Journal des débats (Hansard) of the National Assembly

M. Tanguay : Merci beaucoup, Mme la Présidente. Aujourd'hui se termine une autre semaine à l'Assemblée nationale, une autre semaine où le Parti libéral du Québec, l'opposition officielle, a talonné ce mauvais gouvernement caquiste sur l'économie, sur la mauvaise gestion des finances publiques.

Nous terminons aujourd'hui l'étude des crédits, qui nous a permis, encore une fois, de faire un peu la lumière, parce qu'avec ce gouvernement-là, insuffisamment transparent, on a de la misère à avoir des réponses à nos questions, mais on a été capables, encore une fois, sur certains éléments, de faire ressortir que la CAQ est en perte de contrôle financier, perte de contrôle des finances publiques, 11 milliards de déficit. En ce sens-là, Mme la Présidente, le gouvernement que... même le premier ministre en est réduit à couper et à taxer, taxer, on l'a vu la semaine dernière, avec la taxe CAQ, qui est comparable, Mme la Présidente, dans l'approche, de dire : Bien, on va aller piger encore plus dans les poches des Québécoises et Québécois, à ce que décriait à l'époque, durant la campagne électorale, le premier ministre avec la taxe orange.

On a vu également des exemples de gaspillage. Gaspillage, 300 millions est le montant qui a été investi dans deux programmes par le ministère du Travail pour requalifier des travailleurs. On n'a eu aucune reddition de comptes. Ils ne savent pas ce que ça a donné.

Alors, ma question au premier ministre : Est-il fier de la manière dont il gère les impôts des Québécoises et Québécois, quand on n'a pas les résultats, on a un déficit, et qu'il nous taxe?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Oui, Mme la Présidente, évidemment, quand on parle d'un budget, on parle de revenus puis de dépenses.

Commençons par les dépenses. Contrairement au dernier gouvernement libéral, on n'a pas fait de coupure en santé et en éducation. Même Carlos Leitão et Gaétan Barrette disent que c'étaient des mauvaises décisions du gouvernement libéral.

Maintenant, parlons des revenus, parlons des impôts. Qu'est-ce qu'on a fait depuis cinq ans? Un, on a baissé les taxes scolaires. Deux, on s'est assurés d'enlever la fameuse taxe libérale sur les services de garde. On a donné un nouveau crédit d'impôt de 2 000 $ aux personnes de 70 ans et plus et on a réduit les impôts pour 4,6 millions de Québécois. En tout, c'est 7,5 milliards qu'on a remis aux Québécois dans leur portefeuille. D'ailleurs, c'est démontré par les experts, le Québec est la province où on a le plus donné d'argent dans le portefeuille des citoyens.

Maintenant, le chef de l'opposition officielle revient sur le gain en capital. Ce qu'il est important de dire, c'est que la nouvelle façon d'imposer les gains en capital va être la même au Québec que dans les autres provinces. Donc, on va pouvoir continuer de mieux faire en économie que le reste du Canada, comme on a fait depuis cinq ans.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Tanguay : Mme la Présidente, mieux faire en économie, en cinq ans caquistes c'est 0 % de gain de productivité. C'est une chose.

Deuxième des choses, il m'a parlé des services de garde. Qu'il ne me parle plus jamais des services de garde. Ils ont promis, à la dernière élection, que ça coûtait 1,4 milliard, de convertir l'entièreté des 56 000 places non subventionnées. Dans le budget, ce n'est pas ça, c'est 1 000 places, imaginez-vous donc.

Alors, ils sont pris à couper, ils sont pris à taxer. Il revient avec sa taxe CAQ, Mme la Présidente, alors qu'il avait promis de ne pas imposer le fardeau... d'alourdir le fardeau des Québécoises. Il a rompu sa promesse.

• (10 h 10) •

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Bien, Mme la Présidente, je m'excuse de contredire le chef de l'opposition officielle, mais, quand on regarde le PIB réel par habitant, depuis cinq ans, on voit qu'il y a eu une augmentation au Québec mais une diminution dans le reste du Canada.

Ce qu'il est important de dire, c'est que, pendant 15 ans, 15 ans, de 2003 à 2018, la croissance économique par habitant, pendant que les libéraux étaient là, a été moins bonne que dans le reste du Canada. Depuis cinq ans, c'est le contraire. La CAQ a réussi à réduire l'écart de richesse du Québec avec le reste du Canada. Ça ne s'était pas fait pendant les 15 années libérales.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Tanguay : Gouvernement libéral, 2014‑2018 : amélioration de la cote de crédit en 2017, amélioration de la cote de crédit en 2019. C'était le résultat des années libérales au gouvernement. Quand on leur a laissé le gouvernement, Mme la Présidente, il y avait 7 milliards de dollars dans les coffres de l'État, et les services étaient mieux donnés. En santé, on ne lui pardonnera jamais, on ne lui pardonnera jamais...

Des voix : ...

