Journal des débats de la Commission de la santé et des services sociaux
Version préliminaire
42e législature, 1re session
(27 novembre 2018 au 13 octobre 2021)
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Le
mercredi 27 novembre 2019
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Vol. 45 N° 44
Étude détaillée du projet de loi n° 31, Loi modifiant principalement la Loi sur la pharmacie afin de favoriser l’accès à certains services
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Intervenants par tranches d'heure
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Provençal, Luc
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McCann, Danielle
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Birnbaum, David
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Zanetti, Sol
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Provençal, Luc
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Zanetti, Sol
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Fortin, André
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McCann, Danielle
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Provençal, Luc
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McCann, Danielle
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Zanetti, Sol
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Fortin, André
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Provençal, Luc
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McCann, Danielle
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Fortin, André
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Zanetti, Sol
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McCann, Danielle
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Zanetti, Sol
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Provençal, Luc
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Fortin, André
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McCann, Danielle
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Provençal, Luc
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Zanetti, Sol
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Arseneau, Joël
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Fortin, André
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McCann, Danielle
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Provençal, Luc
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Fortin, André
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Picard, Marilyne
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Blais, Suzanne
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Lecours, Isabelle
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Tremblay, François
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Lafrenière, Ian
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Zanetti, Sol
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Arseneau, Joël
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McCann, Danielle
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Provençal, Luc
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Fortin, André
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Provençal, Luc
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Fortin, André
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McCann, Danielle
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Guillemette, Nancy
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Picard, Marilyne
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Blais, Suzanne
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Lecours, Isabelle
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Tremblay, François
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Lafrenière, Ian
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Fortin, André
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McCann, Danielle
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Provençal, Luc
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Guillemette, Nancy
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Picard, Marilyne
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Blais, Suzanne
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Lecours, Isabelle
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Tremblay, François
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Lafrenière, Ian
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McCann, Danielle
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Provençal, Luc
11 h 30 (version révisée)
(Onze heures cinquante-neuf minutes)
Le Président (M. Provençal)
:Ayant constaté le quorum, je déclare
la séance de la Commission de la santé et des services sociaux ouverte. Je
demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la
sonnerie de leurs appareils électroniques.
La commission est réunie afin de
poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 31, Loi
modifiant principalement la Loi sur la pharmacie afin de favoriser l'accès à
certains services.
Mme la secrétaire, y a-t-il des
remplacements?
La Secrétaire
: Oui, M.
le Président. M. Benjamin (Viau) est remplacé par M. Birnbaum
(D'Arcy-McGee); M. Ciccone (Marquette), par M. Kelley
(Jacques-Cartier).
Le Président (M. Provençal)
: Merci, Mme la secrétaire.
À ce moment-ci, je vais suspendre la
séance afin qu'il y ait des discussions pour les 30 prochaines minutes
entre la partie gouvernementale et les partis de l'opposition.
Alors, on suspend la séance. Merci.
(Suspension de la séance à 12 heures)
<
>
12 h 30 (version révisée)
(Reprise à 12 h 41)
Le Président (M. Provençal)
: Nous allons reprendre nos travaux concernant le projet de
loi n° 31.
Étude détaillée (suite)
Il a été convenu de procéder à une
discussion générale sur un point que Mme la ministre va nous présenter dans les
minutes qui suivent. Alors, compte tenu du temps, Mme la ministre, je vous cède
immédiatement la parole.
Mme McCann : Merci, M. le
Président. Alors, il s'agit des dispositions qui concernent l'accès au dossier
de l'usager d'un établissement qui est susceptible d'être un enfant autochtone
disparu ou décédé.
Alors, je rappelle le contexte, là, qu'en
août 2016 il y a eu une commission d'enquête nationale sur les enjeux
autochtones, sur les femmes et les filles autochtones disparues et assassinées,
l'ENFFADA. L'ENFFADA s'est penchée sur des cas de disparition d'enfants après
leur passage en milieu hospitalier au cours des années 1960 à 1980. Il y a
24 cas qui ont été rapportés par des familles, et l'ENFFADA a obtenu des
dossiers médicaux ou de l'état civil pour 18 de ceux-ci.
En juin 2018, la commission a déposé son
rapport, puis une des recommandations était que le gouvernement communique aux
familles autochtones toutes les informations dont il dispose concernant les
enfants qui leur ont été enlevés à la suite d'une admission dans un hôpital ou
tout autre centre de santé au Québec. C'était la recommandation n° 20. L'ENFFADA, c'était une commission d'enquête, et elle
disposait, cette commission, de pouvoirs lui permettant de demander ou de
recevoir de la part des établissements de santé et services sociaux des
informations contenues dans les dossiers des enfants. Alors, ces informations
ont été communiquées aux familles qui avaient témoigné dans le cadre de
l'ENFFADA.
L'ENFFADA, c'est maintenant terminé, mais
il y a d'autres familles autochtones qui pourraient toujours souhaiter obtenir
des renseignements relatifs à un enfant disparu, mais les règles juridiques
empêchent la communication des renseignements. Et l'objectif, donc, de ces
dispositions du projet de loi, c'est de rendre accessibles certains
renseignements détenus par des établissements afin de permettre de faire la
lumière sur la disparition d'un enfant et, le cas échéant, de faciliter tout le
processus de deuil.
Donc, on propose un mécanisme permettant
aux familles autochtones d'avoir accès à certaines informations contenues dans
le dossier d'un usager détenu dans un établissement de santé et de services
sociaux, mais à certaines conditions. La personne demandant l'information
devrait être un membre de la famille immédiate de l'enfant autochtone, son père
ou sa mère, son frère ou sa soeur, son oncle ou sa tante, son cousin ou sa
cousine, son beau-père ou sa belle-mère, ou toute autre personne qui a partagé
sa résidence.
On devra disposer d'informations
susceptibles de laisser croire que cet enfant a été admis dans un établissement
de santé et de services sociaux et qu'il a ensuite disparu. Les renseignements
transmis seraient ceux qui permettraient de faire la lumière sur les événements
ayant entouré sa disparition, par exemple un enfant autochtone a été transféré
dans un autre établissement que celui traitant la demande, ainsi que les
informations plus détaillées relatives à ce transfert.
Au niveau des modalités de mise en oeuvre
dans le cadre de l'ENFFADA, il y a un mécanisme qui avait été mis en place pour
faciliter la recherche d'informations pour les familles et pour les soutenir
lors de la divulgation. Sous l'égide du ministère de la Justice du Québec, une
unité québécoise de liaison et d'information aux familles, l'UQLIF, avait été
mise en place. Alors, nous proposons de reprendre une modalité qui serait du
même type.
Le ministère de la Justice du Québec
prêterait assistance à toute personne autochtone demandant d'avoir accès aux
renseignements contenus dans le dossier d'un usager ainsi qu'au responsable de
l'accès aux documents ou de la protection des renseignements personnels de
l'établissement. Le ministère de la Justice assisterait et guiderait les
familles dans leur recherche d'informations sur les événements ayant entouré la
disparition d'un enfant.
En ce qui concerne les consultations de
ministères ou d'autres parties prenantes, le ministère de la Justice et le Secrétariat
des affaires autochtones ont été consultés. Il y a certains <partenaires
du ministère... >partenaires autochtones du ministère qui ont été
informés, en termes généraux, de la démarche législative <envisagée...
Mme McCann : ...
ce qui concerne les consultations de ministères ou d'autres parties prenantes,
le ministère de la Justice et le secrétariat des affaires autochtones ont été
consultés. Il y a certains partenaires du ministère... partenaires autochtones
du ministère qui ont été informés en termes généraux de la démarche législative
>envisagée. Ce sont la Commission de la santé et des services sociaux
des premières nations du Québec et du Labrador, le Centre local de services
communautaires Naskapi, le Conseil cri de la santé et des services sociaux de
la Baie-James, la Régie régionale de la santé et des services sociaux du
Nunavik et le Regroupement des centres d'amitié autochtones du Québec.
Alors, voici, M. le Président, l'ensemble
général du contexte dans lequel nous proposons des dispositions particulières.
Le Président (M. Provençal)
: Alors, merci, Mme la ministre. Alors, je comprends que
vous venez de nous présenter le cadre général de ce que vous... Et, en même
temps, vous amenez un élément, je dirais, peut-être historique aussi pour
donner le contexte des éléments que vous aimeriez présenter ici, à notre
commission, et pour lesquels vous voulez avoir des discussions. Ce que j'ai
compris préalablement aussi, c'est que les partis d'opposition auraient
certaines interrogations ou clarifications qu'ils désirent demander à micro
ouvert, en toute transparence. Alors, je vais céder la parole au député de
D'Arcy-McGee.
M. Birnbaum : Merci, M.
le Président, et merci, Mme la ministre. Premièrement, je suis reconnaissant de
l'opportunité de me joindre à la commission en tant que porte-parole de
l'opposition pour les affaires autochtones. Et, comme la ministre l'a souligné,
on est devant des projets d'amendements sur un sujet d'une grande, grande importance
et impact.
Nous sommes aussi devant un processus qui
était non habituel, on va le dire comme ça, ce qui a été souligné par le grand
chef de l'Assemblée des premières nations du Québec et Labrador, devant le
processus qui s'est déroulé de façon très vite. Mais nous respectons
l'opportunité d'en discuter de façon générale, ce qui risque de nous aider à
peaufiner le projet devant nous dans les intérêts de nous tous, évidemment de
façon à faciliter l'intervention des parents touchés de cette façon tellement
sérieuse qu'ils peuvent se prévaloir des données qui, autrement, seraient
restées peut-être confidentielles.
Nous, on va... quatre genres de chantiers où
on risque d'avoir des choses à proposer. On va s'entendre sur le fait que les
membres des communautés autochtones s'expriment dans leur propre langue, et,
des fois, c'est la seule langue dont ils sont très à l'aise. Souvent, souvent,
ils s'expriment dans la langue anglaise et ils ont de la difficulté avec la
langue française. Pour que ça ne soit pas lettre morte, les actions qu'ils ont
proposées dans ces amendements, il faut qu'on cherche l'efficacité, et ça veut
dire de la communication très efficace. Alors, on risque d'avoir des
suggestions en ce qui a trait à ça.
Je me permets de noter qu'un autre sujet
qui va nous toucher tous, c'est que ça se passe différemment, et je le dis avec
la plus grande estime et respect pour nos communautés autochtones, ça se passe
différemment, et, pour moi, ça nous invite collectivement à accepter le fardeau
de faire connaître les projets de loi qui les touchent, et ici, là, qui les
touchent particulièrement, c'est-à-dire que, dans ces amendements, ça soit très
clair qu'il y ait une offre très active pour faire comprendre ce qui est ainsi...
soit connu par chacune des communautés autochtones qui vit en milieu urbain ou
quel que soit leur statut.
Je crois qu'on aurait des questions, les
trois formations de l'opposition, en ce qui a trait à la définition de la
famille. Je crois que c'était un sujet des consultations. On n'était pas en
mesure de connaître la qualité et l'étendue de ces consultations, mais il y
avait une question sur comment définir la famille, ce qui déclencherait l'accès
potentiel aux documents privilégiés dont on parle. Je crois qu'hier les trois formations
de l'opposition en ont parlé. On risque d'en parler plus, et j'arrêterai là.
Mais, sur la temporalité de l'affaire, les
interventions, le délai d'un an, et tout ça, mais voilà les sujets que je crois
qu'on apprécie l'opportunité d'aborder à micro ouvert puis avec la bonne foi
exprimée par la ministre. Merci.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, M. le député. Je reconnais le député de
Jean-Lesage.
M. Zanetti : Oui, merci,
M. le Président. Je ne répéterai pas les mots de mon collègue de D'Arcy-McGee.
On a des amendements à proposer là-dessus, si on veut aller droit au but, et on
les a déjà fait parvenir, d'ailleurs, à la secrétaire de la commission pour
qu'on puisse...
• (12 h 50) •
Le Président (M. Provençal)
: ...vous corriger. Présentement, nous sommes dans une
discussion générale. Donc, on ne peut pas parler d'amendements ou de
sous-amendements. Je vous rappelle que Mme la ministre a présenté un cadre
général. Les interventions du député de D'Arcy-McGee ont été d'ordre général
aussi. À ce moment-ci, M. le député de Jean-Lesage, je vais vous demander de
demeurer d'ordre <général...
Le Président (M. Provençal)
:
...
d'amendements ou de sous-amendements. Je
vous rappelle que Mme la ministre a présenté un cadre général. Les
interventions du député de D'Arcy-McGee ont été d'ordre général aussi. À ce
moment-ci, M. le député de Jean-Lesage, je vais vous demander de demeurer
d'ordre >général et de démontrer les intentions que vous avez sans y
aller avec un dépôt d'amendement ou de sous-amendement, parce qu'on n'en est
pas rendus là pour le moment. C'est simplement un rappel de procédure que je me
permets de faire avec vous.
M. Zanetti : Parfait, pas
de problème. Alors, pour le bénéfice de la discussion générale, bien, d'abord,
je pourrais mentionner aussi le fait que je rêve d'un jour, là, où, justement,
on consultera vraiment de façon... à chaque opportunité les Premières Nations,
dans une relation de nation à nation, et qu'on ne sera pas contraints de le
faire en vitesse. Maintenant, il faut voir l'opportunité de faire des gains le
plus rapidement possible aussi qui se présente à nous, qu'on accueille
favorablement. Et, en ce sens-là, on va proposer des modifications à
l'amendement déposé... pas déposé, mais soumis à la discussion par la ministre,
concernant, par exemple, les personnes qui vont pouvoir faire une telle demande
d'information.
Le Président (M. Provençal)
: Oh! excusez-moi. On vient de m'informer qu'il y a un vote
présentement en Chambre et que je suis obligé de suspendre les travaux. Et,
compte tenu de l'heure, on ne pourra pas revenir... Nous allons revenir à
15 heures. Excusez-moi, on vient de m'informer de ça. Probablement que
j'ai un problème d'audition, là.
(Suspension de la séance à 12 h 52)
<
>
15 h (version révisée)
(Reprise à 15 h 9)
Le Président (M. Provençal)
: Alors, je demande à chaque personne de prendre place, s'il
vous plaît! Merci beaucoup.
Je vous rappelle que la commission est
réunie afin de poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 31, Loi
modifiant principalement la Loi sur la pharmacie afin de favoriser l'accès à
certains services.
Lors de la suspension, ce matin, nous
avions amorcé une discussion générale concernant une proposition… non, on n'a jamais
rien distribué, on n'a pas discuté par rapport à ça… une discussion générale.
Et, lorsque nous avons mis fin pour se déplacer pour un vote en Chambre, la
parole était au député de Jean-Lesage. Alors, M. le député de Jean-Lesage, je
pense que vous n'aviez pas terminé vos interventions <et vos… >ou
vos préoccupations… de nous partager vos préoccupations.
• (15 h 10) •
M. Zanetti : Exactement.
Je vous remercie, M. le Président. Alors, des choses qu'on voudrait voir dans
cet amendement-là, c'est une définition plus claire de ces… du type
d'assistance que va offrir le ministère de la Justice pour les personnes qui
vont demander de l'information. C'est-à-dire, il faudrait qu'on clarifie qu'une
traduction sera disponible dans la langue au choix de la personne qui demande, qu'il
y ait un soutien psychologique, une aide à la compréhension aussi <des…
M. Zanetti : ...le
ministère
de la Justice pour les personnes qui vont demander de l'
information.
C'est-à-dire,
il faudrait qu'on clarifie qu'une traduction sera disponible dans la langue au
choix de la personne qui demande, qu'il y ait un soutien psychologique, une
aide à la compréhension aussi >des documents écrits, et que ça se fasse
en amont. C'est-à-dire qu'on veut éviter la situation où il y aurait un
formulaire pour faire une demande qui serait vraiment complexe, absconse, et
qui, dans sa forme elle-même, là, constituerait un obstacle à l'accessibilité
de cette mesure-là. Donc, ça, c'est une chose.
Ensuite, on aimerait qu'à la fin de la
période... on parlera de la période dans laquelle ça va être permis, là, mais
qu'à la fin de cette période-là, quelle que soit sa durée, il y ait un rapport
qui soit fait sur le nombre de demandes qu'il y a eues, le nombre de demandes
qui étaient recevables, le nombre de demandes qui ont été remplies puis le
nombre de demandes, finalement, qui ont été... bien, remplies au sens de
satisfaites, là, qu'il y a eu des réponses.
La question de la preuve, là, c'est-à-dire
quelle preuve fournir pour justifier que la demande est recevable, on veut que ce
soit explicite qu'un témoignage, là, verbal peut suffire comme preuve pour
prouver que la personne a bel et bien un lien avec la personne concernée par la
demande.
Ensuite de ça, on aimerait ouvrir les
dates de l'accessibilité, là. On serait prêts à faire un compromis pour la date
de départ que vous proposez, qui est 1950, mais on aimerait que ce soit en
vigueur jusque, par exemple, à la date où sera mise en vigueur la loi. C'est
notre proposition qu'on ferait, là, élargir au-delà même de 1989 pour être sûr
que personne ne soit mis de côté là-dedans et que, lorsqu'on transmet de
l'information à la personne qui demande de l'information, qu'elle ne se fasse
pas simplement envoyer une lettre, par exemple, mais qu'il y ait une rencontre
qui soit possible non seulement avec la personne qui demande, mais avec les
membres de sa famille, les gens qui sont liés, là, pour qu'il y ait une
occasion de poser des questions, si nécessaire, et que ce soit... donc, qu'il y
ait une forme d'accompagnement, que ce soit fait de façon plus humaine. Je vais
laisser mon collègue continuer... de Pontiac.
Le Président (M. Provençal)
: Avant de céder la parole au député de Pontiac, je vois
que, dans <les... >ce que vous avez formulé, il y a quand même des
points qui sont convergents avec ce que le député de D'Arcy-McGee nous avait
dit ce matin. À ce moment-ci, je vais demander au député de Pontiac :
Est-ce que vous avez des éléments additionnels ou qui seraient distincts de ce
qui a été proposé ou demandé?
M. Fortin :
En fait, M. le Président, je me demande si, pour les bienfaits de la discussion,
si... parce que beaucoup des éléments qu'on reprend sont des éléments qu'on
présente, disons, de façon conjointe ou consensuelle, là, entre Québec solidaire
et le Parti libéral, mais je me demande si on peut les prendre... Peut-être si
la ministre peut répondre aux orientations qui ont été données, pour ne pas
qu'on en ait trop à la fois, là, aux premières orientations qui ont été données
par le député de Jean-Lesage. C'est à vous de décider, M. le Président, mais ça
m'apparaît opportun, à ce moment-ci, pour ne pas qu'on ait une liste longue
comme ça et que la ministre passe au travers de chacun de ces items-là en même
temps.
Le Président (M. Provençal)
: Par rapport à votre demande, Mme la ministre est la seule
personne qui va décider si elle traite l'ensemble des points ou les points un
par un. Je vais lui céder la parole, et c'est son privilège de prendre position
et de décider ce qu'elle veut, de la façon dont elle veut fonctionner. Mme la
ministre.
Mme McCann : Je vous
remercie, M. le Président. Alors, moi, ce que je veux dire, c'est qu'on écoute
beaucoup ce qui est dit, ce qui est présenté globalement. Et moi, M. le
Président, après la présentation du député de Pontiac, si vous jugez, là, que
c'est le moment de clore la discussion ouverte, moi, je procéderais à l'étude
article par article.
