(Onze heures vingt-quatre minutes)
M. Tanguay : Bonjour à chacun
et à chacune. Vous ne serez pas surpris ce matin, parce que nous sommes les
libéraux, on va vous parler d'économie. Les Québécois sont inquiets de la
situation économique, et on... à voir... et, à voir comment la CAQ gère les
finances publiques, ils ont une raison additionnelle d'être inquiets. Sondage
FCEI rendu public récemment, 72 % des Québécois sont inquiets de la
situation économique. Et c'est compréhensible lorsqu'on regarde la CAQ, qui a
dépensé le surplus de 7 milliards de dollars laissé par les libéraux
à l'époque, en 2018, lorsqu'on voit que la CAQ se trompe constamment dans
ses prévisions de croissance économique, qui a nié la pénurie de main-d'œuvre
pendant toutes ces années. Également, le sondage de la FCEI nous révèle deux
autres statistiques. 62 % des Québécois croient que la reprise économique
va passer par les PME et doit passer par les PME, 62 %. Et c'est près de
80 % qui révèlent, qui disent qu'ils sont d'accord avec l'approche où on
doit mettre les PME au coeur de notre relance économique.
Alors, encore une fois, une situation
économique qui préoccupe grandement, comme on le voit dans le sondage de la
FCEI, les Québécoises et Québécois. Un gouvernement qui n'a pas de vision, qui
ne donne pas assez d'importance à nos PME. Et, pour continuer sur le sujet, j'aimerais
céder la parole à ma collègue Madwa-Nika Cadet.
Mme Cadet : Merci beaucoup,
Marc. Donc, le sondage de la FCEI note aussi que deux Québécois sur cinq
craignent de perdre leur emploi ou craignent qu'un proche perde leur emploi.
Donc, Marc vient de vous parler, donc, du ralentissement économique, en ce
moment, donc, qui plombe nos PME, qui rend leur situation absolument intenable,
mais cette situation, donc, difficile, dont le... que les Québécois craignent,
donc, il y a des répercussions, donc, sur l'emploi et sur le taux de chômage.
Également, le sondage de la FCEI parle des
dossiers jeunesse. Vous savez, je suis aussi porte-parole libérale en matière
de jeunesse. Et c'est près de huit jeunes Québécois sur 10, donc, de 18 à
34 ans, qui craignent pour leur avenir économique, qui craignent pour leur
emploi, mais également, qui regardent, donc, l'inflation, la hausse des coûts,
qui se demandent s'ils seront en mesure d'avoir accès à l'immobilier, mais
également de pouvoir reprendre des entreprises. Donc, ce sont des craintes qui
sont absolument légitimes, et on voit, donc, qu'on fait face, donc, à un
gouvernement caquiste qui n'est pas en mesure, donc, de répondre à ces
éléments-là de la part de la population.
Journaliste : M. Tanguay,
est-ce que l'identité québécoise est menacée par les demandeurs d'asile?
M. Tanguay : Non. Encore une
fois, vous faites référence, je crois, à la déclaration, à l'emporte-pièce, des
quatre ministres caquistes ce matin. Écoutez, il ne faut pas voir... les
nouveaux arrivants, les femmes et les hommes qui veulent venir vivre au Québec,
qui apportent des bras, des cœurs, des cerveaux, qui apportent leur passion de
vouloir participer, il ne faut pas les voir comme une menace, comme le fait
trop souvent la CAQ et le Parti québécois.
Journaliste : Est-ce que le
fédéral doit en faire plus?
M. Tanguay : Le fédéral
doit... Et on supporte la demande telle qu'elle avait été, entre autres,
exprimée il y a quelques semaines, on supporte la demande de compenser Québec
pour le coût des demandeurs d'asile. Maintenant, une fois qu'on a dit ça, on
voit, ce matin, que la CAQ a lancé un chiffre de plus de 570 millions ce
matin. C'est correct. Il va falloir qu'ils en fassent la démonstration
rigoureuse, parce que, ce n'est pas compliqué, le fédéral ne va pas rembourser
ça sur un coin de table. Alors...
