faire. Parce que regardez l'espace médiatique, l'espace politique, le travail de préparation qu'on fait, il y a des limites à ce qu'on peut faire à quatre. Quand on augmente de 25 % les effectifs, ça aura un impact sur ce qu'on est capables de faire. Et j'espère vraiment que c'est ce qui nous attend en 2025.

Journaliste : Bonjour à tous. J'aimerais revenir un peu... Ça a été abordé rapidement. Bon, on a un nouveau cas d'école ce matin. Le ministre dit qu'il veut légiférer pour renforcer la laïcité. Vous, vous avez dit que vous alliez répondre avec vos propositions en la matière, mais vous avez dit : On va répondre...

Journaliste : ...en ce qui concerne l'entrisme religieux, mais également l'entrisme idéologique. J'aimerais mieux comprendre un peu. Vous avez déjà parlé de votre position là-dessus, mais quel... Qu'est-ce qui peut être fait? Parce que vous avez l'air de le mettre un peu sur le même pied d'égalité.

M. St-Pierre Plamondon : Non, ce n'est pas le même pied d'égalité. C'est juste que...

Journaliste : Non? Juste préciser un peu. Puis quel genre de mesure? Parce que je me questionne. Lorsqu'on parle d'entrisme idéologique, il y a des enjeux aussi de liberté d'expression qui viennent en ligne de compte. Donc, j'aimerais mieux comprendre votre position un peu.

M. St-Pierre Plamondon : Bien, vous en avez... vous avez un exemple d'entrisme idéologique. Donc, si un organisme communautaire va dans les écoles, puis que le ministre ne fait aucun suivi puis n'a aucune idée, en fait, qui vient des écoles dire quoi, puis que cet organisme-là dit à des enfants de 12 ans : C'est votre libre arbitre, si vous voulez un «sugar daddy», bien, on est devant un cas d'entrisme idéologique à savoir que le point en commun, c'est que le... En principe, le programme du ministère doit être suivi, il n'est pas facultatif. Donc, quand on rentre du religieux dans l'école ou quand on rentre des présentations qui sont incohérentes ou qui ne font pas partie du programme du ministère, bien, on a des problèmes d'entrisme à savoir qu'il n'y a pas de cohérence.

Nous, notre prétention, c'est que le ministère fait un programme, ce programme-là doit être le reflet de la démocratie et ce programme-là, donc, doit être respecté dans les écoles. Puis là, peu importe c'est quoi, la source de non-respect du programme, c'est un problème parce que ça veut dire que ça dépend on est où, au Québec, puis dans quelles circonstances, puis là on tombe au hasard sur du contenu qui n'est même pas approuvé. Donc, c'est ça, notre prétention. Donc, on va préparer ça pour la rentrée, donc vous aurez les détails en temps et lieu.

Journaliste : O.K. Mais juste encore pour ramener, parce que vous utilisez le même terme «entrisme» qui... dans la définition, c'est cette idée, là, finalement, d'investir les institutions dans le but d'en changer les orientations. Vous avez parlé de cet organisme-là. Tu sais, est-ce qu'on a des informations sur le fait que c'est une tendance généralisée? Est-ce qu'ils vont dans les écoles? Est-ce qu'il y a une... justement, une tendance forte ou ce genre d'idées là... sont imprégnées dans les écoles et dans les institutions au Québec?

M. St-Pierre Plamondon : Notre prétention, c'est que le programme du ministère de l'Éducation doit être respecté en tout temps. On va vous revenir sur des balises qui permettent de garantir la cohérence et le respect du programme du ministère de l'Éducation. Et on pense que l'actualité, cette session-ci, nous démontre qu'on est rendu à clarifier ces balises-là. Donc, on va vous revenir.

Journaliste : Merci.

Journaliste : Bonjour. On vous a souvent entendu critiquer le fédéralisme, bon, ça on est habitués, et rarement critiquer un groupe de personnes ou des gens. C'est... Ça a été un peu votre devise depuis la campagne électorale, d'ailleurs. Récemment, vous avez décidé d'attaquer les wokes directement dans une pléiade à... au...

M. St-Pierre Plamondon : Je...

Journaliste : Je vais terminer ma question, merci. En quoi c'est bon, pour votre projet d'indépendance, de faire ça?