Ce que je peux dire à ce moment-ci, encore
une fois, c'est que nous sommes très ouverts à ce qui a été dit. Et même, il y
a du travail qui a été fait à la lumière des commentaires de ce matin, M. le
Président. Alors, on est prêts à faire la discussion, et je pense que ça va
être une bonne discussion en commission parlementaire avec... Et on est prêts,
même, M. le Président, après la discussion qu'on va <faire...
Mme McCann : …
travail
qui a été fait à la lumière des commentaires de ce matin, M. le Président.
Alors, on est prêts à faire la discussion, et je pense que ça va être une bonne
discussion en commission parlementaire avec... Et on est prêts même, M. le
Président, après la discussion qu'on va >faire, de vous demander une
suspension pour qu'on prépare même d'autres amendements aux amendements, là,
qu'on avait pour tenir compte justement des commentaires qui sont faits
actuellement. Et après, quand on reviendra en session, on est prêts à les
déposer en bloc pour la commission parlementaire.
Alors, c'est pour dire que, vraiment,
concrètement, on tient compte de ce qui est apporté aujourd'hui dans cette
discussion ouverte. Donc, les amendements qu'on va déposer en bloc, si vous le
permettez, M. le Président, vont faire foi de l'enrichissement qui est apporté
par nos collègues autour de la table.
Le Président (M. Provençal)
: M. le député de Pontiac.
M. Fortin :
Oui, merci, M. le Président. D'entrée de jeu, là, je vais me permettre de faire
valoir notre point sur quelques suggestions, qui sont des suggestions communes,
là, qu'on pourra traiter, un peu comme vient de le faire le député de
Jean-Lesage. Et je vais revenir sur les commentaires de la ministre par après,
O.K.?
D'abord, pour nous, ce qui est important,
M. le Président, c'est que, tant la demande< qui...>, lorsqu'elle
est faite, que la réception de document doit absolument être faite dans la
langue de choix de la personne qui en fait la demande. On veut s'assurer que
tous et chacun, là, puissent comprendre exactement le processus pour faire une
demande, puissent faire une demande qu'ils comprennent et puissent recevoir des
documents dans la langue de leur choix. Parce que, vous le savez, M. le
Président, dans beaucoup de communautés autochtones, il y a différentes langues
qui sont parlées. Alors, on veut s'assurer que tout le monde comprenne
exactement <ce qui… >l'information qui leur est distribuée.
Au point de vue de la période, disons, la
période pour laquelle de telles demandes sont possibles, ce qu'on aimerait, M.
le Président, comprenant que la proposition, là, disons, initiale du
gouvernement, c'est que ce soit disponible pour un an, mais que ce soit
renouvelable par décret du gouvernement. Ce qu'on aimerait proposer, c'est que
ce soit possible sur une période de cinq ans, toujours renouvelable. Mais,
effectivement, il y a beaucoup de gens des communautés autochtones qui sont
difficiles à rejoindre dans certaines circonstances, pour qui ce n'est pas
toujours évident de recevoir de l'information du gouvernement. Alors, on se
demande, si des propositions comme celles-là sont adoptées, si elles vont être
en mesure de le savoir assez rapidement pour la période d'un an. Alors, on
aimerait que cette période-là soit prolongée.
Enfin, M. le Président, deux autres
choses. Les membres de la famille qui peuvent faire une telle demande et
recevoir une telle information, nous aimerions que soit considérée la famille
élargie des gens jusqu'à... et je le dis, jusqu'à sept générations. C'est un
principe — comme on en discutait avec les gens de Québec
solidaire — <c'est un principe >accepté, disons, dans
plusieurs communautés autochtones et c'est important pour eux. On aimerait
également que les gens qui partagent une résidence ou la vie familiale puissent
obtenir ces documents-là ou une personne significative. Et ça, c'est des demandes
qui sont faites pas de notre part, c'est des demandes qui nous sont venues de
Ghislain Picard de l'Assemblée des premières nations.
Enfin, M. le Président, pour l'aspect
communication, nous aimerions que, dans le cadre d'un projet de loi comme
celui-là, le gouvernement se donne une obligation de communiquer avec
l'ensemble des communautés autochtones, parce que, des fois, ce n'est pas
facile pour eux d'entendre ce qui se passe au gouvernement, de savoir ce qui se
passe au gouvernement, de comprendre qu'ils ont un droit à cette information-là
qu'ils n'ont pas eue depuis des décennies et des décennies. Alors, on est
d'accord que, sur le fond, c'est important de le faire, mais, si on ne le
communique pas de façon appropriée avec les différentes communautés et les
différents membres des Premières Nations, bien, il pourrait y avoir des
opportunités manquées, M. le Président.
• (15 h 20) •
Maintenant, sur la forme, sur ce que la
ministre a avancé comme mode de… ou comme procédure de travail pour les
prochaines heures, M. le Président, je pense que, de notre côté, ce qu'on
aimerait, c'est qu'on puisse comprendre la volonté de la ministre, sans
nécessairement qu'elle nous présente des textes de loi, sans nécessairement
qu'elle entre dans le détail de chaque amendement ou sous-amendement qui
pourrait être présenté, mais on veut comprendre l'intention très clairement et
au micro. On propose de le faire, là, à micro ouvert, comme la ministre le
voulait, pour qu'on comprenne l'orientation finale de la ministre. Et je pense
que c'est ce qu'on croyait. De notre côté, c'est ce qu'on croyait qu'on avait
convenu lors de nos discussions, un peu plus tôt, M. le Président, à la fin de
la journée, on en viendra à la même fin, mais <d'avoir...
M. Fortin : ...
comprenne
l'orientation finale de la ministre. Et je pense que c'est ce qu'on croyait, de
notre côté, c'est ce qu'on croyait qu'on avait convenu lors de nos discussions
un peu plus tôt, M. le Président, à la fin de la journée, on en viendra à la
même fin, mais >d'avoir cette discussion-là immédiatement, alors qu'on
traite de chacun de ces dossiers-là. Avant de voir ce qu'a la ministre, le
détail de ce qu'a la ministre, on veut comprendre son orientation. On ne veut
pas, comme le député de Jean-Lesage l'a si bien dit ce matin, entamer un débat,
disons, avec poings et pieds liés.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, M. le député. Oui, M. le député de Jean-Lesage,
avant de céder la parole à Mme la ministre.
M. Zanetti : Oui, c'est
que je ne suis pas certain d'avoir proposé la ixième proposition de
modification de processus de dialogue, là. Je ne vais donc pas essayer de dire
c'est quoi qui pourrait être changé à ça. Je veux juste qu'on s'en tienne à ce
qu'on a entendu tout à l'heure, ce que tout le monde avait compris qu'on avait
entendu ce matin, ce que nous... ce sur quoi nous nous sommes entendus tout à
l'heure, c'est-à-dire que nous discutons de l'amendement que vous voulez amener
jusqu'à satisfaction des parties avant que vous ne le déposiez, avant que vous
le déposiez. Pourquoi? Parce que, je vais le répéter une ixième fois, là, au
moment où vous le déposez, après, on n'a plus de pouvoir dessus.
Alors, moi, je veux qu'on respecte nos
paroles, tout le monde, qu'on fasse ce sur quoi on s'est entendus. Et qu'on
négocie ça à micro ouvert, avec les caméras, que tout le monde voie, il n'y a
pas de problème, mais, avant que vous ne fassiez un dépôt officiel de cet
amendement-là, je veux qu'au moment où vous déposiez l'amendement, on en soit
déjà satisfait et qu'on puisse le voter comme lettre à la poste. Pourquoi?
Parce qu'il n'y a pas eu des processus normaux de consultation sur ce
projet-là, sur ce projet de loi là, il n'a pas été déposé, il n'a pas été
soumis à des audiences publiques. Les membres des Premières Nations n'ont pas
pu, et les Inuits, se prononcer là-dessus, ils n'ont pas été invités, ils ne
l'ont pas vu. On n'a pas eu le temps de les consulter nous-mêmes ad hoc
parce que ça s'est fait trop vite.
Et, en même temps, pourquoi est-ce qu'on
est prêts à embarquer là-dedans? C'est parce qu'il y a une opportunité
intéressante, là, d'aller dans le sens de leur avantage. On veut le faire. Mais
le minimum, c'est qu'on reconnaisse la situation exceptionnelle dans laquelle
on est et qu'on donne au moins aux oppositions le pouvoir de négocier, que
l'amendement qui sera déposé et choisi après, qu'il soit à la satisfaction de
toutes. C'est l'exigence que je réitère, et je pense que c'est important. On
s'était entendus, je veux qu'on continue comme ça. Maintenant, je vous invite à
traiter du fond et puis arrêter de vouloir changer la forme tout le temps.
Le Président (M. Provençal)
: Avant de céder la parole à Mme la ministre, moi, je...
personnellement, comme président, je trouve important qu'on puisse s'entendre
sur un élément aussi important que le volet sur lequel on discute depuis ce
matin au niveau des autochtones. Maintenant, je n'ai pas de directive à donner
et je n'interviendrai pas dans le processus d'entente parce que ce n'est pas
mon rôle. Cependant, je souhaite vivement que l'on puisse arriver à une fin et
sortir d'ici en disant : On a complété un processus parlementaire qui nous
a permis d'avoir un projet de loi n° 31 qui est complet, avec un volet qui
répond, je pense, à une demande et un besoin.
En lien avec le processus, moi, je n'ai
pas à questionner rien. Il y a des décisions qui se prennent, et je respecte
ces décisions-là. Ceci étant dit, Mme la ministre, je vous cède la parole.
Mme McCann : Merci, M. le
Président. Et, étant donné, là, qu'il y a une question qui m'est posée et à
laquelle je voudrais répondre, là, de façon très claire, je vous demanderais une
suspension de quelques minutes.
Le Président (M. Provençal)
: Oui. Alors, suspension, s'il vous plaît.
(Suspension de la séance à 15 h 24)
<
>
15 h 30 (version révisée)
(Reprise à 15 h 35)
Le Président (M. Provençal)
: Nous reprenons nos travaux. Il y a eu quand même
différents souhaits qui ont été émis par les partis d'opposition. D'ailleurs, il
y a une entente commune sur les souhaits qui ont été formulés. Alors, Mme la
ministre, je vais vous céder la parole maintenant.
Mme McCann : Je vous
remercie, M. le Président. Puis, comme je l'ai dit précédemment, les points qui
ont été amenés <par...
Le Président (M. Provençal)
:
…les partis d'
opposition. D'ailleurs,
il
y a une entente commune sur les souhaits qui ont été formulés. Alors,
Mme
la ministre, je vais vous céder la parole
maintenant.
Mme McCann : Je vous
remercie,
M. le Président. Puis, comme je l'ai dit précédemment, les
points qui ont été amenés >par les oppositions sont en lien, vraiment,
avec ce que nous proposons.
Alors, sur la question, là, de
l'assistance à la personne, ce qui est fondamental, la traduction dans la
langue de choix, c'est sûr qu'on va faire tout ce qui est en notre pouvoir pour
que la langue soit respectée, on sait que la langue anglaise est souvent la
langue de choix, sur le soutien psychologique, évidemment, l'aide à la
compréhension et… Donc, il y a tout un accompagnement qui va être fait.
La durée de la possibilité d'avoir cet
accès, qui va être enchâssée dans la loi, de la transformer, en termes de
durée, d'un an à cinq ans, nous sommes ouverts, mais, évidemment, dans une
possibilité de renouveler pour un an. Alors, ça, on pourra en discuter article
par article.
Le rapport qui est demandé, oui, c'est
quelque chose qu'on fait régulièrement au ministère de la Santé. Alors,
certainement, après cinq ans, c'est de bonne pratique de faire un rapport.
La preuve. La preuve… Là-dessus, M. le
Président, oui, je prends note, là, de ce qui est demandé et, là-dessus, je
vous soumettrais que ce serait préférable, probablement, de le faire à
l'article même, parce qu'il y aura un échange à faire là-dessus, il y a des
considérations légales d'assermentation. Alors, moi, là-dessus, je vous
recommanderais de le faire au moment où on étudiera l'amendement… le
sous-amendement pour qu'on puisse arriver à une compréhension commune de ce
qui... parce que ça demanderait une discussion plus longue, là, plus
approfondie.
L'ouverture des dates d'accessibilité.
Entre 1950… la date d'entrée en vigueur du présent article, M. le Président, je
pense que, là-dessus aussi, on va devoir avoir des discussions, quand on va faire
l'étude de l'article, parce qu'il y a toutes sortes de considérations. C'est
une période très, très longue, et on n'est pas sûrs que c'est requis. Alors, M.
le Président, on est prêts à discuter de façon claire avec les gens de
l'opposition là-dessus.
La famille élargie, tout à fait.
D'ailleurs, on parle ici de grands-parents, de petits-fils, j'ajouterais aussi
de petites-filles, en fait, on devrait dire de petits-enfants, personne
significative ayant partagé le foyer ou sa vie familiale. Oui, alors, là-dessus,
on est ouverts. Et que la réponse… qu'il y ait une rencontre, oui, c'était déjà
quelque chose que nous avions noté, oui, et non une lettre à la poste. Et que
les membres de la famille élargie aient accès à la rencontre pour fournir des
réponses, je pense que, là-dessus aussi, il pourrait y avoir une ouverture… il
y a une ouverture, excusez-moi, parce qu'il y a toutes sortes de considérations
là-dessus. Évidemment, si la personne le veut, hein? C'est toujours… Ça va de
soi.
Alors, vous voyez, comme je le disais, ça
reflète bien notre ouverture aux points qui sont apportés par les collègues de
l'opposition.
Le Président (M. Provençal)
: À ce moment-ci… Oui, M. le député de Jean-Lesage.
M. Zanetti : Moi, ce que
je proposerais, qui <serait dans… >respecterait, disons, l'entente
de fonctionnement qu'on a eue, c'est qu'au fond vous modifiez l'amendement en
intégrant ces choses-là, puis qu'avant de le déposer vous nous le montriez,
puis qu'on ait juste un dernier tour dessus. On est prêts à faire des compromis
sur certaines choses, là. J'ai bien entendu qu'il y a des points que vous ne
désirez pas intégrer tout de suite, puis ça, ça ne voudra pas dire un refus
nécessairement, là, vraiment pas. Mais c'est ce que je proposerais comme prochaine
étape, si les autres députés d'opposition sont d'accord.
Le Président (M. Provençal)
: Oui, je vais vous laisser commenter, monsieur. Après ça,
je vais prendre parole.
M. Fortin :
Merci, M. le Président. Je vous avoue qu'à écouter les réponses de la ministre
il y a… Certains points, évidemment, là, satisfont nos demandes, certains
points où on démontre une ouverture, mais on ne sait pas exactement ce que la
ministre a en tête pour l'instant. Alors, pour ces raisons-là, M. le Président,
on acquiescerait, de notre côté, à la façon de fonctionner pressentie ou
demandée par le député de Jean-Lesage. Un, ça reflète l'entente qu'on avait
prise plus tôt, aujourd'hui, mais, deux, ça nous permettrait de bien comprendre
les orientations avant et peut-être de faire un dernier tour de roue avec la
ministre pour comprendre où elle s'en va, à micros <ouverts...
M. Fortin :
...pressentie ou demandée par le député de
Jean-Lesage. Un, ça reflète
l'entente qu'on avait prise plus tôt
aujourd'hui, mais, deux, ça nous
permettrait de bien comprendre les orientations avant et
peut-être de
faire un dernier tour de roue avec la
ministre pour comprendre où elle
s'en va, à micros >ouverts, avant le dépôt de ses amendements.
• (15 h 40) •
Le Président (M. Provençal)
: Dans ma compréhension de ce que vous venez de mentionner, M.
le député, est-ce que ça signifie que vous vouliez avoir une distribution des
projets? Appelons ça un projet, parce que, compte tenu qu'il n'y a aucun amendement
qui est fait encore, ce serait une distribution du projet. Ce projet-là serait
regardé, et vous donnez votre aval ou vous demandez des modifications
techniques. Est-ce que c'est dans ce sens-là que vous avez fait votre
intervention?
M. Fortin :
Oui, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Maintenant, vous comprendrez que la suggestion est
intéressante, mais c'est la partie gouvernementale qui a la décision finale, à
savoir, oui, on adhère, ou, non, on n'adhère pas, ou on y va sur une autre
forme.
M. Fortin :
On comprend ça, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
:Alors, à ce moment-là, moi, je vais
redonner la parole à Mme la ministre.
Mme McCann : Oui. Et j'en
comprends, M. le Président, que nous allons reprendre par la suite l'étude
article par article tel que nous le faisons dans les travaux habituels. Alors,
là-dessus, moi, je suis ouverte à le faire. Évidemment, on va avoir besoin d'un
petit peu de temps pour compléter, hein, les amendements à la lumière des
commentaires qui ont été faits.
Le Président (M. Provençal)
: Oui, parce qu'il y a quand même de nouveaux commentaires
qui ont été formulés par les partis d'opposition et il y a des nuances qui ont
été apportées sur différents points. Alors, je pense que c'est très important
que vous preniez le temps de bien libeller pour traduire certaines attentes qui
ont été formulées autour de la table.
Je vous cède un droit de parole et, après ça,
je suspends.
M. Fortin :
Merci. Sur les commentaires de la ministre, bien sûr, évidemment, là, son
équipe doit prendre le temps de formuler correctement légalement tout ce
qu'elle souhaite faire comme propositions. On comprend ça. Il n'y a pas d'enjeu
avec ça.
Ce qu'on a, et je crois que c'est le
souhait du député de Jean-Lesage également, ce qu'on veut s'assurer, c'est
qu'avant le dépôt d'un amendement qu'on puisse d'abord tous le consulter,
consulter l'ensemble des amendements que la partie ministérielle voudrait
présenter, et, s'il y a des points à clarifier, à regarder une dernière fois,
qu'on le termine, comme on vient de le faire, M. le Président, à micros
ouverts, ça n'a pas pris énormément de temps, qu'on puisse avoir cette dernière
discussion là avec la ministre pour voir si, effectivement, ce qu'elle nous
proposera remplit l'ensemble de nos demandes ou non ou, si c'est l'intention de
la ministre de ne pas le faire, bien, qu'on puisse avoir cette discussion-là
avant le dépôt de ses amendements.
Le Président (M. Provençal)
: Et vous me permettrez d'ajouter, M. le député, que ce que
j'ai compris, c'est qu'une fois qu'on aura terminé ce processus-là et qu'on va
vraiment procéder, s'il y a lieu, aux articles par articles, j'ai compris qu'il
va déjà y avoir une entente qui va avoir été faite sur l'ensemble des points,
compte tenu que les discussions ont toujours eu lieu face à la caméra.
M. Fortin :
Si on s'en tient aux ententes qui avaient été faites, M. le Président, je ne
vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas.
Le Président (M. Provençal)
: Je tenais juste à le rappeler pour être sûr qu'on
s'entende, qu'il n'y ait pas de zone grise. Ça va?
Alors, je suspends, s'il vous plaît, les
travaux. Merci.
(Suspension de la séance à 15 h 44)
<
>
16 h (version révisée)
(Reprise à 16 h 15)
Le Président (M. Provençal)
: Nous allons reprendre nos travaux. Alors, durant la suspension,
il y a eu du travail de fait par l'équipe de Mme McCann. Il y a des ajustements
qui ont été faits en lien avec ce que moi, j'appelle les souhaits qui avaient
été formulés par l'opposition, et il y a eu... ces souhaits-là ont été traduits
à l'intérieur d'un projet au niveau des futurs articles. Alors, je vais donner
la parole à Mme McCann pour qu'elle mentionne les changements qu'elle a
effectués <puis... >en lien avec les huit points qui nous avaient
été déposés. Mme la ministre.
