Point de presse de M. Joël Arseneau, porte-parole du troisième groupe d’opposition pour la famille et en matière de CPE

(Neuf heures trente et une minutes)

Le Modérateur : Alors, bonjour, tout le monde, et bienvenue à ce point de presse du Parti québécois portant sur la qualité des services de garde éducatifs à l'enfance et le dépôt d'une pétition sur ce sujet. Alors, prendront la parole lors de ce point de presse, le député des Îles-de-la-Madeleine est porte-parole du Parti québécois en matière de famille et CPE, Joël Arseneaul, ensuite, Marylin Dion, directrice générale de Ma place au travail, Frédérique Gaudette, maman d'un petit garçon, et Audrey Proulx, qui est administratrice de Valorisons ma profession.

M. Arseneau : Merci...

M. Arseneau : ...beaucoup. Alors, moi, j'aimerais dire que le réseau de services de garde à la petite enfance qu'on a mis en place au Québec depuis 1997, c'est un joyau. C'est un joyau qui a fait la fierté de générations de parents, d'enfants, de gens qui sont impliqués, également d'intervenants dans les réseaux et même des gens qui font de la politique. On était innovants, on était avant-gardistes. Et vraiment, aujourd'hui, ce qu'on constate, c'est que ce réseau-là, il est menacé, il est en déroute par les gestes qui sont posés et qui ne sont pas posés dans certains cas par la Coalition avenir Québec.

Et j'en veux pour preuve le dépôt, il y a six mois déjà, du rapport de la Vérificatrice générale du Québec qui sonnait l'alarme sur la baisse de qualité des services offerts aux familles et aux enfants du Québec. On le sait, le service de garde éducatif à l'enfance, c'est le socle sur lequel on peut s'appuyer pour favoriser l'égalité des chances pour la génération, les générations montantes. C'est essentiellement le premier palier éducatif qui mène à l'école primaire, et secondaire, et ensuite à la poursuite des études et d'une carrière où les jeunes peuvent réaliser leur plein potentiel.

Ce qu'a constaté la Vérificatrice générale au printemps dernier, c'est essentiellement quatre constats. On met en place des mesures d'évaluation de la qualité des services et on voit que dans la dernière année, 2022‑2023, il y a 40 % des services de garde qui n'ont pas obtenu la note de passage. Mais pire encore, le ministère n'a pas fait de suivi adéquat pour s'assurer que des mesures correctives soient mises en place. À peine 11 % de ceux qui ont coulé essentiellement cet examen-là ont mis en place les mesures correctrices. Le déclin du ratio du personnel éducateur qualifié s'est poursuivi. Le ratio de deux éducatrices qualifiées sur trois était celui qui était en place. Avec la pandémie, on a vu que c'était... ça s'était complètement inversé, une éducatrice qualifiée sur trois. On a vu également que les éducatrices quittaient le navire à bout de forces, souvent avec des conditions de travail qui sont impossibles et avec des conditions salariales qui sont largement inférieures à tout, tout ce qu'on offre sur le marché aujourd'hui dans des domaines connexes.

On sait que la technique d'éducation à l'enfance, bien, c'est celle qui est la moins bien rémunérée, là, lorsqu'on atteint le marché du travail. On a recensé près de 4 000 départs au cours de la dernière année chez les éducatrices et on se doutait qu'elles étaient remplacées par des éducatrices qui n'avaient pas la formation adéquate.

On apprend aujourd'hui à Radio-Canada que le remplacement des éducatrices dont s'enorgueillit la ministre Suzanne Roy, mais essentiellement, c'est un remplacement des éducatrices qualifiées par des éducatrices non qualifiées. On parle de 278 éducatrices qui se sont qualifiées sur un total de 7 000, presque 7 600 éducatrices qui ont été recrutées au cours des trois dernières années. C'est un pourcentage de 3,7 % de qualification. On retient même comme étant qualifiées des éducatrices qui n'ont fait qu'une année sur trois dans le DEC qui est censé leur donner une formation qualifiante.