La Présidente : Messieurs dames, messieurs dames! Article 32, article 37. C'est votre règlement. Gardez le silence. Pas de réaction, pas de commentaire. On écoute les questions, on écoute les réponses. Poursuivez, M. le chef.

M. Tanguay : À tous les députés caquistes qui ont réagi, je veux vous voir, dans vos yeux, ce que vous dites aux Québécoises et Québécois qui attendent trois heures de plus, sous votre gouverne, qu'en 2018 aux urgences. Avez-vous la même réaction? Trois heures. Inacceptable.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Bon, on a tous noté que chef de l'opposition officielle vient de se faire boucher puis qu'il a changé de sujet.

Revenons sur les finances publiques, revenons sur l'économie. D'abord, il y a une différence, là. En économie, depuis cinq ans, on a mieux fait que le reste du Canada. Ça, ce n'était pas vrai pendant le gouvernement libéral.

Maintenant, comment le gouvernement libéral a-t-il équilibré les comptes? En faisant des coupures dramatiques dans les services en santé, dans les services en éducation. Mme la Présidente, on n'a pas fait ce choix-là. On a chacun notre façon de gouverner.

La Présidente : Troisième complémentaire.

M. Tanguay : Tout à fait d'accord avec le premier ministre. Lui, c'est 11 milliards, déficit historique; nous, c'était un équilibre budgétaire, des surplus budgétaires.

Je reviens là-dessus. On avait un équilibre budgétaire, les services étaient mieux sur toute la ligne. Aux urgences, on attend, sous votre gouvernement, Mme la Présidente, trois heures de plus. Vous êtes fiers de ça? On est rendus moins bons que l'Ontario dans le ratio dette-PIB. C'est arrivé en 2024. Vous êtes fiers de ça? On a les maisons de cotation de crédit qui nous mettent, Mme la Présidente, en surveillance. Il est fier de ça, le premier ministre?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

Mesures pour contrer la pénurie de main-d'oeuvre

M. Legault : Mme la Présidente, la vérité, là, les Québécois qui nous écoutent le savent, depuis cinq ans, les salaires, en moyenne, ont augmenté de 19 % dans le reste du Canada, l'inflation était, en moyenne, de 19 %, mais au Québec les salaires... le salaire moyen a augmenté de 24 %. Mme la Présidente, tout ce qu'a fait le gouvernement libéral, c'est de couper en santé, en éducation. Ils ont écouté Martin Coiteux, alors qu'ils auraient dû écouter Gaétan Barrette et Carlos Leitão.

La Présidente : En question principale — il n'y aura qu'une seule personne qui a le droit de parole — Mme la députée de Bourassa-Sauvé. On vous écoute.

Mme Madwa-Nika Cadet

Mme Cadet : Merci, Mme la Présidente. Nous ne saurons jamais si l'un des programmes vedettes de l'Opération main-d'oeuvre de la CAQ, le PARAF, a fonctionné. Nous ne saurons jamais si un autre de ces programmes, si une partie d'un autre de ces programmes, le PRATIC, a porté ses fruits. C'est ce que les Québécois ont appris cette semaine, lors de l'étude des crédits avec la ministre de l'Emploi.

Mme la Présidente, ce sont près de 300 millions de dollars de fonds publics qui ont été balancés au hasard, sans tenir compte de mécanismes de reddition de comptes. Il s'agit d'un manque de rigueur qui a même été dénoncé par les membres de la fonction publique en novembre dernier, qui ont dénoncé ces programmes, en parlant d'eux, en disant que ce sont des bars ouverts. Même quand il existe des chiffres, ce qu'on comprend, c'est que, pour les bénéficiaires du programme PRATIC, bien, il y a un étudiant sur deux qui ne travaille pas dans son domaine.

Est-ce que c'est ça, la gestion caquiste des finances publiques?

La Présidente : La réponse de la ministre de l'Emploi.

Mme Kateri Champagne Jourdain

Mme Champagne Jourdain : Mme la Présidente, je suis contente qu'on puisse revenir sur le sujet ce matin. On a échangé là-dessus en période... en crédits, effectivement. Et je veux qu'on se comprenne bien. Le ministère de l'Emploi a des résultats et a amélioré sa reddition de comptes.

Vous savez, à l'époque, au moment où on a fait le PRATIC, bien sûr qu'on vérifiait si les gens retournaient en emploi. D'ailleurs, ça nous a permis de comprendre que, les gens qui ont participé au PARAF, de ces gens-là, 85 % sont actuellement dans un emploi.

Maintenant, dans un objectif d'amélioration continue et suite à ma demande, on a ajouté des questions aux questionnaires qu'on fait passer aux gens qui suivent des formations et qui retournent en emploi qui vont nous permettre d'évaluer encore mieux si les gens retournent dans un emploi dans le secteur dans lequel ils ont étudié.

Et je veux vous dire qu'avec le PARAF, là, je vous le dis encore, 85 % des gens qui ont suivi cette formation-là sont en emploi. C'est un succès. C'est 16 449 Québécois de plus qui se sont qualifiés et qui ont intégré le marché du travail, Mme la Présidente. Merci.

