Point de presse de Mme Christine Labrie, porte-parole du deuxième groupe d’opposition en matière de solidarité sociale et d’action communautaire, et M. Vincent Marissal, porte-parole du deuxième groupe d’opposition en matière d’administration gouvernementale et pour le Conseil du trésor

(Huit heures quarante et une minutes)

M. Marissal : Bonjour. Bonjour, Bonjour. Bon. Alors, aujourd'hui, c'est... je vais éteindre ça, excusez-moi, c'est l'heure de vérité avec la mise à jour économique. Fini le jeu de cache-cache avec le gouvernement. J'espère que c'est fini, le striptease budgétaire où on apprend, là, des morceaux de compression, d'austérité qui s'en viennent. Que le gouvernement mette cartes sur table, c'est ce à quoi je m'attends. Parce que ce qui se passe en ce moment, c'est que les rumeurs ou même les demandes de compression, ça jette un stress immense sur le réseau. À tous les jours, les gestionnaires arrivent à leur bureau sans savoir ce qu'on va leur demander, alors qu'ils gèrent des budgets qui étaient alloués. Ils étaient alloués ces budgets-là. Ils n'ont pas décidé de dépenser davantage, ils avaient un plan. Quand on gère un CIUSSS, par exemple, vous savez qu'on ne décide pas le matin quand on va rénover tel immeuble, là, c'est des mois d'avance. On prend des contrats, on se prépare. Puis là, tout d'un coup, on leur dit : Ça ne marchera pas, il faut que vous changiez. Alors, que le gouvernement joue franc-jeu, qu'il mette cartes sur table puis qu'il nous dit où est-ce qu'on en est, où est-ce qu'on va couper, combien on va couper. Je pense que c'est le minimum de transparence qu'on doit à la population.

Mme Labrie : Vincent dit : On veut savoir combien on va couper. Moi, j'aimerais rappeler quand même que le Québec en a vécu une, période d'austérité, il y a quelques années à peine. Et puis on s'en souvient comment ça a été dur. On vit encore aujourd'hui les dommages collatéraux de ces coupures-là, notamment sur le déficit d'entretien de nos infrastructures. On se souvient très bien qui a payé le prix de l'austérité sous Philippe Couillard. C'étaient les personnes les plus vulnérables, les femmes. C'est toujours les personnes qui ont le plus besoin des services publics qui paient le prix des mesures austéritaires. Ça fait que ça va être les aînés, ça va être les enfants. Moi, je suis très inquiète de savoir qu'il y a de l'austérité comme ça qui s'en vient, alors qu'on sait que ces services-là sont déjà hautement précarisés. Les jeunes sous la protection de la jeunesse, là, on le sait, à quel point ils sont vulnérables en ce moment, ces enfants-là, on le sait, à quel point les infrastructures dans lesquelles on les loge sont déjà problématiques, à quel point il manque déjà de ressources là-dedans.

Ça fait que moi, quand je vois du gel d'embauche, quand je vois des coupures dans l'entretien des infrastructures, je me souviens comment on a payé cher la dernière vague d'austérité et qui a payé le prix de ça, et ça m'inquiète énormément. Ce que j'aimerais voir, moi, dans cette... dans cette mise à jour économique, c'est des investissements, justement, pour soutenir davantage les plus vulnérables. Vous nous avez vus faire des propositions dans ce sens-là dernièrement. On a parlé régulièrement du programme d'alimentation scolaire. Évidemment qu'on ne s'attend pas à un programme universel aujourd'hui, mais on aimerait voir un pas dans cette direction-là, pour offrir davantage de systèmes alimentaires dans nos écoles. On a demandé également du soutien pour les haltes-chaleur. Ça fait partie des choses qu'on aimerait voir parce qu'il y a déjà des personnes vulnérables au Québec, là, qui ont besoin. Merci.

Journaliste : Mais donc qu'est-ce que fait-on avec le déficit, on creuse encore, si on ne veut pas d'austérité dans la situation actuelle?