Alors ça, c'est... ce sont des constats que l'on peut faire aujourd'hui sur la dégradation des services de garde à la petite enfance au Québec. Sans compter le fait que le gouvernement s'est donné dans le chantier des familles l'objectif de créer des places, toutes sortes de places et privilégier les places en services... en garderies privées pour les convertir en garderies privées subventionnées, au mépris du système de CPE qu'on avait mis en place et qui est celui que l'on doit privilégier au Parti québécois.

D'ailleurs, notre programme, depuis 1997, a toujours été de compléter le réseau de CPE pour en faire un véritable niveau d'éducation préscolaire qui puisse encore une fois donner la chance à tous de réaliser leur plein potentiel. Alors ce qu'on demande à travers la pétition qui est déposée aujourd'hui, qui a atteint presque 4 000 signatures, c'est un plan de la part de la ministre. Premièrement, qu'elle se prononce sur les constats qui ont...

M. Arseneau : ...été établi par la Vérificatrice générale et qu'elle se... dépose un plan d'action pour mettre en œuvre les six recommandations qui sont au rapport de mai dernier, alors que depuis les six derniers mois, c'est silence radio. Dans l'espace public, la ministre continue de nous dire que les choses vont bien, qu'elle travaille avec les partenaires à l'amélioration des services, mais il n'y a absolument aucune feuille de route qui a été déposée, aucun plan crédible qui a été présenté. Et, malheureusement, pour ce qui est du chantier des familles, l'objectif à atteindre, d'avoir une place de qualité pour chaque enfant au Québec en mars prochain, bien, ça n'arrivera pas. Au rythme où va la CAQ dans la création de places, c'est 20 ans que ça va prendre à avoir des places pour l'ensemble des tout-petits. Et là, évidemment, ce qu'on veut aussi, ce sur quoi on veut insister, c'est que les places qui sont créées soient des places de qualité, en CPE, qui sont accompagnées d'éducatrices qualifiées, valorisées, engagées et dûment payées, avec des conditions de travail qui permettent l'attraction et la rétention du personnel. Là-dessus, j'ai plein d'accompagnatrices, alors je leur laisse la parole.

Mme Dion (Marylin) : Aujourd'hui, nous déposons une pétition signée par des milliers de citoyens et citoyennes qui sont préoccupés par la qualité éducative dans nos services de garde. Ce geste est une réponse aux inquiétudes grandissantes des parents du Québec, des professionnels qui oeuvrent dans le réseau aussi, et une demande répétée pour que des actions concrètes soient prises immédiatement de la part du gouvernement.

Rappelons que le rapport de la Vérificatrice générale nous disait que 30 % des services de garde évalués échouaient à offrir des normes minimales de qualité éducative. Et, quand on parle de qualité éducative, là, on ne parle pas d'apprendre une deuxième langue ou d'apprendre à lire ou à écrire, on parle simplement d'avoir un environnement où on peut s'assurer du bien-être de nos tout-petits et du développement de leur plein potentiel, la base.

Le rapport montre aussi que des nombreux milieux en échec ne mettent pas en place des mesures correctives ou ne disposent pas de plan adéquat pour régler leurs problèmes. Le système de traitement des plaintes, lui, manque de rigueur. Les risques ne sont pas gérés correctement, et les manquements fréquents ne sont pas toujours corrigés. Donc, la liste est longue des choses qui étaient dans ce rapport-là, qui est accablant.

Pourtant, ce n'est pas juste une question de rapport ou de statistiques, c'est une question de sécurité, de bien-être de nos tout-petits et de confiance des parents envers le réseau. Les parents ont besoin de savoir que leurs enfants évoluent dans des milieux sécuritaires et de qualité et puis qu'ils peuvent aller travailler l'esprit en paix. Mais, aujourd'hui, cette confiance est ébranlée. Non seulement la ministre de la Famille n'a toujours pas expliqué au public ce que son ministère compte faire pour s'assurer que nos milieux soient de qualité, mais, en plus, les mauvaises nouvelles s'accumulent sur l'état de santé du réseau, notamment concernant la qualification des éducatrices.