La Présidente : Première complémentaire.

Mme Madwa-Nika Cadet

Mme Cadet : Mme la Présidente, la ministre, donc, s'obstine à nous parler, donc, des personnes qui sont en emploi pendant une période de pénurie de main-d'oeuvre. Pourquoi avoir créé des programmes de requalification si c'était tout simplement pour que ces gens-là demeurent à l'emploi, sans savoir où ils travaillent? Quand on a des données, ce qu'on réalise, c'est qu'il y a une seule personne sur deux, donc, dans le programme PRATIC, qui travaille dans son domaine, et, pour le reste, bien, on n'en a pas, d'information. 300 millions de dollars de fonds publics ont été injectés dans ces programmes.

Est-ce que la ministre est fière de la gestion caquiste des finances publiques?

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme Kateri Champagne Jourdain

Mme Champagne Jourdain : Mme la Présidente, j'ai expliqué que, des résultats, on en a. On a formé des gens. 85 % de ces gens-là sont en emploi. Et je veux vous préciser que la manière dont on compilait les données à ce moment-là, ça a été la manière dont ça se faisait durant tout le règne libéral. Nous, ce qu'on a fait, ce que j'ai fait, ce que j'ai demandé, c'est qu'on fasse mieux les choses et qu'on ait des données encore plus précises. Et c'est ça qui va se passer. À partir de maintenant, on va savoir non seulement si les gens retournent sur le marché du travail, mais s'ils le font dans le secteur pour lequel ils ont été formés.

Alors, on agit, Mme la Présidente, et on améliore les choses, en plus. Merci.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

Mme Madwa-Nika Cadet

Mme Cadet : Mme la Présidente, nous sommes dans la sixième année du gouvernement caquiste. Si je sais compter, en novembre 2021, là, lorsque le programme a été annoncé, bien, c'est le gouvernement de la CAQ qui était au pouvoir. C'est leur gestion des finances publiques, c'est l'Opération main-d'oeuvre caquiste. 300 millions de dollars de fonds publics ont été injectés dans ces programmes. Soit nous n'avons pas les résultats, et, lorsque nous les avons, nous avons un constat d'échec. La CAQ, là, quand elle gère les finances publiques, c'est : On se croise les doigts et on verra.

Est-ce que la ministre, elle est fière de la gestion de ces programmes?

Des voix : ...

La Présidente : Pas de commentaire après les questions, vous le savez. Mme la ministre, votre réponse.

Mme Kateri Champagne Jourdain

Mme Champagne Jourdain : Mme la Présidente, vous savez, le marché du travail a lui-même évolué. Si, à l'époque, au moment où nos programmes ont été mis en place, on voulait faire en sorte que les gens intègrent le marché du travail, il y a de ça des années, maintenant, ce qu'on veut, c'est savoir si nos mesures fonctionnent dans les secteurs donnés. Alors, c'est ce qu'on fait. On a amélioré le processus de reddition de comptes.

Moi, ce que j'aurais aimé entendre, ce matin, de ma collègue, c'est qu'elle me pose des questions sur le 145 millions que le Parti libéral du Canada a décidé de couper dans la main-d'oeuvre, hein? Ça, ce n'est plus une priorité pour le Parti libéral du Canada, la main-d'oeuvre et l'employabilité, mais on n'en parle pas, ça, Mme la Présidente. Merci.

Des voix : ...

La Présidente : Messieurs, messieurs, pendant que vous parlez, bien, vous soustrayez du temps, et on n'entend pas votre collègue, qui a une question principale. Mme la députée de Robert-Baldwin, je veux vous entendre.

Traitement des signalements en protection de la jeunesse

Mme Brigitte B. Garceau

Mme Garceau : Merci, Mme la Présidente. Le ministre des Services sociaux nous a dit hier qu'il était scandalisé par le reportage concernant les agressions sexuelles dans la famille d'accueil de Val-Bélair, mais nous avons appris qu'il était au courant de cette situation depuis novembre dernier.

Ce matin, je suis encore plus scandalisée que lui, compte tenu de ses propos et des nouvelles révélations qui viennent contredire les propos qu'il a lui-même tenus en cette Chambre. Il nous a dit qu'il n'y avait aucun lien entre la CDPDJ et ce dossier. Or, nous apprenons ce matin que la CDPDJ a ouvert une enquête qui a duré seulement 15 jours, et personne, Mme la Présidente, personne n'a parlé à la victime. Conclusion de l'enquête pour cette jeune fille violée à répétition dans sa famille d'accueil, la CDPDJ qui lui envoie une lettre : «Il n'y a pas de raison de croire que tes droits ont été lésés.»

Mme la Présidente...

• (10 h 20) •

La Présidente : La réponse du ministre responsable des Services sociaux.

M. Lionel Carmant

M. Carmant : Oui, merci, Mme la Présidente. Là, je remercie la députée de Robert-Baldwin, là, pour clarifier la situation, là. Je n'étais absolument pas au courant de tous les détails qui ont été révélés hier dans le journal, là. Il y a de la confidentialité. Le ministre ne va pas fouiller dans les dossiers. D'accord? Ça, soyons clairs, je n'ai aucune information, que les détails qu'on a vus hier.

