(Neuf heures trente-deux minutes)
La Modératrice
: Alors,
bonjour à toutes et à tous. Mme Diane Lamarre, porte-parole du Parti québécois
en matière de santé et d'accessibilité aux soins est accompagnée aujourd'hui de
Mme Nicole Gagnon, qui est vice-présidente à l'AREQ, et de Mme Lise Lapointe,
présidente de l'AREQ. Mme Lamarre, la parole est à vous.
Mme Lamarre : Merci. Alors, ce
matin, nous voulons porter à l'attention de la population une pétition que
l'AREQ, l'association des retraitées et retraités — féminines et
masculines — en éducation ont portée et m'ont demandé de parrainer,
ce que j'ai accepté.
Pourquoi j'ai accepté? C'est une pétition
sur la révision du modèle de rémunération des médecins en même temps que
vraiment un appel à ce que l'argent soit mis vraiment à l'amélioration de
l'accessibilité des soins aux patients. Vous savez, c'est un combat que je mène
depuis mes quatre années comme députée, mais je vous dirais aussi, depuis 15
ans dans le système de santé québécois, parce que la situation qu'on fait vivre
aux Québécois est inacceptable en termes de manque d'accès et en termes de
concentration d'argent à des mesures, à des actes qui n'ont pas vraiment de
valeur ajoutée pour la population.
Alors, ce modèle-là, le modèle de
rémunération à l'acte, qui a été défendu, promu par le ministre actuel au
moment où il était président de la Fédération des médecins spécialistes, et
qu'il a continué à amplifier, eh bien, il nous amène dans une situation
chaotique où les Québécois n'en ont toujours pas plus pour leur argent, n'en
toujours pas suffisamment. On a encore, à Montréal, 35 % des gens qui
n'ont pas de médecin de famille. En Montérégie, c'est 25 %. C'est une
situation qui est complètement inacceptable. Je ne comprends pas que le
ministre puisse encore se sentir à l'aise de se présenter devant la population
avec un bilan comme celui-là et en défendant encore le même vieux modèle de
rémunération à l'acte dont il a exagéré les paramètres davantage pour amplifier
les injustices, les inégalités et le manque d'accès auxquels ce mode contribue.
Alors, il y en a, d'autres modèles de
rémunération, qui sont appropriés. Et la première chose qu'il faut supprimer,
ce sont les primes, les primes à l'inscription, des primes jaquette, des primes
à toutes sortes de paramètres qui ne donnent pas le résultat escompté pour les
patients. Alors, je regarde le modèle du National Health Service au
Royaume-Uni, qui, lui, fait en sorte que l'équipe… Quand on parle d'interdisciplinarité
au Québec, on n'est pas dans un modèle d'interdisciplinarité. On est dans un
modèle où le médecin, dans le modèle financier, je parle, prend une cote sur
chacun des professionnels qui travaillent pour lui dans un GMF, qui travaillent
avec lui dans un GMF.
Alors, il y a d'autres modèles et il y a
des modèles où ce sont les bénéfices pour les patients qui comptent, et c'est
l'équipe qui reçoit, à ce moment-là, une bonification de sa rémunération.
Alors, moi, je pense qu'il faut aller dans ce sens-là, et le ministre résiste,
bien sûr, parce que ce n'est pas le modèle auquel lui croit. Mais on a vu… les
croyances du ministre, là, elles ont vraiment déstabilisé notre système de
santé au Québec. On y croit à ce système public. Le personnel est épuisé. Les
gens ne sont pas reconnus à leur juste valeur. On continue de les emprisonner
dans des vieux rôles des années 80.
Je terminerais juste avec un exemple très
concret. La semaine dernière, dans les lignes directrices qui ont été
appliquées aux infirmières praticiennes spécialisées, eh bien, elles peuvent
commencer le traitement pour six conditions, problèmes d'hypertension,
problèmes thyroïdiens, mais le patient doit revoir le médecin en 30 jours.
C'est deux fois facturé. L'IPS qui a cinq ans d'université n'a pas à référer ces
patients dans un délai d'un mois s'il n'y a pas de complications.
Alors, on a 300 000 patients qui attendent
sur un guichet, qui supplient pour être vus par un médecin, et la priorité qui
est accordée, c'est de dire : on va faire revoir un patient qui a été vu, il
y a moins d'un mois, par une infirmière praticienne spécialisée qui a cinq ans
d'université.