M. St-Pierre Plamondon : À nouveau, ce que le Parti québécois fait, c'est de s'efforcer de donner l'heure juste sur chacun des sujets qui comptent. On ne fait pas d'étude de marché ni de sondage interne avant de prendre une position. Dans l'affaire Bouazzi, j'ai dénoncé trois comportements récurrents, dont on a soupé, je les répète : désinformer ou déformer les propos de ses adversaires pour faire des procès d'intention, mettre des termes racistes, phobes, intolérants pour décrédibiliser son adversaire ou encore se victimiser pour rendre tout dialogue au débat impossible. Je maintiens que ces trois comportements là ne sont pas acceptables. Puis je pense que c'est une position qui est plus que raisonnable et plus que nécessaire si on veut une démocratie fonctionnelle. Et ce n'est pas garanti. Regardez ce qui se passe à travers le monde en ce moment. Les démocraties ne vont pas bien. Et je pense que ce n'est pas notre dernière intervention sur les fondements d'une démocratie saine si on recherche la paix sociale. Ce ne sont pas tous les groupes, en ce moment, qui recherchent la paix sociale. Nous, c'est notre cas, et ça vient avec certaines règles de comment débattre et comment ne pas désinformer pour rendre le débat impossible.

Journaliste : Mais à ma question plus précisément. Donc, ça crée une certaine division. Il y a des... Il y a des souverainistes qui se considèrent sans doute wokes, là, qui se sont peut-être senti touché, affecté par vos propos. Donc, de quelle façon c'est bon, pour le mouvement indépendantiste, de faire ce genre de sortie? Ça, c'était ma première question. Donc, je pourrais...

Journaliste : Moi, je présume que, peu importe où se situent les gens, l'identification des trois comportements que je juge... que nous jugeons inacceptables ne pose pas problème pour la suite des choses parce que ce sont trois comportements inacceptables. Je ne verrais pas quelqu'un dire...

Journaliste : Mais est-ce que vous continuez de dire que c'est du wokisme?

M. St-Pierre Plamondon : Je ne verrais pas...

Journaliste : Vous l'avez nommé à plusieurs reprises. Là, ce matin, vous n'avez jamais dit le mot, aucune fois.

M. St-Pierre Plamondon : Non, non, mais ça peut être woke, gauche radicale, néoprogressisme, peu importe l'étiquette qu'on met là-dessus, les comportements que j'ai identifiés...

M. St-Pierre Plamondon : ...comportements que j'ai identifiés sont clairs, je ne vois pas d'indépendantistes dire : Moi, je tiens absolument à ce qu'on désinforme puis on déforme les propos, puis je trouve ça important d'accoler des épithètes à mes adversaires. Je ne vois pas ça arriver. Donc on va évidemment maintenir la constance de notre discours sur ce qu'on dénonce, parce qu'évidemment, là, il y a toujours le jeu, ensuite, des propos qui... tu sais, ce n'est pas une attaque sur des personnes, mais c'est vraiment la dénonciation dans le cas d'un dossier qui était étincelant de clarté, l'affaire Bouazzi, la dénonciation de trois comportements, puis on va maintenir notre position là-dessus.

Le Modérateur : Merci beaucoup, M. Lachance, on va...

Journaliste : Bien, c'était une question, là.

Le Modérateur : Trois relances, là, mais...

Journaliste : Il n'y a pas eu trois relances, il n'a pas... il n'a pas répondu à la première question. C'est la première question encore.

Le Modérateur : On pourra y revenir plus tard, mais j'aimerais...

Journaliste : Maintenant, sur un sujet d'actualité...

Le Modérateur : J'aimerais laisser la parole à Mme Lévesque, on va y revenir plus tard, si on a le temps, M....

Journaliste : Je suis là, là, je ne reviendrai pas. Sur un sujet d'actualité, on voit qu'il y a des décès liés aux... les spécialistes disent qu'il y a des gens qui sont décédés, cette année, en attendant d'être opérés à cause de la liste d'attente. Est-ce que c'est normal qu'au Québec les spécialistes soient obligés de sortir pour dire : Aïe! Il y a eu 70 décès parce qu'on n'a pas été capables de les opérer?

M. Arseneau : Bien, poser la question, c'est y répondre, là. Est-ce que c'est normal au Québec, en 2024, que des gens décèdent sur la liste d'attente, alors qu'on ne peut pas avoir de services? Non, ce n'est pas normal. C'est absolument scandaleux, en fait, d'en arriver là. Et malheureusement, si ça prend les médecins spécialistes pour dénoncer ce phénomène-là, c'est parce qu'il y a une omerta depuis plusieurs années dans le système de santé et qu'on a encore éloigné le pouvoir politique de la gestion de la santé avec la mise en place de Santé Québec. Est-ce qu'on aura davantage l'heure juste sur ce qui se passe vraiment dans le réseau au cours des prochains mois et des prochaines années? C'est ça, le grand défi de Santé Québec, non seulement d'améliorer les opérations, d'optimiser les fonds qui sont disponibles, d'améliorer justement le bilan, mais aussi d'être certain que la transparence soit totale sur la façon dont on obtient un retour sur notre investissement en matière de santé.