Mme McCann : Oui, merci,
M. le Président. Alors, évidemment, après un petit commentaire de ma part,
j'inviterais les membres de l'opposition à nous donner leurs commentaires sur
nos commentaires.
Le Président (M. Provençal)
: On appelle ça un enrichissement.
Mme McCann : Alors, voilà,
M. le Président. Donc, je comprends, et je le valide, M. le Président, en même
temps avec mes collègues de l'opposition, qu'il y a des éléments que nous avons
intégrés au 5.1, également au 5.3 et au 5.6, bien sûr. Alors, on me confirme
que je ne me suis pas trompée?
M. Fortin :
Bien, M. le Président, si vous me permettez.
Le Président (M. Provençal)
: Oui?
M. Fortin :
Effectivement, la ministre a raison. Elle a intégré certains éléments à ces articles-là.
Et c'est vrai qu'on fait du progrès, M. le Président. Ça, c'est une bonne
chose. J'aurais peut-être juste quelques questions bien simples, là, pour la ministre
sur certains aspects, disons, qui nous semblent moins clairs à ce moment-ci.
Est-ce que la question de la vie familiale
pose un enjeu, là? Est-ce qu'il y a une raison pour laquelle on ne voudrait pas
intégrer la... pour qu'une personne qui partage la vie familiale, au-delà de
partager la résidence... Parce qu'on parle de communautés autochtones. Ce n'est
pas toujours clairement défini comme ça, là. Est-ce qu'une personne qui partage
la vie familiale, disons, durant une période significative... Est-ce qu'il y a
une raison pour laquelle on ne pourrait pas intégrer ce principe-là à la liste
de demandeurs potentiels?
Le Président (M. Provençal)
: On va réfléchir à des éléments de réponse, s'il y a lieu. Êtes-vous
en mesure de répondre, Mme la ministre?
Mme McCann : Bien, je
vais poser une question, M. le Président, au collègue. Alors, quelle est
l'intention dans la suggestion du député de l'opposition?
M. Fortin :
En fait, c'est une suggestion qui nous est venue de Ghislain Picard de
l'Assemblée des premières nations. Je sais que vous les avez consultés
également, là. Non? Bien, peut-être pas aujourd'hui, mais, je pense,
précédemment, si je ne me trompe pas. C'est que ce que M. Lafleur nous
avait dit hier, non, que... Non? O.K., je m'en excuse.
Une voix : ...
Mme McCann : Pardon, une
de ces conditions, oui.
M. Fortin :
Oui? O.K.
Mme McCann : Tout à fait,
oui, désolée.
M. Fortin :
Bien, c'était une recommandation, une suggestion de M. Picard, qu'on a pu
contacter au cours des derniers jours, que non seulement une personne qui a
partagé la résidence, mais une personne qui a partagé la vie familiale puisse
être un demandeur dans cette situation-là, parce que disons que les personnes
qui sont importantes, qui nous sont importantes, qui nous sont chères ne
partagent pas nécessairement toujours la résidence. Et donc on voulait
s'assurer de bien représenter la réalité des communautés autochtones, qui est
différente de la nôtre, bien évidemment, et d'inclure cette suggestion-là de la
part de M. Picard.
Le Président (M. Provençal)
: Mme la ministre.
Mme McCann : M. le
Président, je ferai une suggestion. Est-ce que nous pourrions noter,
effectivement, qu'il y a un écart à ce moment-ci par rapport à cette suggestion
pour y revenir plus tard? J'aimerais prendre connaissance globalement...
M. Fortin :On peut regarder les autres enjeux.
Mme McCann : Voilà. Alors,
on note, M. le Président, et nous allons y revenir.
Le Président (M. Provençal)
: Oui, pas de problème.
Mme McCann : Parfait?
M. Fortin :
Oui, ça va, je n'ai pas de presse. Si les gens du ministère veulent prendre le
temps d'analyser la possibilité de le faire, ça nous convient.
J'ai une autre question, pour ma part,
avant de céder la parole à certains de mes collègues... avant que vous cédiez
la parole à certains de mes collègues, M. le Président. Je ne présumerai pas de
votre allocation du droit de parole. Mais je comprends qu'il faut tenir compte
des particularités linguistiques et culturelles, ce que vous proposez, ce qui
était une des demandes qui avaient été formulées. Je veux m'assurer que ce
qu'on propose reflète bien qu'en tout temps une personne qui veut faire une
demande puisse effectuer cette demande-là dans la langue de son choix et puisse
recevoir l'information dans la langue de son choix. Est-ce que vous considérez
que ce que vous proposez remplit cette demande-là que les gens puissent
demander et obtenir l'information dans la langue de leur choix et obtenir tout
le support, le soutien nécessaire dans cette langue-là <également...
M. Fortin : ...
puisse effectuer cette demande-là dans la langue de son choix et puisse
recevoir l'information dans la langue de son choix. Est-ce que vous considérez
que ce que vous proposez remplit cette demande-là que les gens puissent
demander et obtenir l'information dans la langue de leur choix et obtenir tout
le support, le soutien nécessaire dans cette langue-là >également?
• (16 h 20) •
Le Président (M. Provençal)
:Mme la ministre.
Mme McCann : Oui. M. le
Président, la personne, là, qui va... du ministère de la Justice du Québec,
c'est son rôle. Vraiment, elle va s'assurer que la communication se fait dans
la langue de la personne, là, qui fait la demande pour qu'il y ait une bonne
compréhension. Alors, c'est le rôle de la personne qui va accompagner la
personne qui fait la demande d'accès.
M. Fortin : Dans la
langue de son choix?
Mme McCann : Dans la
langue de son choix.
M. Fortin : O.K. Et l'information
va lui être acheminée aussi dans cette langue-là?
Mme McCann : Oui. Le
principe, M. le Président, est qu'il faut s'assurer que la personne comprenne
bien. Alors, dans ce sens-là, il y aura sûrement échange avec la personne...
l'accompagnateur ou l'accompagnatrice et la personne qui fait la demande, parce
qu'on sait que <ça peut être... >peut-être ça ne peut pas être
dans certaines langues, mais peut-être dans une langue autre, mais qui est bien
comprise par la personne. Donc, le choix va être fait en discussion avec la
personne qui l'accompagne.
M. Fortin : Mais vous
n'êtes pas en train de dire, Mme la ministre, que la personne ne choisirait pas
la langue, là. La personne peut toujours choisir la langue, c'est ça?
Mme McCann : Oui, la
personne peut choisir la langue, et évidemment on va tout faire pour que ce
soit cette langue-là. Advenant qu'on ait une difficulté, à ce moment-là, il y aura,
avec cette personne-là, une discussion. Est-ce qu'il y a une autre langue dans
laquelle on peut faire la démarche qui est bien comprise par cette personne-là?
Je pense qu'il faut...
M. Fortin : Pour
simplifier la chose, pour... Quand vous dites : Est-ce qu'il y a une autre
langue dans laquelle on peut faire la recherche?, c'est correct. Les gens comprennent
plus qu'une langue, bien souvent, là. Mais, en même temps, je ne sais pas, pour
une raison familiale, si quelqu'un veut dire : Moi, je veux partager cette
information-là avec les autres membres de ma famille, est-ce que la personne
peut choisir cette langue-là? Parce que, vous et moi, on peut comprendre,
disons, deux langues, mais ça ne veut pas dire que mon frère, ma soeur et tout
le monde d'autre comprennent ces deux langues-là.
Mme McCann : M. le
Président, je vais répondre de cette façon-ci, quand même, très concrète, là,
qu'on peut faire appel à des interprètes, hein, quand on n'a pas nécessairement
quelqu'un sur place qui parle la langue. Alors, ce serait le moyen qu'on
prendrait pour que ce soit dans la langue de choix de la personne qui fait la
demande.
M. Fortin : Pour que l'information
orale, l'information transmise verbalement soit comprise dans une langue que la
personne comprend?
Mme McCann : Exactement.
M. Fortin : Mais est-ce
qu'on lui donnerait par écrit?
Mme McCann : Est-ce qu'on
lui...
Le Président (M. Provençal)
: Il ne faut pas oublier qu'il y en a qui sont illettrés
dans ça.
M. Fortin :
Comment?
Le Président (M. Provençal)
:Il y en a qui sont illettrés.
M. Fortin :
Ah! bien oui, effectivement.
Mme McCann : M. le
Président, si vous permettez, je pense que j'aimerais donner la parole au sous-ministre
qui a les connaissances à ce niveau-là, sous-ministre adjoint.
Le Président (M. Provençal)
:Oui. Alors, votre nom, s'il vous
plaît.
M. Lafleur (Pierre) :
Pierre Lafleur, sous-ministre adjoint, ministère de la Santé et des Services
sociaux.
Le Président (M. Provençal)
:Merci beaucoup.
M. Lafleur (Pierre) :
Pour répondre à votre question, c'est que la majorité des transactions, puis je
ne veux pas entrer dans des particularités des établissements qui sont désignés
et reconnus en vertu de l'article 29.1 de la Charte de la langue française,
la communication se fait en français écrit. Et, généralement, ce qu'on fait,
c'est qu'on donne une copie de courtoisie dans une langue, par exemple
l'anglais, ce qui va nous arriver souvent de faire, une copie de courtoisie qui
n'est pas la copie officielle, parce que le gouvernement du Québec, évidemment,
communique en français, à moins d'être un établissement qui est reconnu et
désigné en vertu de 29.1 de la Charte de la langue française.
Donc, dans le cas qui nous occupe ici, il
y aura probablement des copies de courtoisie qui pourraient être demandées dans
la langue de choix. Mais ce que Mme la ministre faisait référence, c'est qu'on
a déjà, de notre côté, à nous, un bureau d'interprétation dans le réseau de la
santé qui interprète non seulement l'anglais et le français, mais qui
interprète également toutes sortes d'autres langues, pour, notamment, les
communautés culturelles, mais également pour les communautés autochtones. Donc,
il est possible de faire appel à un interprète pour la portion orale de la
transmission de l'information et voir de quelle façon l'établissement ne peut
pas non plus transmettre une copie de courtoisie dans la langue du choix de la
personne. C'est le demandeur...
M. Fortin :Vous pensez qu'à la lueur de l'article... de l'amendement que
vous allez proposer, que ça reflète le <scénario...
M. Lafleur (Pierre) :
...
la transmission de l'information et voir de quelle façon
l'établissement ne peut pas non plus transmettre une copie de courtoisie dans
la langue du choix de la personne. C'est le demandeur...
M. Fortin :
Vous pensez qu'à la lueur de l'article... de
l'amendement que vous allez proposer, que ça reflète le >scénario, là,
que M. Lafleur vient de dire, soit qu'il y aura une communication orale
dans la langue de choix ou dans la langue, disons, nécessaire pour que tout le
monde comprenne bien et qu'il y aura, le cas échéant, <qu'il y aura >une
copie de courtoisie fournie dans la langue de choix de la personne à ce
moment-là.
M. Lafleur (Pierre) :
Oui, dans la... écoutez...
M. Fortin :
Donc, le texte de loi reflétera bien ce que vous êtes en train de nous dire.
M. Lafleur (Pierre) :
Oui, il reflète ce qu'on est en train de vous dire, effectivement, à mon sens à
moi. C'est l'esprit dans lequel nous, on vous l'a proposé aujourd'hui.
M. Fortin :D'accord.
Le Président (M. Provençal)
: Merci. Je m'excuse, dans mon empressement à donner la
parole, j'ai oublié <qu'on avait... >de vous demander si on avait consentement,
mais j'en ai déduit qu'il n'y avait pas de problème.
M. Fortin :Oui, vous avez bien fait.
Le Président (M. Provençal)
:Merci beaucoup.
M. Fortin :Vous pouvez passer la parole à quelqu'un d'autre.
Le Président (M. Provençal)
: Oui. M. le député de Jean-Lesage, oui.
M. Zanetti : Merci
beaucoup, M. le Président. Alors, je ne reviendrai pas sur les points abordés
par le député de Pontiac. Ça ne sera pas long. Excusez, c'est arrivé plus vite
que je pensais. 5.3, paragraphe 3°, sur la question de la date, bon, nous
autres, on proposait quelque chose qui était... 1950 à aujourd'hui. Vous aviez
annoncé que, ah! vous n'étiez pas sûre pour toutes sortes de considérations. Je
me demande si on ne pourrait pas faire une espèce de compromis quelque part,
peut-être en mettant l'an 2000 ou une affaire comme ça, s'il y a des
raisons, là, pour lesquelles 89, vraiment, ça poserait des problèmes de prendre
ce risque-là.
Mme McCann : M. le
Président, nous consultons.
Le Président (M. Provençal)
: Oui, oui, ça va. On va suspendre pour que Mme la ministre
puisse obtenir sa réponse.
Suspension, s'il vous plaît. Merci.
(Suspension de la séance à 16 h 27)
(Reprise à 16 h 28)
Le Président (M. Provençal)
:À ce moment-ci, Mme la ministre est
en mesure de nous formuler une réponse. Mme la ministre.
Mme McCann : Oui. Donc, à
la question du député de Jean-Lesage au 5.3, M. le Président, j'aimerais, si
vous permettez, que Me Lavoie puisse prendre la parole.
Le Président (M. Provençal)
: Alors, consentement? Madame.
Mme Lavoie (Térésa) : Parfait.
Alors, Me Térésa Lavoie, avocate du ministère de la Justice affectée au ministère
de la Santé et des Services sociaux.
Pour ce qui est de la période concernée,
la date de départ et la date de fin, je voudrais rappeler que, dans le fond, le
régime qu'on propose de... qu'il est proposé de mettre en place, c'est à la
suite du rapport qui a été produit dans le cadre de l'enquête nationale et que
les témoignages qui ont été rapportés dans le rapport ont porté sur des cas qui
ont été... qui se sont produits dans les années fin 50 et 60, 70. Mais le
premier cas, le premier témoignage entendu ou l'événement le plus tôt, c'était
autour des années 1957-1958, puis le cas le plus tard, c'était 1981-1982.
Donc, la période qu'on vient établir ici, c'est déjà une période qui est un peu
plus devancée puis un petit peu plus étendue par rapport aux cas qui ont été
entendus dans l'enquête nationale.
Mme McCann : En d'autres
termes, M. le Président, on a déjà étendu cette période-là significativement.
• (16 h 30) •
M. Zanetti : C'est bon.
Je <comprends bien les explications...
>
16 h 30 (version révisée)
< Mme Lavoie (Térésa) : …dans
l'enquête nationale. Donc…
Mme McCann : En d'autres
termes,
M. le Président, on a
déjà étendu cette période-là
significativement.
M. Zanetti : C'est
bon,
je >comprends bien les explications. Par rapport aux paragraphes
3° et 4° de l'article 5.3, je sais que c'est un des enjeux. Peut-être que
de la façon dont on l'a formulé, ça semblait plus engageant, ça fait que vous
n'étiez pas certains de l'intégrer, là. Je reviens peut-être avec une
formulation plus facile. L'idée, en fait, ce serait de… juste de clarifier
quelle est la preuve minimale pour être sûr, parce que, sinon, on va laisser ça
à l'interprétation de gens qui vont être bien mal pris, hein? Tu sais, dans
l'application et ceux qui font des demandes et ceux qui doivent appliquer la
loi, là, ils vont dire : Oui, là, «faire état de circonstances qui
suggèrent» ou «disposer d'informations susceptibles de laisser croire», tu
sais, bon.
Si on amenait, pour être plus clair, la
notion de témoignage verbal ou écrit puis la notion de déclaration assermentée
dans une forme culturellement adaptée, est-ce que ça pourrait… Je pense que, de
notre côté, là, ça viendrait vraiment répondre à la préoccupation qui est
d'éviter absolument qu'ici, sans s'en rendre compte, on crée un obstacle à
l'utilisation de la loi pour des demandeurs. Puis, en même temps, je pense que ça,
c'est une preuve assez… bien, dans d'autres circonstances, je pense que, <dans…
>d'ailleurs, dans l'ENFFADA, c'étaient les déclarations assermentées,
là, semble-t-il, avec un rituel. Une plume d'aigle était utilisée pour
enregistrer les témoignages. C'était considéré comme recevable.
Alors, est-ce qu'on pourrait, disons,
utiliser les mêmes critères qui ont été utilisés dans le cas de cette
enquête-là? Je vous le suggère, là. En fait, mettons que je résume, là, on
pourrait prendre les mêmes critères qui étaient utilisés dans la cadre de l'ENFFADA,
par exemple, pour la preuve minimale.
Je ne suis pas sûr que je suis assez
clair.
Mme McCann : C'est parce
que j'attends la fin de la question.
Le Président (M. Provençal)
: Je pense que vous avez été assez clair, parce que vous
faites…
M. Zanetti : Je n'ai rien
à rajouter. C'est juste que je ne finis pas mes phrases comme ça<, mais…>.
Je suis un ancien prof. Ça fait que j'ai toujours tendance à reformuler à
l'infini.
Le Président (M. Provençal)
: C'est ça.
M. Zanetti : J'arrête.
Le Président (M. Provençal)
: Et surtout en philosophie.
M. Zanetti : Oui, c'est
ça, en plus. Je répète beaucoup.
Le Président (M. Provençal)
:
<Alors… >Parce qu'en
sciences, on est plus court que ça. Mais, de toute manière, ce que j'ai compris,
M. le député, c'est que vous avez fait référence à un document qui a été
utilisé, à une procédure qui a été utilisée. Ce que vous voulez savoir, est-ce
que cette procédure-là peut être intégrée à l'intérieur de l'article 5.3,
ce qui répondrait à l'attente de vous avez, de la préoccupation que vous avez.
M. Zanetti : Oui, en
fait, c'est comme intégrer un autre mécanisme, c'est dire utiliser les mêmes
critères de validité, de preuve minimale, là, pour les témoignages oraux qui
vont attester par exemple : C'était bel et bien mon arrière-grand-père,
c'était bel et bien mon grand-père, etc. J'ai bien un lien de famille qui fait
que j'ai le droit d'obtenir ces informations-là, qu'on ait les mêmes critères
de preuve minimale que l'enquête nationale ENFFADA.
Le Président (M. Provençal)
: Mme la ministre.
Mme McCann : M. le
Président, je vais encore faire la demande de donner la parole à Me Lavoie sur
cette question.
Le Président (M. Provençal)
: Oui, vous pouvez y aller, maître.
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui, alors pour ce qui est de l'exigence des preuves liées aux conditions,
l'article a volontairement été écrit en termes généraux pour justement donner
cette souplesse-là. On ne voudrait pas camper les moyens pour arriver à
respecter les conditions parce que la règle de la meilleure preuve va toujours
prévaloir. On comprend ici que c'est les établissements qui vont recevoir les
demandes qui vont devoir, sur la base des informations qui leur sont
communiquées, répondre aux demandes.
Donc, s'il y a des familles <qui
sont… >qui peuvent attester, par la règle de la meilleure preuve qui est
l'écrit, leur lien, ça sera le cas, sinon ils pourront accepter les
déclarations assermentées, comme ça a été fait, par ailleurs, dans le cadre de
l'ENFFADA, là, comme vous dites. Mais <on… >l'article est déjà
rédigé en termes généraux. Si on avait voulu exiger l'écrit, on l'aurait
mentionné en ce sens-là. Mais on utilise les termes «suggèrent», «laissent
croire», «suggèrent»… Et on n'a pas établi le degré de hors de tout doute
raisonnable et on n'a pas été en ce sens-là pour justement permettre ce genre
de moyens de preuve là, comme que vous évoquez, là.
