(Quinze
heures cinquante-neuf minutes)
La Présidente (Mme Proulx) : À l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare la séance
de la Commission de la santé et des services sociaux ouverte. Je
demanderais à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la
sonnerie de leurs téléphones cellulaires.
La commission est
réunie afin de poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 29,
Loi modifiant la Loi sur Héma-Québec et sur le Comité d'hémovigilance.
Mme la secrétaire, y
a-t-il des remplacements?
La
Secrétaire : Oui, Mme la Présidente. M. Roy (Bonaventure) est remplacé
par M. Pelletier (Rimouski) et M. Bergman (D'Arcy-McGee) par Mme Gaudreault
(Hull).
Étude détaillée (suite)
La Présidente (Mme
Proulx) : Merci. Lors de l'ajournement de nos travaux jeudi dernier,
nous en étions à l'étude de l'article 9. Je
vous rappelle aussi que l'étude de l'article 8 avait été suspendue. Donc, y
a-t-il d'autres interventions sur l'article 9? S'il n'y a pas d'autre
intervention sur l'article... Oui, M. le député de Jean-Talon.
M.
Bolduc
(Jean-Talon) : …se remettre là-dedans, là.
Des voix :
…
M. Bolduc
(Jean-Talon) : ...paragraphe par paragraphe?
M. Hébert :
…même adopté avant la fin, mais vous avez...
M. Bolduc
(Jean-Talon) : Oui, c'est ça.
M. Hébert :
...préféré dormir dessus.
• (16 heures) •
Une voix :
Oui, on a dormi dessus.
M. Bolduc (Jean-Talon) : C'est pour ça. Peut-être qu'on a beaucoup
travaillé, donc... Oui, c'est correct, madame. Pour moi, ça va être
correct.
La Présidente (Mme
Proulx) : Donc, il n'y a pas d'autre intervention sur l'article 9.
Alors, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'article 9 est
adopté?
Des voix :
Adopté.
La Présidente (Mme Proulx) : Merci. L'article 9 est adopté. Je prends
maintenant en considération l'article 10 du projet de loi. M. le
ministre, la parole est à vous.
M. Hébert :
Alors, l'article 10 se lit comme suit :
L'intitulé de la
section VI de cette loi est modifié par l'ajout, à la fin de «et des services».
Alors,
c'est simplement une modification de concordance puisqu'en vertu de ce que nous
avons adoptéprécédemment Héma-Québec
peut exécuter tout autre mandat connexe que lui confie le gouvernement, et ces
mandats peuvent être des services et non pas nécessairement des produits.
La Présidente (Mme
Proulx) : Merci, M. le ministre. Y a-t-il des interventions sur l'article
10? M. le député de Jean-Talon.
M. Bolduc
(Jean-Talon) : Oui. Peut-être avoir des exemples de la part
d'Héma-Québec, c'est quel type de services, là, pour qu'on puisse en énumérer
quelques-uns.
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre.
M. Hébert : …demander à M. De Serres
de venir à la table, Mme la Présidente.
La Présidente (Mme
Proulx) : Oui. Alors, est-ce qu'il y a consentement pour permettre à
M. De Serres d'intervenir?
Des voix : Consentement.
La Présidente
(Mme Proulx) : Consentement.
Voulez-vous juste vous identifier, M. De Serres, s'il vous plaît?
M. De Serres (Jean) : Oui. Jean De
Serres, président d'Héma-Québec.
En termes de
services, il y a des services de laboratoire. Par exemple, Héma-Québec peut
fournir son expertise de laboratoire
à certains hôpitaux sur demande. Donc, je pense, c'est le principal service. Il
pourrait toujours y avoir de l'expertise, dans certains cas, qui est
disponible aux centres hospitaliers ou aux établissements du Québec, mais ceux
que j'ai en tête en premier, c'est vraiment le service de laboratoire
expertise.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M. Hébert : Oui. Et d'ailleurs, dans
l'article qui suit cet intitulé, il y a des dispositions concernant le prix de
certains services. Alors, par concordance, il fallait mettre dans le titre que
c'étaient les produits et services qui étaient concernés par l'article en
question.
La Présidente (Mme Proulx) : Merci.
Y a-t-il d'autres interventions sur l'article 10? Mme la députée de Gatineau.
Mme
Vallée : Quels seront les
services qui seront offerts par Héma-Québec dans le cadre de la mise en place
de la banque de lait maternel? Quels services additionnels serez-vous amené à
offrir aux différents centres de santé ou établissements?
La Présidente (Mme Proulx) : M. De
Serres.
M. De
Serres (Jean) : En ce qui
concerne la banque de lait maternel, en fait, c'est un produit, ça va être le
lait maternel comme tel. Les services connexes qui entourent tous les produits,
c'est l'information médicale, donc l'information de soutien aux produits, mais,
comme tel, c'est un produit qui va être offert à ce moment-là.
Mme Vallée : …
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme Vallée : Pardon. Donc, il n'y aura pas de service
additionnel en parallèle aux produits comme tel qui sera livré aux
établissements.
M. De Serres (Jean) : Oui, c'est
exact.
La Présidente
(Mme Proulx) : Alors,
c'était bien Mme la députée de Gatineau qui vient de faire l'intervention.
Y a-t-il d'autres interventions sur l'article 10? Alors, sinon, nous allons
procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'article 10 est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Proulx) : Article
10 adopté. Merci.
Je prends maintenant en considération l'article
11 du projet de loi. M. le ministre, la parole est à vous.
M. Hébert : Alors, l'article 11 se
lit comme suit :
Cette loi est modifiée par l'insertion, avant l'article
38, du suivant :
«37.1. Le
prix des produits ou services fournis par Héma-Québec aux établissements de
santé et de services sociaux est
acquitté en totalité par ces derniers. Toutefois, si le ministre l'estime opportun,
il peut l'acquitter directement, en tout ou en partie, selon les
modalités qu'il fixe.»
Alors, Mme la
Présidente, c'est un nouvel article pour que, lorsque le ministre l'estime
opportun, on peut avoir une nouvelle
façon de faire les transactions financières en ce qui concerne le prix des
services qui sont fournis par Héma-Québec aux établissements de santé.
Plutôt que de demander aux établissements de payer Héma-Québec, on peut convenir à la source qu'il y a un
transfert de fonds qui est fait à Héma-Québec pour éviter des transactions
inutiles et simplifier les processus administratifs.
