(Dix heures trente et une minutes)
M. St-Pierre Plamondon : Alors,
bonjour, tout le monde. Je veux revenir rapidement sur le document qu'on a
déposé hier sur nos orientations en matière d'immigration. On se dit, entre
nous autres, on est contents du travail qu'on a fait. C'est un travail qui est
colossal, qui fait 94 pages et qui est salué en termes de recherche, en
termes de documentation.
Je veux juste réitérer qu'on s'est donné
deux ans pour approfondir des questions très spécifiques par rapport à certaines
entreprises par exemple. Donc, on a eu deux ans pour écouter et ajuster de
manière à ce que notre programme, en 2026, reflète tout aspect qui n'a
peut-être pas été traité spécifiquement dans le document. Et on est très
ouverts à avoir cette discussion-là, seulement, on fixe des objectifs qu'on a
chiffrés. C'est ce que la CAQ n'est pas capable de faire. Donc, les objectifs
sont clairs et ils sont chiffrés.
Et ils sont clairs aussi sur ce que la CAQ
n'a pas fait, et qu'on va faire, là. Donc, quand la CAQ a fait passer les
temporaires, sous l'égide du gouvernement du Québec, de 17 000 à 80 000,
c'est la CAQ, là, purement, la CAQ. Et nous, on arrive avec des calculs qui
nous permettent de ramener l'immigration temporaire à des niveaux qui
permettront d'aider notamment la crise du logement et certains défis qu'on a au
niveau des services. Donc, c'est aussi une invitation à la CAQ de se ressaisir
sur ce qu'elle contrôle elle-même.
Sur la DPJ aussi, je veux juste dire, d'entrée
de jeu, que le Parti québécois soutient le Parti libéral du Québec et Québec
solidaire dans leurs demandes pour qu'on entende le ministre, pour qu'on
enquête, pour qu'il y ait un débat d'urgence. Toutes ces considérations-là,
évidemment qu'on est pour. Et je... on est un peu sous le choc de l'ampleur de
ce qu'on apprend sur la DPJ après des rapports, des réflexions.
Ça soulève la question : Y a-t-il un
pilote dans l'avion? Est-ce qu'il y a quelqu'un qui suit ce qui se passe sur le
terrain? Ça prend quelqu'un de responsable, et cette personne responsable, c'est
le ministre. Que ce soit dans Bedford, sur la laïcité, où que ça a duré sept
ans sans que personne n'allume ou que ce soit sur la DPJ, il y a quelque chose
d'anormal dans les délais, dans la durée et l'ampleur de situations qui sont
évidemment inacceptables. Il y a des gens qui doivent être responsables. Et ce
sont les ministres qui devraient être responsables.
Journaliste : Donc, qu'est-ce
qui... Est-ce que vous demandez son départ, à M. Carmant?
M. St-Pierre Plamondon : Non.
Demander la démission du ministre, c'est comme demander un protêt au terme d'une
game de baseball, là, ça ne marche jamais.
Des voix : ...
Journaliste : ...parce que
vous dites que sa responsabilité, c'est la sienne, ça fait sept ans qu'il est
là, vous l'avez dit hier, donc, on... c'est quoi, la prochaine étape?
M. St-Pierre Plamondon : La
prochaine étape, là... Il y a quelques bonnes propositions de mes collègues des
autres partis. On veut entendre le ministre sur ce que lui faisait puis comment
lui explique qu'il y ait autant d'intervenants puis autant de régions touchés
par des dérives importantes, là, des comportements absolument inacceptables. Ça
me semble une avenue, parce qu'avant d'exiger, on va comprendre.
Donc, moi, je me joins au Parti libéral
puis à Québec solidaire là-dessus. Les demandes nous semblent adéquates.
Journaliste : Est-ce M.
Carmant est en contrôle de la situation? Est-ce qu'il a perdu le contrôle de la
situation?