Mme Labrie : Bien, le déficit, il est créé par plusieurs choses, notamment des choix politiques qui ont été faits par la CAQ dans les dernières années de se priver de revenus. C'est une décision sur laquelle on les a demandés plusieurs fois de reculer.

M. Marissal : Puis, qu'on ne se trompe pas, là, tout ce qu'on pellette par en avant, on va le payer en double, là. Regardez ce qui arrive notamment avec les hôpitaux, avec les cégeps, avec les écoles qui sont dans des états lamentables, on pellette ça par en avant. Moi, quand je lis, par exemple, qu'on repousse des travaux de maçonnerie, c'est... je suis dans la brique et le mortier, là, ce matin, là, mais quand je lis que, dans l'est de Montréal, on repose des travaux de maçonnerie, je ne peux pas m'empêcher, a, d'être très inquiet parce qu'il y a des immeubles, là, qui tiennent avec de la broche, là, littéralement. Puis on annule des contrats, donc on paie des pénalités. Et il va falloir le refaire de toute façon, il va falloir le refaire, le... puis, dans deux, trois, quatre, cinq ans, ça va coûter beaucoup plus cher. Alors, il y a un jeu de dupes, ici, qu'on nous dit : Non, non, c'est de la rigueur budgétaire. Si vous ne réparez pas le toit de votre maison qui coule, là, sous prétexte que vous préférez mettre l'argent ailleurs ou que ça va coûter de l'argent, vous allez le payer un double dans 10 ans, là.

Journaliste : Mais on coupe où?

M. Marissal : Pas nécessairement besoin de couper. Le gouvernement a pris des choix, notamment de baisser les impôts, notamment, des plus riches. Nous, on n'est pas d'accord avec ça.

Journaliste : Donc, ça, en inversant ça, ça ferait en sorte de régler...

M. Marissal : Ah! il y a quand même eu des calculs fiscaux qui ont été faits. La CAQ a fait des cadeaux à des gens, là, comme nous deux, là, qui gagnons plus de 100 000 par année. Je pense que ce n'est pas une mesure de solidarité. Dans une société comme la nôtre, on a des besoins. On comprend, là, qu'il y a eu des dépenses extraordinaires pour la COVID, là. Tout le monde a vu ça, tout le monde a joué dans ce film-là, malheureusement. Maintenant, la CAQ doit prendre ses choix.

Par contre, aujourd'hui, c'est une mise à jour économique. Moi, ce que je demande, là, au ministre Girard, de mettre cartes sur table, de cesser cette incertitude...

M. Marissal : ...incertitude qui plombe nos réseaux. On n'a pas besoin de ça. On n'a pas besoin de gestionnaires et des gens qui travaillent dans les réseaux qui sont stressés tous les jours, quotidiennement, à savoir s'ils vont garder leur job, s'ils vont être capables de lancer des travaux. Ce n'est pas comme ça qu'on peut gérer un réseau.

Journaliste : ...est-ce que c'est le temps de tirer la plogue sur des projets comme Northvolt?

M. Marissal : Bien, je pense que Northvolt va tirer la plogue tout seul. Le premier ministre nous dit que l'important, c'est la moyenne au bâton. Bien là, il est en train magistralement de «swinger» dans le beurre, là. Cette affaire-là, c'était mal fagoté, c'était mal ficelé, ça tourne à l'eau de vaisselle, d'où, justement, l'idée d'avoir des plans, de gérer correctement, de mettre les priorités à la bonne place.

Journaliste : J'aimerais vous entendre sur les cours de religion qui se donnent la fin de semaine dans des locaux d'écoles publiques. Qu'est-ce qu'on fait avec ça? Est-ce qu'on peut permettre ça?

Mme Labrie : Bien, l'école dont on parle, à ma connaissance, est déjà sur la liste de celles qui sont sous enquête, donc... qu'on a saluée. Il faut faire appliquer les règles qu'on s'est données comme société puis que la lumière soit faite là-dessus, là, ce n'est pas acceptable.