Alors, ça
nous permet donc de pouvoir s'ajuster aux différents modes et aux différentes
méthodes de facturation qui peuvent varier selon les produits puis en
fonction des pratiques qui sont déjà établies.
La Présidente (Mme Proulx) : Merci.
Mme la députée de Bourassa-Sauvé.
Mme
de Santis : Je présume que,
quand Héma-Québec vend des produits ou des services à des établissements
de santé et services sociaux, Héma-Québec
sait c'est quoi, la contrepartie qu'Héma-Québec va recevoir. Alors,
maintenant qu'on ajoute cette deuxième phrase à 37.1, ça veut dire quoi
exactement, «selon les modalités» qui sont fixées par le ministre? Parce qu'ici Héma-Québec ne peut pas
négocier le prix ou la façon qu'Héma-Québec va être rémunérée, c'est le
ministre qui décide de son gré. Ça lui donne énormément de discrétion. Est-ce
que vous pouvez expliquer ça un petit peu?
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M.
Hébert : Déjà, Mme la
Présidente, ça varie selon les produits, puis je vais peut-être laisser Jean
compléter. En fait, on le fait déjà pour les produits sanguins. C'est le
ministère qui rembourse Héma-Québec en lieu et place des établissements. Pour le sang de cordon, le
ministère rembourse aussi les établissements qui commandent ces produits
à Héma-Québec. Il y a comme une chaîne.
Alors, les établissements paient, et le ministère rembourse. Pour la moelle
osseuse, lorsque les cellules sont achetées
hors Québec, c'est les établissements qui sont remboursés par le gouvernement
via le programme des services hors Québec, et on prévoit... Pour les
tissus, ils sont directement facturés par Héma-Québec aux établissements
utilisateurs.
Alors, il y a
différentes modalités. Déjà, ça existe, ces différentes modalités là, et là la
loi vient préciser en fait cette pratique qui a déjà cours avec
Héma-Québec au niveau de la facturation.
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de
Santis : Ma question plus
précisément touchait «selon les modalités qu'il fixe». C'est cette
phrase-là que j'aimerais mieux comprendre. Quand est-ce que ces modalités sont
fixées?
M. Hébert : Les modalités...
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M. Hébert : Pardon, madame. Les
modalités, c'est la façon dont le paiement ou le transit financier se fait.
Est-ce que c'est directement l'établissement qui le fait? Est-ce que c'est
cette modalité-là, et le ministère rembourse l'établissement
ou encore est-ce qu'ils sont facturés à l'établissement, mais l'argent transite
directement du ministère vers Héma-Québec et est imputé aux
établissements? Donc, c'est juste une imputation budgétaire. Alors, c'est le
type de modalités, là, qui peuvent être utilisées, qui va varier d'un produit à
l'autre et d'une façon de faire à l'autre.
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de
Santis : La chose qui me
préoccupe, c'est quand je lis «selon les modalités qu'il fixe». Le ministre
peut décider qu'il va l'acquitter, mais
seulement dans six mois, ou dans 12 mois, ou dans 18 mois, ou selon une autre
façon de faire le paiement, même si
Héma-Québec s'attendait à recevoir l'argent sur une base différente. Alors,
c'est pour ça que je mets un focus sur ces mots-là.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M.
Hébert : Bien, c'est parce
qu'il faut acquitter les factures dans l'année budgétaire où elles sont
données, là. Il y a des règles budgétaires.
Est-ce que c'est au début ou à la fin? Je pense que ça, c'est de la
comptabilité, là, je ne vois pas la difficulté. Je ne sais pas. Jean,
est-ce que vous avez...
La Présidente (Mme Proulx) : M. De
Serres.
M. De
Serres (Jean) : C'est sûr
qu'historiquement il n'y a jamais eu de difficulté là-dedans. Je parle, pour
moi, la modalité revient à savoir si l'hôpital paie la facture ou si le
ministère souhaite que l'hôpital la paie ou la paie pour l'hôpital. Donc, ça donne une flexibilité au ministère
d'avoir le mode de paiement le plus flexible. Mais je comprends votre
question.
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de
Santis : Je suis tout à fait
d'accord que la flexibilité devrait être là, et le ministre peut décider
de payer au lieu des établissements de santé et de services sociaux. Mais on va
au-delà de ça parce qu'on dit : «…selon les modalités [que le ministre]
fixe.» Et j'aimerais comprendre l'étendue de cela.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M.
Hébert : En fait,
c'est : «…si le ministre l'estime opportun — d'abord — il peut l'acquitter directement, en
tout ou en partie, selon les modalités qu'il fixe.» C'est justement de
permettre ce qui se fait déjà puis qui n'était pas dans le cadre de la loi actuelle, c'est-à-dire que
le ministère acquitte directement auprès d'Héma-Québec les services qui
sont contractés par les établissements. Et les modalités… Ce qui vous
préoccupe, c'est le délai?
Mme de Santis : Non, ce n'est pas le
délai...
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de Santis : Je m'excuse. Merci.
Non, si on arrêtait avant le mot «selon», je comprends tout à fait, le ministre
peut estimer opportun, c'est le ministre qui va acquitter directement en tout
ou en partie, O.K.? Avec ça, je suis tout à
fait d'accord. Mais on a ajouté à ça une certaine discrétion. La discrétion,
c'est «selon les modalités qu'il fixe». Et donc j'aimerais comprendre qu'est-ce que ça veut dire. Et, peut-être,
je me porte porte-parole d'Héma-Québec en posant cette question. Parce
que j'aimerais comprendre, dans la relation contractuelle entre le ministre ou
les établissements et Héma-Québec, qu'est-ce que ça peut changer.
La Présidente (Mme Proulx) : M. De
Serres.
• (16 h 10) •
M. De
Serres (Jean) : Si je peux
me permettre, là, une tentative de clarification, c'est que les… en fait, le
prix, les conditions sont déjà entendus
entre Héma-Québec et l'agence désignée par le ministère qui est actuellement
SigmaSanté. Et moi, ma lecture, c'est que le
ministre qui est... en tout ou en partie, les modalités réfèrent au tout ou
partie, là, je ne suis pas légiste,
là, là-dedans, mais parce que les modalités, le prix, les conditions sont déjà
fixés dans une entente avec SigmaSanté.