M. Zanetti : Donc, au
fond, la directive d'application que vous allez donner, c'est demander la
meilleure preuve disponible, mais sinon aller <jusqu'au…
Mme Lavoie (Térésa) : …hors
de tout doute raisonnable, et on n'a pas été
en ce sens-là pour
justement permettre ce genre de moyens de preuve là comme que vous évoquez, là.
M. Zanetti : Donc, au
fond, la directive
d'application que vous allez donner, c'est demander
la meilleure preuve disponible, mais sinon aller >jusqu'au témoignage
verbal. Parfait. Bon, alors ça, c'est satisfaisant, là, je pense, là.
Le Président (M. Provençal)
: Oui.
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui.
M. Zanetti : Autre chose,
5.4. Ah! oui, c'est ça. Vous nous aviez dit que vous étiez ouverts,
là — ça doit être un oubli d'intégration — à cette
demande-là, de juste clarifier que les membres de la famille élargie aient
accès à la rencontre pour fournir les réponses lorsqu'elles le désirent. Je ne
l'ai pas retrouvé dans les modifications. Par contre, ça s'insérerait bien dans
le premier paragraphe de… bien, pas le premier paragraphe, le premier alinéa de
l'article 5.4 : «En réponse à une demande d'accès, seuls peuvent être
communiqués au demandeur», on pourrait ajouter «et aux membres de la famille
immédiate au sens de l'article 5.3, s'ils le désirent.»
Le Président (M. Provençal)
: Alors, Me Lavoie, voulez-vous donner vous-même
l'explication? C'est, je pense, que j'avais donné…
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui.
Le Président (M. Provençal)
: C'est parce que j'ai bien entendu ce que vous avez
formulé. Des fois, en ayant un interlocuteur, vous savez qu'il y a toujours une
portion qui peut se perdre. Puis, même si je sais que Mme la ministre a une
très bonne mémoire et est capable de bien redonner ce que vous dites, ça éviterait
toute confusion.
Mme McCann : C'est plus
simple.
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui, certainement. En fait, l'article 5.4 établit les règles de
communication des dossiers avec certains… selon la situation. Mais, pour ce qui
est des rencontres avec accompagnement du demandeur à proprement parler, à ce
moment-là, on se rattache à l'article 5.1, qui est dans la fonction du
ministère de la Justice, qui assiste et guide. Si on regarde le deuxième
alinéa, c'est : «…il prête assistance [...] pour la formulation d'une
demande d'accès…» Mais on propose d'ajouter «et pour le suivi de cette
demande». Donc, «le suivi de cette demande», on vise par là, la rencontre
également. Et là, au deuxième alinéa, on réfère à «toute personne». Donc, la
personne pourra être accompagnée d'autres personnes, là, c'est famille élargie.
M. Zanetti : Il n'y a pas
de limite au nombre de personnes qui peuvent accompagner la personne qui
demande l'information. O.K.
(Consultation)
M. Zanetti : À
l'article 5.4, est-ce qu'on pourrait dire… simplement mettre «aux
demandeurs» au pluriel? Juste pour que, disons, «aux demandeurs», si c'est une
famille qui demande, il y a évidemment une personne qui remplit le formulaire,
mais peut-être que, des fois, il y a des chicanes de famille puis : Ah! je
l'ai demandé, mon frère l'a demandé, on ne se parle plus, puis je ne peux pas
avoir l'information, il ne veut pas me la donner, quelque chose de même, juste
pour éviter ce genre de situation. Oui?
Mme Lavoie (Térésa) : En
fait, c'est qu'au paragraphe 1°, c'est : «[le demandeur] doit transmettre
sa demande…» Donc, si c'est la famille qui transmet une demande, ils seront
tous demandeurs à ce moment-là.
M. Zanetti : Ah! la
famille est demandeur. O.K., parfait. Puis si, mettons, une personne d'une
famille fait une demande, à un moment donné, sans en parler aux autres, une
autre personne peut faire une demande puis il a l'information quand même.
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui.
M. Zanetti : Puis le
demandeur peut…
Mme Lavoie (Térésa) : C'est
traité par demande, là, au cas par cas.
Le Président (M. Provençal)
: D'autres commentaires, M. le député de Jean-Lesage?
M. Zanetti : Oui, ça ne
sera pas long. Je veux juste m'assurer que je n'ai plus de questions. Notre
proposition n° 7, je ne l'ai pas vue dans le texte.
Vous aviez dit que vous étiez ouverte à ça, ça fait que ça doit être un oubli.
Je disais que la réponse ne soit pas seulement une lettre qu'on envoie au
demandeur, mais plutôt une rencontre. Ah! oui, c'est là. Oui, oui, O.K. Excusez,
je voulais être sûr. Donc, je pense qu'on a fait le tour.
Le Président (M. Provençal)
: Ça va? On a fait le tour, M. le député?
M. Zanetti : On a fait le
tour. Je vous remercie.
Le Président (M. Provençal)
: M. le député de Pontiac.
M. Fortin :
Juste une petite seconde, s'il vous plaît, M. le Président.
(Consultation)
M. Fortin :
Juste une petite question, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Oui.
• (16 h 40) •
M. Fortin :
Quand on parle d'informer les familles autochtones des différentes <mesures…
(Consultation)
M. Fortin :
Juste une petite question, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
:
Oui.
M. Fortin :
Quand on parle d'informer les familles autochtones des différentes >mesures
qui sont disponibles pour les aider dans leurs recherches, est-ce que ça inclut
tout ce qui est fait avant? Et je veux juste m'assurer. Et, encore là, c'est quelque
chose qui nous est venu de Ghislain Picard, qui avait très clairement réfléchi
à la question, là. Et ce qu'il nous disait, c'est : On veut s'assurer que
les différentes communautés sont informées. Alors là, donc, c'est un peu du
travail qui doit être fait a priori, donc du travail qui doit être fait avant,
disons, que cette recherche-là devienne possible. Est-ce que la ministre
considère qu'avec ce qu'elle nous proposera elle va s'assurer que les communautés
autochtones partout, que <les différentes… >les personnes qui
résident dans ces communautés autochtones là et même les autochtones qui
habitent en ville, disons, là, soient bien au fait des modifications qu'elle a
l'intention de proposer et de leurs droits, d'informer les différentes communautés
de leurs droits, pas seulement <d'être là pour les… >qu'on soit là
pour les aider dans leurs recherches, mais qu'on les informe, là, à la base,
qu'on les rejoigne et qu'on les informe de ce qu'ils ont le droit de demander? Est-ce
que ça, c'est inclus dans des propositions que la ministre nous fera?
Le Président (M. Provençal)
:Me Lavoie?
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui. En fait, quand on vise, au dernier alinéa, les différentes mesures en
place, c'est incluant les dispositions qui sont proposées aujourd'hui, là, donc
le régime.
M. Fortin : Incluant les
dispositions… Je m'excuse, Me Lavoie.
Mme Lavoie (Térésa) : Les
règles qui sont amenées aujourd'hui. C'est une mesure mise en place, donc
l'obligation d'informer des différentes mesures mises en place. C'est notamment
ce qu'on est en train de discuter, là.
M. Fortin : Donc,
l'obligation d'informer les différentes communautés, elle est incluse dans le
dernier alinéa, c'est ce que vous considérez?
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui.
M. Fortin : O.K.
Mme Lavoie (Térésa) : Le
5.1.
M. Fortin : Oui, O.K. Alors,
disons qu'on n'a pas encore… et c'est normal, là, mais on n'a pas encore
élaboré la façon de faire, mais on donne l'obligation au gouvernement de le
faire avec ce texte-là, c'est ça?
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui. Il y a différents moyens possibles, là, mais…
M. Fortin : Oui, bien
sûr.
Mme Lavoie (Térésa) : …l'obligation
d'informer est là.
M. Fortin : D'informer
des droits avant même qu'une personne entame sa recherche?
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui, tout à fait, tout à fait.
M. Fortin : D'accord,
d'accord. Ça me va, M. le Président. De notre côté, je crois qu'après les
échanges qu'on a eus, les quelques demandes qu'on avait semblent avoir trouvé
écho.
Je veux juste revenir sur la proposition,
la première question qu'on avait posée. La ministre avait demandé du temps, là,
peut-être que pour que les équipes se penchent là-dessus, la question de l'avis
familial. Je ne sais pas si la ministre aurait une réponse à ce moment-ci.
Mme McCann : Je vais
demander une petite suspension.
Le Président (M. Provençal)
: Oui, une suspension.
(Suspension de la séance à 16 h 43)
(Reprise à 16 h 45)
Le Président (M. Provençal)
: Alors, suite aux dernières interrogations du député de
Pontiac, Mme la ministre, êtes-vous en mesure de formuler une <réponse…
(Reprise à 16 h 45)
Le Président (M. Provençal)
:
Alors, suite aux dernières interrogations du député
de Pontiac, Mme la ministre, êtes-vous en mesure de formuler une formuler une >réponse,
s'il vous plaît?
Mme McCann : Oui. M. le
Président, on parle du quatrième alinéa, je pense… le deuxième alinéa du
quatrième paragraphe…
Une voix
: Le deuxième
alinéa… 5.3.
Mme McCann : Le 5.3.
Alors, voilà, le deuxième paragraphe à partir de la fin. Donc, on parle, donc,
qui a partagé sa résidence ou sa vie familiale, c'est bien ça, durant une
période significative. Alors, M. le Président, comme je l'avais mentionné, je
pense, ça va nous demander un échange, et je vous demanderais de donner la
parole à Me Lavoie pour des explications.
Le Président (M. Provençal)
: Oui. Me Lavoie.
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui. En fait, juste rappeler que, dans l'énumération qui est faite au deuxième
alinéa, avant l'expression «toute autre personne qui a partagé sa résidence
durant une période significative», c'est vraiment un «ou», là, à ce moment-ci,
là. Donc, l'idée derrière cet ajout-là, c'était qu'une personne qui a partagé
la résidence de l'enfant a eu un lien de proximité avec lui certainement.
Pour ce qui est de la notion d'avoir
partagé sa vie familiale, on a un peu de la difficulté à voir de quoi il
pourrait s'agir, puis c'est un petit peu plus flou comme concept que celui
d'avoir partagé sa résidence.
M. Fortin :Je vous dirais, par exemple, dans l'énumération, là, quelqu'un
qui pourrait avoir partagé sa vie familiale pourrait être le conjoint de sa
mère ou qui n'est pas nécessairement dans la liste qui est dressée, là, mais
qui pourrait avoir partagé la vie familiale de cette personne-là durant une
période significative. Ça pourrait être un exemple.
Alors, il peut y avoir toutes sortes d'exemples
comme celui que je viens de vous dire, et ça ne veut pas dire nécessairement
non plus qu'il a partagé la résidence, la réalité des communautés autochtones
faisant en sorte que... Disons, elle est différente que la nôtre, et ce n'est
pas nécessairement toujours un milieu familial simple, quoique ce n'est pas le
cas chez plusieurs de nos communautés non plus, mais disons qu'une situation
comme celle-là où il pourrait y avoir un lien familial important qui fait en
sorte quand même que la personne ne partage pas sa résidence devrait être
incluse dans ce paragraphe-là.
Le Président (M. Provençal)
:Me Lavoie.
Mme Lavoie (Térésa) :
Juste par rapport à votre exemple, le conjoint de la mère, juste vous
mentionner qu'on a quand même visé le beau-père et la belle-mère dans
l'énumération à ce moment-ci.
M. Fortin :
Oui, bien, beau-père actuel, effectivement. Alors, si j'étais… Je prends un exemple,
là, mais, si vous êtes la personne en question et que moi, j'ai fréquenté votre
mère pendant un certain temps, j'ai pu être une personne importante dans votre
vie quand même, ça ne veut pas dire que j'ai partagé votre résidence. Tu sais,
la mère habite à un endroit, le père habite à un autre endroit, les deux ont
des conjoints. Il y en a juste un qui partage le lieu de résidence. Alors, je
vous demanderais, si c'est possible, de faire cet ajout-là, qui ne vient pas de
nous, encore une fois, là, qui vient de l'Assemblée des premières nations, mais
de très clairement…
Et, vous avez raison, «beau-père», «belle-mère»
est inclus dans l'énumération, mais c'est très possible, là, qu'il y en ait eu,
des conjoints comme ça qui ne sont pas les beaux-pères ou les belles-mères
actuels ou, disons, qui sont ce qu'on appellerait des ex-beaux-parents.
(Consultation)
Le Président (M. Provençal)
: Difficulté légale?
Une voix
: Pardon?
Le Président (M. Provençal)
:Est-ce qu'il y a une difficulté
légale?
Mme McCann : C'est qu'on
cherche un équilibre, M. le Président, là. On est très sensibles au fait qu'effectivement
c'est une suggestion qui est venue du chef Ghislain Picard, et, en même temps,
on veut bien comprendre, et on veut évidemment circonscrire aussi parce qu'on
ne veut pas que ça soit trop large, vous comprenez, puis qu'on s'expose à
peut-être des situations qui seraient problématiques, on va le dire comme ça.
Mais on est sensibles. On essaie de trouver une voie de passage, ce qui n'est
pas facile. Peut-être que le collègue a des suggestions là-dessus.
• (16 h 50) •
M. Fortin :
Bien, je comprends la préoccupation. C'est clair, M. le Président, que je
l'exprime moins bien que Ghislain Picard l'aurait fait lui-même dans un
contexte où il aurait pu participer à une consultation, <disons, sur…
Mme McCann : …
peut-être des situations qui seraient problématiques. On va le dire comme ça.
Mais on est sensibles. On essaie de trouver une voie de passage, ce qui n'est
pas facile. Peut-être que le collègue a des suggestions là-dessus.
M. Fortin :
Bien, je comprends la préoccupation. C'est clair, M. le Président, que je
l'exprime moins bien que Ghislain Picard l'aurait fait lui-même dans un
contexte où il aurait pu participer à une consultation, >disons, sur un
projet de loi comme celui-là. Mais l'exemple que j'ai donné, là, très clair,
quelqu'un qui habite… peut ne pas habiter dans la résidence, peut quand même
avoir un lien familial. Alors, cette réalité-là, elle existe quand même.
Je n'ai pas d'autre suggestion que celle
qui a été formulée par M. Picard, à ce moment-ci. Si les légistes, ils
voient une façon plus simple de l'inclure, je suis très ouvert à la chose. Je
vous avoue que je n'ai pas d'autre suggestion que celle qui nous a été amenée
par M. Picard, à ce moment-ci.
Mme McCann : …suspension.
Le Président (M. Provençal)
:Oui, suspension, s'il vous plaît.
(Suspension de la séance à 16 h 51)
(Reprise à 16 h 54)
Le Président (M. Provençal)
:Nous reprenons nos travaux. Me
Lavoie, vous êtes en mesure de formuler une réponse.
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui, effectivement. En fait, juste rappeler l'objet des dispositions, c'est
vraiment mettre l'emphase sur les familles concernées par la disparition, le
décès d'un enfant disparu. Première chose.
Deuxième chose, c'est le concept d'une
personne qui a été dans la vie familiale de l'enfant. C'est un concept un peu
plus flou, générique, on n'est pas capable de le rattacher nécessairement à un
membre de la famille ou à une personne aussi près qu'une personne qui a partagé
la résidence de l'enfant. Donc, on est déjà dans un contexte où on fait un accroc
aux règles de la confidentialité puis on rappelle que les dispositions
pourraient aussi révéler des cas de personnes vivantes. Donc, on ne souhaite
pas trop étendre pour toujours respecter le plus possible le droit à la vie
privée des personnes qui pourraient être visées par les mesures.
M. Fortin :O.K. Comme je vous <dis…
Mme Lavoie (Térésa) : …
aux règles de la confidentialité puis on rappelle que les dispositions
pourraient aussi révéler des cas de personnes vivantes. Donc, on ne souhaite
pas trop étendre pour
toujours respecter le plus possible le droit à la
vie privée des personnes qui pourraient être visées par les mesures.
M. Fortin :
O.K. Comme je vous >dis… Comme je vous dis, M. le
Président, là, nous, on ne faisait qu'amener la préoccupation, telle qu'elle
avait été amenée par M. Picard, qui est très clairement, là… Il ne peut
pas le faire lui-même dans le contexte extraordinaire de ce que la ministre
propose. À ce moment-ci, M. le Président, je ne m'éterniserai pas sur les mots
«ou sa vie familiale» parce que les gens du gouvernement semblent quand même
vouloir circonscrire jusqu'à un certain point l'application de cette clause-là,
de cette mesure-là. On aurait préféré l'inclure, mais je m'en tiendrai à ça
comme argument pour l'instant, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Je reconnais le député de Jean-Lesage.
M. Zanetti : Oui. Il me
restait deux questions. Premièrement, ce qui fait qu'on sait que la personne
qui demande l'information va avoir droit à une rencontre, c'est où dans le
texte? Parce qu'à la fois j'avais le sentiment que c'était là puis, en même
temps, en recherchant, je ne le retrouve plus.< Mais…>
Le Président (M. Provençal)
: Me Lavoie.
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui. En fait, il faut lire l'article 5.1, qui décrit la fonction générale
d'assistance et de guide de la ministre de la Justice. Au deuxième alinéa, dans
le cadre plus précisément de la formulation d'une demande, elle va offrir cette
assistance-là. Et on a ajouté les mots également dans le cadre du suivi de la
demande d'accès, donc, dans le cadre du suivi, lorsque les renseignements
pourront être communiqués, c'est là qu'une rencontre par la personne qui le
requiert, notamment le demandeur et/ou la famille, là, la rencontre pourra être
tenue.
M. Zanetti : Sauf que c'est
donc implicite, là.
Mme Lavoie (Térésa) :
Oui. Bien, c'est à l'image de ce qui se fait dans le cadre de… par l'Unité
québécoise de liaison et d'information aux familles dans le cadre de l'ENFFADA.
Donc, c'est autrement amené ici, mais c'est la même idée qui est présentée dans
ces dispositions-là.
M. Zanetti : On parle d'une
démarche avec des agents de liaison qui font ça puis… Parce que ça serait plate
que, dans des circonstances qui peuvent vraiment arriver, dans lesquelles, par
exemple, c'est… on est vraiment éloigné des grands centres, et puis là il y a
peu de personnel, et puis là, à un moment donné, on dise : Ah! bien, on a
respecté la loi. On a envoyé une lettre, finalement, puis on a fait un
accompagnement au téléphone ou je ne sais pas trop quoi. Disons qu'on ne
retrouve pas l'exigence d'avoir, ici, une rencontre, là. Tu sais, le droit à
rencontrer quelqu'un à qui on peut poser des questions, il n'est pas garanti,
ça m'apparaît, dans ce texte-là. Est-ce que vous seriez ouverts à juste le
garantir? Tu sais, ça ne va pas… Ça va peut-être arriver quelques fois, là. Ça
n'arrivera pas 1 000 fois, c'est sûr.
Mme McCann : M. le
Président…
Le Président (M. Provençal)
: Oui.
Mme McCann : …on va
trouver une formulation pour insérer plus explicitement la rencontre à laquelle
fait référence le député de Jean-Lesage. Alors, notre équipe va travailler
là-dessus et va nous revenir avec une suggestion. Entre-temps, M. le Président,
on pourrait recevoir d'autres commentaires, s'il y en a.