Deuxièmement, Mme la Présidente, là, des situations comme ça, c'est abominable, je suis tout à fait d'accord avec vous, il ne faut plus que ça arrive. Puis le choix qu'on a fait pour ne plus que ça arrive, là, c'est la commission Laurent qu'on a mise sur pied puis c'est les recommandations de la commission Laurent que, là, on doit suivre. Elle nous a donné 250 actions à faire, Mme la Présidente, elle nous a dit que ça allait prendre 10 ans pour le faire. Moi, j'ai dit : Non, on va le faire en six ans. Puis on est en action, Mme la Présidente, là. 70 % des points d'action sont en cours, 30 % sont complétés. On a changé la loi.

Des histoires comme hier, là, et ce qu'on lit ce matin, la parole de l'enfant aurait dû être écoutée. C'est central. Puis c'est ça qu'on a mis dans la nouvelle loi de la protection de la jeunesse. Il faut écouter les enfants puis les protéger, Mme la Présidente.

La Présidente : Première complémentaire.

Mme Brigitte B. Garceau

Mme Garceau : ...il faut les écouter, les enfants, mais dans cette Chambre, il y a quelques semaines, vous n'étiez pas d'accord avec ces propos-là, qu'on devait les entendre, les enfants. Et maintenant, Mme la Présidente, Mme la Présidente...

Des voix : ...

Mme Garceau : Et, Mme la Présidente, maintenant, ça va prendre combien d'autres cas de viol, d'agression, de maltraitance d'enfants? Ce matin, on a encore appris qu'une fille agressée sexuellement est placée dans une salle d'isolement, et c'est la victime que la DPJ...

La Présidente : La réponse du ministre responsable des Services sociaux.

M. Lionel Carmant

M. Carmant : Oui. Encore une fois, tu sais, hier puis aujourd'hui, c'est des histoires qui remontent à avant les changements législatifs qu'on a faits. On suit le plan de match que la commission Laurent nous a donné, Mme la Présidente.

Puis, pour revenir, encore une fois, là, le député de Saint-Henri—Sainte-Anne m'avait donné la chance de clarifier les choses, là, c'est des intervenantes qui parlent à nos enfants, puis c'est important que les intervenantes écoutent la parole de nos enfants. Puis une autre chose qu'on a permise dans le changement de la loi, Mme la Présidente, c'est, quand la sécurité de l'enfant est prise, que les intervenants s'échangent l'information, l'école, la police, les intervenants, il faut que l'information soit partagée pour protéger nos jeunes, puis la CDPDJ aussi a son rôle à jouer.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

Mme Brigitte B. Garceau

Mme Garceau : Est-ce que le ministre n'est pas indigné par la gravité des cas échappés par la DPJ et la CDPDJ, depuis les dernières années, sous sa gouverne? On ne peut pas continuer à se cacher derrière la législation, M. le ministre. Au bout du compte, M. le ministre...

Des voix : ...

La Présidente : Je dois vous interrompre. Et je reconnais M. le leader adjoint du gouvernement. Allez-y avec votre question de règlement.

M. Caire : Mme la Présidente, vous savez que les propos que ma collègue vient de prononcer sont interdits. Elle devrait retirer, s'il vous plaît.

La Présidente : Et vous avez raison. Vous ne pouvez pas dire qu'il s'est caché. Vous devez retirer et poursuivre. Il vous reste 11 secondes.

Mme Garceau : Je retire, Mme la Présidente. Mais, au bout du compte, M. le ministre, vous protégez qui, en ce moment, les enfants ou l'institution?

La Présidente : M. le leader du gouvernement.

M. Caire : Ma collègue doit s'adresser à la présidente, ce que... elle ne peut pas s'adresser directement au ministre.

La Présidente : Et maintenant, monsieur... Vous avez terminé votre question? M. le ministre aura l'occasion de répondre. Vous avez 45 secondes pour répondre à la question.

M. Lionel Carmant

M. Carmant : Oui. Mme la Présidente, je tiens quand même à rappeler, puis ça, je ne le fais pas souvent, mais là, aujourd'hui, là, je vais y aller... je tiens à rappeler, là, que, la déroute, là, c'est 2015, la déroute, hein? Non, mais c'est vrai. Quand les CISSS et les CIUSSS ont laissé éclater les centres jeunesse, là, c'est là que ça a commencé à mal aller. Qu'est-ce qu'on lit? La réforme de 2015 a mis à mal les services de protection des enfants, selon un rapport. Le Devoir. Il y en a eu plein, d'exemples comme ça.

Nous, on est en train de réorganiser les choses, de rebâtir le filet de sécurité pour nos enfants partout. On suit le plan de match que nous a donné la commission Laurent, 70 % des actions sont en cours, on va le terminer. J'espère que vous allez nous aider.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le chef du deuxième groupe d'opposition.