Mme de Santis : Exactement. C'est
pour ça, ma question…
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de
Santis : Exactement. C'est
pour ça, ma question, Mme la Présidente. Parce que, si les modalités
sont déjà fixées, on ne peut pas ajouter...
on ne devrait pas, on peut le faire, mais on ne devrait pas ajouter «selon les
modalités qui sont fixées» à ce moment-là
par le ministre. Ça voudrait dire qu'il pourrait changer les modalités de
l'entente qui existe déjà. Si c'est l'intention et que tout le monde
veut ça… mais j'aimerais comprendre.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M.
Hébert : Est-ce que la
phrase «selon les modalités qu'il convient avec Héma-Québec» vous plairait
davantage?
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de Santis : ...les deux fixent
ensemble, oui.
M. Hébert : Qu'il convient avec
Héma-Québec?
Mme de Santis : Oui, parce que...
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de
Santis : Merci. J'ai
compris, lors de toutes les discussions touchant Héma-Québec, qu'on voulait
vraiment que ce soit une entité distincte, indépendante. Et alors, ayant ça en
tête, je crois que je serais rassurée s'il y aurait entente avec Héma-Québec.
M. Hébert : O.K. On va préparer un
amendement, Mme la Présidente.
La Présidente (Mme Proulx) :
Voulez-vous suspendre quelques instants pour préparer l'amendement?
M. Hébert : On peut même continuer,
passer à l'autre article...
La Présidente (Mme Proulx) : On va
continuer?
M. Hébert : ...et puis revenir sur
celui-là?
La Présidente (Mme Proulx) : Il y a...
M. le député de Jean-Talon.
M. Bolduc (Jean-Talon) : Quand vous
fournissez des produits ou des services, un centre qui est en région,
Rouyn-Noranda ou Sept-Îles, est-ce qu'il paie le même prix pour le produit et
le service que quand c'est à Montréal?
La Présidente (Mme Proulx) : M.
De Serres.
M.
De Serres (Jean) : Oui, il paie le même prix. Donc, il ne paie pas
plus cher, même si, disons, l'envoi, le transport coûte plus cher. C'est le
même prix, oui. Le transport est essentiellement absorbé par l'organisation,
donc est réparti également chez tous les établissements.
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le député de Jean-Talon.
M. Bolduc (Jean-Talon) : Le fait que les établissements aient à payer leurs
produits, vous avez dû noter qu'il y a une meilleure utilisation, plus
de pertinence ou ils font certainement plus attention.
La Présidente (Mme
Proulx) : M. De Serres.
M. Bolduc
(Jean-Talon) : Sans enlever que… Le risque, c'est, des fois, qu'on le
donne sans tenir compte... pas parce qu'on le paie, mais, surtout, c'est la
pertinence par rapport au patient qui est importante. Avez-vous noté une
différence?
M. De Serres
(Jean) : Oui, oui. On voit une amélioration, oui. Il y a une tendance
positive de ce côté-là.
La Présidente (Mme
Proulx) : Mme la députée de Groulx.
Mme
Daneault : Je veux juste comprendre pourquoi, dans le fond, on avait
apporté ces modifications-là. Est-ce que, dans
le vécu des dernières années, il y avait une problématique, puis c'est... Il y
a une raison pour laquelle on avait fait ces modifications-là?
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre.
M. Hébert :
En fait, cette disposition-là régularise ce qui se fait déjà.
Mme
Daneault : C'est ça.
M. Hébert :
Alors, on en profite. On profite de l'ouverture de la Loi sur Héma-Québec pour
faire un certain nombre de modifications, là, qui sont nécessaires,
parce que cette loi-là date de 1998, et ça en est une qui régularise un des
processus qui sont déjà faits.
Mme
Daneault : Quelque chose qui se fait déjà.
M. Hébert :
Exactement.
Mme
Daneault : O.K.
La Présidente (Mme
Proulx) : Oui, on va suspendre quelques instants pour faire des
photocopies pour étudier l'amendement.
(Suspension de la séance à
16 h 14)
(Reprise à 16 h 17)
La Présidente (Mme
Proulx) : Alors, nous reprenons nos travaux. M. le ministre,
voulez-vous nous faire la lecture de l'amendement proposé à l'article 11?
M. Hébert :
Alors, à l'article 37.1 proposé par l'article 11, remplacer le mot «fixe» par
«convient avec [Hémo-Québec] Héma-Québec», pardon.
Des voix :
…
M.
Hébert :
Héma-Québec, pardon.
La Présidente (Mme
Proulx) : Merci. Y a-t-il des interventions sur l'amendement proposé?
S'il n'y a pas d'intervention, nous allons procéder à la mise aux voix de l'amendement.
Est-ce que l'amendement est adopté?
Des voix :
Adopté.
La Présidente (Mme Proulx) : Adopté. Nous allons maintenant revenir à l'étude
de l'article 11. S'il n'y a pas d'autre intervention sur l'article 11
tel qu'amendé, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'article
11, tel qu'amendé, est adopté?
Une voix :
Adopté.
La Présidente (Mme Proulx) : Adopté?
Adopté. Merci, l'article 11, tel qu'amendé, est adopté.
Je prends maintenant en considération l'article
12 du projet de loi. M. le ministre, la parole est à vous.
M. Hébert : Alors, l'article 45 de
cette loi est modifié :
1° par le
remplacement, dans les premier et troisième alinéas, de «d'hémovigilance» par
«de biovigilance»; et
2° par le remplacement, dans le troisième
alinéa, de «de la moelle osseuse ou de tout autre tissu humain» par «du lait
maternel, des cellules souches, des tissus humains ou de tout autre produit
biologique humain».
Alors, le
premier paragraphe remplace l'expression «hémovigilance» par «biovigilance». En
fait, il permet de moderniser la loi d'Héma-Québec parce qu'actuellement
le Comité d'hémovigilance ne fait pas juste examiner les produits sanguins,
mais également toutes les activités d'Héma-Québec, et l'extension qu'on fait
actuellement au lait maternel et à tout
autre produit biologique élargit davantage la responsabilité de ce comité.
Donc, un comité de biovigilance, c'est
beaucoup plus approprié que l'ancienne appellation d'hémovigilance. La
biovigilance réfère à la surveillance des risques associés aux produits biologiques incluant, là, produits
sanguins, tissus, cellules, alors que la notion d'hémovigilance est
limitée à la surveillance des risques associés aux produits sanguins.