Les éducatrices qualifiées sont un pilier essentiel pour garantir la qualité éducative dans nos milieux et elles quittent massivement le réseau. Ces départs de professionnels affectent directement la capacité des services de garde à offrir un environnement adapté aux besoins nombreux et diversifiés de nos tout-petits. On apprenait, encore ce matin, là, que seulement 278 éducatrices qualifiées ont été embauchées, au net, dans les trois dernières années. Ça, ça signifie que la majorité des nouvelles embauches concernent des personnes qui sont non formées et qui n'ont pas la formation ou les outils nécessaires pour s'assurer d'intervenir correctement avec nos enfants.

Toutes les études le démontrent, pourtant, les premières années de vie sont cruciales pour le développement. Les enfants doivent évoluer dans des lieux de garde avec des personnes qui sont formées, qui sont capables de les accompagner de manière adéquate. On ne parle pas de gardiennes, là, mais on parle de professionnelles qui connaissent le développement de l'enfant et qui savent réagir de la bonne façon au bon moment. Les conséquences d'un service de garde de mauvaise qualité peuvent être importantes et avoir des impacts à long terme sur les individus. Donc, juste ce seul fait là ne devrait-il pas suffire pour que cet enjeu soit une priorité nationale?

Ces dernières semaines, il y a des reportages extrêmement troublants qui ont été révélés concernant des cas de maltraitance dans les services de garde. C'est des situations qui sont inacceptables et puis qui nuisent gravement au développement des enfants qui en sont victimes. Ces cas, malheureusement, ne sont peut-être que la pointe de l'iceberg. Combien d'autres histoires devrons-nous lire impuissants, dans notre salon, avant que le problème ne soit pris au sérieux et à la hauteur de ce qu'il devrait être? Et...

Mme Dion (Marylin) : ...que les parents osent porter plainte, bien, ils se heurtent à un système qui est trop souvent inefficace. Hein, les parents et leurs enfants n'ont pas d'accompagnement adéquat et sont souvent obligés de naviguer dans des dédales administratifs sans savoir ce qui s'est réellement passé ou quelles seront les conséquences concrètement dans le milieu de garde. La pénurie de places, qui touche encore des dizaines de milliers d'enfants, aggrave encore davantage la situation parce que ce manque de choix empêche les parents d'être exigeants lorsqu'ils acceptent une place.

La pétition que nous déposons aujourd'hui demande des actions urgentes pour assurer la qualité éducative. La Vérificatrice générale a identifié six recommandations claires pour corriger la situation, et ce qu'on demande, c'est que le gouvernement applique ces recommandations et en fasse une priorité. On doit agir maintenant parce que si on laisse le réseau dériver comme c'est le cas aujourd'hui, bien, les conséquences sur nos enfants seront significatives. Nous en paierons le prix dans les écoles, dans le système de santé ou dans nos familles. Nous sommes les adultes qui doivent protéger nos tout-petits et leur offrir un avenir qui est convenable et qui est digne de ce nom. C'est aujourd'hui qu'il faut agir. Merci.

Mme Gaudet (Frédérique) : Je me tiens devant vous aujourd'hui le cœur lourd et à bout de souffle. Je prends la parole pour mon fils qui, du haut de ses quatre ans, a été victime de violence physique et psychologique de la part de son éducatrice en milieu de garde, un lieu censé être un havre de sécurité, d'amour et de bienveillance, mais où il a plutôt vécu l'inacceptable. Trop tôt, il a appris que dénoncer n'est pas toujours synonyme d'être cru ou entendu, car à travers le processus, il a perdu sa place au service de garde, ses repères, ses amis, son insouciance, toute sa vie d'enfant. Comme parent, nous avons aussi perdu une partie de nous-mêmes lorsque ce petit être si curieux et heureux au regard vif est devenu un enfant terrifié et mal dans sa peau.

Pourtant, nous avons fait, je crois, tout ce qu'il fallait. Nous avons porté plainte aux différentes instances impliquées, avons collaboré, relancé, partagé les moindres détails, mais la réponse, chaque fois, a été caractérisée par un laxisme inquiétant, des doutes constants et une trop grande opacité. De la direction du milieu, au ministère de la Famille, en passant par les corps policiers, nous sommes livrés à nous-mêmes, pris dans un enchevêtrement administratif interminable et déshumanisé. Un enfant victime de mauvais traitements mérite la réponse immédiate et sans équivoque que ce n'est pas acceptable. Et les parents qui dénoncent méritent une écoute et un soutien. Chaque jour sans réponse, chaque refus d'information, chaque opportunité manquée d'offrir du support est intolérable lorsqu'on parle du bien-être de nos enfants.