M. St-Pierre Plamondon : Est-ce
que la CAQ est en contrôle de la situation dans ses dossiers? Ma lecture, c'est
que c'est un gouvernement qui est complètement dépassé dans ses dossiers,
notamment parce qu'ils n'ont pas l'air au courant de ce qui se passe dans ce qu'ils
gèrent. Ils l'apprennent des années plus tard. C'est comme s'ils étaient très,
très loin de s'intéresser à la réalité de ce qu'ils gèrent. Et ça, c'est
inquiétant.
Journaliste : Mais, en même
temps, qu'est-ce qui peut être fait de plus? Dans le sens qu'il y a eu la
commission Laurent, là il essaie de mettre en place des recommandations, vous
allez me dire que ça ne marche pas toute, là, mais après ça, il y a une
directrice nationale qui a été nommée, ça n'a pas marché. Il y a un commissaire
qui doit être nommé sous peu. Qu'est-ce qui reste de plus à faire?
M. St-Pierre Plamondon : On
est... Je vais vous témoigner sincèrement de mon désarroi, parce que les deux
questions, là, Bedford, la laïcité puis l'intimidation d'enfants, puis la DPJ,
dans les deux cas, c'est nos jeunes. Et vraiment, je... On va entendre le
ministre, puis on va entendre les intervenants pour qu'ils nous... ils nous
expliquent comment, à travers tous ces rapports, ces tentatives d'améliorer la
situation, on se retrouve avec des révélations aussi choquantes.
Journaliste : Mais, je veux
dire, le ministre ne peut pas se mettre lui-même les mains dans les dossiers,
là.
M. St-Pierre Plamondon : Bien,
à un moment donné, oui.
Journaliste : Ce n'est pas le
travail d'un ministre, c'est le travail... le travail d'un ministre, c'est de
nommer des gens de confiance qui font ce travail-là.
M. St-Pierre Plamondon : Non,
c'est aussi... c'est aussi d'y aller...
Journaliste : Et là... vous
voulez dire que le ministre devrait aller faire le travail, là, «hands on»,
dans les dossiers, puis aller voir, se mettre le nez dans l'administration de
chacune.
M. St-Pierre Plamondon : C'est...
tu gères quelque chose qui ne fonctionne plus, mais absolument pas, tu as une
responsabilité d'aller voir par toi-même, de ne pas te fier seulement à de la
paperasse. Mais c'est parce que, là, on parle de la DPJ, on parle de jeunes
vulnérables, on parle de l'avenir de notre société, quand on parle de jeunes.
Ma conception de la politique, c'est qu'être ministre ce n'est pas d'être assis
dans son fauteuil à l'Assemblée nationale, c'est également d'aller sur le
terrain puis d'aller au-delà de papier. Parce que, si ça ne marche pas, c'est
ta responsabilité comme ministre.
Journaliste : Mais quel autre
rempart il peut mettre, sachant qu'il y a une pénurie de main-d'œuvre, sachant
qu'il n'y a pas d'ordre professionnel, les éducateurs et éducateurs, ils n'ont
même pas le temps d'en analyser un.
M. St-Pierre Plamondon : Encore
là il y a... bien, c'est ça, là, mais ça, c'est à eux de l'analyser, là. Ça
traîne depuis quelle année, là?
Journaliste : 2017.
M. St-Pierre Plamondon : Bien
voilà. Combien de choses traînent depuis longtemps à la CAQ, là? Donc, il y a
une responsabilité du gouvernement de prévoir, analyser, s'informer, qui ne
fonctionne pas à la CAQ. Ça me semble évident. En éducation, en DPJ, en santé
puis dans plein d'autres questions de services sociaux.
Journaliste : Mais quel autre
rempart on peut mettre, si vous étiez au gouvernement?