Le Modérateur : Mme Lévesque.

Journaliste : Bonjour. Comment vous allez garder le rythme jusqu'en 2026?

M. St-Pierre Plamondon : Bien, j'ai une annonce importante à faire, par rapport à 2026, donc je serai candidat aux élections de 2026. Et je confirme que chacun des députés ici présents se représentera en 2026. Je le dis parce que François Legault a également confirmé ça. Mais souvent François Legault dit quelque chose, mais, en fait, il fait l'inverse. Je vous invite à poser la question aux députés de la CAQ dans le cadre de leur bilan. Qui, parmi les députés de la CAQ, se sent prêt à défendre leur bilan et à solliciter un autre mandat en 2026? La question mérite d'être posée compte tenu de ce bilan-là à l'heure actuelle.

Journaliste : Mais je la pose à vous, là, M. St-Pierre-Plamondon, parce qu'on vous a senti…

M. St-Pierre Plamondon : Donc, je serai là.

Journaliste : ...quand même fatigué en cette fin de session, un peu. Il y a eu une absence qui a été remarquée. Vous l'avez dit, on n'est pas à notre plein potentiel. Sérieusement, là, comment vous allez vous assurer de garder le rythme, maintenir cette présence-là à l'Assemblée nationale pendant les prochains mois?

M. St-Pierre Plamondon : L'ajout d'une personne aurait un impact significatif. Et, dans l'intervalle, il faut juste comprendre comment on fonctionne pour être sur tous les sujets puis occuper cet espace-là alors que nous ne sommes que quatre. On est dans une course à relais où, des fois, la personne qui vient de sprinter un 100 mètres passe le témoin. Il y a... un gros avantage qu'on a, c'est la cohésion. C'est-à-dire que peu importe à qui vous parlez, la réponse sera la même et du même niveau. Ce qui nous a amenés à faire ce système de rotation pour se donner une chance. Évidemment que, s'il y a une personne de plus dans la rotation, ça nous aide énormément, et nul doute que les fêtes vont nous permettre de siroter un chocolat chaud puis qu'on va revenir top shape en janvier.

Journaliste : Mais est-ce que... par rapport à cette absence-là, on ne vous a pas entendu, on vous... on vous a lu, mais est-ce que vous trouviez que c'était une critique qui était injuste?

M. St-Pierre Plamondon : Bien, c'est-à-dire que mes adversaires vont trouver à peu près tout ce qu'ils peuvent pour me critiquer. Donc, on était dans une situation où j'avais travaillé grosso modo 14 jours consécutifs. Et, compte tenu du degré de préparation pour un sujet sérieux, ce n'est pas moi qui ai pris ce mandat-là, c'est Pascal Paradis. Pour autant, j'avais publié ma position sur les tarifs. C'est notre manière de fonctionner depuis quand même plus d'un... plus d'un an, parce que...

Journaliste : Mais je veux dire, ça ne vient pas avec le travail, travailler 14 jours consécutifs, quand on veut aspirer à prendre le pouvoir et devenir premier ministre du Québec?

M. St-Pierre Plamondon : Oui, mais surtout ça vient avec la situation d'être quatre, que d'avoir cette passation de témoin, dans l'optique de toujours livrer de la qualité. Si tu n'es pas en état de bien te préparer puis de ne pas livrer de la qualité, passe le témoin au prochain dans le cadre de cette course à relais là, parce qu'on a la qualité. Peu importe qui, je m'excuse de parler de baseball...

M. St-Pierre Plamondon :...mais, peu importe qui vient au bâton au Parti québécois, en ce moment, c'est la même moyenne au bâton puis les mêmes aptitudes. Et ça, c'est notre grosse force. Donc, compte tenu de cette difficulté, là, de couvrir tout, tout le temps, alors qu'on est si peu nombreux, on a cette rotation-là. Et, si on va chercher quelqu'un de plus, évidemment que ça fera une différence importante, mais ne jamais, jamais couper sur la qualité puis la préparation.

Journaliste : Merci.

Le Modérateur : On va passer en anglais.

Journaliste : Good morning.

M. St-Pierre Plamondon :Good morning.

Journaliste : You mentioned earlier that Pierre Fitzgibbon stepping down sort of set the tone for the session, in your view. What exactly do you mean by that?