Aujourd'hui, je vous implore de prendre vos responsabilités en valorisant la profession et en mettant aussi en place un accompagnement adapté et sensible lorsqu'un débordement survient, plutôt que de laisser les familles se perdre dans un processus défaillant. Faites-le pour Sylvie, Houria, Fatma, Audrey, Marie-Luce qui ne méritent pas que les drames prennent plus de place que le travail exceptionnel qu'elles font auprès de nos tout-petits, et faites-le surtout pour Alexis, mais aussi pour Noa, Raphaël, Charlotte, Mohamed, Théo, Laurier, Lou, Madeleine et Julia, pour qu'ils puissent grandir dans toute la légèreté que la petite enfance devrait procurer, entourés de parents rassurés. Merci.

Mme Proulx (Audrey) : Le rapport de la Vérificatrice générale a mis en lumière des faits accablants, comme on l'a entendu de mes collègues juste avant. Ces constats ne sont pas des surprises pour nous, les personnes éducatrices qui ont vu l'état de ce qui se passe sur le terrain, mais ça illustre parfaitement l'indifférence du gouvernement envers ce qui se passe dans notre réseau pour nos tout-petits. L'accès à une éducation de qualité dès la petite enfance est un droit pour tous, peu importe l'origine ou le milieu. Mais ce droit ne peut être garanti sans des personnes éducatrices qualifiées et soutenues. Les recherches des dernières années en petite enfance ont maintes fois démontré que la qualité des interactions entre les personnes éducatrices et les enfants est la dimension de la qualité éducative qui a...

Mme Proulx (Audrey) : ...d'impact sur leur développement. Pour que la qualité des interactions soit optimale, il est essentiel de bien comprendre le développement des enfants afin de mieux les accompagner. Nous le savons, une éducation à la petite enfance de qualité réduit les inégalités. Elle permet également à chacun de mener une vie plus saine et durable. De plus, elle joue un rôle clé dans le développement de la tolérance et la construction de sociétés plus pacifiques. Celles qui assurent la qualité des services quittent le réseau. Maintenant, le plus choquant reste l'attitude du gouvernement face à la désertion massive des personnes éducatrices qualifiées. Ce sont ces personnes qui ont étudié le développement de l'enfant et qui ont les connaissances pour intervenir positivement auprès de nos tout-petits. Pourquoi elles quittent? Parce que le gouvernement leur refuse des conditions de travail dignes de leur expertise, des conditions essentielles pour offrir une éducation de qualité à nos tout-petits du Québec. Et, pendant que ces professionnelles expérimentées s'épuisent ou quittent leur poste, le gouvernement se félicite d'intégrer des milliers de nouvelles recrues, sans préciser que, comme le révélait le journaliste Thomas Gervais, la grande majorité d'entre elles n'est pas qualifiée. Notre profession est en voie de disparition. Mais ce n'est pas seulement pour nous que nous sommes inquiètes, c'est pour notre société, pour nos enfants et les vôtres que l'on prive d'interactions de qualité dans la période la plus cruciale de leur développement. Il y a un consensus scientifique et économique sur l'importance d'investir dans la qualité éducative en petite enfance. Il est temps de prendre une décision. Si on continue dans cette voie, on va frapper l'iceberg, et les conséquences seront dévastatrices pour nos tout-petits et notre société. Alors, quel avenir souhaitons-nous pour notre société?

Le Modérateur : Alors, merci. On serait prêts à prendre les questions.

Journaliste : Bonjour. Je m'appelle Marie-Michèle Sioui. Je travaille au Devoir. Je m'excuse, je n'ai pas entendu votre nom.

Mme Gaudet (Frédérique) : Frédérique.

Journaliste : Frédérique. Je voulais juste... Si vous pouvez vous avancer, oui, au micro. Frédérique, votre nom de famille?