M. Zanetti : J'en ai un
dernier. C'était… Ah oui! Comment sera communiquée cette information-là? Je
sais qu'on a abordé le sujet plus tôt, mais la réponse nous semblait un peu
insatisfaisante, là. C'est-à-dire qu'est-ce qu'on serait prêt, par exemple, à
aller jusqu'à dire : Nous enverrons une lettre à tous les autochtones du
Québec pour les informer de ce droit nouveau là, de cette occasion, de cette
opportunité-là de réclamer cette information-là, par exemple? Parce que, si on…
Juste le fait que la loi… Ici, il y a des lois qui passent, puis les gens n'en
entendent pas parler, là. C'est sûr que Ghislain Picard va être au courant, là,
mais, tu sais, ça… Il y a bien des lois, ici, qu'on passe, mettons, le p.l. n° 34, là, il y a bien du monde qui ne savent pas encore
que ça existe, puis ils ne le sauront jamais. Ils vont le voir sur leur compte,
mais, tu sais… Donc, est-ce qu'il y aurait… Est-ce que ça serait possible de
dire comme il y a une communication en postal qui va être faite avec tous les
autochtones du Québec, par exemple? C'est ma dernière question.
Mme McCann : M. le
Président, l'énoncé, quand même, donne une obligation d'informer les familles
autochtones, hein? À l'article…
Le Président (M. Provençal)
: À 5.1.
• (17 heures) •
Mme McCann : Au dernier
paragraphe de l'article 5.1, je crois, oui. Donc, c'est clairement édicté
que <«le ministre de la Justice et le ministre de la Santé et des
Services sociaux doivent informer les familles…
>
17 h (version révisée)
<17887
Mme
McCann : ...l'énoncé,
quand même, donne
une obligation
d'informer les familles autochtones, hein? À l'article... Au dernier paragraphe
de
l'article 5.1, je crois, oui, donc c'est
clairement
édicté que >«le ministre de la Justice et le ministre de la Santé et des
Services sociaux doivent informer les familles autochtones des différentes
mesures mises en place pour les soutenir dans leur recherche».
Le Président (M. Provençal)
: Alors, vous venez de définir que vous avez une obligation.
C'est une obligation.
Mme McCann : Une
obligation.
M. Zanetti : Ce que je
comprends de cet alinéa du paragraphe 2° de l'article 5.1, c'est que ça
concerne les familles autochtones qui font une demande, ce n'est pas comme
toutes les familles autochtones du Québec.
Mme McCann : M. le
Président, je consulte parce que je comprenais cet article-là d'une façon
différente de mon collègue. Nous allons valider, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Oui, on va suspendre, s'il vous plaît.
(Suspension de la séance à 17 h 1)
(Reprise à 17 h 4)
Le Président (M. Provençal)
: Nous reprenons nos travaux. Mme la ministre, vous voulez
avoir une nouvelle personne qui va formuler la réponse. J'ai besoin du consentement
pour accueillir madame.
Mme Labbé (Pascale) :
Pascale Labbé, du ministère de la Justice.
Le Président (M. Provençal)
: À vous la parole, madame.
Mme Labbé (Pascale) :
Oui, bonjour. Simplement une précision. On a parlé tout à l'heure de l'UQLIF. Les
services de l'UQLIF, comme j'ai mentionné un peu plus tôt, sont en vigueur
jusqu'à la fin de mars 2020. Il y a déjà un accompagnement qui est fait par l'UQLIF
auprès des familles. Je dois préciser que la personne qui est responsable de
l'UQLIF actuellement est en en train de développer son réseau de contacts. Et,
auprès des familles d'enfants disparus, il y a des groupes qui sont formés dans
différentes communautés à propos de ces cas-là. Elle aussi, là, son réseau de
contacts est en train de s'établir, là, auprès des gens des services sociaux,
même de la SQ. En fait, elle va devenir une personne très pivot dans la
diffusion justement des mesures qui sont envisagées. C'est une personne qui est
très terrain, qui se déplace dans les communautés.
Donc, oui, il y aura probablement, au
niveau administratif, auprès des organisations autochtones, de l'information,
mais on compte faire une information beaucoup plus terrain avec les moyens... radio
communautaire, Facebook, etc., pour vraiment aller rejoindre les gens. L'envoi
de lettres, ce n'est pas une façon de procéder qui, on croit, pourrait
rejoindre le mieux les gens. Mais, bref, demain matin, si c'est adopté, on <peut...
Mme Labbé (Pascale) :
...
de l'information, mais on compte faire une information beaucoup plus
terrain avec les moyens... radio communautaire, Facebook, etc., pour vraiment
aller rejoindre les gens. L'envoi de lettres, ce n'est pas une façon de
procéder qui, on croit, pourrait rejoindre le mieux les gens. Mais, bref,
demain matin, si c'est adopté, on >peut tout de suite commencer, là, la
campagne, là, d'information, là, sur les dispositions.
M. Zanetti : La campagne
de communication va dépasser largement, par exemple, les familles qui ont déjà
été prises en charge, ou qui ont participé à l'ENFFADA, ou qui ont été
rejointes jusqu'ici. Dans le fond, on va aller plus large que ça pour essayer
de rejoindre, en fait, potentiellement tous les autochtones du Québec.
Mme Labbé (Pascale) :
Oui, bien, parce qu'on s'attend à que ce qu'on a entendu, les 24 cas qui
ont été rapportés dans l'enquête nationale, c'est un peu une pointe de
l'iceberg. Donc, on sait qu'il y a des communautés où on a entendu dire qu'il y
a eu des cas, mais qui n'ont pas été rapportés à l'enquête. Ça fait que c'est
clair qu'il y a une tournée... Également, au Nunavik, on n'a pas entendu parler
de cas, mais c'est probable qu'il y en ait eu. Donc, on va aller vraiment sur
le terrain, là, pour en parler puis recenser, là, des personnes qui,
potentiellement, pourraient bénéficier, là, de ces mesures-là.
M. Zanetti : Donc, vous
allez aller dans toutes les communautés du Québec.
Mme Labbé (Pascale) : On
va faire notre possible pour aller ou on va utiliser aussi le réseau des agents
terrain, comme je parlais tout à l'heure, des services sociaux des communautés.
Ça va peut-être être une façon, en premier lieu, de faire, par conférence,
visioconférence, conférence téléphonique, là... de, d'abord, sensibiliser les
intervenants terrain des différentes communautés et des centres d'amitié
autochtones aussi pour ce qui est du milieu urbain.
M. Zanetti : Et, pour les
autochtones en ville, aussi, ça va...
Mme Labbé (Pascale) :
Exactement.
M. Zanetti : O.K., parfait,
excellent. Bien, j'oserais dire que ça répond à nos questions, mais tantôt j'ai
dit ça puis j'en ai eu d'autres. Mais, pour l'instant, ça répond à mes
questions.
Le Président (M. Provençal)
: Merci beaucoup. Oui, il y a M. le député des
Îles-de-la-Madeleine.
M. Arseneau : Bien, juste
un mot pour mentionner que, nous aussi, on appuie les avancées qu'on a pu faire
aujourd'hui dans les travaux. Je remercie mes collègues des deux partis
d'opposition pour le travail qu'ils ont fait pendant que nous, on avait aussi
d'autres responsabilités à accomplir pendant la durée des échanges. Je remercie
également la ministre de son ouverture à cette discussion-là.
Et je salue le fait que l'on ajoute un
certain nombre d'éléments, là, pour la question des communications avec les
gens visés, en tenant compte des particularités linguistiques et culturelles,
mais qu'on s'assure également de respecter la Charte de la langue française.
Pour nous, c'était aussi important de le faire, là, tel que notre invité l'a
mentionné tout à l'heure.
Pour ce qui est des... J'avais quand même
une petite question sur le volet suivi, ce qu'on veut ajouter, le suivi de
cette demande. Peut-être que j'ai raté l'explication, là, mais qu'est-ce qu'il
apporte qui n'était pas déjà dans la proposition de cet article-là? J'imagine
que, le suivi, on l'aurait fait de toute façon, mais là on indique qu'on va
faire un suivi. Est-ce que ça réfère à quelque chose de plus spécifique?
Le Président (M. Provençal)
: Mme Lavoie.
Mme Lavoie (Térésa) :
Térésa Lavoie. En fait, au départ, l'idée était là, quand même, de fournir
l'assistance à toute étape. Le deuxième alinéa visait plus particulièrement
lors de la formulation de la demande. Mais, à la suite des discussions, pour
les fins de la communication des renseignements comme tels, on comprend que c'est
là aussi où il peut y avoir des enjeux de communication puis des enjeux pour
faciliter la transmission des renseignements. Donc, cet ajout-là permet de bien
faire ressortir qu'également, à cette étape-là, la personne du ministère de la
Justice qui va être dédiée à ces dossiers-là va pouvoir assister la personne
qui le requiert pour les fins du suivi.
Donc, le suivi, c'est au moment où le... Pendant
que le traitement se fait de la demande auprès de l'établissement, s'il y a des
questions qui se posent en cours de route ou lors de la communication des
renseignements, c'est après la communication des renseignements, s'il y a d'autres
questions ou d'autres éléments que la famille aurait besoin d'avoir de l'information...
Donc, le ministère de la Justice va être là pour assister cette personne-là,
mais c'était déjà inclus à l'alinéa précédent. Avec cet ajout-là, ça vient un
peu mieux circonscrire, mais, avec le premier alinéa, ça se faisait déjà. L'idée
était déjà là au premier alinéa.
• (17 h 10) •
M. Arseneau : Alors, je
vous remercie pour votre explication. On avait donc l'intention de le faire,
mais là on le spécifie de façon à, encore une fois, apporter une assurance
supplémentaire que les gens, dans une situation qu'on comprend plutôt délicate
et émotive, vont pouvoir être, en quelque sorte, pris en charge, ou, du moins,
le dossier, jusqu'à ce qu'on puisse le conclure avec un suivi adéquat... et une
réponse qui sera offerte, et donc un processus qui pourra être terminé de façon
tout à fait respectueuse et dans les... pour répondre aux attentes, là, des
gens. Je salue <cette...
M. Arseneau : ...
en quelque sorte, pris en charge, ou, du moins, le dossier, jusqu'à ce qu'on
puisse le conclure avec un suivi adéquat... et une réponse qui sera offerte, et
donc un processus qui pourra être terminé de façon tout à fait respectueuse et
dans les... pour répondre aux attentes, là, des gens. Je salue >cette
formulation-là également.
Je voulais aussi saluer le fait qu'on
augmente la durée d'un à cinq ans. C'est une proposition du député, mon collègue
ici, qui était tout à fait intéressante, mais je comprends que ce n'est pas
limité à cinq ans. On pourrait même renouveler pour un an et non pas pour cinq
ans, hein, c'est ça? Donc, renouveler par décret, c'est ce que prévoit le
nouveau libellé, c'est excellent.
Quand vous avez mentionné que la date du
31 décembre 1989 était maintenue, alors qu'on aurait pu penser qu'elle
pourrait être ouverte, c'est vraiment en lien avec les conclusions de la commission
et de l'évaluation du fait que, passé 82, si je comprends bien, c'est
impossible de n'avoir aucun cas, ou c'est peu probable?
Mme Lavoie (Térésa) : Je
n'oserais pas affirmer ça. C'est seulement que, pour justifier les mesures actuelles,
qui sont des dérogations à trois lois, comme on peut le voir à l'article, on se
base sur ce qu'on a comme connaissances. Les connaissances qu'on a, ce sont
celles qui ont été portées à notre attention par le rapport ENFFADA. Dans les
cas rapportés, il y en a une vingtaine, comme on l'a déjà dit, mais le cas le
plus tard, c'était dans les années 81-82, mais la plupart c'étaient les
années 60 et 70. Donc, on a extensionné pour donner une chance, là, jusqu'à
la fin des années 80, là, pour permettre justement à d'autres cas, peut-être,
dans les années 80, qui ont pu avoir lieu... Mais je ne peux pas affirmer
qu'il n'y en a pas eu, par ailleurs, dans les autres années subséquentes. Ce
n'est pas à notre connaissance, nécessairement, non plus.
M. Arseneau : D'accord, mais
cette date-là ne vous apparaît pas comme étant restrictive, ce n'est pas pour
empêcher quoi que ce soit.
Mme Lavoie (Térésa) : Non,
au contraire, c'est pour...
M. Arseneau : C'est pour
l'ouvrir?
Mme Lavoie (Térésa) : Oui.
M. Arseneau : D'accord,
c'est bien. Et, bon, en terminant, je salue aussi le fait qu'on puisse
préciser, là, ce qu'est la famille immédiate de l'enfant, de façon à s'assurer
d'une compréhension et d'une ouverture la plus complète possible, tout en
préservant aussi, là, toutes les notions de confidentialité de dossiers comme
ceux-là.
Voilà, c'est l'essentiel du commentaire
que je voulais faire pour signifier notre soutien à tous les travaux qui ont
été réalisés au cours des dernières heures. Je vous remercie.
Le Président (M. Provençal)
:Merci beaucoup. À ce moment-ci, nous
allons pouvoir initier le processus des amendements.
Une voix : ...
Le Président (M. Provençal)
:Oui, excusez-moi. Mme la ministre.
Mme McCann : Je m'excuse,
M. le Président, nous avions <une modification... >une
dernière modification à faire. À la demande du député de Jean-Lesage, c'est ça,
le mot «rencontre», qu'il souhaitait figurer... Alors, on est prêts. Je pense
qu'on pourrait distribuer la proposition que nous faisons pour vraiment clore,
si vous le souhaitez, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: ...Mme la ministre. Alors, est-ce que le document est prêt
à être distribué?
Alors, on va suspendre une minute ou deux
pour pouvoir finaliser.
(Suspension de la séance à 17 h 14)
>
(Reprise à 17 h 15)
Le Président (M. Provençal)
: Nous reprenons. Alors, Mme la ministre, vous aviez un
dernier élément à apporter. Je pense que c'était à un questionnement ou une
demande du député de Jean-Lesage.
Mme McCann : Oui, M. le
Président, qui demandait de préciser le mot «rencontre», là, en fait, l'élément
«rencontre». Et, au 5.1, deuxième paragraphe, on parle du suivi de cette
demande, notamment en prévoyant une rencontre si nécessaire. Évidemment, on dit :
«À cette fin, il prête assistance à toute personne qui le requiert pour la
formulation d'une demande d'accès et pour le suivi de cette demande, notamment
en prévoyant une rencontre si nécessaire.» Voilà, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: M. le député de Jean-Lesage.
M. Zanetti : Je
proposerais juste une chose pour clarifier. Au fond, moi, je dirais : «...notamment
en prévoyant une rencontre si le demandeur le juge nécessaire», juste pour être
sûr que tout le monde qui en veut une en a une, parce que, sinon, tu sais, on
ne sait pas, là...
Mme McCann : Ce sera
fait, M. le Président.
M. Zanetti : Ça fait qu'à
l'amiable, là, si vous rajoutez : «Si le demandeur le juge nécessaire»,
puis... Moi, c'est parfait, je n'ai plus rien à dire.
Le Président (M. Provençal)
: ...de refaire une autre feuille, là.
M. Zanetti : Bien, il va
falloir le refaire de toute façon, mais...
Le Président (M. Provençal)
: Oui?
Mme McCann : ...ce serait
peut-être mieux de dire «la famille», parce qu'on n'a pas, à ce moment-là,
introduit le concept de «demandeur». «La famille».
M. Zanetti : Parfait, tout
à fait : «Si la famille le juge nécessaire». Super.
Mme McCann : Oui, oui.
Le Président (M. Provençal)
: Excellent! À ce moment-ci, je vais demander...
Une voix : ...
Le Président (M. Provençal)
: Ça prend une copie? Alors, nous allons faire un document
légal pour ma secrétaire.
M. Fortin :
Pendant ce temps-là, est-ce qu'on peut suspendre deux secondes, M. le
Président? J'aimerais conférer avec mes collègues de l'opposition, si c'est
possible.
Le Président (M. Provençal)
:Oui. Alors, suspension, s'il vous
plaît.
(Suspension de la séance à 17 h 18)
>
(Reprise à 17 h 28)
Le Président (M. Provençal)
: Nous allons reprendre nos travaux. À ce moment-ci, Mme la
ministre, je vais vous demander de nous faire la lecture de l'amendement qui
introduit l'article 5 dans votre projet de loi n° 31.
Mme McCann : M. le
Président, juste une question de précision. Le dernier amendement qu'on fait
sur l'article 5.1, le changement qu'on a fait dans la discussion ouverte,
on dit : «Une rencontre si la personne le juge nécessaire» au 5.1, au
deuxième paragraphe. Est-ce que ça va?
Le Président (M. Provençal)
: Oui.
Mme McCann : Ça va? Parfait.
Merci, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Alors, Mme la ministre, je vais vous demander de faire la
lecture de votre article 5.1, s'il vous plaît. C'est la technicalité qu'on
doit... et ce ne sera pas nécessaire de faire de commentaires.
• (17 h 30) •
Mme McCann : Oui. Alors,
M. le Président, j'y vais, donc, l'article 5.1 :
«Le ministre de la Justice assiste et
guide les familles d'enfants autochtones disparus ou décédés dans leur
recherche d'informations sur les circonstances ayant entouré la disparition ou
le décès de ces enfants, en tenant compte notamment des particularités
linguistiques et culturelles de ces familles.
«À cette fin, il prête assistance à toute
personne qui le requiert pour la formulation d'une demande d'accès au dossier
de l'usager d'un établissement susceptible d'être un enfant autochtone disparu
ou décédé et pour le suivi de cette demande, notamment en prévoyant une
rencontre si la personne le juge nécessaire. De même, il prête assistance à
tout responsable de l'accès aux documents ou de la protection des
renseignements personnels d'un établissement qui le requiert dans le cadre du
traitement d'une demande d'accès au dossier d'un tel usager.
«Pour l'application du présent article et
des articles 5.2 à <5.4, on entend par :
1° «établissement»...
>
17 h 30 (version révisée)
<17887
Mme
McCann : ...juge nécessaire. De même, il prête assistance à tout
responsable de l'accès aux documents ou de la protection des renseignements
personnels d'un établissement qui le requiert dans le cadre du traitement d'une
demande d'accès au dossier d'un tel usager.
«Pour l'application du présent article
et des articles 5.2 à >5.4, on entend par :
«1° "établissement", selon le
contexte, un établissement de santé et de services sociaux au sens de la Loi
sur les services de santé et les services sociaux, le Conseil cri de la santé
et des services sociaux de la Baie-James institué en vertu de la Loi sur les
services de santé et les services sociaux pour les autochtones cris ou tout
lieu régi par la loi où étaient offerts des services de santé ou de services
sociaux durant la période concernée;
«2° "enfant" une personne
mineure au moment de son admission en établissement.
«Le ministre de la Justice et le ministre
de la Santé et des Services sociaux doivent informer les familles autochtones
des différentes mesures mises en place pour les soutenir dans leur recherche.»
Merci, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, Mme la ministre. Y a-t-il des interventions sur l'amendement
qui introduit l'article 5.1? S'il n'y a pas d'intervention, nous allons
procéder à la mise aux voix.
M. Fortin :M. le Président, pour marquer notre approbation très claire au
5.1, je vous demanderais quand même de procéder par appel nominal puisque, ne
serait-ce que pour signifier que les échanges qu'on a eus, dans un format qui
était bien particulier, qui a été approuvé par tout le monde autour de la
table, sous votre leadership, M. le Président... On demanderait quand même un
appel nominal, puisque tout le monde est d'accord, puisque tout le monde est en
faveur. On tient à envoyer ce signal-là aux populations autochtones concernées.