Journaliste : ...vous
défendez Ottawa, là.
M. Tanguay : Non, je ne
défends pas Ottawa. Je défends la demande du Québec. Mais pensez-vous... est-ce
que la CAQ pense qu'en garrochant un chiffre... Ah! c'est plus de 1 milliard,
sans aucune preuve. Nous demandons à la CAQ d'être rigoureux pour que le Québec
aille chercher son butin, effectivement, face à Ottawa, puis on les appuie pour
ça. Mais, comme une bonne avocate ou un bon avocat, je leur dirais :
Préparez votre dossier, parce qu'ils ne vont pas vous faire un chèque sur le
coin de la table parce que vous marquez 1 milliard sur le napperon. On
appuie la CAQ. De grâce, soyez rigoureux, allez chercher notre argent, faites
la preuve de ce montant-là.
Journaliste : Mais ils l'ont
quand même détaillé, ce matin, en disant, par exemple, que les... Le nombre de
prestataires d'aide sociale, par exemple, au Québec, a augmenté, en un an, de
plus de 24 000 personnes. Là-dessus, il y en a 23 000 qui étaient des
demandeurs d'asile.
M. Tanguay : Ils devront
faire la démonstration à Ottawa, ils devront faire la démonstration à Ottawa.
Journaliste : Donc, vous,
pour qu'on se comprenne bien, vous doutez de ce montant-là de
570 millions?
M. Tanguay : Je ne doute pas.
J'espère qu'ils vont être capables d'en faire la démonstration. Parce que
François Legault a dit que le coût était 470 millions pour 2021-2022,
470 millions. Ottawa a donné 100 millions. Alors, Ottawa est d'accord,
jusqu'à preuve du contraire, sur le principe de rembourser les dépenses
encourues par Québec, mais c'est à Québec de plaider sa cause, puis d'aller
chercher notre butin, puis d'être rigoureux.
Journaliste : Est-ce que vous
dites que la CAQ installe une crainte dans la population par rapport aux
demandeurs d'asile?
M. Tanguay : Ce n'est pas ce
que je dis. Ce que je dis, c'est que la CAQ manque de rigueur dans, entre
autres, le dossier sur l'immigration. Ce qu'on leur a demandé dans leur
planification : pas uniquement d'avoir une planification sur les
permanents...
Journaliste : ...comme une
menace. Est-ce que...
M. Tanguay : Pardon?
Journaliste : Vous avez dit :
Il ne faut pas les voir comme une menace.
M. Tanguay : Exact.
Journaliste : Est-ce que ces
sorties répétées du gouvernement de la CAQ, d'après vous, ça participe à...
M. Tanguay : Bien, ce matin,
on me corrigera si j'ai tort, mais on parlait de crise humanitaire, ils ont...
Crise humanitaire? La CAQ sort avec des mots qui sont lourds. La crise
humanitaire, on voit ça à la télévision, là, dans d'autres pays, puis la CAQ
est en train de dire que, sous leur gouverne, c'est ce qu'on voit au Québec?
Voyons donc!
Journaliste : Quel est le
risque de tenir des propos comme ça?
M. Tanguay : Bien, le risque
de tenir des propos comme ça, dans un contexte où ils discutaient de
l'immigration, c'est de voir, justement, les nouveaux arrivants comme une
menace. C'est le risque qu'ils installent. La CAQ ne peut pas lancer de tels
qualificatifs : Au Québec, on est face à une crise humanitaire. Ils
doivent être rigoureux. Et, oui, on appuie...0 puis je le réitère, là, on
appuie le fait que le Québec a fait sa part pour les demandeurs d'asile, il
doit y avoir une meilleure répartition d'Ottawa. Je pourrais vous passer les
quatre critères que nous appuyons. Mais ça prend de la rigueur, de grâce, du
sérieux.
Journaliste : Ça vous paraît
exagéré, lorsque M. Roberge parle de...
M. Tanguay : Tout à fait,
tout à fait. «Crise humanitaire», là, c'est tout à fait exagéré.