Mme Gaudet (Frédérique) : Gaudet.

Journaliste : Godet, G-O-D-E-T?

Mme Gaudet (Frédérique) : G-A-U-D-E-T.

Journaliste : G-A-U-D-E-T. O.K. Par rapport à ce qui est arrivé à votre fils, est-ce que vous faites le lien entre cet événement-là et le manque d'éducatrices qualifiées?

Mme Gaudet (Frédérique) : C'est difficile pour moi de faire ce lien-là directement. Je suis juste une maman qui essaie de se sortir de tout ça. Mais ce que je peux certainement dire, c'est qu'à travers tout ce que j'ai appris dans les 12 derniers mois, parce que ça fait 12 mois maintenant que c'est arrivé, il y a effectivement un grand enjeu au niveau des différentes instances, donc incluant le ministère de la Famille, sur ce qui peut être fait en garderie, dans le sens où je sens un grand manque d'encadrement et de supervision. Puis le lien que je pourrais faire, c'est que sans les éducatrices qualifiées, c'est comme si l'encadrement est d'autant plus important, et c'est ce qui est inquiétant. C'est comme si tous les morceaux du casse-tête font que le casse-tête est extrêmement troublant et perturbant.

Journaliste : Puis est-ce que ça fait en sorte... Si je vais trop en détail, vous me le dites, là, mais est-ce que la situation a perduré peut-être plus longtemps qu'elle aurait pu perdurer dans un autre type de milieu ou dans un autre contexte?

Mme Gaudet (Frédérique) : Je ne peux pas entrer dans tous les détails. Nous, on a retiré notre enfant, mais, oui, il y avait... il y a des éléments qui ont été inquiétants, à savoir : Est-ce que ça aurait pu perdurer pour d'autres enfants dans le milieu?

Journaliste : C'était dans quel type de milieu?

Mme Gaudet (Frédérique) : Nous, c'était dans un CPE.

Journaliste : Merci.

M. Arseneau : Si vous vous permettez, juste un petit ajout. C'est parce qu'il y a un des constats de la Vérificatrice générale qui indique que le système de traitement des plaintes au sein du ministère, c'est le foutoir le plus total. Tout le monde se lance la balle, et il n'y a pas de suivi adéquat. Les mesures ne sont pas prises. Les parents, comme on vient de l'entendre... Frédérique, se sentent abandonnés par le système, et c'est un constat qui est très grave. Et ça faisait aussi partie des demandes de la pétition qu'on n'a peut-être pas assez soulignées à gros traits, là. Il y a la question de la qualité des évaluations qui sont faites des CPE, mais il y a aussi tout le système de traitement des plaintes qui...

M. Arseneau : ...qui n'a pas de bon sens au sein du ministère pour lequel des recommandations sont faites... ont été faites au ministère. Et jusque-là, bien, on n'a pas d'indications à l'effet que les choses vont s'améliorer ou que la ministre ou le ministère a un plan à cet égard.

Journaliste : ...la même question, M. Arseneau, vous demandez un plan, mais pour les parents, là, dont l'enfant en est à sa troisième, quatrième, cinquième, sixième éducatrice, là, depuis le mois d'août et le mois de septembre, qu'est-ce qu'on peut faire rapidement ou concrètement pour améliorer la situation?

M. Arseneau : Bien, moi, je l'ai dit tout à l'heure, c'est qu'on a... On a vraiment l'impression que la ministre est sur le Titanic, on l'a mentionné, la ministre sur le Titanic qui fonce vers l'iceberg. Et là elle a tous les rapports qui indiquent qu'on va dans la mauvaise direction puis elle dit : Les choses vont bien. On y travaille sans jamais apporter de solutions concrètes. Ce qu'on veut, c'est un plan concret. Comment on va pouvoir rétablir le ratio des éducatrices qualifiées? Pour commencer à la base, on a appris, encore la semaine dernière, que la relève boude les programmes de technique en éducation à l'enfance parce qu'elle voit qu'il n'y a pas d'avenir sur le plan financier puis sur le plan professionnel également.