Et le
deuxièmement permet, là, de confier à ce Comité de biovigilance les nouvelles
attributions d'Héma-Québec.
Alors, j'ai un amendement à proposer, parce qu'on
s'est aperçu qu'il y avait une petite coquille. Le Comité d'hémovigilance actuel sert également à Transplant
Québec pour toutes les questions concernant les organes, et c'est une de ses attributions actuelles. Alors, ce qu'on
voudrait faire comme amendement, c'est ajouter dans le deuxième
paragraphe, dans l'énumération, après «tissus humains», on rajouterait «ou
organes».
Alors, l'amendement se lit comme suit, là :
Modifier le
paragraphe 2° de l'article 12 du projet de loi par l'insertion,
après «tissus» de «ou organes». Alors, ça se lirait comme suit :
«…des tissus ou organes humains...»
• (16 h 20) •
La Présidente (Mme Proulx) : Merci,
M. le ministre. Y a-t-il des interventions sur l'amendement proposé? M. le
député de Jean-Talon.
M. Bolduc
(Jean-Talon) : Merci, Mme la
Présidente. C'est juste dans la formulation. Il me semble que ça fait beaucoup de «ou» accolés les uns à côté des
autres. Je ne sais pas, en termes de français, là. Mon experte française,
Rita...
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M. Hébert : Mme la Présidente, ça a
été révisé par le Comité de législation qui nous a justement fait cette proposition-là.
Alors, il semble que les redondances de «ou» et de «et» en droit ne font pas
frémir.
Alors, si je peux me permettre, ça veut dire que
le remplacement, ce serait : «…du lait maternel, des cellules souches, des
tissus ou organes humains ou de tout autre produit biologique humain.» Alors,
ça serait ça, la nouvelle appellation, si l'amendement est accepté.
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de
Santis : Seulement une
suggestion. Est-ce qu'après humains, si on met une virgule, ça pourrait se
lire plus facilement et peut-être que ça répond aussi à l'inquiétude de mon
collègue?
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
député de Jean-Talon.
M. Bolduc
(Jean-Talon) : ...c'est
juste que, quand il y a beaucoup de «ou»... Juste une proposition, comme
ça, puis on n'en fera pas un enjeu pour
passer le projet de loi, là, mais, si ça avait été «des tissus humains, des
organes humains ou de tout autre
produit biologique humain», il me semble que ce serait une séquence plus
logique que «tissus ou organes humains ou tout autre produit humain».
Nos légistes sont... On fait juste discuter français, là.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M. Hébert : Bien, au lieu de répéter
des «ou», on répète le mot humain...
M. Bolduc (Jean-Talon) : C'est ça.
M. Hébert : Alors, je ne suis pas
sûr que c'est plus élégant.
M. Bolduc (Jean-Talon) : Bien, moi,
je trouve...
M. Hébert : Je ne suis sûr que c'est
plus élégant, Mme la Présidente. Je préfère le «ou».
La
Présidente (Mme Proulx) :
Alors, y a-t-il d'autres interventions sur l'amendement proposé à l'article
12?
M. Bolduc (Jean-Talon) : Bien, il y avait toute la question des cellules
souches. Est-ce que c'était là auparavant dans le projet? Ah, pour l'amendement?
Excusez.
La Présidente (Mme Proulx) : Là on est sur l'amendement. Ensuite, on va faire
la discussion sur l'article 12.
M. Bolduc
(Jean-Talon) : Bon, on fait le compromis sur le «ou».
La Présidente (Mme
Proulx) : Donc, on peut procéder à la mise aux voix de l'amendement.
Est-ce que l'amendement, tel que proposé à l'article 12, est adopté?
Des voix :
Adopté.
La Présidente (Mme
Proulx) : Adopté. M. le ministre.
Une voix :
…
La Présidente (Mme
Proulx) : L'amendement?
Des voix :
Adopté.
La Présidente (Mme
Proulx) : Adopté. Merci. Alors, maintenant, on peut procéder à l'étude
de l'article 12, s'il y a des interventions sur l'article 12 tel qu'amendé. M.
le député de Jean-Talon.
M. Bolduc
(Jean-Talon) : Je vais poser une question que je connais la réponse,
mais on va la poser pour nos auditeurs : la justification de passer de
«hémovigilance» à «biovigilance»?
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre.
M. Hébert :
Parce qu'hémovigilance se limite aux produits sanguins — le
mot «héma» réfère aux produits sanguins — alors que, là, le rôle d'Héma-Québec est
élargi par des produits biologiques, dont le lait maternel, et donc ce comité-là doit voir son nom rénové pour rendre
compte de son mandat. Il était déjà, d'ailleurs, le comité, responsable
des autres produits d'Héma-Québec et des organes pour Transplant Québec. Donc,
le mot hémovigilance n'était déjà pas approprié. Alors, le projet de loi permet
de rectifier cette appellation.
La Présidente (Mme
Proulx) : Merci. M. le député de Jean-Talon.
M. Bolduc
(Jean-Talon) : Oui, juste pour en faire la discussion. À ce moment-là,
est-ce qu'on avait pensé à changer le nom d'Héma-Québec pour Bio-Québec?
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre.
M. Hébert :
Je pense, Mme la Présidente, qu'Héma-Québec est une marque de commerce
extrêmement importante qui a déjà une
réputation au Québec et à l'étranger, et je pense que c'est une marque de
commerce qu'on doit conserver pour l'image corporative.
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le député de Jean-Talon.
M. Bolduc
(Jean-Talon) : Je pense que c'est une bonne réponse, Mme la
Présidente.
La Présidente (Mme Proulx) : Alors, s'il n'y a pas d'autre intervention, nous
allons procéder à la mise aux voix. M. le député de Jean-Talon.
M. Bolduc (Jean-Talon) : …faire un peu la discussion sur les cellules
souches. J'aimerais ça que le président d'Héma-Québec nous réexplique un petit peu le dossier des cellules
souches. On en avait jasé quand même un peu, mais là c'est vraiment au
coeur, là. On consacre cellules souches dans le projet de loi.
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre.
M. Hébert :
Si je peux me permettre, Mme la Présidente, on a... c'est en concordance avec
l'article 1 qu'on a déjà modifié. On
a modifié la moelle osseuse pour «cellules souches et tout autre produit
biologique». Alors là, on est en concordance avec ceci, ce qui n'empêche
pas le Dr De Serres de répondre à la question du député de Jean-Talon.