Le Président (M. Provençal)
:Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention. Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
: Mme Picard
(Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
: Mme Blais
(Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
: Mme Lecours
(Lotbinière-Frontenac)?
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac) :
Pour.
La Secrétaire
: M. Tremblay
(Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
: M. Lafrenière
(Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
: M. Fortin
(Pontiac)?
M. Fortin :
Pour.
La Secrétaire
: M. Zanetti
(Jean-Lesage)?
M. Zanetti : Pour.
La Secrétaire
: M. Arseneau
(Îles-de-la-Madeleine)?
M. Arseneau : Pour.
La Secrétaire
: M. Provençal
(Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
:Abstention. Alors, l'amendement qui
est introduit l'article 5.1 du projet de loi n° 31 est accepté à la
majorité.
Mme la ministre, je vous demanderais de
procéder à l'amendement qui introduit l'article 5.2 du projet de loi
n° 31.
Mme McCann : Alors,
merci, M. le Président. Donc, le 5.2 :
«Le ministre de la Justice et le
responsable de l'accès aux documents ou de la protection des renseignements
personnels d'un établissement peuvent se communiquer tout renseignement
personnel nécessaire au traitement d'une demande d'accès visée au deuxième
alinéa de l'article 5.1.»
Merci, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, Mme la ministre. Y a-t-il des interventions
concernant l'amendement introduisant l'article 5.2?
M. Fortin :
Toutes nos interventions ont déjà été effectuées, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Alors, s'il n'y a pas d'autre intervention, on va procéder
à la mise aux voix.
M. Fortin :
Par appel nominal, pour les mêmes raisons, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Oui. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention. Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
: Mme Picard
(Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
: Mme Blais
(Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
: Mme Lecours
(Lotbinière-Frontenac)?
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac) :
Pour.
La Secrétaire
: M. Tremblay
(Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
: M. Lafrenière
(Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
: M. Fortin
(Pontiac)?
M. Fortin :
Pour.
La Secrétaire
: M. Zanetti
(Jean-Lesage)?
M. Zanetti : Pour.
La Secrétaire
: M. Arseneau
(Îles-de-la-Madeleine)?
M. Arseneau : Pour.
La Secrétaire
: M. Provençal
(Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
:Abstention. L'amendement introduisant
l'article 5.2 au projet de loi n° 31 est... accepté à la majorité, excusez-moi,
ou adopté.
Mme la ministre, je vous demande de nous
faire lecture de l'amendement qui introduit l'article 5.3 au projet de loi
n° 31.
Mme McCann : Oui, merci,
M. le Président. Alors :
«5.3. La personne qui souhaite avoir accès
au dossier de l'usager d'un établissement susceptible d'être un enfant autochtone
disparu ou décédé doit respecter les conditions suivantes :
«1° transmettre sa demande au plus tard le
(indiquer ici la date qui suit de cinq ans celle de l'entrée en vigueur du
présent article);
«2° être un membre de la famille immédiate
de l'enfant visé par la demande;
«3° disposer d'informations susceptibles
de laisser croire que cet enfant a été admis, entre le 1er janvier 1950 et
le 31 décembre 1989, en établissement;
«4° faire état de circonstances qui
suggèrent que cet enfant est disparu ou est décédé, durant cette période, alors
qu'il était admis en établissement.
«Pour l'application du paragraphe 2° du
premier alinéa, est un membre de la famille immédiate de l'enfant : son
arrière-grand-père ou son arrière-grand-mère, son grand-père ou sa grand-mère,
son père ou sa mère, son frère ou sa sœur, son oncle ou sa tante, son cousin ou
sa cousine, son beau-père ou sa belle-mère, son enfant, l'enfant de son enfant
ou toute autre personne qui a partagé sa résidence durant une période
significative.
«S'il l'estime nécessaire, le gouvernement
peut, avant la date limite de transmission des demandes d'accès, reporter cette
date d'une période maximale d'un an. Suivant les mêmes conditions, il peut
effectuer tout <autre...
Mme McCann :
...l'enfant de son enfant ou toute autre personne qui a partagé sa résidence
durant une période significative.
«S'il l'estime nécessaire, le
gouvernement peut, avant la date limite de transmission des demandes d'accès,
reporter cette date d'une période maximale d'un an des demandes d'accès,
reporter cette date d'une période maximale d'un an. Suivant les mêmes
conditions, il peut effectuer tout >autre report.» Merci, M. le
Président.
Le Président (M. Provençal)
: Merci. Est-ce qu'il y a des interventions concernant cet article?
M. Fortin :
Non, M. le Président, c'est un bon article.
Le Président (M. Provençal)
:S'il n'y a pas d'autre intervention,
nous allons procéder à la mise aux voix de l'amendement introduisant
l'article 5.3.
M. Fortin :
Par appel nominal, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Oui, M. le député. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention, Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
:
Mme Picard (Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
:
Mme Blais (Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
:
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac)?
La Présidente (Mme Lecours,
Lotbinière-Frontenac) : Pour.
La Secrétaire
:
M. Tremblay (Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
:
M. Lafrenière (Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
:M. Fortin (Pontiac)?
M. Fortin :
Pour.
La Secrétaire
:
M. Zanetti (Jean-Lesage)?
M. Zanetti : Pour.
La Secrétaire
:
M. Arseneau (Îles-de-la-Madeleine)?
M. Arseneau : Pour.
La Secrétaire
:
M. Provençal (Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
: Abstention. L'amendement introduisant l'article 5.3
du projet de loi n° 31 est adopté à la majorité.
Mme la ministre, je vous invite à nous
faire la lecture de l'amendement introduisant l'article 5.4 de votre
projet de loi n° 31.
Mme McCann : Merci, M. le
Président. Alors : «5.4. En réponse à une demande d'accès, seuls peuvent
être communiqués au demandeur les renseignements personnels susceptibles de
faire connaître les circonstances ayant entouré la disparition ou le décès de
l'enfant, y compris ceux portant sur des faits postérieurs au
31 décembre 1989, tels les renseignements concernant son transfert
vers un autre établissement.
«S'il est raisonnable de croire que
l'enfant, devenu une personne majeure, est toujours vivant à la lumière des
renseignements contenus dans le dossier de l'usager, l'établissement doit
tenter d'obtenir une confirmation que la personne recherchée est toujours en
vie ainsi que les renseignements permettant de la localiser en s'adressant à la
Régie de l'assurance maladie du Québec. Sur demande de l'établissement à cet
effet, la régie lui transmet les noms, date de naissance, sexe, adresse ou
numéros de téléphone de cette personne inscrite à son fichier d'inscription des
personnes assurées ainsi que, le cas échéant, la date de son décès et son
adresse au moment de son décès.
«Après réception de ces renseignements,
l'établissement traite la demande selon les règles suivantes :
«1° dans le cas où la personne recherchée
est toujours vivante et qu'elle est localisée, l'établissement, après avoir
pris contact avec elle, communique les renseignements visés au premier alinéa,
sauf si la personne s'y oppose, auquel cas seul est communiqué le fait qu'elle
est toujours vivante;
«2° dans le cas où la personne recherchée
est toujours vivante et que l'établissement ne parvient pas à la contacter,
seuls sont communiqués les renseignements visés au premier alinéa qui ne
portent pas sur des faits postérieurs au 31 décembre 1989, ainsi que
le fait qu'elle est toujours vivante;
«3° dans le cas où il n'est pas possible
de déterminer que la personne recherchée est toujours vivante ou si les
vérifications effectuées auprès de la régie permettent de constater qu'elle est
décédée, les renseignements visés au premier alinéa sont communiqués.
«Pour l'application du paragraphe 1°
du troisième alinéa, l'établissement doit informer la personne recherchée de
son droit de s'opposer à la communication des renseignements, sauf du fait
qu'elle est toujours vivante.
«L'établissement peut communiquer au
demandeur tout autre renseignement concernant la personne recherchée avec le
consentement de celle-ci.» Merci, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, Mme la ministre. Y a-t-il des interventions
concernant l'amendement qui introduit l'article 5.4? Alors, qui ne dit mot
consent.
M. Fortin :
La lumière est allumée, M. le Président. C'est comme s'il voulait que je
m'exprime sur la question.
Le Président (M. Provençal)
: Mais je voulais juste savoir si vous aviez encore une
bonne voix, M. le député.
Alors, s'il n'y a pas d'autre
intervention, nous allons procéder à la mise aux voix.
M. Fortin :
Par appel nominal, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Oui. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention. Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
:
Mme Picard (Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
:
Mme Blais (Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
:
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac)?
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac) :
Pour.
La Secrétaire
: M. Tremblay
(Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
: M. Lafrenière
(Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
:M. Fortin (Pontiac)?
M. Fortin :
Pour.
La Secrétaire
: M. Zanetti
(Jean-Lesage)?
M. Zanetti : Pour.
La Secrétaire
: M. Arseneau
(Îles-de-la-Madeleine)?
M. Arseneau : Pour.
La Secrétaire
: M. Provençal
(Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
: Absention. L'amendement introduisant l'article 5.4 au
projet de loi n° 31 est adopté à la majorité.
Mme la ministre, je vous invite à nous
faire lecture de l'amendement qui introduit l'article 5.5.
Mme McCann : Oui. Merci,
M. le Président.
«5.5. Les articles 5.1 à 5.4
s'appliquent malgré l'article 19 de la Loi sur les services de santé et
les services sociaux (chapitre S-4.2) et l'article 7 de la Loi sur
les services de santé et les services sociaux pour les autochtones cris (chapitre S-5).
«L'article 5.4 s'applique malgré
l'article 63 de la Loi sur l'assurance maladie (chapitre A-29).» Merci,
M. le Président.
• (17 h 40) •
Le Président (M. Provençal)
:Merci, Mme la ministre. Y a-t-il des interventions
concernant l'article 5.5? Pas d'intervention? Alors, je fais la mise aux
voix de l'amendement introduisant l'article 5.5 du projet de loi n° 31.
M. Fortin :Par appel nominal, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
:Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention. Mme McCann <(Sanguinet)?
Mme McCann : ...
merci,
M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
:
Merci, Mme la ministre.
Y a-t-il des interventions concernant l'article 5.5? Pas d'intervention? Alors,
je fais la mise aux voix de l'amendement introduisant l'article 5.5 du
projet de loi n° 31.
M. Fortin :
Par appel nominal, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
:
Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Pour, contre, abstention. Mme McCann >(Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
:
Mme Picard (Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
: Mme Blais
(Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
: Mme Lecours
(Lotbinière-Frontenac)?
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac) :
Pour.
La Secrétaire
: M. Tremblay
(Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
: M. Lafrenière
(Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
:M. Fortin (Pontiac)?
M. Fortin :
Pour.
La Secrétaire
: M. Zanetti
(Jean-Lesage)?
M. Zanetti : Pour.
La Secrétaire
: M. Arseneau
(Îles-de-la-Madeleine)?
M. Arseneau : Pour.
La Secrétaire
: M. Provençal
(Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
: Abstention. L'amendement introduisant l'article 5.5
du projet de loi n° 31 est adopté à la majorité.
Mme la ministre, pouvez-vous nous faire la
lecture de l'amendement qui introduit l'article 5.6 de votre projet de loi?
Mme McCann : Oui. Merci,
M. le Président. «5.6. Les articles 5.1 à 5.5 cessent d'avoir effet dès
que la date limite pour présenter une demande d'accès est atteinte et que le
traitement des demandes est complété.
«Le ministre de la Santé et des Services
sociaux rend compte de l'application des articles 5.1 à 5.5 dans un
rapport publié sur son site Internet dans les six mois suivant cette date.» Merci,
M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Merci. Y a-t-il des interventions sur l'article 5.6?
Considérant qu'il n'y a aucune intervention, je fais la mise aux voix de l'amendement
qui introduit l'article 5.5... 5.6, excusez-moi, du projet de loi n° 31.
M. Fortin :
Par appel nominal, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
:Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention. Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
: Mme Picard
(Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
: Mme Blais
(Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
: Mme Lecours
(Lotbinière-Frontenac)?
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac) :
Pour.
La Secrétaire
: M. Tremblay
(Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
: M. Lafrenière
(Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
:M. Fortin (Pontiac)?
M. Fortin :
Pour.
La Secrétaire
: M. Zanetti
(Jean-Lesage)?
M. Zanetti : Pour.
La Secrétaire
: M. Arseneau
(Îles-de-la-Madeleine)?
M. Arseneau : Pour.
La Secrétaire
: M. Provençal
(Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
: Abstention. L'amendement qui introduit l'article 5.6
au projet de loi n° 31 est adopté à la majorité.
Je vous rappelle qu'hier nous avions
suspendu l'article 4. Alors, nous revenons à l'article 4.
M. Fortin :
...l'article et l'amendement, si je ne me trompe pas?
Le Président (M. Provençal)
: Et l'amendement, oui. Et c'était un amendement qui avait
été déposé par le député de Pontiac à l'article 4.
M. Fortin :M. le Président, effectivement, là, <il y avait... >au
moment de la suspension hier, il y avait un amendement qu'on avait proposé. Je
vais me permettre de le relire, M. le Président, pour tout le monde, pour qu'on
se remplace tous. Nous avions proposé un sous-amendement à l'article 4
pour modifier l'alinéa 1.1 inséré par l'article 4 du projet de loi en
remplaçant les mots «d'au moins 6 ans.» par les mots «d'au moins 2 ans.». En
fait, M. le Président, je pense que c'est un amendement et non un sous-amendement.
Le Président (M. Provençal)
: C'est ça, c'est un amendement.
M. Fortin :
<Mais... >Et la raison qu'on avait invoquée, M. le
Président, la raison qu'on avait invoquée, c'était surtout pour simplifier la
vie des familles.
Des voix : ...
Le Président (M. Provençal)
:M. le député, un instant. J'aimerais
ça, avoir le silence dans la salle parce que je veux être sûr que les
interventions et les explications du député de Pontiac sont bien saisies. M. le
député, vous pouvez reprendre la parole.
M. Fortin :
Merci. Merci, M. le Président. Effectivement, nous avions, comme je le disais,
proposé un amendement à l'article 4 pour simplifier la vie des familles,
pas vraiment pour aucune autre chose que ça, mais vraiment pour une famille qui
se retrouverait, disons, dans le scénario où <ils ont... >c'est
une famille composée de deux parents et d'un enfant de plus de six ans et d'un
enfant, disons, d'entre deux et six ans — donc une famille comme la
mienne, M. le Président, deux parents, un enfant de sept ans, un enfant de
trois ans — une famille qui pourrait se diriger en voyage, prévoir un
voyage, par exemple, vers un pays du Sud, là, au cours de la période hivernale,
et qui devrait recevoir un vaccin afin de pouvoir s'y rendre, par exemple le
vaccin contre l'hépatite. En ce moment, avec l'article 4, le père, la
mère, l'enfant de sept ans pourraient se faire vacciner en pharmacie, l'enfant
de trois ans, lui, devrait aller en CLSC pour recevoir le vaccin.
La ministre semblait, à ce moment-là,
disons, intéressée par le concept qu'on amenait ou, du moins, semblait
comprendre la réalité d'une famille comme celle-là et nous a dit : Bien,
est-ce qu'on peut suspendre cet article-là et son amendement le temps qu'on se
penche sur la question à savoir : Est-ce qu'on veut ou est-ce qu'on peut
régler la situation pour une famille comme ça, qui voudrait se présenter à un
seul endroit plutôt qu'à deux endroits différents?
Notre objectif n'est pas de dénaturer le
programme de vaccination pour les enfants en bas âge, programme qui, on le
comprend, comportera, au fil du temps, là, certains avantages bien évidents au
niveau du suivi, au niveau des autres services qui seraient offerts et qui ne
le sont pas nécessairement systématiquement <aujourd'hui...
M. Fortin :
...le
programme de vaccination pour les enfants en bas âge,
programme
qui, on le comprend, comportera, au fil du temps, là, certains avantages bien
évidents au niveau du suivi, au niveau des autres services qui seraient offerts
et qui ne le sont pas
nécessairement
systématiquement >aujourd'hui,
mais qui, selon ce qu'on comprend, le seront à l'avenir. Alors, notre objectif
n'est pas de dénaturer ce programme-là, n'est pas de retirer des enfants de ce programme-là,
mais bien de, dans des situations bien spécifiques comme celles qu'on a
identifiées, permettre à une famille d'avoir une option qui est toute simple,
soit celle de recevoir l'ensemble des vaccins pour la famille en pharmacie.
La ministre nous avait dit : On va
regarder la chose, on vous revient. Nous voilà, M. le Président. On attend de
voir ce que la ministre en pense.
Le Président (M. Provençal)
:Mme la ministre.
Mme McCann : Oui. Merci, M.
le Président. Effectivement, on a bien pris connaissance de l'amendement qui
était proposé par notre collègue député de Pontiac, et nous avons une
proposition à cet effet, M. le Président, dont je pourrais vous faire lecture<,
si..>.
Le Président (M. Provençal)
:À ce moment-là, ça deviendrait un
sous-amendement, Mme la secrétaire<? Parce que...>, si on a une
proposition? Parce que, selon moi, il faut disposer de l'amendement avant de...
Une voix
: ...
Le Président (M. Provençal)
: Suspension. On va suspendre quelques minutes.
(Suspension de la séance à 17 h 46)
(Reprise à 17 h 47)
Le Président (M. Provençal)
: Nous reprenons nos travaux. Alors, vous avez pris
connaissance, M. le député de Pontiac, de la proposition. À ce moment-ci,
est-ce que vous maintenez votre amendement ou si vous retirez votre amendement?
M. Fortin :
Merci, M. le Président. Effectivement, nous avons pris connaissance d'un amendement
qu'aimerait introduire la ministre de la Santé, qui, à première vue, répond
bien à nos préoccupations, englobe l'entièreté de ce qu'on voulait, de ce qu'on
souhaitait, du moins, faire avec l'amendement que nous avions présenté. Alors,
de consentement, si les collègues autour de la table sont d'accord, nous
aimerions, à ce moment-ci, retirer notre amendement à l'article 4.
Le Président (M. Provençal)
: Consentement? À ce moment-ci, on a l'amendement qui est
déposé par la partie gouvernementale. Mme la ministre, vous allez en faire la
lecture, s'il vous plaît.
Mme McCann : Oui. M. le
Président, j'aimerais en faire la lecture, comme vous le suggérez, et aussi, si
vous me permettez, vous demander de donner la parole à notre sous-ministre
adjointe, Dre Opatrny, par la suite pour donner un certain nombre
d'explications.
Le Président (M. Provençal)
: Il n'y a aucun problème. On a le consentement pour céder
la parole par la suite à madame.
M. Fortin :
Par la suite, mais c'est la ministre... O.K. Ça va.
Le Président (M. Provençal)
: Oui, mais la ministre doit faire la lecture de l'amendement
de l'article 4.
Mme McCann : Tout à fait.
Exact. Alors, remplacer l'article 1.1 du Règlement sur l'administration
d'un médicament par un pharmacien, proposé par l'article 4 du projet de
loi, par le suivant :
«1.1. Un pharmacien peut administrer tout
vaccin à un patient âgé d'au moins 6 ans. Toutefois, il peut administrer
les vaccins requis en prévision d'un voyage et le vaccin contre l'influenza à
un patient âgé d'au moins 2 ans.»
Merci, M. le Président.