Bilan du gouvernement en matière de transport collectif

M. Nadeau-Dubois : Merci, Mme la Présidente. Hier, le chat est enfin sorti du sac. Hier, on a compris pourquoi le transport en commun se détériore à la grandeur du Québec. Ce n'est juste pas son travail, à la ministre des Transports et de la Mobilité durable, de s'occuper de la mobilité durable. Non. La ministre des Transports et de la Mobilité durable, elle, elle s'occupe juste des routes, comme dans le bon vieux temps du ministère de la Voirie.

Ah! mais il y a quand même des exceptions, parce que, quand elle a enlevé le tramway de Québec des mains de la ville, là, tout d'un coup, c'était son travail, de gérer le transport en commun au Québec.

Donc, au fond, à la CAQ, le travail de la ministre des Transports et de la Mobilité durable, ce n'est pas d'investir, parce qu'ils le font trois fois moins qu'en Ontario. Ce n'est pas non plus de construire des projets, ils n'en ont démarré et livré aucun en six ans. Non. Leur travail, et ils le font très bien, c'est de freiner, retarder et nuire au développement du transport en commun au Québec.

Alors, maintenant que le chat est sorti du sac, Mme la Présidente...

Une voix : ...

La Présidente : Bon, vous allez me permettre de reconnaître M. le leader adjoint du gouvernement. Brièvement. Quelle est votre question de règlement?

M. Caire : Je pense, Mme la Présidente, que ça, ça s'appelle prêter des intentions, là, c'est assez clair.

La Présidente : Vous allez me permettre... M. le leader du deuxième groupe, je vous écoute également, et je vais trancher. Assez facile, celle-là. Oui, allez-y.

Des voix : ...

La Présidente : Non, non, mais je veux vous écouter. Je veux vous écouter et vous donner raison, par surcroît. M. le leader adjoint. Il s'agit ici d'une critique du comportement de son adversaire, ce qui est permis. Alors, c'est ce que je vous aurais dit, M. le leader adjoint du deuxième groupe. Poursuivez, chef.

M. Nadeau-Dubois : Leur travail, c'est leur bilan. Ils ont nui au développement du transport collectif au Québec depuis qu'ils sont au pouvoir.

Donc, maintenant que le chat est sorti du sac, est-ce que le premier ministre peut juste être transparent avec le monde puis reconnaître que les gens, là, qui prennent l'autobus puis le métro au Québec pour aller travailler chaque matin... que, ce monde-là, le premier ministre, il ne s'intéresse pas à eux autres?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Mme la Présidente, je pense que le chef de Québec solidaire et moi, on est tous les deux d'accord qu'on doit augmenter la présence du transport collectif partout au Québec.

Maintenant, quand on parle de transport collectif, il y a deux choses. Il y a les infrastructures, donc ce qui est dans le PQI, ce qui est fait avec la Caisse de dépôt. On a actuellement 72,7 milliards, 72,7 milliards, dans le plan du gouvernement du Québec, pour ce qui est des infrastructures.

Maintenant, Mme la Présidente, il y a la gestion, gestion de la STM, gestion de la STL. Ce qu'a dit la vice-première ministre, c'est que ce n'est pas le rôle du ministère des Transports, du gouvernement du Québec d'aller gérer dans le quotidien les opérations de la STM et de la STL. Par contre, on contribue au financement. Quand on est arrivés, les libéraux finançaient 39 % des dépenses d'opération du transport collectif. On est rendu à 48 %. Donc, jamais on n'en a fait autant que depuis que la CAQ est là. Mais, Mme la Présidente, il faut aussi que les villes fassent leur part.

La Présidente : Première complémentaire.

M. Gabriel Nadeau-Dubois

M. Nadeau-Dubois : Le premier ministre dit qu'on a mal compris puis que la ministre, elle voulait juste dire : Ce n'est pas mon travail de microgérer. C'est drôle, hein, parce qu'avant de mettre fin au projet de tramway la ministre a fait exactement ça, dans le dossier du tramway, microgérer le projet. Elle voulait même microgérer le coin René-Lévesque—Cartier, il ne fallait pas qu'il y ait de rue partagée. Ce n'en était pas, ça, de la microgestion?

La vérité, Mme la Présidente, c'est que ce gouvernement-là nuit au développement du transport en commun depuis qu'il est au pouvoir. Il abandonne des centaines de milliers de personnes qui en ont besoin le matin.

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Mme la Présidente, Mme la Présidente, j'essaie une deuxième fois, là. Il y a les infrastructures. Là-dedans, on participe. Que ce soit la ligne bleue, le REM, le transport structurant à Québec, le gouvernement du Québec participe, quand il s'agit des infrastructures. Quand il s'agit de la gestion quotidienne d'une société des transports, que ce soit à Montréal, soit à Laval, soit à Longueuil, c'est la municipalité, la ville qui a la responsabilité. Par contre, le gouvernement du Québec contribue au financement à hauteur de 48 %. C'est du jamais-vu. Donc, est-ce que... Je continuerai tantôt.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Nadeau-Dubois : Je viens d'en faire la démonstration, Mme la Présidente. La CAQ, quand vient le temps de nuire à des projets, là ils s'impliquent, puis, quand vient le temps de trouver des solutions pour ne pas qu'il y ait de coupures de services, là ils se déresponsabilisent puis ils disent : Bien non, mais on ne va quand même pas s'impliquer. Deux poids, deux mesures.