La Présidente (Mme
Proulx) : Merci, M. le ministre. Dr De Serres.
M. De Serres
(Jean) : Oui, et l'article réfère au comité, en fait, qui surveille
certaines activités et donne des avis sur certaines activités.
Cellules
souches, ici, réfèrent, entre autres, actuellement, dans les greffes de
cellules souches qu'on fait, où on utilise des cellules souches de sang
de cordon pour des patients, par exemple, qui ont une leucémie, pour refaire
leur système immunitaire. Donc, Héma-Québec,
dans ces cas-là, fournit déjà des cellules souches sous forme de sang de
cordon et participe déjà aux greffes de cellules souches venant de moelle
osseuse à travers le registre. Donc, il y a déjà des activités touchant les
cellules souches qui se font et qui vont être étendues selon les besoins de la
population.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
député de Jean-Talon.
M. Bolduc
(Jean-Talon) : ...question
d'information. Auparavant, vous l'avez dit, les cellules souches
provenaient des embryons; maintenant, ça provient du cordon. C'est depuis quand
que ça provient du cordon, que la technologie est disponible?
La Présidente (Mme Proulx) : Dr De
Serres.
M. De
Serres (Jean) : Bien, en
fait, dans le monde, les sources peuvent varier d'un endroit à l'autre, hein?
Chez nous, on utilise... À Héma-Québec, on
n'a jamais utilisé d'autres sources que les sangs de cordon. Donc, ça a
toujours été sang de cordon et moelle
osseuse. Donc, au niveau de l'historique d'Héma-Québec, ça n'a jamais été... on
ne s'est jamais occupé de traiter des cellules embryonnaires.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
député de Jean-Talon, ça va?
M. Bolduc (Jean-Talon) : Oui.
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de
Santis : Merci, Mme la
Présidente. Comment est-ce que le ministre a confié au comité des
attributions semblables en ce qui concerne les organes humains? Comment ça a
été confié au comité? De quelle manière?
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M. Hébert : Je ne sais pas.
Probablement que mon prédécesseur le saurait, mais je ne le sais pas.
Des voix : …
Mme de
Santis : On dit que le
ministre peut confier au comité des attributions semblables à ce qu'on
retrouve à l'article 45 à l'égard des organes humains. Alors, je demande
comment ça a été confié, de quelle façon. Est-ce qu'il y a un règlement, un
décret? Simplement pour comprendre.
Des voix : ...
Mme de Santis : C'est important s'ils
ont un mandat d'aussi veiller aux organes humains. Et donc, si ce mandat leur a
été confié, il faut savoir en vertu de quoi.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M.
Hébert : Alors, j'ai ici la
lettre qui a été adressée au président du Comité d'hémovigilance du Québec, en
date du 29 novembre 2004, signée par le ministre d'alors, Philippe Couillard,
et qui nous dit alors qu'«actuellement, Québec-Transplant a la mission de
coordonner le don d'organes [...] et Héma-Québec, le traitement et la
distribution de tissus humains».
Alors, il nous dit : «Compte tenu [des]
risques reliés à la greffe de cellules souches ou autres tissus et organes
humains présentent une certaine similarité avec ceux reliés à l'utilisation des
produits sanguins, il m'apparaît opportun d'élargir le mandat du Comité d'hémovigilance
du Québec pour y inclure celui de conseiller le ministre de la Santé et des
Services sociaux [...] sur l'état des risques reliés à l'utilisation de tissus
humains, incluant les cellules souches et les organes.»
Vous voyez
qu'on avait ici fait l'inclusion, à l'intérieur de l'appellation de tissus
humains, de la notion d'organe, ce qui...
bon, ce qui est réglé par le projet de loi actuel, je pense, pour bien préciser
qu'un organe ce n'est pas vraiment un tissu, là, c'est autre chose. Ça
vous va? Merci.
La
Présidente (Mme Proulx) :
D'accord. Y a-t-il d'autres interventions sur l'article 12? Alors, sinon, nous
allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'article 12, tel qu'amendé, est
adopté?
Des voix : Adopté.
La
Présidente (Mme Proulx) : Article 12, adopté.
Je prends maintenant
en considération l'article 13 du projet de loi. M. le ministre, la parole est à
vous.
M. Hébert :
Alors, l'article 46 de cette loi est modifié :
1°
par le remplacement, dans la partie qui précède le paragraphe 1° du premier
alinéa, de «d'hémovigilance» par «de biovigilance»;
2° par le
remplacement, dans le paragraphe 2° du premier alinéa, de «deux personnes» par
«une personne»;
3° par le
remplacement, dans le paragraphe 5° du premier alinéa, de «quatre» par «trois»;
et
4° par le
remplacement du dernier alinéa par le suivant :
«Le
ministre peut également nommer jusqu'à quatre autres membres à ce comité s'il
estime que leur expertise serait utile aux travaux du comité.»
Alors,
le premier paragraphe, Mme la Présidente, c'est un paragraphe de concordance
avec la nouvelle appellation du comité, qui change d'hémoviligance à
biovigilance. Et les paragraphes 2°, 3°, 4°, en fait, diminuent le nombre de
représentants nommés par le ministre pour la santé publique. Alors, plutôt que
d'avoir deux membres représentant la santé
publique, on diminue à un; plutôt que d'avoir trois médecins hématologues...
plutôt que d'avoir quatre médecins hématologues,
on diminue à trois; et les quatre autres membres, plutôt que deux, sont nommés
par le ministre pour refléter les différentes expertises qui vont être
nécessaires sur le Comité de biovigilance, étant donné l'élargissement de son
mandat. On pense aux organes, on pense aux autres tissus humains, on pense au
lait maternel où il faudra avoir de l'expertise sur ce Comité de biovigilance.
• (16 h 30) •
La Présidente (Mme
Proulx) : Merci. Mme la députée de Gatineau.