M. St-Pierre Plamondon :Well, when we prepare for a new session, we identify what we want to be talking about, what we think are the most relevant issues in our society. And what we've seen this session is the CAQ's situations took a lot of space, and then we are bound to comment on Fitzgibbon not continuing, and the impact on a bill that is privatizing energy, and on Northvolt, and so on.

So, what I see from this session is how much time we spent on commenting the fact that the CAQ didn't focus, didn't prepare and manage correctly over the past six years. And now it has obvious consequences. So it takes up a lot of space. So, that's one characteristic, I think, of this session, yes.

Journaliste : On religion in schools, what do you make of the fact that Mr. Drainville waited until the last day of the session to announce he would eventually be tabling a bill to sort of tackle that issue?

M. St-Pierre Plamondon :We need to remember that Mr. Drainville thought there was no issue of religious entry in our schools. And as in many files or many topics, the CAQ waits until the situation is really difficult to manage to try to do something. And that's called lack of preparation, lack of rigorous preparation.

Journaliste : How would a PQ government do better than the CAQ with this case of «Saint-Maxime» that we can see in the media today? How would you... better?

M. St-Pierre Plamondon :Well, it's really interesting. The party that said that prayers in school was an issue and that we needed to do something about it was the Parti québécois, and then they did something. And the party that said there is a religious entrism issue here at Bedford, and it might be much broader than what we think, was the Parti québécois. They changed their discourse. So, what would be different with the Parti québécois is that we would work ahead and we would not wait and overlook important issues to the point where now we're in a situation where, in panic, they will try again to improvise something. We do not. We're not in the mood for improvization. We work ahead of issues, and I think that's a very distinctive trait from... approach.

Journaliste : It's still not clear for me, like, would you reinforce the laws? Like, would you...

M. St-Pierre Plamondon :We will present how we will reinforce the law and make it more clear on certain topics. We'll do that when we come back from the vacations.

Journaliste : O.K.. Just a clarification of Mr. Fitzgibbon. Mr. Legault wanted this to go away, like, quickly, so this is why he took this decision rapidly. Do you think his political instincts didn't work in this case?

M. St-Pierre Plamondon :I think he's still looking for his «boussole». What is «boussole»... compass...

Journaliste : He made that joke, by the way.

M. St-Pierre Plamondon :It's one example among many during this session that he's still looking for a compass, and, I mean, we can see it, but what can we do at this point? We're just 22 months away from the elections. So, we're not anymore in the mood of saying : Can we find a compass for François Legault, we're in the mood of preparing ourselves to do better.

Journaliste : Okay. So, that... this is my last question. You said that it would be pivotal for you to win the two potential future seats, Terrebonne and Arthabsaka because you are four and you're holding the fort with four MNAs, with the pressure to do well because you're the number one in opinion polls since more than a year now. Is it an admission that it is tough?

M. St-Pierre Plamondon :Oh! I never said it was easy. I never said it was easy. We are independentist vikings...

M. St-Pierre Plamondon :...and we've been holding the fort for two years now, and we've been doing good. We would welcome reinforcements. And even if we don't, we wouldn't get it, we would maintain the same quality, I think. But there's a price to everything, I never said it was easy, to the contrary.

Journaliste : Good morning. If it's not easy and you're a small but maybe mighty bunch, in your opinion, leading up to this election in, like you said, 22 months away, how do you keep this momentum without getting tired or without losing the hope of these Quebeckers who have kind of supported you in the past couple of months?

M. St-Pierre Plamondon : It's really demanding to be only four minutes MNAs and one spokesperson, but we do have a lot of fun. There's a lot of cohesion in this team. So, there are jokes and there are moments where we go the extra mile just because the atmosphere is really, really positive. Even when we're faced with attacks from other parties, we respond together. And that's also a trait or a characteristic that is determinant, because you can be overworking and like giving everything you got, if the climate in which you work is really positive, it gives you a second the rush of energy.

Des voix : ...

M. St-Pierre Plamondon : They're just telling me so many things, they said: That's not all. We're supported as well by a growing number of Quebeckers. So, when you walk towards a «rendez-vous» and somebody tells you: I know it's tough, I know you're working hard, but, come on, let's do it, you continue. And I think 2025 will give us more team teammates. And so, we want Ivan Demidov.

Journaliste : When it comes to Minister Drainville and everything that's going on with schools like Bedford and Saint-Maxime, what would you like to see in this bill in order to really make a change?

M. St-Pierre Plamondon : Well, we'll tell you that ahead of what they'll... So, we'll give them the answers, as we often do.

Le Modérateur : Merci beaucoup, c'est ce qui conclu le point de presse du Parti québécois.

(Fin à 8 h 24)