M. St-Pierre Plamondon : Bien,
c'est ça, on nous demande tout le temps des... Bien, tout le temps, on nous
demande souvent des solutions magiques et spontanées. Là, ce matin, moi, je
vois que mes collègues des autres partis demandent des... ont des demandes
légitimes pour comprendre comment un phénomène peut être aussi répandu que ce
qu'on a appris sur les DPJ. Et on va commencer par le commencement. Mais je...
Journaliste : Mais vous
convenez qu'il n'y a pas de solution simple, là?
M. St-Pierre Plamondon : Je
conviens. Je conviens puis je... Collectivement, on a un peu un désarroi, là,
parce que c'est notre jeunesse, puis on se dit : Mais là, ça va prendre
quoi pour que ça fonctionne? Si c'est si important pour notre avenir, comment
on peut se retrouver dans cette situation-là? Mais vous conviendrez aussi que
c'est au gouvernement de nous parler de sa gestion puis pourquoi il l'apprend
dans les médias. Je veux dire, ta job, c'est de gérer un segment des services
de l'État. Il me semble, ce n'est pas aux médias de t'apprendre tout ce qui se
passe dans ton... dans ce que tu gères.
Journaliste : Mais, par rapport
au rôle de Mme Lemay, sans parler de... du point de vue personnel, là, mais sur
le poste de directrice nationale, est-ce que vous estimez que ce poste-là avait
assez de pouvoir ou de mordant? Tu sais, est-ce qu'il y a quelque chose qu'on
pourrait renforcer à ce niveau-là, puis aussi la même chose par rapport au
poste de commissaire qui va bientôt être comblé? Il avait été question de leur
donner les pouvoirs de la Commission des droits de la personne et de la
jeunesse. Tu sais, est-ce que...
M. St-Pierre Plamondon : On
est ouvert à tous. Mais là, on a besoin d'un ministre qui répond à nos
questions, à savoir, notamment : Est-ce que vous l'avez étudiée, cette
possibilité-là? Puis vous, c'est quoi, votre diagnostic de pourquoi on en est
encore là après tant de rapports? Parce que, là, si on commande un autre
rapport, là, je regrette, là, mais c'est parce qu'il y a quelque chose d'autre
qui ne fonctionne pas. Donc, moi, je veux entendre le ministre. Un débat
d'urgence, c'est possible. Mais on parle de nos enfants, tant dans Bedford que
dans la DPJ. On parle de nos enfants puis de la responsabilité qu'a l'État de
gérer ces questions-là avec soin. Puis ce n'est pas le cas du tout.
Journaliste : Est-ce que vous
pensez que les centres jeunesse sont un peu dans l'angle mort? Parce qu'il y a
eu beaucoup d'efforts sur, bon, mon enfance. Bon, on a parlé du cas de la
petite fille de Granby, tout ça. Est-ce qu'on a un peu oublié de surveiller ce
qui se passait dans nos centres jeunesse pour nos adolescents?
M. St-Pierre Plamondon : Bien,
à l'évidence, à l'évidence, il y a des choses qui se passent de manière
étonnamment répandue, qui ont passé complètement sous le radar. Donc, à
l'évidence, on ne s'en préoccupe pas assez. Mais moi, je veux comprendre. Je
veux comprendre comment c'est possible qu'on en arrive à des révélations de
cette ampleur-là. Ce n'est pas un cas isolé, manque de jugement, situation
personnelle, là, on est... vraiment, là, on parle de neuf intervenantes à un
endroit, d'autres régions, je... Là, je pense qu'il y a quelqu'un qui doit
rendre des comptes. Cette personne-là, c'est le ministre.
Journaliste : M. Paradis, il
y a des gens au bureau de projet de tramway qui vont perdre leur emploi, là, ça
va ne pas nécessairement amputer, mais, en tout cas, la CDPQ ne va pas garder
tout le monde. Qu'est-ce que vous pensez de ça?