Mme Vallée : Bien, dans un premier temps, est-ce qu'il serait possible, tout
simplement... Parce que, pour nous, dans
le cahier qu'on nous a remis, c'est très clair, on peut constater les
amendements et ce que les amendements
vont avoir comme effet sur la loi. Mais est-ce qu'il serait possible, pour le
bénéfice de la retranscription, de lire la disposition actuelle et la
disposition telle que modifiée? Parce que, bon, on remplace des parties de
textes ici et là, ce n'est pas évident pour
les gens qui nous écoutent, mais aussi pour ceux qui vont relire les
textes, alors que, nous, on le voit dans le document que vous nous avez remis,
là, c'est quand même assez clair.
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre.
M. Hébert :
Oui. Alors, le Comité d'hémovigilance est composé des personnes suivantes
nommées par le ministre. Alors, il y a
une personne qui provient du Laboratoire de santé publique du Québec, et ça, ça
ne change pas. Le 2°, c'est... Avant,
c'étaient deux personnes qui oeuvrent pour les directions de santé publique des agences, alors,
ça, c'est modifié par «une personne oeuvrant pour les directions de santé
publique des agences». Le 5° de
l'ancienne composition, c'était «quatre médecins hématologues exerçant auprès
des établissements de santé et de services sociaux»; on réduit à «trois médecins hématologues exerçant auprès des
établissements de santé et de services
sociaux». Et, à la fin, le ministre, dans l'ancien article, pouvait «également
nommer deux autres membres à ce comité, s'il estime que l'expertise de ceux-ci
serait utile aux travaux du comité». Là, étant donné qu'on a fait l'économie de
deux membres dans les articles qui précèdent, bien, on passe de deux à
quatre membres qui ajoutent une expertise
complémentaire au Comité de biovigilance.
La Présidente (Mme
Proulx) : Mme la députée de Gatineau.
Mme Vallée : Justement, on augmente... Puis là ma question est la suivante : On
réduit le nombre de personnes, des
directeurs de direction de santé publique, des médecins hématologues, on les
réduit, mais pourtant on augmente le mandat...
Dans le fond, on élargit le mandat d'Héma-Québec, on augmente également les
membres du comité désignés de façon un petit peu plus aléatoire par le
ministre, sans nécessairement mentionner les bases sur lesquelles ces gens-là
seront sélectionnés. Est-ce que le ministre pourrait nous indiquer pourquoi on
a choisi de faire ces modifications-là au sein de la composition du Comité de
biovigilance?
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre.
M. Hébert :
Alors, nous ne voulions pas, Mme la Présidente, augmenter de façon indue la
grosseur de ce comité. Nous voulions garder un comité de
14 personnes parce que c'est un comité qui doit quand même être
fonctionnel, là. Alors, déjà à 14 personnes,
c'est un gros comité. Alors, nous voulions réaménager la composition du comité.
Alors, il reste la personne provenant du Laboratoire de santé publique,
il reste un médecin épidémiologiste qui reste sur le comité, un éthicien qui reste sur le comité, trois usagers
du réseau de la santé et des services sociaux intéressés par le système d'approvisionnement en sang, et on a diminué le
nombre de représentants de la santé publique et le nombre d'hématologuespour être capables d'avoir une banque de
quatre personnes désignées par le ministre et qui représentent d'autres
secteurs d'activité d'Héma-Québec, notamment le lait maternel, les organes, par
exemple, et d'autres produits biologiques.
La Présidente (Mme
Proulx) : Merci. Mme la députée de Gatineau.
Mme Vallée : Je reviens avec un peu le thème conducteur de la
semaine dernière. Pourquoi, à ce moment-là, on n'a pas... Je comprends
que vous avez fait ces modifications-là afin d'aller chercher une expertise qui
pourrait être conforme ou qui pourrait être plus représentative des autres
domaines d'expertise d'Héma-Québec, mais pourquoi on n'inclurait pas, à l'intérieur de la composition du Comité de
biovigilance, un usager intéressé par la banque de lait maternel? Je reviens un peu lorsqu'on a parlé, la semaine
dernière, de la composition du conseil d'administration. Est-ce qu'au
sein du Comité de biovigilance la clientèle
ou même les professionnels oeuvrant dans le domaine de la néonatalogie ne
seraient pas des membres qui pourraient être
intéressés à composer le comité? Et est-ce que le comité ne devrait pas se
soucier de la présence... Est-ce qu'on ne devrait pas se soucier de la présence
d'un représentant de cet aspect-là des services offerts par Héma-Québec?
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre.
M. Hébert :
Est-ce que votre suggestion, Mme la députée de Gatineau, ce serait de nommément
prévoir un membre qui a une expertise dans le domaine du lait maternel
et un usager qui vient de ce... parmi les trois?
Mme Vallée :
Bien, ce qu'on voulait…
La Présidente (Mme
Proulx) : Mme la députée de Gatineau.
Mme Vallée : Est-ce que c'est un médecin de néonatalogie? Bien, moi, j'aimerais
peut-être voir, à l'intérieur,
l'aspect banque de lait maternel, qu'il y ait une représentation au sein du
Comité de biovigilance, parce qu'il
peut y avoir des questions qui se rattachent exclusivement à cet élément-là, à
cette attribution-là chez Héma-Québec. Ça
peut soulever des questions tout à fait différentes des questions soulevées par
les autres produits et les autres mandats. Alors, c'était par souci de... Pour moi, l'aspect banque de lait
maternel, comme je vous l'ai dit la semaine dernière, on en parle au premier article, mais on l'englobe avec
tout le reste. Et moi, je suis persuadée qu'au fil des années on risque
d'avoir des questions pointues qui vont se rattacher exclusivement à cet
aspect-là et je crois qu'on devrait peut-être prévoir.
Je
comprends, vous élargissez la possibilité de nommer quatre experts qui ont,
bon, une expertise que le ministre jugera
nécessaire ou utile aux fins de la mise en place du Comité de biovigilance.
Est-ce qu'au sein de ces quatre experts-là on ne devrait pas prévoir
tout de suite qu'un de ces quatre experts-là doit être en lien avec le mandat
de banque de lait maternel?
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre.
Mme Vallée :
Je ne sais pas comment l'articuler, là, tu sais, je réfléchis à voix haute à...
M. Hébert :
Je comprends votre point de vue. Si j'étais peu ouvert à la modification du
conseil d'administration, je suis
assez ouvert à vos suggestions concernant le Comité de biovigilance, et là je
voudrais bien comprendre comment on pourrait le formuler. Est-ce qu'on
ajoute un groupe de personnes? Donc, au lieu d'avoir quatre membres selon l'expertise qui sera utile aux travaux du comité,
on met nommément «un membre choisi pour son expertise au niveau de la banque de lait maternel et trois autres personnes
selon leur expertise», alors, ça pourrait être une façon de le régler.