On a mis en place des bourses. Ces bourses-là, ça ne fonctionne pas. Qu'on en tire des conclusions. On n'a pas l'impression véritablement que la ministre est aux commandes et qu'elle dit : Voici un problème. Voici l'enjeu que ça soulève. Et voici comment je vais aborder la question. Sa seule feuille de route semble être le tableau de bord qui est publié à tous les mois et qui indique qu'on crée des places essentiellement en services de garderies privées subventionnées, sans se soucier du fait que tout ce réseau-là est en train de s'effondrer.

Et effectivement il y a des gens qui en sont victimes au quotidien, les enfants en particulier. Moi, je... Comment on peut agir rapidement? C'est d'abord d'avoir un objectif, une vision et mettre les moyens en place avec un calendrier réaliste pour que l'on puisse justement rétablir le ratio, qu'on puisse mettre en place un système de traitement des plaintes, qu'on puisse aussi s'assurer de la santé et de la sécurité, parce qu'il y a aussi ces éléments-là révélés par la Vérificatrice générale. Le recrutement, la valorisation des éducatrices, c'est fondamental, mais on continue de tergiverser sur les négociations actuellement et puis sur les compromis qu'on va demander aux éducatrices si on est pour rehausser leur salaire. On n'est pas là, là. On est dans un mouvement de dégradation constant et probablement accéléré depuis le rapport de la Vérificatrice générale, et on ne semble pas s'en formaliser au gouvernement.

Journaliste : Hausse des salaires, c'est mûr pour vous, certainement?

M. Arseneau : Bien, absolument. En fait, ce que demandait une autre pétition qui a été déposée pas plus tard que la semaine dernière, c'est-à-dire si on croit véritablement que l'éducation doit être une priorité pour le Québec et pour le gouvernement du Québec, ça commence avec la petite enfance. Il faut que les éducatrices soient valorisées à travers, oui, les conditions de travail et les conditions salariales à la hauteur des éducateurs de niveau supérieur. C'est là que se construit la base des petits êtres humains dont on veut qu'ils prennent la relève.

Journaliste : Au niveau des enseignants, vous voulez dire?

M. Arseneau : Bien, absolument.

Journaliste : Au lieu des enseignants?

M. Arseneau : Absolument. C'est ce qu'on demandait essentiellement. Puis je pense qu'il y a une éducatrice qui pourrait vous l'exprimer encore mieux que moi.

Mme Péloquin (Mariève) : Bonjour.

La Modératrice : ...votre nom.

Mme Péloquin (Mariève) : Mariève Péloquin... ma profession. Oui, en fait, on parle des histoires d'horreur, malheureusement. Honnêtement, sincèrement, je m'inquiète. Il va y en avoir de plus en plus selon moi. Parce que quand on ouvre la porte aux personnes qui n'ont pas de qualifications, qui n'ont pas de diplômes, ce n'est pas qu'elles sont moins bonnes ou des moins bonnes personnes, c'est qu'elles ont... Leur boîte à outils, elle est moins complète.

Le cours de technique d'éducation à l'enfance, la formation, elle est très complète au niveau du développement de l'enfant. On comprend en fait le développement de l'enfant. Donc, on est mieux en mesure de les accompagner. Puis là, honnêtement, on est très inquiets en fait de cette ouverture-là de... En fait, n'importe qui, qui n'a pas d'absence d'empêchement, peut venir travailler auprès des tout-petits. Aussi, qu'est-ce qui m'inquiète, c'est de voir qu'il n'y a rien qui est pris en compte de ça. En fait, on prend des personnes éducatrices comme acquis. Donc, on ne les considère pas. Sur la place publique, bien, on les banalise, on les compare avec les enseignantes de maternelle quatre ans. Mais finalement, au bout du compte, quand on regarde les cours qu'elles ont en éducation versus le bac en éducation préscolaire et enseignement scolaire, on se rend compte que notre formation, elle est beaucoup plus complète. Il faut travailler...