Journaliste : Vous n'êtes pas
animé du même sentiment d'urgence que le gouvernement quant à...
M. Tanguay : Moi, ça fait
depuis octobre 2018 que je suis animé par un sentiment d'urgence, à voir
ce mauvais gouvernement-là. Le sentiment d'urgence, oui, nous en sommes animés,
d'avoir une immigration ordonnée. Ça veut dire — je reviens avec cet
exemple-là — de tenir compte, dans votre planification, des
demandeurs temporaires... des travailleurs temporaires, et il faut que la CAQ
travaille sur la capacité d'accueil avec les régions, et ainsi de suite. Moi,
le sentiment d'urgence, c'est face, oui, à un gouvernement qui n'est pas
rigoureux, qui est brouillon, puis que tous les dossiers ne font que s'empirer
sous leur gouverne.
Journaliste : Mais
diriez-vous que le Québec approche de son point de rupture pour l'accueil de
demandeurs d'asile?
Journaliste : Ça, là, c'est
à... c'est au gouvernement de faire en sorte qu'il y ait une immigration
ordonnée. «Point de rupture», là, je laisserai également... puis avec leur
qualificatif de «crise humanitaire», je pense que la CAQ n'a pas à aller dans
ces exagérations-là, doit faire en sorte qu'il y ait une planification globale.
Les Québécois sont ouverts, mais veulent une immigration ordonnée. Sous la CAQ,
ils n'ont pas considéré les travailleurs temporaires, puis on voit le résultat.
Journaliste : Vous le voyez,
là, on est... M. Drainville a énuméré, entre autres, là, la situation dans les
écoles, le nombre de classes d'accueil. Pour vous, c'est une exagération aussi,
ça?
Journaliste : Mais pourquoi
la CAQ n'a pas planifié ça? C'est la CAQ qui les a permis, les travailleurs
temporaires, c'est la CAQ qui a fait en sorte qu'il y ait ces niveaux-là. On ne
parle pas des demandeurs d'asile. Ça, c'est un autre aspect. Mais la CAQ... Et,
oui, c'est important que les travailleurs temporaires soient là, mais ça prend
une planification qui en tienne compte.
Journaliste : Non, mais je
vous parle des demandeurs d'asile dans les écoles.
M. Tanguay : Les demandeurs
d'asile, ça, on est d'accord avec le fait que le Québec a fait sa part, le
Québec a fait sa part. Il doit y avoir une meilleure répartition, et il doit y
avoir compensation. Maintenant, je reviens là-dessus, le plus de 1 milliard,
c'est correct, on l'appuie, mais il va falloir qu'ils en fassent la
démonstration, il va falloir qu'ils en fassent la démonstration, par A plus B,
puis qu'ils aillent chercher notre butin à Ottawa.
Journaliste : ...vous avez
parlé de PME au début, là. On apprend que Le Panier bleu pourrait fermer. C'est
ce que M. Fitzgibbon a laissé entendre à la radio ce matin, là. Votre réaction
à ça?
Journaliste : Ah! Bien, nous,
ce qu'on demande, c'est que Le Panier bleu, là, qui est sur le bord de fermer,
qu'il y ait une reddition de comptes. Visiblement, ça n'a pas marché. On est
déjà au courant pour certaines raisons pour lesquelles ça n'a pas marché. Entre
autres, ça a pris deux ans... deux ans et demi avant qu'on puisse faire un seul
achat sur Le Panier bleu. Également, au début, il y avait des produits chinois,
beaucoup de produits qui n'étaient pas certifiés québécois. Alors, sur Le Panier
bleu, on va voir la suite et fin de cela, éventuellement, mais on demande une
reddition de comptes. Clairement, qu'est-ce qui n'a pas marché?
Journaliste : Demandez-vous à
la VG de s'y intéresser?
M. Tanguay : Ce n'est pas
exclu, ce n'est pas exclu, ce n'est pas exclu.
Journaliste : ...ce n'est pas
exclu. C'est vous qui pouvez le demander...