Le Président
(M. Provençal)
: Merci. Y a-t-il
des... Madame, vous aviez des explications ou des informations à fournir sur
cet amendement?
• (17 h 50) •
Mme Opatrny (Lucie) :
Alors, merci, M. le Président. Lucie Opatrny, sous-ministre adjointe. Je
voulais quand même mettre quelques spécifications. Avant d'amener l'amendement,
nous avons consulté l'Ordre des pharmaciens pour être sûrs qu'ils avaient un
confort avec le changement vers la baisse d'âge. Et aussi on a consulté Santé
publique en lien avec la vaccination, en lien avec l'influenza et aussi les
vaccins de voyage.
Par contre, le seul bémol que <je...
Mme Opatrny (Lucie) :
…la baisse d'âge. Et aussi, on a consulté Santé publique en lien avec la
vaccination en lien avec l'influenza et aussi les vaccins de voyage.
Par contre, le seul bémol que >je
voulais mettre, c'est qu'en même temps qu'on facilite l'accès<, on peut…>
je pourrais envisager… on pourrait envisager des situations où le pharmacien va
refuser d'administrer les vaccins. Je m'explique. Le rôle des cliniques de
voyage ne sont pas que d'administrer des vaccins. Il y a aussi un rôle assez important,
dépendamment des lieux, quels sont les avis et les conseils qui sont donnés aux
patients. Alors, oui, la majorité des gens vont aller dans le Sud pour
l'hépatite, etc., mais on peut certainement envisager quelques pays en Afrique
ou en Asie où le besoin d'avoir un traitement pour le paludisme... et le
traitement change régulièrement selon la résistance — des conseils
qui sont donnés verbalement pour comment éviter certains parasites, comment
éviter certaines piqûres de tiques, etc., <sont comme… >font quand
même partie d'une consultation importante, dépendamment des pays où on voyage.
Alors, on ne voudrait pas que quelqu'un se
présente à la pharmacie, il pense qu'il va recevoir un certain service, mais,
peut-être, il va quand même être refusé s'il y a un contexte autre qui n'est
pas à la hauteur des connaissances ou des capacités du pharmacien. Alors, on
voulait juste amener ce bémol-là à ça, auquel on est certains que le pharmacien
va quand même être en mesure de dire si, oui ou non, selon le contexte, il est
capable de fournir le vaccin avec les avis requis pour la situation.
Le Président (M. Provençal)
: M. le député de Pontiac, avez-vous un questionnement
supplémentaire?
M. Fortin :
Oui, j'ai une question, en fait, soit pour la ministre ou pour la sous-ministre
adjointe. Oui? Sous-ministre adjointe? Oui, merci. Je pense que je comprends,
là, ce que la sous-ministre adjointe vient de nous expliquer. De façon
générale, il n'y a pas rien de spécial qui est requis au niveau de
l'information, au niveau du partage de l'information, au niveau des conseils,
là, pour le vaccin contre l'hépatite, disons, pour les patients qui s'en vont
dans le Sud. Mais qu'on le fasse en clinique spécialisée, là, pour les voyages
ou de vaccination pour les voyages ou qu'on le fasse ailleurs, il n'y a pas
nécessairement d'information particulière qu'un pharmacien ne serait pas en
mesure de donner, mais, pour d'autres voyages et d'autres vaccins, il pourrait
y en avoir. C'est ça? Vous avez fait référence au… Excusez-moi. J'ai mal
compris le terme, je ne le connais pas, là. Le paludisme, c'est ça?
Des voix
: Malaria.
M. Fortin :
La malaria. O.K., c'est bon. Quand on fait ce type de vaccin là, il n'y a pas
de… Il y a toutes sortes de conseils qu'il faut donner. Je comprends ça, que le
pharmacien n'aurait peut-être pas nécessairement ces connaissances-là ou cette
information-là à portée de main, mais il pourrait le faire, cependant. Il
pourrait choisir de l'offrir.
Mme Opatrny (Lucie) :
Oui, exactement, selon ce qu'il pense sont ses compétences. Alors, il y a des
gens qui développent les pratiques de niche. Mais c'est plus quand… Ma crainte
était plus, si on s'attend que je vais en voyage, je peux aller à la pharmacie
et je vais recevoir des vaccins, puis, rendu là, ça se peut quand même qu'on va
être refusé s'il y a un contexte particulier. Alors, c'est juste une gestion
d'attente qu'il va falloir faire en lien avec ça. C'est plus ça, le point.
M. Fortin :
Est-ce que ça serait utile, dans ce contexte-là, Mme la ministre, un peu comme
on s'y était entendu hier, dans le cas d'une situation où il y aurait une
franchise de coassurances et les situations où il n'y en aurait pas, que le
pharmacien doive informer d'avance, c'est-à-dire qu'il doive avoir une affiche
quelconque en disant : Voici les vaccins que nous offrons à cette
pharmacie, pour ne pas que le patient pense : Bien, je vais aller dans mon
Jean Coutu puis je vais avoir ce vaccin-là? Est-ce qu'il y a lieu d'avoir ça,
cette information-là, pour le patient, de rendue disponible? Je vous le
demande. Ça me semble approprié.
Le Président (M. Provençal)
: Mme la ministre.
Mme McCann : M. le
Président, dans l'énoncé, l'amendement qui a été proposé, il est assez général
pour inclure ce type de situation.
M. Fortin :
Je comprends. Bien, c'est parce qu'on dit : Le pharmacien, disons, là, peut
offrir à un enfant de deux à six ans un vaccin contre l'influenza. Il peut
offrir à l'enfant de deux à six ans le vaccin qui est requis en fonction du
voyage qu'il va entreprendre. Ça, c'est très bien. Là-dessus, là, on va
s'entendre, on est entièrement d'accord. C'est le sens de l'amendement qu'on
avait déposé et c'est le sens d'un peu ce qui avait été demandé par l'Association
des bannières et des chaînes pharmaceutiques, si je ne m'abuse.
Mais ce qu'on se demande, c'est : Est-ce
qu'il y a lieu, dans une pharmacie, de dire quels vaccins sont <disponibles…
M. Fortin :
...ça, c'est
très bien.
Là-dessus, là, on va s'entendre, on est
entièrement
d'accord. C'est le sens de l'
amendement qu'on avait
déposé et c'est le sens d'un peu ce qui avait été demandé par l'Association des
bannières et des chaînes pharmaceutiques, si je ne m'abuse.
Mais ce qu'on se demande, c'est :
Est-ce
qu'il y a lieu, dans une pharmacie, de dire quels vaccins sont >disponibles
dans cette pharmacie-là? Parce que, si le patient se dit : Ah! bien oui,
la dernière fois que je suis allé voyager, je suis allé dans le Sud, je suis
allé chercher le vaccin à ma pharmacie, cette fois-ci, je m'en vais en Afrique,
je vais aller chercher le vaccin à ma pharmacie, ça ne sera pas nécessairement
le cas. Peut-être que <cette pharmacie-là ne donnera... >ce
pharmacien-là ne donnera pas ce vaccin-là.
Alors, on se demande s'il y a lieu
d'indiquer à un lieu quelconque, là, dans la pharmacie, ça peut être le même
lieu où on indique pour quels médicaments il devra payer, il ne devra pas
payer, les vaccins qui sont disponibles en pharmacie.
Mme McCann : M. le
Président, je ne sais pas si ça devient un peu trop pointu aussi, parce que la
pratique évolue.
M. Fortin :
La pratique est?
Mme McCann : Évolue. Le
pharmacien peut, à un moment donné, décider d'être formé pour différents types
de vaccins de voyage. Je ne suis pas sûre que c'est nécessaire de... Effectivement.
Et ce n'est pas dans... Je pense que ça ne se prête pas dans le contexte du règlement
qu'on est en train de rédiger, ça ne se prête pas, peut-être, de façon aussi
pointue de nommer...
M. Fortin :
De nommer les vaccins qui sont disponibles en pharmacie?
Mme McCann : Quand on dit
que les vaccins... requis en prévision d'un voyage, à ce moment-là, évidemment,
le citoyen va comprendre de multiples vaccins. Vaccin contre l'influenza, c'est
encore plus clair. Mais est-ce que c'est requis que le pharmacien communique
clairement que tel vaccin, il ne le donne pas, tel autre, il le donne? Moi, je
pense que c'est dans sa pratique qu'il va le faire. Est-ce qu'on doit le
nommer? C'est plus ça, mon point. <Est-ce que... >Parce
qu'évidemment c'est son service à la clientèle de bien informer pour ne pas que
les gens viennent pour rien. Mais, de le mettre dans l'article, je ne suis pas
sûre que c'est le moyen.
M. Fortin :
Je comprends le point de vue de la ministre, M. le Président. Et c'est vrai que
c'est un peu différent du contexte d'hier dans le sens où, hier, il y avait des
médicaments qui avaient un coût pour le patient et des médicaments qui n'avaient
pas de coût pour le patient. Et, avant ça, il devait faire une évaluation par
le pharmacien. Alors, ce qu'on voulait faire, c'était éviter le temps du
pharmacien et le temps du patient pour la durée de cette évaluation-là.
Dans ce cas-ci, j'imagine que le
pharmacien peut très bien dire à la famille qui se présente : On vaccine
pour ça, on ne vaccine pas pour autre chose. Et disons que le temps gaspillé
est plus limité, disons. Je comprends l'argument.
Une autre chose, les vaccins pour le
voyage, pour des différents voyages. Là, vous avez parlé de celui pour la
malaria, celui pour l'hépatite. Est-ce que ça fait partie de la liste de
vaccins que vous nous avez décrite hier comme étant gratuite pour le patient?
En fait, je recommence. Je m'excuse, Mme
la ministre. Est-ce que ça fait partie de la liste, un, que les vaccins... que
peuvent donner les pharmaciens, l'entièreté des vaccins qu'on peut avoir besoin
pour le voyage? Et, deux, est-ce que ça fait partie des vaccins qui sont
couverts à 100 %?
Mme McCann : Je vais
demander, M. le Président, de donner la parole à Dre Opatrny là-dessus.
Le Président (M. Provençal)
: Oui. Docteure.
Mme Opatrny (Lucie) :
Alors, en termes des types de vaccins et le type de services offerts, on croit
que ça va faire partie du volet vraiment communication puis de mettre en place
comment très bien clarifier qu'est-ce qui est fait où. En termes de quels
vaccins sont couverts ou non, ma compréhension était qu'on commençait avec une
certaine... Il va falloir que je demande au conseil.
Mme McCann : Oui,
d'accord. Je vais prendre la parole, M. le Président. Excusez-moi, là,
Dre Opatrny. Ce que je vais répondre là-dessus, je vais commencer avec
l'influenza, l'influenza, la question est : Est-ce que ça fait partie de
la liste, que les pharmaciens peuvent vacciner? Oui, l'influenza. D'ailleurs,
ça va être dans la loi.
M. Fortin :
Et il va être gratuit pour le patient?
Mme McCann : Bon, il y a
des critères pour le vaccin contre l'influenza dans le Programme québécois
d'immunisation.
M. Fortin :
C'est vrai. C'est vrai.
• (18 heures) •
Mme McCann : Alors, c'est
un petit peu compliqué parce qu'il y a une transition. Alors, il y a, cette
année encore, la possibilité pour des enfants de six mois à 23 mois... Ah!
il faut avoir au moins deux ans. Alors, ça ne se prête pas. Après deux ans, les
critères pour les vaccins contre <l'influenza, pour la...
>
18 h (version révisée)
<17887
Mme McCann :
...une transition. Alors,
il y a, cette année encore, la
possibilité
pour des enfants de six mois à 23 mois.... Ah!
il faut avoir au
moins deux ans. Alors, ça ne se prête pas. Après deux ans, les critères pour
les vaccins contre >l'influenza, pour la gratuité pour les citoyens, ce
sont les personnes de 75 ans et plus, les personnes avec des maladies
chroniques et les personnes qui ont des contacts fréquents avec les personnes à
risque que je viens de nommer. Donc, voilà, c'est dans ce contexte-là qu'il y a
une gratuité, donc où le pharmacien va vacciner et que ce sera gratuit.
Autrement, ce ne sera pas gratuit. Le citoyen va devoir payer, oui.
Alors, j'étais plutôt incertaine au niveau
des vaccins pour les voyages et je pense que Dr Opartny, M. le Président, a la
réponse.
Le Président (M. Provençal)
: On va terminer notre séance, avant de suspendre, avec la
réponse. Alors, vous pouvez y aller, madame.
Mme Opatrny (Lucie) : Alors,
pour ce qui concerne les vaccins de voyage, celui de l'hépatite, c'est, de
toute façon, couvert dans le programme de vaccination. Alors, c'est sûr que
l'hépatite est déjà incluse. Alors, ça, c'est inclus dans les vaccins.
Par contre, les autres vaccins de voyage
ne sont pas, en ce moment, couverts nulle part quand on va dans les cliniques
de voyage ou autre. Alors, pour le moment, ce n'est pas couvert, point à la
ligne.
Le Président (M. Provençal)
: Compte tenu de l'heure, la commission suspend ses travaux
jusqu'à... Oui, excusez. Mme la ministre.
Mme McCann : Je m'excuse,
M. le Président. Je demanderais, si c'est possible, si on a un consentement, de
prolonger de quelques minutes, étant donné qu'il reste un article.
M. Fortin :
J'apprécie l'intervention de la ministre. Toutefois, je vous avoue, M. le
Président, que j'ai des remarques finales qui sont quand même substantielles,
alors il faudrait prolonger de beaucoup plus que quelques minutes. Alors, dans
ce cas-là, j'aimerais mieux poursuivre à 7 h 30, comme prévu, M. le
Président.
Le Président (M. Provençal)
: Avec les remarques finales, on en a presque pour une
demi-heure.
Alors, ce que je comprends, c'est qu'on va
suspendre, Mme la ministre.
(Suspension de la séance à 18 h 2)
<
>
19 h 30 (version révisée)
(Reprise à 19 h 32)
Le Président (M. Provençal)
: Bonsoir. La Commission de la santé et des services sociaux
reprend ses travaux. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien
vouloir éteindre la sonnerie de leurs appareils électroniques.
Je vous rappelle que la commission est
réunie afin de poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 31, Loi modifiant
principalement la Loi sur la pharmacie afin de favoriser l'accès à certains
services.
Lors de la suspension, cet après-midi,
nous étions rendus à l'étude de l'amendement par la ministre à l'article 4
du projet de loi. Avez-vous d'autres interventions?
M. Fortin : Oui, il me
reste quelques questions, M. le Président. Je vous promets que je n'éterniserai
pas la chose.
Le Président (M. Provençal)
:M. le député de Pontiac, à vous.
M. Fortin : Mais il me
reste quelques questions de clarification, là, sur l'amendement, suite au
retrait de notre amendement, M. le Président, l'amendement de l'équipe du
gouvernement et de la ministre. Quand on s'est quittés, la sous-ministre
adjointe nous a dit, si j'ai bien compris, Mme la ministre, que... en fait,
vous avez donné une partie de la réponse, là, mais que le vaccin contre
l'influenza était gratuit pour certains patients, que le vaccin pour l'hépatite
était, lui, gratuit, si j'ai bien compris, et que les autres vaccins n'étaient
pas couverts, les autres vaccins du voyage, là, disons, parce qu'on est dans le
scénario du voyage.
Mais ce qui m'intéresse, c'est, pour tous
ces vaccins-là... Pour l'influenza, on le sait, on en a parlé en long et en
large, là, ça va, mais, pour les autres, est-ce qu'ils font partie de la liste
des vaccins que les pharmaciens pourront maintenant administrer, tous et
chacun? Je veux juste m'assurer que le vaccin pour l'hépatite... Parce qu'il y
avait une liste, là, dans le fond, là, de tous ces vaccins-là, qu'on a discuté
en commission parlementaire plus tôt. Alors, pouvez-vous me dire, là, les
vaccins pour voyage, est-ce qu'il y en a d'autres, à part l'hépatite, la
malaria? Et est-ce qu'ils sont effectivement, là, tous couverts par la
gratuité, là, disons, qui seraient offerts aux patients?
Des voix
: ...
<17887
Mme McCann :
Bon, excuse-moi, Nancy. On va laisser une place à Dominic.
>17829 Le Président (M. Provençal) : ...à M. Bélanger, c'est ça? <
Mme McCann : Oui,
Bélanger...
l'information.
M. Fortin : Bonjour,
monsieur... Bonsoir.
Le Président (M. Provençal)
:
>Alors, consentement
pour M. Bélanger?
<15383 M. Fortin :
Oui, bien sûr.
M. Bélanger (Dominic) :
Bien, en fait, il faut se rappeler qu'il y a, sur le plan...
Le Président (M. Provençal)
: Oui, vous êtes obligé de vous renommer, excusez-moi.
M. Bélanger (Dominic) :
Pardon. Dominic Bélanger, Affaires pharmaceutiques au ministère de la Santé et
des Services sociaux. En fait, il n'y a pas de limitation. Sur le plan professionnel,
les pharmaciens peuvent administrer tous les vaccins, hein, en termes
d'administration. Il y en a qui sont couverts par le PIQ, il y en a qui ne le
sont pas.
M. Fortin :
Oui. O.K. Mais tous les vaccins, là, je veux juste m'assurer, parce que c'est
pas mal la dernière chose qu'on discute, là, dans le projet de loi, en termes
de détails, là, pour m'assurer de la bonne compréhension, tous les vaccins, peu
importe le type, peuvent <être...
M. Bélanger (Dominic) :
…les pharmaciens peuvent administrer tous les vaccins, hein, en termes
d'administration. Il y en a qui sont couverts par le PIQ, il y en a qui ne le
sont pas.
M. Fortin :
Oui. O.K. Mais tous les vaccins, là… je veux juste m'assurer, parce que c'est
pas mal la dernière chose qu'on discute, là, dans le projet de loi, en termes
de détails, là, pour m'assurer de la bonne compréhension, tous les vaccins, peu
importe le type, peuvent >être administrés par le pharmacien?
M. Bélanger (Dominic) :
Oui, il n'y a pas de liste, on n'a pas mis de limitation.
M. Fortin :O.K. La liste, c'est seulement pour ceux qui sont couverts, dans
le fond, ceux qui sont offerts présentement en CLSC et qui seraient offerts…
M. Bélanger (Dominic) : En
termes de financement, c'est ça, il faut distinguer…
M. Fortin :
En termes de financement, oui, oui, parce que je pense aux patients, là, je ne
pense pas à autre chose, là, mais la gratuité pour le patient, c'est pour ceux
qui étaient couverts en CLSC, qui le seraient maintenant en pharmacie, c'est
ça?
M. Bélanger (Dominic) :
Voilà.
M. Fortin :Donc, l'hépatite, elle était offerte en CLSC?
M. Bélanger (Dominic) :
Oui, c'est possible.
M. Fortin :Pour tout le monde, là?
M. Bélanger (Dominic) :
Oui, en fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que, maintenant au niveau de
l'hépatite, à partir de la quatrième année au primaire, les enfants, ils l'ont
tous, hein, ça fait partie de la vaccination de routine, mais il peut arriver qu'il
y ait des adultes qui, bon, qui ne l'ont pas.
M. Fortin :
L'hépatite, c'est un vaccin qu'on fait une fois dans sa vie, c'est ça, si je
comprends bien?
Une voix : ...
M. Fortin :Oui. O.K. Mais pour les autres vaccins, ceux-là sont
disponibles en pharmacie, ils ne sont pas couverts, donc c'est aux frais de la
famille, là, qui voyagerait dans ce cas-là.