Ou encore «le ministre peut également nommer jusqu'à quatre autres membres s'il
estime que l'expertise serait utile aux travaux du comité, notamment en lait
maternel». L'un ou l'autre m'est égal.
La Présidente (Mme
Proulx) : Mme la députée de Gatineau.
Mme Vallée : Je pense que la deuxième recommandation, à mon avis, bon, prévoit la
nomination, mais, dans la formulation,
je ne sens pas que c'est nécessaire, que c'est... On ne l'oblige pas, parce que
c'est «le ministre peut», donc ce n'est
pas «le ministre doit». Donc, en conséquence, ce ne serait pas contraignant
pour un ministre qui pourrait vous
succéder. Je comprends que vous avez cette sensibilité-là, vous comprenez notre
préoccupation. Mais, comme la
composition du Conseil des ministres change au fil des années et des décennies,
quelqu'un avec une vision différente pourrait dire : Bien, finalement,
il n'y aura personne au sein du Comité de biovigilance qui a cette
expertise-là, et je n'y suis pas tenu de par le libellé de la loi.
Donc,
si notre intérêt est vraiment d'avoir cette représentativité-là, à ce
moment-là, est-ce qu'on pourrait ajouter un septième alinéa et prévoir qu'il y aura... Et là la question... Là, je
me questionne. Est-ce que c'est plutôt des usagers du réseau ou un
médecin ayant une expertise en néonatalogie qui seraient... Là, moi, j'ai
tendance à pencher du côté de l'expertise médicale au sein du Comité de
biovigilance. Mais ça, c'est mon opinion, là.
• (16 h 40) •
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre.
M. Hébert :
Ce que je vous proposerais, c'est un 7° où on aurait un expert dans le domaine de la périnatalité.
Et ensuite le ministre peut également nommer
jusqu'à trois autres membres à ce comité s'il estime que leur expertise
serait utile aux travaux du comité. Est-ce que ça, ça vous irait?
Mme
Vallée : Ce serait conforme
pas mal avec tout, toutes les discussions qu'on a eues autour de la mise en
place de la banque de lait maternel. On fait
vraiment référence à l'objectif premier, qui est de venir en aide aux grands
prématurés.
M.
Hébert : O.K. Alors, on va préparer...
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre, vous préparez un amendement?
M. Hébert :
...un amendement en ce sens-là, Mme la Présidente?
La Présidente (Mme
Proulx) : Oui.
M. Hébert :
O.K.
La Présidente (Mme
Proulx) : M. le ministre, souhaitez-vous suspendre le temps de rédiger
l'amendement?
Une voix :
...
La Présidente (Mme
Proulx) : Mme la députée de Groulx.
Des voix :
…
La Présidente (Mme Proulx) : M. le ministre. Oui. Alors, il y a Mme la députée
de Groulx qui voulait intervenir.
M. Hébert :
Excusez-moi.
Mme Daneault : Est-ce qu'on pourrait en profiter aussi, peut-être… parce qu'on avait
mentionné qu'on aurait aimé avoir quelqu'un, un spécialiste en éthique.
Est-ce qu'à ce moment-là on pourrait le retrouver sur ce comité-là?
M. Hébert :
Il est déjà là.
Mme
Daneault : Ah! Il est déjà là. O.K.
M. Hébert :
Il y a un éthicien.
Mme
Daneault : Parfait.
La Présidente (Mme
Proulx) : Alors, M. le ministre, est-ce qu'on est prêts pour un
amendement ou vous souhaitez suspendre quelques instants?
M. Hébert :
Je souhaite suspendre quelques instants.
La Présidente (Mme
Proulx) : Alors, suspendons, le temps de préparer l'amendement.
(Suspension de la séance à
16 h 42)
(Reprise à 16 h 50)
La Présidente (Mme
Proulx) : Alors, nous allons reprendre nos travaux. M. le ministre,
est-ce que vous pouvez procéder à la lecture de l'amendement proposé à l'article
13?
M. Hébert :
Alors, l'amendement, Mme la Présidente, se lit comme suit :
1° insérer dans l'article
13, après le paragraphe 3°, le suivant :
3.1° l'addition,
après le paragraphe 6°, du suivant :
«7° un expert dans le
domaine de la périnatalité.»; et
2° remplacer, dans l'alinéa
proposé par le paragraphe 4°, «quatre» par «trois».
La Présidente (Mme
Proulx) : Merci, M. le ministre. Y a-t-il des interventions sur l'amendement
proposé à l'article 13?
Alors,
s'il n'y a pas d'intervention, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce
que l'amendement proposé à l'article 13 est adopté?
Des voix :
Adopté.
La Présidente (Mme
Proulx) : Adopté. Est-ce qu'il y a d'autres interventions sur l'article
13? Sinon, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'article 13,
tel qu'amendé, est adopté?
Des voix :
Adopté.
La Présidente (Mme Proulx) : Adopté.
L'article 13 est adopté.
Je prends maintenant en considération l'article
14 du projet de loi. M. le ministre, la parole est à vous.
M. Hébert : Alors, l'article 14 se
lit comme suit : L'article 54.1 de cette loi est modifié :
1° par le remplacement de la définition de
«produit distribué par Héma-Québec» par la suivante :
«"produit distribué par
Héma-Québec" : tout produit distribué par Héma-Québec, sauf :
«1° lorsqu'un
tel produit est utilisé à des fins de recherche ou d'essais cliniques, à moins
que le ministre n'en décide autrement; et
«2° lorsqu'un
tel produit est élaboré à partir d'un produit biologique humain déterminé par
le gouvernement et que ce dernier a décidé de l'exclure du régime d'indemnisation
des victimes;»; et
2° par la suppression, dans la définition de
«victime», de «par transfusion ou par greffe».