Alors, c'est une illustration de comment
notre système de rémunération à l'acte n'est pas performant, ne donne pas
l'accès nécessaire, et nous, au Parti québécois, on veut centrer les actions
sur le patient, on veut que ce soit lui qui soit en priorité. On veut arrêter
d'avoir des patients orphelins et on veut que tout le monde ensemble puisse
travailler collectivement à ce qu'il y ait une cohésion, une synchronisation
dans les services et surtout une imputabilité, une imputabilité pour chacun des
professionnels qui travaille et qui doit mettre ses compétences au service des patients.
Et, à ce moment-ci, on considère que les patients paient lourdement le prix
d'un système et d'un mode de rémunération qui n'est pas approprié.
Le mode de rémunération actuel des
médecins, malheureusement, c'est un modèle... et ce ne sont pas les médecins
individuellement qui sont à blâmer mais le modèle. C'est comme s'ils étaient
des salariés pas de patron ou des entrepreneurs sans concurrence. C'est un
modèle qui ne fonctionne pas. C'est un modèle qui pénalise les patients.
Le Modérateur
: Merci.
Maintenant, Mme Gagnon. Pardon. Mme Lapointe.
Mme Lapointe (Lise) : Alors,
bonjour. En tant que présidente de l'AREQ, je suis fière de porter la voix des
membres qui militent depuis toujours pour un système de santé universel, public
et accessible.
La question n'est pas de savoir combien il
faut payer les médecins, mais bien plutôt de savoir comment, afin d'assurer une
rémunération plus juste et plus équitable. La preuve a été faite, la
rémunération à l'acte amène les médecins à encourager leurs patients à
consommer des soins, entraîne des coûts de gestion importants, n'incite pas les
médecins à déléguer des actes à d'autres professionnels de la santé, tel que le
disait Mme Lamarre tout à l'heure.
Il existe plusieurs modes de rémunération
employés dans différents États, et plusieurs experts s'entendent pour dire que
celui que nous avons au Québec est dépassé et que les patients ne sont pas
nécessairement au cœur de ce système comme nous le souhaiterions.
C'est pourquoi nous demandons au
gouvernement du Québec de revoir le mode de rémunération des médecins afin de
réduire la part du budget du gouvernement consacré à cette rémunération et
d'assurer une meilleure accessibilité aux services de santé et des services
sociaux. L'enjeu est très grand. Pour nier le problème, il faut agir en
concertation avec les experts du milieu et en conciliation avec les parties
prenantes. Merci.
Le Modérateur
: Merci.
Maintenant, Mme Gagnon.
Mme Gagnon (Nicole) :
Bonjour. Je me nomme Nicole Gagnon, responsable du comité d'action sociopolitique
à l'Association des retraitées et retraités de l'éducation et des autres
services publics du Québec.
À l'AREQ, nous sommes plus de 58 000
membres retraités, soucieux d'avoir un système de santé accessible à tous. D'ailleurs,
notre démarche menant vers cette pétition sur le mode de rémunération des
médecins date d'il y a deux ans, à la demande de nos membres. Nous avons même
publié un dossier sur le sujet dans notre magazine de l'AREQ, l'été dernier,
signé par Guillaume Hébert de l'Institut de recherche et d'informations
socioéconomiques. Ainsi, de nombreuses études et recherches ont démontré
l'inefficacité du mode de rémunération des médecins au Québec.
En 2017, le Commissaire à la santé et au
bien-être considérait le modèle de rémunération à l'acte des médecins
sous-optimal et qu'il devait être revu. Plus récemment, le rapport de recherche
mené par Damien Contandriopoulos, intitulé Analyse des impacts de la rémunération
des médecins sur leur pratique et la performance du système de santé au Québec
faisait un constat très clair : jamais le Québec n'a eu autant de médecins
par habitant qu'aujourd'hui et jamais ceux-ci n'ont été aussi bien payés. Et
pourtant, pendant que leur rémunération augmentait entre 2006 et 2015, la
moyenne de jours travaillés par année diminuait. Si on croyait que
l'augmentation de la rémunération des médecins québécois allait assurer un
meilleur accès aux soins, c'est raté.
Considérant que la rémunération des
médecins représente 21 % du budget de la santé et des services sociaux,
lequel constitue 38 % des dépenses de l'État québécois, nous croyons qu'il
est nécessaire d'avoir un débat public sur la question. C'est en ce sens que
nous avons entrepris cette pétition et c'est donc 9 227 personnes
aujourd'hui qui ont appuyé l'objet de cette requête. Merci.
La Modératrice
: Merci,
mesdames. On va maintenant passer à la période de questions. Pas de question?
Merci beaucoup.
(Fin à 9 h 41)