M. Paradis : Bien, le point
principal, c'est qu'il y a une expertise à Québec et que ce qu'on souhaite
c'est qu'on en maintienne la plus grande partie possible, pour le bien du
projet, et pour qu'on puisse avancer rapidement, maintenant qu'on est à... on
revient à l'époque de mise en œuvre du projet plan CITÉ, si tant est que le
gouvernement veut bien avancer avec le projet. Parce que je vous rappelle qu'actuellement
on est toujours en attente que les contrats finaux, que les ententes se
signent, avec un délai au 15 décembre. Alors, on est toujours en attente,
on est toujours en attente, toujours en attente.
Journaliste : ...le TGV,
est-ce que vous pensez que, cette fois-là, ça se peut?
M.
St-Pierre
Plamondon :Je vais le prendre,
celui-ci.
M. Paradis : Tu veux y aller?
Je vais y aller aussi.
M.
St-Pierre
Plamondon :On se bat pour...
Journaliste : Allez-y, bien
oui. Ça a l'air de vous faire plaisir.
M.
St-Pierre
Plamondon :Bien, il y a... On va en
parler, les deux. Mais, évidemment, il y a un petit sourire, là, quand on
entend le TGV. Est-ce qu'on est en faveur du TGV? Évidemment. Est-ce que ça se
peut, dans un Québec indépendant? Je vous rappelle qu'y a un TGV qui relie
Bruxelles à Paris et Paris à Londres. Tout ça se peut, tout ça est positif.
Mais vous conviendrez avec moi que, tout d'un coup, les libéraux de Justin
Trudeau nous sortent ça, et, tant...
Journaliste : Vous n'y croyez
pas.
M.
St-Pierre
Plamondon :Bien, c'est parce que là,
laissez-moi avoir un sain scepticisme, et on s'informera des délais, puis où
est-ce que c'est budgété dans le déficit hors de l'ordinaire que Justin Trudeau
nous a concocté dans les dernières années. Tant qu'on n'aura pas ces chiffres-là,
évidemment qu'il y a un petit sourire là, parce que j'ai des souvenirs d'être
étudiant à l'université, puis on parlait d'un TGV Toronto-Montréal.
Journaliste : Est-ce que ce
serait une bonne chose? Est-ce que ce serait une bonne chose pour l'économie,
pour le Québec?
M.
St-Pierre
Plamondon :Oui, bien sûr. À chaque
fois que tu investis dans des infrastructures de transport qui connectent des
villes importantes, là... pensons à l'axe Québec-Windsor, mais également l'axe
New York avec le Québec... si tu as des infrastructures qui relient rapidement
ces villes-là, tu as plus d'échanges commerciaux, tu as plus de connexions, il
y a vraiment des retombées positives. Mais, évidemment, c'est que le coût
d'infrastructures amène la plupart des gouvernements à dire : Bien, on va
repousser ça à plus tard, un peu comme la ligne bleue, la ligne rose, puis
toutes sortes de projets d'infrastructure. Au point où, malheureusement, au
Québec, on a perdu cette expertise-là à travers les années, faute de projets.
Donc, c'est sûr qu'on est intéressés, mais on a un sain scepticisme.
Journaliste : M. Poilievre a,
finalement, révélé une première promesse électorale, il enlèverait la TPS sur
l'achat de résidences neuves et de condos de moins de 1 million. À votre
avis, est-ce que c'est une bonne idée, et est-ce que vous seriez prêts à faire
la même chose avec la TVQ, le cas échéant?
M.
St-Pierre
Plamondon :On s'est penchés là-dessus.
Je vais la prendre en délibéré, parce qu'on a fait une étude de la faisabilité
sur la TVQ, puis là, honnêtement, je me souviens plus par cœur de notre
conclusion. Je veux juste, sur M. Poilievre, par contre, faire l'ensemble de sa
citation, puis vous me corrigerez si j'ai tort. Il dit également que ça va
correspondre à des coupures, là.
Journaliste : Oui, il enlève
deux programmes.
M.