M. Tanguay : C'est une
possibilité. Je ne peux pas vous annoncer ça maintenant, mais c'est une
possibilité. Moi, ce que je demande au gouvernement : On peut-tu, de
grâce, avoir des redditions de comptes sans toujours faire appel à la VG? J'ai
fait appel à la VG, dans les dernières années, face à ce mauvais gouvernement
là. Il peut-tu nous arriver avec une reddition de comptes? Puis ça, ça
s'applique au plus de 1 milliard qu'il exige d'Ottawa. Il peut-tu faire,
de façon sérieuse et rigoureuse, des redditions de comptes? Là, Le Panier bleu,
là, je veux dire, on veut savoir qu'est-ce qui n'a pas marché.
Journaliste : Sur le budget,
qui va être largement déficitaire, est-ce que vous croyez que le gouvernement a
bien fait de... bien, d'abord, de s'entendre à cette hauteur-là avec les
enseignants? Qu'est-ce que vous pensez de... du fait que le premier ministre a
lié le déficit à cette entente-là?
M. Tanguay : Je pense que,
donc, première des choses, il était important d'avoir un rattrapage salarial
pour les enseignants. Alors, c'est important que cette entente-là, qui a été
négociée, bien, fasse en sorte qu'il y ait un rattrapage salarial. Alors, nous,
nous défendons, évidemment, les sommes qui sont investies là-dedans, pour bien
payer nos enseignants.
Une fois qu'on a dit ça, le ministre, moi,
je l'ai entendu, le ministre de l'Éducation, il a dit : On n'a pas payé
trop cher pour nos enseignants. C'était des ententes qui étaient terminées
depuis mars dernier, il le savait, il devait budgéter, il savait que ça allait
coûter... Quand le ministre de l'Éducation a dit dimanche passé : On n'a
pas payé trop cher, il y avait une prévisibilité de ce à quoi il devait payer.
Alors, aujourd'hui, de dire : Bien, écoutez, on a perdu le contrôle des
finances publiques, puis c'est correct, on donne de l'argent aux enseignants,
il ne peut pas leur faire porter le chapeau tel qu'il le fait. Alors, c'est sa
mauvaise gestion qui devra justifier du fait qu'on verra, dans le budget, de
combien va-t-il augmenter notre déficit.
Journaliste : Si vous me permettez,
vous avez des circonscriptions, dans le West Island, qui représentent,
notamment, des communautés juives importantes. Il y a un député de QS, la
semaine dernière, qui a dit qu'en ouvrant le bureau du Québec à Tel-Aviv le
gouvernement caquiste se rendait coupable de nettoyage ethnique et crime de
guerre, crime contre l'humanité, et le B'nai Brith, aujourd'hui, demande à ce
que ces propos-là soient retirés. Est-ce qu'un député devrait envoyer des
propos comme ça dans l'espace public?
M. Tanguay : Moi, je vais
laisser Gabriel Nadeau-Dubois gérer son caucus. Il est clair que, quand j'ai
vu, moi, de tels propos, je trouvais que c'était... ça dépassait les bornes, ça
dépassait les limites, que c'était injustifiable. Maintenant, je vais laisser
la... Québec solidaire se gouverner, qu'est-ce qu'ils vont faire avec ça.
Journaliste :
Can we do it in English?
M. Tanguay
: Sure.
Journaliste
: You… Mr. Roberge mentioned his concerns about the increased number
of asylum seekers and Québec's identity, and that there was… he used the words “humanitarian
crisis”. What are the risks, for Mr. Roberge, to talk like this and be heard by
Quebeckers?
M. Tanguay
: I think that that expression, “humanitarian crisis”, is… goes way
too far, and the Minister goes way too far. I think that it's important to
embrace that debate with data and to be rigorous as well with respect to the
planification. In Québec, we need and we are looking for a control,
planification of the newcomers, the immigrants who are welcome in Québec. That
being said, we see that the CAQ Government is losing control, and now, it's not
because they are pleading to have more than $1 billion in face of the
federal Government that he should not, for instance, table the proof, the
evidence. And we are supporting the request, from the Government, to be
reimbursed, but he needs to plead the cause rigorously, and with the facts, and
to step aside from those types of very unjustifiable declarations.