Journaliste : Donc, selon vous, on ne doit pas permettre que des cours de religion se donnent, même en dehors des heures de cours, dans des écoles publiques?

Mme Labrie : Ça ne... Ma compréhension, c'est que ce n'est pas permis, non. Donc, si c'est effectivement ce qui se passe... mais on veut que l'enquête suive son cours.

Journaliste : Peut-être une petite réaction, M. Marissal, sur les réfugiés ukrainiens, là. Hier, on a appris que le gouvernement allait prolonger la RAMQ. Bon, c'est un dossier que vous avez suivi. Je m'imagine que c'est une bonne nouvelle, mais ça ne règle pas tout, là. Il y a quand même des problèmes avec le statut des Ukrainiens ici.

M. Marissal : Oui.

Journaliste : ...

M. Marissal : Oui, mais il y avait urgence, hein? Il y avait urgence de donner une couverture RAMQ à ces gens-là. Là, il y a dans ce lot des gens qui sont atteints d'Alzheimer... notamment, dans ma circonscription, une dame de 72 ans. Il y a des femmes enceintes qui vont accoucher puis qu'on leur dit : Si tu accouches après la date, tu vas devoir payer. C'était intenable. Alors, je salue la décision du ministre Dubé de couvrir ces gens-là. Il reste deux choses à régler. Oui, leur statut, qui était un statut un peu inusité en raison de la situation inusitée. Ça, je comprends ça, mais on peut régler cette situation-là. Ces gens-là font la preuve qu'ils veulent être ici. Ils apprennent le français. Ils travaillent. Ils contribuent. Ils mettent des enfants au monde ici. Je pense qu'on peut régulariser leur statut.

L'autre affaire, bien, c'est la facture qu'on va devoir aller chercher à Ottawa, le chèque, en fait, pas la facture. La facture, c'est Ottawa qui l'avait. Alors, il faut qu'on aille chercher... Bien, ce n'est pas la première fois qu'on va aller chercher notre argent ou qu'on va demander à Ottawa de respecter ses engagements. Je réitère mon invitation. Si M. Dubé veut qu'on aille en délégation à Ottawa parce qu'il y a deux, trois dossiers qui traînent, là, moi, je suis disponible.

Journaliste : Bien, quand même, il y a certains de ces immigrants-là, ces Ukrainiens-là qui comptaient sur des programmes qui ont été fermés par le gouvernement du Québec pour obtenir leur certificat de sélection. Est-ce qu'ils paient les frais de décisions qui ont été prises ici?

M. Marissal : Au même titre que les gens qui ont perdu la RAMQ étaient pris dans une querelle politique, puis c'est comme la base de l'humanisme, là, quand on reçoit des gens qui fuient leur pays pour raison de guerre, que de ne pas leur compliquer la vie encore davantage. Je le dis, là : Ils ont un statut particulier en raison de situations particulières. Je pense qu'il est temps de régler ça, de normaliser la situation.

Journaliste : Juste sur la baisse d'impôt, là, je veux bien vous suivre, là. Est-ce que vous suggérez une pause à nouveau des impôts pour les Québécois qui gagnent plus de 100 000 $?

M. Marissal : Bien, nous, on est contre le fait de donner des baisses d'impôt en ce moment, hein, aux gens qui gagnent un salaire supérieur, largement supérieur à la moyenne. Notre plan fiscal, il n'est pas fait. Les élections, c'est dans deux ans. Bien, c'était une mauvaise décision dont on paie le prix aujourd'hui, puis là on est obligé de faire des compressions qui touchent, on va se le dire, beaucoup plus les gens de la classe moyenne et inférieure, parce que ces gens-là n'ont pas les moyens de payer pour des services au privé. Alors, ils sont doublement perdants là- dedans.

Journaliste : Rapidement sur les services... la FSE... on apprend ce matin qui a déposé des plaintes à trois organismes, l'OQLF, le commissaire à la langue française, le protecteur de l'élève. Est-ce que c'est quelque chose que vous pourriez faire comme élus, comme parti politique, de déposer une plainte? Je sais que le Parti libéral, par exemple, a envoyé une demande d'enquête au commissaire.