Mais le premier ministre me parle de son PQI. Je vais citer son ministre préféré : «Le PQI, là, on a 150, 200 milliards de projets là-dedans. C'est facile, mettre des projets dans le PQI. Ce qui est difficile, c'est mettre ces projets en exécution.»

Combien de projets exécutés en six ans? Zéro.

• (10 h 30) •

La Présidente : La réponse du premier ministre.

Financement du transport collectif

M. Legault : Bien, Mme la Présidente, quand le chef de Québec solidaire dit : J'ai fait la démonstration, je m'excuse, là, ce n'est pas une démonstration. Ce qu'il nous dit, avec les feuilles qu'il nous montre, c'est que le gouvernement du Québec intervient dans les infrastructures. Ce n'est pas ça que demandent les villes, là. Je sais que QS est le lobby des villes, là. Les villes veulent qu'on augmente notre participation au financement des opérations. Il y a une différence entre les immobilisations puis les opérations. Mais déjà, dans les opérations, on finance 48 %. Donc, est-ce que Québec solidaire peut avouer que sa démonstration n'est pas bonne?

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le député de Taschereau.

M. Etienne Grandmont

M. Grandmont : Merci, Mme la ministre. Hier, on a compris pourquoi le gouvernement du Québec n'a toujours pas livré aucun projet de transport collectif. On a appris, en fait, qu'on n'a pas vraiment de transport... de ministre responsable des transports collectifs, au Québec. Je vous cite la ministre : «Gérer le transport collectif et les sociétés de transport, ce n'est pas une mission de l'État.»

Le rôle de la ministre, en fait le rôle qu'elle se donne, il est très clair : elle, c'est la ministre de l'asphalte. Et ça explique beaucoup de choses. Ça explique pourquoi son gouvernement n'a jamais livré aucun projet au Québec. Ça explique pourquoi les sociétés de transport sont au bord du gouffre. Ça explique pourquoi elle n'a jamais cru dans le projet de tramway de Québec. Ça explique pourquoi la ministre va à l'encontre des objectifs de sa propre Politique de mobilité durable, Mme la Présidente, une politique dans laquelle on doit augmenter l'offre de transport collectif et on doit augmenter l'achalandage.

Est-ce que la ministre réalise que ça fait 50 ans que le ministère des Transports ne s'appelle plus le ministère de la Voirie?

La Présidente : La réponse de la ministre des Transports et de la Mobilité durable.

Mme Geneviève Guilbault

Mme Guilbault : Merci beaucoup, Mme la Présidente. J'espérais avoir, moi aussi, une question pour pouvoir revenir sur tout ce qui a été dit hier, parce que, quand j'entends le député de Taschereau, ou que ce soit son chef solidaire, ou l'entièreté de Québec solidaire, insinuer que la CAQ ne contribuerait pas au transport collectif, alors que ce tableau-là, ici, Mme la Présidente, là, je l'ai abondamment montré à mon collègue ici, au salon bleu, je l'ai montré hier en période de crédits... Écoutez, Mme la Présidente, les colonnes bleues, là, comme je disais hier, à moins d'être daltonien, les colonnes bleues sont très, très claires. Je ne sais pas de quelle autre façon je pourrais être plus claire que ça, là. La colonne bleue... La CAQ est arrivée ici. La colonne bleue n'a cessé de grossir depuis que la CAQ est là. Et ça, c'est le soutien à l'exploitation. Ça inclut l'aide d'urgence qu'on a donnée en pandémie, ça inclut aussi l'aide qu'on a donnée l'année passée.

L'année passée, vous savez, le déficit était évalué à 376,4 millions pour l'entièreté de nos 10 sociétés de transport. On a donné 265 millions, avec le ministre des Finances, c'est 70 % du déficit des sociétés de transport, pour lesquelles on n'est impliqués dans aucune décision de gestion. Ce n'est pas nous autres qui gère les lignes d'autobus, on ne gère pas les conventions collectives, mais néanmoins on paie 70 % des déficits. C'est énorme, Mme la Présidente.

La Présidente : Première complémentaire. On écoute la question.

M. Etienne Grandmont

M. Grandmont : Le tableau de la ministre ne permet pas de voir que le gouvernement du Québec investit quand même toujours bien moins, trois fois moins qu'en Ontario, par habitant. C'est ça, la réalité, Mme la Présidente. Mais c'est ça, la stratégie, aussi, du gouvernement de la CAQ, c'est de pelleter tout le temps des responsabilités dans les cours des municipalités. On est en train de revivre exactement la même situation qu'on avait vécue sous le PLQ, dans les années 90, un désengagement de l'État dans le financement du transport collectif et dans ses opérations.