Journaliste
: But let me go back to this.
M. Tanguay
: Yes.
Journaliste
: Mr. Roberge said he has fears for Québec's identity because of the
increased number of asylum seekers.
M. Tanguay
: Yes, he's going too far.
Journaliste
: What's wrong with this?
M. Tanguay
: He's going too far, he's going too far. And again, it's the CAQ
approach, same thing for the PQ approach, to say: There's a problem, there's a
menace, which is immigration.
Journaliste
: A threat?
M. Tanguay
: A threat. There's a threat, which is immigration. So, the CAQ and
the PQ, they are sharing the same approach, with respect to the immigration,
saying that there's a threat, it's a potential threat to Québec's identity. We
need to have an immigration with a planification, but again, we're not seeing,
we, Liberals, immigration as a threat at all.
Journaliste
: But when it comes to pleading…
Mme Cadet : …
Journaliste
: Veux-tu… Do you want to add… Sure.
Mme Cadet : If I may add, I don't think that it elevates the debate when the
Minister uses such statements. A responsible minister should always have in
mind to pacify the debate and should always have in mind to make sure that we
have all the data before, like, making such… like,
waking up on a Tuesday morning and deciding that there's a humanitarian crisis,
without looking at what's happening on the ground. These words have
repercussions on the people who look… who listen to these words, and they
cannot just jump on towards… jump to conclusions and say such things.
And la CAQ has to stop
finding scapegoats for their own lack of good decision making. We saw it, we
just talked about it, about… well, about education when the… like, the Premier
decided to see that the teachers were the scapegoat for the deficits to be
coming. And now, like, we see that they're trying to find another scapegoat to
the fact that they never tried to plan immigration well, and to include
temporary workers in the pluriannual planification of immigration, as we were
the firsts to ask for months, and months, and months. And, now, at the very
end, they're like: Well, we're not going to look at this, we're not going to
look at what we actually created, and we're going to say that asylum seekers
are a scapegoat. This is unacceptable.
Journaliste
: What's wrong with the term “humanitarian crisis”, specifically?
Mme Cadet : Well, with that term, it seems that it's going… as Marc said, it's
going way too far. I mean, I'm the MNA for Bourassa-Sauvé, and, in my riding, we see a lot, I see a lot of asylum seekers. I
have, I mean, close contacts with all of my schools, with our CIUSSS, and
everyone who is here to organize the welcoming of new immigrants, including
asylum seekers. So, we do know, as we said, that there is… we need to plan
better, we need to make sure that we have an immigration that is well-planned,
well… ordonnée. But... when I speak to everyone on the ground… And I'm not
necessarily saying that I can speak for all the different ridings, but it's
definitely something that is representative of… not a humanitarian crisis.
There are efforts to be made, for sure, there… we need to make sure that
everyone is working towards a good and welcoming, well, welcome of asylum
seekers. As Marc said, we need to make sure… We know that Québec did more than
its fair share when it comes to welcoming asylum seekers, when we look at the
data, compared to the rest of the country, so, Ottawa needs to make its
contribution. But we do not think, when we look at the data, that we are at a
point of calling it a humanitarian crisis.
Journaliste
: The debate seems to be centered on kind of two axis, the economic
axis, which is quantifiable, obviously, but then the identity axis is a bit more nuanced, shadowed. What
do you think of taking that approach where it's something you can't really
quantify, what the Québec identity is?
Mme Cadet : Asylum seekers are, what, like, 2% of the population right now?
Like, we are… when we look at these numbers, we are so… they're so little
compared to the entire population. And we have a strong identity here, in
Québec. And, as you said, it's not quantifiable, but we have an identity that
we're proud of, an identity that is thriving. So, it seems to me that we cannot
be so insecure that we think that less than 2% of the population can be a
threat to a strong identity that the one that we have here, in Québec.
Journaliste :
Merci beaucoup.
(Fin à 11 h 41)