Mme Labrie : Bien, écoutez, il faudrait parler à Ruba, qui est notre... au dossier sur la langue française, là- dessus, voir si elle l'a envisagé, là. Je n'ai pas eu d'échange avec elle à ce sujet-là dans les derniers jours. Bien, je peux vous dire que les coupures en francisation, on les déplore, puis, moi, je comprends ces gens-là d'être sous le choc. Moi-même, je n'aurais jamais imaginé que des gens qui enseignent le français perdraient leur emploi sous un gouvernement de la CAQ. C'est quelque chose qui est incompréhensible. Il y a des gens...

Mme Labrie : ...j'ai vu, moi, manifester à plusieurs reprises dans les rues de Sherbrooke pour dire : Je veux apprendre le français, là, des gens qui étaient en train de suivre des cours de français qui ont perdu accès. C'est une décision d'une incohérence totale.

Par ailleurs, on comprend qu'ils essaient de transférer la francisation du réseau de l'éducation vers le MIFI, probablement pour générer des économies. Mais, si c'est ça, leur plan, il était vraiment mal ficelé parce qu'ils ont échappé toute la transition, là. Ils ont fermé des cours puis ils n'en ont pas rouvert d'autres. Puis, entre-temps, qu'est-ce qui est arrivé? Une consigne de gel d'embauche. Ça va aller mal, hein, pour réussir à offrir davantage de cours du côté du MIFI.

Ça fait qu'on se retrouve avec des milliers de personnes, des milliers, qui perdent leurs cours de français, des centaines d'enseignants de français qui perdent leur emploi. C'est... C'est invraisemblable, là, sous un gouvernement de la CAQ qui a dit à quel point la préservation du français était un enjeu d'avenir pour la nation, à quel point c'était important que les immigrants apprennent le français. Ils en ont fait un cheval de bataille, puis après ils prennent des décisions comme ça? Je ne comprends pas le processus par lequel ils sont passés.

M. Marissal : Puis là il y a un effet de vases communicants, là, parfaitement contre-productif. C'est que les groupes d'alphabétisation se retrouvent avec des demandes d'immigrants pour la francisation. C'est deux choses. L'alphabétisation et la francisation, c'est deux missions totalement différentes.

J'ai des groupes, moi, dans ma circonscription, là, qui sont pris avec un afflux de demandes d'immigrants, mais ce n'est pas leur mission, sauf qu'ils ne vont pas laisser ces gens-là sur le trottoir en disant : Démerde-toi.

Alors, c'est complètement contre-productif, parce que les gens qui ont besoin d'alphabétisation, là, pour fonctionner dans la société puis qu'on aide, là, des gens qui ne sont pas capables de lire le moindre contrat, qui ne sont pas capables de signer un bail, on les aide à s'alphabétiser. Et là les groupes qui font ça se retrouvent aussi à faire de la francisation. C'est doublement contre-productif. Et c'est contre-productif pour le Québec aussi... pour ces gens-là, oui, ça va de soi, là, pour les groupes, oui, ça va de soi, mais, pour le Québec, c'est contre-productif.

Journaliste : ...l'annulation de l'audition de Meta, je sais que vous n'êtes pas membres de la commission, en tant que tel, là, mais pensez-vous qu'il faut leur... les forcer à venir?

Mme Labrie : Bien, ça fait longtemps, oui, qu'ils auraient peut-être dû utiliser le subpoena, là. À ma connaissance, ils ont voulu faire preuve de diplomatie en leur demandant poliment de venir, là, mais il va falloir procéder avec un subpoena, absolument.

Journaliste : Puis pourquoi utiliser cette voie-là, qui est très, très rare, là, puis très...

Mme Labrie : Bien, parce que, de toute évidence, sinon, ils ne vont pas venir, là, alors qu'ils sont un interlocuteur essentiel dans ce dossier-là.

(Fin à 8 h 54)