Est-ce que c'est ça, son legs, des coupures dans le transport collectif, Mme la Présidente?

Des voix : ...

La Présidente : S'il vous plaît! On va écouter la réponse. Mme la ministre.

Mme Geneviève Guilbault

Mme Guilbault : Oui. Bien, Mme la Présidente, je vais refaire la même clarification que le premier ministre, parce que manifestement il y a une grande confusion, là, du côté de Québec solidaire. Il y a les investissements dans les immobilisations, dans le PQI. Or, notre PQI est à 13,8 milliards, le PQI qu'on vient tout juste de déposer, 2024‑2034. 13,8 milliards, c'est presque le double que le PQI... du PQI que les libéraux investissaient à leur époque, le double. Jamais un gouvernement n'a mis autant d'argent dans les infrastructures de transport collectif. Et c'est vrai aussi pour le soutien à l'exploitation, pour le soutien aux opérations. C'est ça que montre le tableau ici. Donc, dans les deux cas, que ce soient les immobilisations ou l'exploitation, jamais un parti politique n'a autant investi en transport collectif que la CAQ.

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Etienne Grandmont

M. Grandmont : ...paraphraser les paroles du ministre de l'Économie, c'est facile de mettre des projets dans un PQI. On peut en mettre pour 200 milliards, si on veut. Le plus dur, c'est de réaliser ces projets-là. Première des choses.

La deuxième chose, c'est on a beau avoir des projets, peut-être, qui se développent puis qui peut-être verront le jour, mais ça prend toujours bien du monde pour les faire fonctionner. Ça aussi, ça fait partie de la mission du MTQ. Ça aussi, ça fait partie de la politique de mobilité durable du ministère des Transports et de la Mobilité durable. Mais là la ministre est en train d'oublier une grosse partie de sa mission, la moitié, qui concerne le transport collectif.

La Présidente : La réponse de la ministre.

Mme Geneviève Guilbault

Mme Guilbault : Oui, bien, Mme la Présidente, je ne sais pas si Québec solidaire comprend que les sociétés de transport ne sont pas gérées par le gouvernement. Ce n'est pas nous qui gérons la desserte des lignes d'autobus. Ce n'est pas nous qui gérons l'entretien du métro de Montréal. Ce n'est pas nous qui négocions les conventions collectives. Ce n'est pas nous qui embauchons le personnel. Ce sont des décisions qui sont prises par les gestionnaires des sociétés de transport, qui ont des conseils d'administration qui ultimement sont chapeautés par les municipalités. Malgré tout, on paie une grande part de leurs déficits.

Est-ce qu'il trouve ça normal que les déficits des sociétés de transport soient systématiquement refilés au gouvernement et que nous, on devrait, comme ça, les payer systématiquement, sans demander de comptes à rendre? Ça n'a pas de sens, Mme la Présidente.

Alors, on va rencontrer les municipalités, je vais le faire bientôt, on va trouver une solution. Le défi, il est grand. Mais il faut trouver une solution réaliste.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant la députée de Mercier. On vous écoute.

Bureau du Québec à Tel-Aviv

Mme Ruba Ghazal

Mme Ghazal : Mme la Présidente, la ministre des Relations internationales nous apprenait, hier, que le directeur du Bureau du Québec à Tel-Aviv allait s'établir en Israël de façon définitive cet été. Elle justifie sa décision par le fait que, et je la cite, «les choses [s'étaient] calmées avant les fêtes», une accalmie.

Avant les fêtes, il y a eu 18 000 morts à Gaza. Aujourd'hui, on est rendus à 35 000 morts et 77 blessés en Palestine, 1 200 morts en Israël, des hôpitaux bombardés, une fosse commune exhumée, une spirale de violence qui est en train d'embraser toute la région du Moyen-Orient. Des humanitaires, dont un Québécois, ont été tués à Gaza, on l'a souligné ici, tout le monde ensemble, au salon bleu. D'autres humanitaires se joignent à la Flottille de la liberté pour Gaza et demandent d'être protégés par leur gouvernement.

Aujourd'hui, après une série de frappes à Rafah, Netanyahou prépare une offensive terrestre qui sera assurément sanglante. Et la ministre nous parle de calme?

J'ai une question très simple pour la ministre : C'est quoi, sa définition d'une accalmie?

La Présidente : La réponse de la ministre responsable des Affaires internationales et de la Francophonie.

Mme Martine Biron

Mme Biron : ...se passe dans la bande de Gaza ne laisse personne indifférent. Ce qui s'est passé en Israël, ce qui se passe en Israël, le 7 octobre dernier, ne laisse personne indifférent. Toute cette souffrance, tous ces civils qui sont morts, je pense, nous touchent, et nous avons adopté une motion unanime qui fait écho à cette souffrance-là.