Mme Péloquin (Mariève) : ...avec les tout-petits. Aussi, on tente de faire croire que les... que n'importe qui, en fait, qui aime la... qui aime les enfants du fond du cœur peut être une excellente éducatrice en formation. Donc, la... c'est... on ne peut pas en vouloir aux personnes qui sont non formées qui travaillent auprès des enfants puis qui... ça peut arriver, des accidents malheureusement puis c'est tragique, là, mais ces personnes-là n'ont pas d'outils. Donc, face à des situations, mais oui, elles vont avoir des comportements inadéquats. Mais même on rapporte aussi des éducatrices qui ont eu leur formation il y a 20 ans. La formation continue, elle n'a pas été adéquate non plus, donc elle a été un peu négligée. Donc, souvent, il va y avoir des personnes éducatrices qui ont eu des formations il y a 20 ans, mais qui vont... qui n'ont jamais su ou qui n'ont jamais pu se moderniser avec des formations du jour, en fait, là, qui touchent à l'éducation. Donc, ça aussi c'est questionnable. Donc, en fait, on a vraiment l'impression qu'en ouvrant la porte à n'importe qui, on est en train de dire que n'importe qui peut faire cette job-là. Puis, dans les discours publics, en banalisant le fait que les personnes éducatrices quittent le réseau, pour nous, ça envoie un message très négatif dans le sens que, mais finalement qu'on étudie ou qu'on n'étudie pas, n'importe qui peut faire ce travail-là. Donc...

Mme Dion (Marylin) : Si je peux rajouter quelque chose, c'est le fait que dans le rapport de la Vérificatrice générale du Québec, elle nomme aussi qu'une des principales raisons de la baisse de cette qualité éducative là, c'est le ratio des éducatrices formées versus non formées. Donc, on voit que c'est intimement lié. Puis, tout à l'heure, vous parliez avec raison, là, du fait qu'il y a plusieurs enfants qui vont avoir cinq, six, sept éducatrices dans une année, ce qui a, par ailleurs, des impacts, là, sur le développement de l'attachement des tout-petits. Mais est-ce que, vraiment, on se pose la question? Puis là je ne le sais pas, je ne suis pas dans la tête des décideurs ou du ministère de la Famille, des membres du ministère de la Famille, mais est-ce qu'on se pose la question sur pourquoi ces personnes quittent ou non, mais n'est pas capables de les garder? Il y a cette question de rétention où est-ce qu'on les connaît, les raisons, parce que les éducatrices l'expriment, elles disent ce dont elles ont besoin. Là, ce qu'on entend de la part du gouvernement, c'est plutôt : On a fait ci, on a fait ça, on a fait ça. Mais est-ce qu'on pourrait aller aux racines des causes de la désertion puis de s'assurer de faire en sorte de travailler les causes? Parce qu'on aura beau pitcher toutes les solutions, si on ne va pas à la source, bien, on n'y arrivera jamais, finalement, là.

Journaliste : Est-ce que je peux vous demander votre nom?

M. Arseneau : Il va falloir quitter pour la période...

Mme Dion (Marylin) : Oui, c'est Marylin Dion de Ma place au travail.

M. Arseneau : Souvenez-vous, au début des deux dernières années scolaires, lorsqu'on avait un manque de professeurs, de milliers de professeurs, il y a eu une déclaration que beaucoup de gens ont retenue de la part du ministre de l'Éducation, M. Drainville, qui disait : On va s'assurer d'avoir au moins un adulte dans chaque classe. Là, c'est comme si on disait que, pour compléter le réseau des services de garde éducatifs au Québec, là, on s'assurait d'avoir une adulte dans chaque classe, dans chaque groupe. Si c'est ça la vision du gouvernement, imaginez quel avenir on a pour ce réseau-là, qu'on voulait un réseau de qualité qui fasse partie, là, essentiellement de la trajectoire éducative puis qui constitue la base pour donner, encore une fois, l'élan à tous ces tout-petits du Québec, qu'on souhaite voir réussir dans la vie. Alors, moi, c'est... la question fondamentale, elle est là. Si l'idée, c'est de trouver un adulte par groupe, c'est-à-dire qu'on va plomber le système pour de bon. Et ce n'est pas une question, là, circonstancielle, ce n'est pas une question contextuelle, c'est comme si c'était là-dessus qu'on établissait les bases du réseau à venir, ce qui n'a évidemment pas de bon sens.

(Fin à 10 heures)