Alors, c'est
un article, Mme la Présidente, qui modifie deux définitions au chapitre II.1 de
la loi, «Indemnisation des victimes
d'un produit [distribué par] Héma-Québec», afin de tenir compte des nouveaux
produits qui sont distribués par Héma-Québec,
tel le lait maternel. Alors, la définition de «produit distribué par
Héma-Québec» est remplacée pour y ajouter une exception. Ainsi, lorsqu'un produit distribué par Héma-Québec sera
élaboré à partir d'un produit biologique humain déterminé par le
gouvernement, conformément à ce que nous avons adopté tout à l'heure, le
gouvernement pourra l'exclure du régime
d'indemnisation des victimes s'il le juge approprié. Et la définition de
«victime» est également modifiée afin
de supprimer les notions de «transfusion» et de «greffe» puisqu'elles ne
sauraient s'appliquer au lait maternel ni à certains produits qui sont
actuellement distribués par Héma-Québec.
Alors, il
faut adapter, donc, la loi d'Héma-Québec pour tenir compte de ces autres
produits là. Alors, ces notions sont d'ailleurs non essentielles pour
les autres produits distribués par Héma-Québec.
La Présidente (Mme Proulx) : Merci.
Mme la députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de
Santis : Je fais les miens
les commentaires de la Fédération des médecins spécialistes du Québec
qui font référence à... au deuxième… dans la
définition de «produit distribué par Héma-Québec», la deuxième exception.
Alors, la fédération se questionne sur les
produits que le gouvernement pourrait décider d'exclure du régime d'indemnisation
puisque l'objectif visé par un régime
d'indemnisation est de veiller à ce que les victimes qui subissent un préjudice
reçoivent une indemnisation rapide, appropriée et équitable.
Alors, j'aimerais bien comprendre cette
exception qui a été ajoutée à la définition de «produit distribué par
Héma-Québec», parce que ça touche à qu'est-ce qui va être indemnisé aux victimes
de produits d'Héma-Québec.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M. Hébert : Alors, l'idée ici, c'est
de laisser une porte ouverte au gouvernement pour certains produits qui
pourraient être éventuellement distribués par Héma-Québec et qui sont associés
à des hauts niveaux de risque. Et actuellement
je ne crois pas — le Dr
De Serres me corrigera — qu'on a une idée claire et précise de ce qui
pourrait être couvert, mais on
voulait se laisser une porte pour que, si des traitements non expérimentaux qui
deviennent des traitements standards...
Parce que le premier alinéa, là, permet d'éliminer les traitements
expérimentaux. Ça, c'est... on comprend bien pourquoi. Mais il pourrait survenir qu'un produit qui est associé à des
effets secondaires importants puisse être éventuellementdistribué par Héma-Québec. Bien, on ne voulait pas
que l'indemnisation nous empêche de rendre disponible ce produit-là pour les citoyens du Québec. Parce
qu'actuellement, dans le cadre législatif, s'il y avait des produits de cette
façon-là, des produits biologiques
qui causaient des effets secondaires importants, bien, on pourrait se retenir
de les rendre disponibles parce qu'on
serait obligés d'indemniser les victimes pour les effets secondaires qui sont
prévisibles de ces produits-là.
Alors, c'est
cette disposition que nous permet cette modification à la loi. Et on verra tout
à l'heure qu'il y a aussi, pour le lait maternel notamment, des
exceptions à l'indemnisation, puis on y reviendra tout à l'heure.
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de
Santis : Est-ce qu'on
prévoit, dans ces cas-là, de mettre en place des mesures pour assurer la
sécurité des personnes et comment les
personnes... Parce que, là, s'il y a une exception ici, dans la définition de
produits, la personne qui va accepter
ce traitement-là va devoir avoir un consentement vraiment éclairé et doit avoir
accès à tous les renseignements concernant le produit que la personne
accepte.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M.
Hébert : Tout à fait
d'accord. Cela n'exclut pas qu'Héma-Québec et les professionnels du réseau de
la santé et des services sociaux s'assurent du consentement libre et
éclairé des personnes avant de recevoir ces produits-là, comme c'est vrai pour les médicaments et toute
autre intervention thérapeutique ou diagnostique, là. Ça n'enlève pas ce
droit important à des usagers d'avoir toute l'information et de consentir de
façon libre et éclairée à des interventions, mais
à… exclut ces personnes-là, éventuellement, de l'indemnisation des victimes qui
est incluse dans la Loi sur Héma-Québec.
La Présidente (Mme
Proulx) : Mme la députée de Bourassa-Sauvé.
Mme de Santis : J'accepte et je
comprends votre explication parce que, si quelqu'un est prêt à prendre, à accepter un produit parce que la personne se
trouve dans des situations horribles et est prêt à accepter n'importe quoi
pour améliorer son lot, alors, comme
société, on n'est pas là pour indemniser dans ces situations-là. Je comprends
l'explication, mais je veux aussi m'assurer
que, quand la personne donne son consentement, comme vous avez dit, c'est
libre et éclairé, libre et éclairé, libre et éclairé.
La Présidente (Mme Proulx) : M. le
ministre.
M.
Hébert : Et c'est pour ça
que ce n'est pas une attribution qui est conférée au ministre, mais qui est
conférée au gouvernement, parce que c'est une décision extrêmement importante.
Pas que le ministre ne dispose pas de décisions importantes, ce n'est pas ça que je veux dire, mais on se prémunit
davantage, parce qu'exclure quelqu'un d'un processus d'indemnisation c'est
une décision qui mérite que le gouvernement s'y penche et l'adopte.
La Présidente (Mme Proulx) : Mme la
députée de Gatineau.
Mme Vallée : Bien, en fait, ça va. J'avais
une question, mais...
La Présidente (Mme Proulx) : D'accord.
Mme Vallée : C'est beau, je vous
remercie.
La Présidente (Mme Proulx) : Y
a-t-il d'autres interventions sur l'article 14? Alors, s'il n'y a pas d'autre
intervention, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'article 14
est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Proulx) : Adopté.
Donc, l'article 14 est adopté.
Je prends maintenant en considération l'article 15
du projet de loi. M. le ministre, la parole est à vous.
M. Hébert : Mme la Présidente,
est-ce qu'à une minute de la fin de cette commission il est sage de débuter un
nouvel article?
La
Présidente (Mme Proulx) :
Alors, effectivement, avec consentement, la commission pourrait ajourner
ses travaux, compte tenu de l'heure. Il nous resterait une minute ou deux,
mais...
M.
Bolduc
(Jean-Talon) :
…
La Présidente (Mme Proulx) :
Oui, oui.
Alors, avec consentement, compte tenu de l'heure,
la commission ajourne ses travaux sine die.
(Fin de la séance à 16 h 59)