Maintenant, la décision d'ouvrir un bureau à Tel-Aviv ne doit en aucun cas être interprétée comme une prise de position dans ce conflit. Cette décision-là, elle est largement antérieure à ce conflit-là. Même les libéraux ont tenté d'ouvrir un bureau en Israël.

Le bureau du Québec est installé dans l'ambassade canadienne. Quand le conflit a débuté, le chef de bureau était nommé et devait aller s'installer. Notre objectif était d'ouvrir ce bureau-là. Est survenu, le 7 octobre dernier, ces incidents barbares dont nous avons tous été témoins. Nous avons décidé de placer le chef de bureau en opération à Montréal parce que l'ambassade canadienne avait diminué son empreinte diplomatique. Avant les fêtes, l'ambassade canadienne a repris ses activités, et c'est dans ce contexte que le chef du bureau...

La Présidente : Première complémentaire. Et ce sera le chef du deuxième groupe d'opposition qui la prend.

M. Nadeau-Dubois : 35 000 morts à Gaza, des centaines de milliers d'hommes, de femmes et d'enfants affamés, un vétéran québécois du 22e Régiment devenu travailleur humanitaire mort sous une bombe israélienne. La politique du Québec, ça ne peut pas être «business as usual». Raffermir nos liens commerciaux, dans un tel contexte, c'est immoral.

Est-ce que le premier ministre va renoncer à son bureau?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Oui, Mme la Présidente, le Québec a des délégations dans beaucoup de pays. On n'est pas là pour juger les gouvernements, on est là pour le peuple et on est là pour faire des échanges commerciaux, effectivement, entre autres.

Maintenant, ce qui se passe à Gaza, on est tous touchés, on est tous touchés. C'est épouvantable, ce qu'on voit là. Maintenant, ce qu'on doit s'assurer, c'est de faire les efforts pour que les civils soient épargnés, mais, d'un côté comme de l'autre, on a des revendications. Le peuple israélien voudrait revoir les prisonniers du Hamas qui ont été amenés à Gaza. Les gens, les civils à Gaza voudraient arrêter de se faire attaquer par Israël. On est tous d'accord...

La Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Nadeau-Dubois : «Les dernières images d'un enfant prématuré arraché au ventre de sa mère mourante, des deux maisons adjacentes où 15 enfants et cinq femmes ont été tués, tout cela dépasse les limites de la guerre.» Ça, c'est ce qu'a déclaré le chef des droits de l'homme de l'ONU, il y a deux jours, dans un communiqué. Raffermir nos liens commerciaux avec un État qui pose des gestes comme ça, ce n'est pas moral.

Est-ce que le premier ministre va prendre la seule décision responsable et renoncer à son bureau du Québec à Tel-Aviv?

La Présidente : La réponse du premier ministre.

Bilan du gouvernement en matière de transport collectif

M. Legault : Oui. Mme la Présidente, je pense que le chef de Québec solidaire mélange deux dossiers. Actuellement, ce qui se passe à Gaza, on ne peut pas être insensible face à ça. Maintenant, je pense qu'il y a un peu de responsabilités des deux côtés, de la façon que ça a commencé.

• (10 h 40) •

Une voix : ...

M. Legault : Oui, oui. Non, non, il y a... Quand même, là, il faut voir. Et il faut laisser ces deux peuples être capables de trouver des solutions.

Maintenant, est-ce qu'à chaque fois qu'on n'est pas d'accord avec un gouvernement on va fermer nos délégations? Est-ce que c'est ça qu'il suggère? Parce qu'il y en a... je pourrais en nommer d'autres, délégations.

La Présidente : En question principale, je reconnais maintenant le chef du troisième groupe d'opposition.

M. Paul St-Pierre Plamondon

M. St-Pierre Plamondon : Mme la Présidente, le bilan de la CAQ en matière de transport collectif est un échec. On avait fait de nombreuses promesses, et voici le bilan après six ans de ce gouvernement : tramway ou REM de l'Est de Montréal, rien; réseau structurant à Québec, rien; REM de Longueuil, rien; REM de Laval, rien; tramway de Gatineau, rien; REM de Lanaudière, rien. On savait que le bilan de la CAQ en matière de transport collectif tenait à une page blanche, mais maintenant c'est encore pire parce qu'on recule dans l'offre de transport existant en refusant de financer adéquatement les sociétés de transport.

Hier, la ministre des Transports nous a fourni une belle piste d'explication en lien avec ce bilan du gouvernement en transport, elle a dit que, selon elle, l'État québécois n'a pas comme mission de gérer le transport collectif. Donc, ceci explique cela, là. Après six ans, la CAQ n'a pas à gérer le transport collectif, dans son esprit, tellement qu'elle n'a pas commencé à remplir une seule de ses promesses. Dans les faits, ce gouvernement a saboté davantage de projets qu'il n'en a réalisés.

Ma question au premier ministre : Est-ce qu'il considère que c'est le rôle de son gouvernement d'avoir une vision en matière de transport et d'en prendre la responsabilité ou est-ce qu'il considère que ce n'est pas à lui de gérer ça?

La Présidente : La réponse du premier ministre.