St-Pierre
Plamondon :Donc, quand on coupe puis,
en même temps, on dit qu'enlever la TPS aura un impact important sur le
logement il faut se poser la question : Est-ce que ça aura un impact
important sur le logement? Comme vous le savez, nous, on est plus dans la
perspective de rétablir l'offre et la demande. Sur la question précise de
coupures de taxes sur l'achat de condos, on l'a étudié pour la TVQ. Je vous
reviens, parce que je veux relire notre étude. Ça date d'il y a un an environ.
Je vous reviens dans quelques instants.
Journaliste : Ce matin, dans
le journal, on a des experts qui soutiennent qu'on a peut-être un peu trop mis
l'accent sur la laïcité, pour ce qui s'est passé à Bedford, et non assez sur
l'incompétence qui semblait être mise de l'avant dans le rapport. Est-ce qu'on
a mis ça de côté pour, justement, essayer de gagner des points, sur les... pour
les partis politiques, là, en ne parlant que de laïcité?
M.
St-Pierre
Plamondon :Bien, c'est les deux, puis
ça... le débat a commencé en excluant les religions et la laïcité du débat.
Donc, Bernard Drainville est allé à Tout le monde en parle pour
dire : Ce n'est pas tant une question de religion que de conflits de
travail et de conflits d'idéologie. J'ai corrigé le tir, en disant : Non,
non, je m'excuse, là, c'est un enjeu d'entrisme religieux. Mais ça n'exclut
pas...
Journaliste : Mais des gens
qui crient sur des élèves, est-ce que c'est seulement un impact religieux, ou
c'est de l'incompétence, ou de la mauvaise formation des profs ou de qui on
engage?
M.
St-Pierre
Plamondon :Comme je vous dis, c'est
plusieurs dimensions en même temps. Il y a une dimension d'absence de reddition
de comptes, de gens, aussi, qui étaient témoins de ça, puis qui ont décidé de
ne rien faire. Et, comme j'ai soulevé, est-ce qu'il y a un lien également avec
des idéologies antilaïcité, proreligion dans notre société? Parce que, si le
climat, c'est qu'on ne peut pas parler de ces questions-là sans crainte de
représailles ou d'insultes, ça non plus, ça n'aide pas. Donc, il y a plusieurs
dimensions. La religion est, définitivement, une dimension, l'incompétence et
l'absence d'évaluation du climat, parce que ça, ça a duré pendant sept ans, là.
C'est une autre question légitime, auquel le centre de services avait peu de
réponses. Et d'ailleurs, Bernard Drainville, là-dessus, réitère sa confiance
dans le centre de services. C'est comme si ce n'était la responsabilité de
personne ce qui s'est passé, puis que tout est normal, alors que ce ne l'est
pas, ça a duré sept ans.
Le Modérateur : On va en
prendre une dernière en français ou passer en anglais.
Journaliste :
When it comes to the youth protection
agency, what would you like to see happen now that more instances are coming
out in other facilities?
M. St-Pierre
Plamondon :
The
truth is we are really discouraged by the scope of what we're learning, given
that we've been through reports, and studies, and many changes that were
supposed to improve the situation in youth services. And so, the first thing we
want to do is hear the minister, because somebody needs to be accountable for
the situation, and that person is the minister. And what we want to understand
or try to understand is how can it get to that level? If you're dealing one
case of misconduct, then you can think: Well, that person had issues or
something specific happened or… But we're dealing here with a very large number
of people involved in serious misconducts, in which case we want to hear the
person responsible for managing the services, and that's the minister, see if
he was aware, what he's done or what kind of diagnosis we have as to how we get
there, because it's really discouraging in terms of how we mismanaged our
youth. That's true for schools in the case of Bedford, because it was
intimidation for seven years, and it's also very true for DPJ. And that's
really troubling for us.
Le Modérateur
:
Merci beaucoup.
(Fin à 10 h 47)