M. Bélanger (Dominic) :
Voilà.
M. Fortin :O.K. Pour l'article 4, M. le Président, juste un dernier
point que j'aimerais clarifier puisqu'on a M. Bélanger avec nous, là.
Nous, on avait repris le deux ans, âgé au moins deux ans, parce que c'était la proposition
qui venait de l'association des bannières et des chaînes pharmaceutiques.
Alors, nous, essentiellement, on ne s'était pas réellement questionné sur
l'intention derrière le «au moins 2 ans», on l'a proposé parce que c'était
le libellé qui nous venait de l'association des bannières. Et, pour plusieurs
scénarios, là, comme celui de mes propres enfants, ça semblait aider des
familles. Mais est-ce qu'il y a une raison pour laquelle il y aurait cette
disposition-là d'au moins deux ans? Un enfant plus jeune que deux ans, est-ce
qu'il y aurait une raison pour laquelle celui-là ne pourrait pas recevoir le
vaccin en pharmacie? Est-ce qu'il y a une différenciation entre un enfant d'un
an puis un enfant de trois ans?
M. Bélanger (Dominic) :
Là, on parle de très, très jeunes enfants. Je pense qu'il y a quelques arguments
qui peuvent militer dans le sens, quand même, de limiter dans le sens... En
partant, ce n'est pas tous les vaccins qui vont être indiqués à un si jeune
âge, là, si on était dans les moins de deux ans. Ça, c'est une chose.
M. Fortin :O.K. Donc, des vaccins comme, disons, l'hépatite ou la malaria
qu'on ne peut pas administrer aux enfants de moins de deux ans.
M. Bélanger (Dominic) :
Bien, je ne suis pas un spécialiste du vaccin, vous comprendrez, là, mais un
vaccin, c'est comme un médicament, il y a une monographie de produits qui vient
définir à quelle clientèle ça s'adresse.
M. Fortin :D'accord.
M. Bélanger (Dominic) :
Mais c'est clair qu'il y a des vaccins qui ne sont pas indiqués chez les jeunes
enfants. Il faut attendre avant de commencer à donner un vaccin comme celui-là.
Et, bien évidemment, l'argument aussi de la prise en charge, quand même,
demeure au niveau de ce qu'on a déjà expliqué, là, en CLSC, et tout ça, là.
M. Fortin :
Oui, pour tout ce qui est le carnet, là, tout le reste de ce qui est le carnet.
Ça, je comprends. Mais pour ces vaccins-là qui sont des vaccins, disons, là,
hors calendrier régulier, là, donc, je prends pour acquis qu'on parle
uniquement de l'hépatite puis de la malaria, disons, là.
M. Bélanger (Dominic) : Oui,
et on parle de très, très jeunes enfants. Moins de deux ans, là, ce n'est
pas... c'est moins commun, là, de vacciner pour certains vaccins à un très,
très jeune âge, là.
M. Fortin :O.K. Mais, puisqu'on parle de deux vaccins spécifiquement, là, un
enfant d'un an et demi, là, qui s'en va dans le Sud doit prendre le vaccin de
l'hépatite, j'imagine.
M. Bélanger (Dominic) :
Je n'ai pas la réponse à cette question-ci, mais je pense que j'aurais des
réserves à… Il faudrait vérifier. Encore une fois, là, il faudrait vérifier la
monographie du produit. Je ne suis pas certain qu'un vaccin comme celui-là
serait indiqué chez un si jeune enfant.
M. Fortin :
O.K. Bien, je vous pose la question parce qu'honnêtement on n'avait pas pris...
En commission parlementaire, je me... en consultations, je ne me souviens pas
qu'on ait pris le temps de demander aux gens qui avaient fait cette
proposition-là pourquoi le deux ans. Alors, nous, on l'a proposé de bonne foi
pour aider un paquet de familles, la ministre l'accepte de bonne foi pour aider
toutes ces familles-là, mais je me demande, je me questionne à savoir si c'est
le bon âge, je comprends que plus jeune, c'est pas mal jeune, mais, si on parle
de deux médicaments, puis on ne parle pas de 500 vaccins, là, différents,
on parle de deux vaccins, si deux ans c'est le bon âge pour vraiment mettre la
limite inférieure, là. Est-ce qu'il y a indication ou contre-indication, à partir
de deux ans, qui ferait en sorte que ce n'est pas le bon âge, que, peut-être,
vous me dites : C'est mieux 18 mois, c'est mieux 30 mois? Je
veux juste, puisqu'on fait de la législation, qu'on soit à la bonne place, là.
M. Bélanger (Dominic) :
Bien, je pense que c'est un âge qui est mis là qui est très raisonnable en
termes de très petite enfance, là, qui demande vraiment un soin particulier. Et,
encore une fois, même dans le calendrier de vaccination normal, je veux dire,
il y a des âges à respecter quand on vaccine. Et là on parle, moins de deux
ans, là, de vraiment de très, très petits enfants, là. Donc, il faut être
prudent. Puis, vous voyez, ici, on vient de les vérifier, quand on parle
d'hépatite A et B, on parle de 18 mois.< Donc...>
M. Fortin :
Un enfant de moins de 18 mois n'a pas à recevoir ce vaccin-là.
M. Bélanger (Dominic) :
C'est ça.
• (19 h 40) •
M. Fortin :
Mais, dans ce cas-là, est-ce que ce n'est pas mieux d'indiquer 18 mois
plutôt que 24, là? Je vous pose la question.
M. Bélanger (Dominic) :
<Bien...
M. Bélanger (Dominic) :
...il faut être prudent. Puis vous voyez ici, on vient de les vérifier, quand
on parle d'hépatite A et B, on parle de 18 mois. Donc...
M. Fortin :
Un enfant de moins de 18 mois n'a pas à recevoir ce vaccin-là.
M. Bélanger (Dominic) :
C'est ça.
M. Fortin :
Mais dans ce cas-là, est-ce que ce n'est pas mieux d'indiquer 18 mois
plutôt que 24, là? Je vous pose la question.
M. Bélanger (Dominic) :
>Bien, en fait, le Programme québécois d'immunisation prévoit le
calendrier, là où ça paraît approprié, en fonction de l'âge de vacciner les
enfants. Et, à partir de deux ans, ça nous apparaît raisonnable. Et d'ailleurs
dans le reste du Canada aussi il y a des limitations qui sont semblables.
M. Fortin :
Mais c'est correct qu'il y ait une limitation, ça, je le comprends absolument.
Mais, si vous me dites... Là, on parle du vaccin de... en grande majorité des
cas, là, on parle du vaccin de l'hépatite. Si un enfant qui a 18 mois doit
l'avoir pour aller, disons, dans certains pays du Sud, est-ce que ce n'est pas
mieux, est-ce que ça ne simplifie pas la vie de la famille de dire : À
partir de 18 mois? Tu sais, ce n'est pas une grosse modification pour nous
en termes législatifs, là, c'est quelque chose qui est quand même assez simple
à faire.
Mais je me demande si, pour que... point
de vue communication, là, qu'on dise : Bien, tous les enfants qui ont
besoin du vaccin de l'hépatite, avec le reste de leur famille, lorsqu'ils vont
en voyage, peuvent le faire en pharmacie. C'est juste... À moins que vous me
disiez qu'il y a vraiment une raison pour que les enfants, entre 18 mois
puis deux ans, ne puissent pas le faire en pharmacie comme tout le monde
d'autre. Là-dessus, je vous entends. Mais c'est tellement proche du deux ans
que, pour moi, ça apparaît une mesure, disons, presque de concordance, là.
Mme McCann : Oui. Un
autre élément, M. le Président, qu'on pourrait apporter, c'est que le
calendrier, déjà, de l'enfant, là, entre deux mois et 18 mois, il y a
plusieurs vaccins. Alors, c'est sage de commencer à deux ans au niveau, là, du
pharmacien. Parce que, déjà dans le calendrier l'enfant, là, à deux mois, à
quatre mois, à six mois, à 12 mois, à 18 mois, il y a des vaccins.<
Alors...>
M. Fortin :Et tous ces vaccins-là doivent être faits en CLSC, je n'ai pas
de problème avec ça, Mme la ministre, là.
Mme McCann : Ah! oui,
oui.
M. Fortin :
On s'entend. Puis le deux ans, ce n'est pas votre date, là, ce n'est même pas
notre date, c'est la date qui nous avait été... l'âge, là, qui nous avait été
suggéré par l'ABCPQ. Alors, tu sais, ce qu'on est en train de faire, dans le
fond, là, c'est qu'on dit : Tout le monde en haut de 18 mois doit
avoir le vaccin de l'hépatite s'il va dans certains pays du Sud, mais 98 %
de ces gens-là peuvent le faire en pharmacie, puis ceux qui sont entre 18 et
24 mois, eux, doivent le faire en CLSC. Tu sais, on revient à... pour une
tranche de parents, là, c'est six mois, là, mais ça arrive, là, ça arrive, des
parents qui ont un enfant d'un an et demi qui s'en vont dans le Sud. Ça arrive
souvent, même. On leur dit : Bien, pour vous, vous devez faire deux
arrêts. Alors, je ne comprends pas pourquoi on jugerait... à moins qu'il y ait
une raison clinique, à moins qu'il y ait vraiment une raison clinique de dire :
Ce bébé ou cet enfant-là — ce n'est pas un bébé, c'est un enfant — cet
enfant-là a besoin d'être en CLSC pour recevoir le vaccin.
M. Bélanger (Dominic) :
Bien, en fait, si je peux compléter.
M. Fortin :
Oui, allez-y.
M. Bélanger (Dominic) :
Un peu en référence à ce qu'exposait la Dre Opatrny, je pense qu'aussi
au-delà des âges de vaccination des enfants il reste qu'on est dans des très,
très petits enfants et que, si on va dans une zone en voyage qui met à risque
un enfant aussi jeune, on peut peut-être penser aussi que la famille va avoir
besoin peut-être d'un counseling peut-être plus élargi, là.
Est-ce que, nécessairement, dans tous les
cas, la pharmacie va être l'endroit complètement approprié? Je pense que les
pharmaciens sont capables de faire un excellent travail, là. Ça, c'est... il
n'y a pas à en douter. Mais il reste que les cliniques voyage demeurent quand
même et qu'à ce moment-là il reste qu'il y a un moment où ça peut être aussi
approprié de se diriger vers une ressource qui va être un petit peu plus
spécialisée en termes de santé voyage.
M. Fortin :
Bien, la clinique voyage, oui, mais le CLSC, il n'offre pas ça, ce service-là,
hein, à ce que je sache.
M. Bélanger (Dominic) :
Non, pas vraiment.
M. Fortin :
Le CLSC ne conseille pas nécessairement sur les différentes approches, les
différentes protections qu'un enfant aurait besoin dans un pays qui pourrait le
mettre à risque, là, disons. Je ne pense pas, je vous demande, je ne pense pas
qu'il y ait ça en CLSC en ce moment.
M. Bélanger (Dominic) :
Non, je ne penserais pas que... il n'y a pas de ressources spécialisées en
santé voyage.
M. Fortin :
O.K. Alors, votre conseil, dans le fond, à toutes ces familles-là, c'est
dire : Dirigez-vous vers les cliniques voyage au lieu d'aller en CLSC.
M. Bélanger (Dominic) :
Ce n'est pas nécessairement ça, mais je dis que, là, on est vraiment dans une
tranche où... Je veux dire, jusqu'à quel point on est dans une clientèle qui
est un volume énorme, là, de...
M. Fortin :
Bien, ce n'est pas une argumentation qu'on fait. C'est que je me demande juste
si, comme législateurs, on devrait se fier sur l'âge qui nous a été donné par
l'ABCPQ, alors qu'il doit y avoir une raison plus... soit pour des raisons
cliniques ou pour des raisons de simplicité de la famille, qui devraient nous
alimenter, nous intéresser plus, comme <législateurs...
M. Fortin :
…
ce n'est pas une argumentation qu'on fait. C'est que je me demande
juste si, comme législateurs, on devrait se fier sur l'âge qui nous a été donné
par l'ABCPQ alors qu'il doit y avoir une raison plus... soit pour des raisons
cliniques ou pour des raisons de simplicité de la famille, qui devraient nous
alimenter, nous intéresser plus, comme >législateurs. C'est juste ça.
Mme McCann : Oui. Mais,
moi, je pense que, M. le Président, je le prendrais d'un autre angle. On était
à six ans quand on a débuté les travaux. Là, on le met à deux ans <pour
des… >pour certains vaccins suite à la suggestion, là. Le règlement peut
toujours être modifié, hein, éventuellement. Et, si on voit, là… l'ordre pourra
le modifier, l'Ordre des pharmaciens pourrait modifier le règlement à l'usage,
là, si on voit que ça pourrait répondre à un besoin davantage. Mais déjà on
ouvre à deux ans. Moi, je pense que c'est intéressant pour plusieurs familles
dans le sens que… la proposition qui a été faite, et je pense qu'on devrait
probablement l'expérimenter, là, dans ce sens-là, et ça peut toujours être
élargi, hein, par l'Ordre des pharmaciens, par règlement.
M. Fortin :
L'Ordre des pharmaciens n'a pas besoin de personne ici, autour de la table,
pour modifier ce règlement-là.
Mme McCann : Moi, en tout
cas, c'est ce que je comprends, mais je peux vérifier, M. le Président.
Une voix
: …
Mme McCann : Pardon? Oui,
effectivement, l'Ordre des pharmaciens peut le modifier.
M. Fortin :
O.K. Je persiste juste parce que, dans notre échange dans les 10 dernières
minutes, M. le Président, là, on n'a pas réellement trouvé d'argument clinique,
disons, là, et ce n'est rien contre M. Bélanger ou Mme la ministre, là,
mais je n'ai pas entendu un argument clinique qui fait en sorte qu'un enfant de
18 à 24 mois ne pourrait pas être vacciné pour ça avec le reste de sa
famille en pharmacie. Je trouve ça particulier qu'on se fie sur le chiffre qui
est avancé par l'Association des bannières et des chaînes de pharmacies, mais,
si on me dit… je ne suis pas d'accord, mais, si on me dit que l'Ordre des
pharmaciens peut le modifier, je trouve quand même ça particulier, mais je vais
arrêter mes arguments là, M. le Président, sur la question du 18 mois
versus le deux ans.
Le Président (M. Provençal)
: Merci. Est-ce que vous avez d'autres interventions, M. le
député, en lien avec l'amendement du gouvernement à l'article 4?
M. Fortin :
Juste une chose. Est-ce qu'on a besoin d'une preuve particulière? Tu sais, <on…
>je m'en vais à la pharmacie... Là, on fait une exception pour les gens
qui sont en prévision d'un voyage, n'est-ce pas? On ne dit pas : Pour tous
les autres vaccins, là, mais vraiment en prévision d'un voyage. Alors, est-ce
que le parent qui emmène son enfant à la pharmacie pour recevoir un vaccin a
besoin d'une quelconque preuve qu'il s'en va en voyage avant de faire vacciner
son enfant? Est-ce que le pharmacien va être obligé de lui dire : Bien,
prouve-moi que tu t'en vas vraiment à tel ou tel pays ou on fait confiance au
parent, puis c'est correct là-dessus?
M. Bélanger (Dominic) : Donc,
c'est le consentement, c'est le jugement professionnel. C'est comme exécuter
une ordonnance, hein? Quand un pharmacien exécute une ordonnance, bien, il a
l'obligation de procéder à l'évaluation, poser des questions au patient, lui
dire : Est-ce que ça paraît approprié, pour vous, <de… >ce
médicament-là? Comme ce vaccin-là à partir du moment où ils pourront le faire.
Ça fait que c'est vraiment une question d'appréciation du besoin puis des
renseignements que le patient va fournir.
M. Fortin :
O.K. Est-ce que le pharmacien est obligé… Dernier point que je vois, là, je ne
vois rien d'autre là-dessus, là, mais est-ce que le pharmacien serait obligé de
l'inscrire dans le calendrier, que l'enfant en bas de six ans, parce qu'on
parle des enfants en bas de six ans, a reçu un vaccin pour l'hépatite, ou la
malaria, ou quelque chose d'autre?
Une voix
: …qui
consigne au registre.
M. Fortin :
Oui? Comme… O.K.
M. Bélanger (Dominic) :
Il doit consigner le vaccin au registre, registre de vaccination, donc dans le
dossier du patient.
M. Fortin :
O.K. Ça me va, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Oui?
M. Fortin :
Oui.
Le Président (M. Provençal)
: Alors, s'il n'y a pas d'autre intervention, nous allons
faire la mise aux voix de l'amendement du gouvernement de l'article 4 du
projet de loi n° 31.
M. Fortin :
Par appel nominal sur l'amendement, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Oui. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention. Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
: Mme Guillemette
(Roberval)?
Mme Guillemette : Pour.
La Secrétaire
:
Mme Picard (Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
:
Mme Blais (Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
:
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac)?
Mme Lecours
(Lotbinière-Frontenac) : Pour.
La Secrétaire
:
M. Tremblay (Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
:
M. Lafrenière (Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
:
M. Fortin (Pontiac)?
M. Fortin :
Pour.
La Secrétaire
:
M. Provençal (Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
: Abstention. L'amendement du gouvernement à l'article 4
est accepté à majorité. <Nous… >Maintenant, j'aimerais savoir :
Est-ce qu'il y a des interventions concernant l'article 4 proprement dit?
M. Fortin :
Non, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Alors, s'il n'y a pas d'intervention, nous allons faire la
mise aux voix de l'article 4 tel qu'amendé.
M. Fortin :
Par appel nominal, si c'est possible.
Le Président (M. Provençal)
: Oui.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention. Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
: Mme Guillemette
(Roberval)?
• (19 h 50) •
Mme Guillemette : Pour.
La Secrétaire
:
Mme <Picard…
M. Fortin :
…
Non, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
:
Alors, s'il n'y a pas d'intervention, nous allons
faire la mise aux voix de l'article 4, tel qu'amendé.
M. Fortin :
Par appel nominal, si c'est possible.
Le Président (M. Provençal)
:
Oui.
La Secrétaire
:
Pour, contre, abstention. Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
: Mme Guillemette
(Roberval)?
Mme Guillemette :
Pour.
La Secrétaire
:
Mme >Picard (Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
: Mme Blais
(Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
: Mme Lecours
(Lotbinière-Frontenac)?
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac) :
Pour.
La Secrétaire
: M. Tremblay
(Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
: M. Lafrenière
(Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
: M. Fortin
(Pontiac)?
M. Fortin :
Pour.
La Secrétaire
: M. Provençal
(Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
: Abstention. Alors, l'article 4, tel qu'amendé, est
accepté à la majorité. Nous en sommes maintenant à introduire l'article 6.
Mme McCann : Alors, M. le
Président, on dépose un amendement dont je vais faire la lecture tout de suite.
Le Président (M. Provençal)
: Est-ce qu'il a été distribué?
Mme McCann : Oui, il a
été…
Le Président (M. Provençal)
: Non…
Mme McCann : Non?
Des voix
: …
Mme McCann : On va
suspendre?
Le Président (M. Provençal)
: On va suspendre.
(Suspension de la séance à 19 h 51)
(Reprise à 19 h 53)
Le Président (M. Provençal)
: Nous reprenons nos travaux. Alors, Mme la ministre, vous
proposez un amendement à l'article 6. Alors, vous en faites la lecture, et
je vous demanderais de faire les commentaires nécessaires.
Mme McCann : Oui. Merci,
M. le Président. Alors, l'article 6 :
Les dispositions de la présente loi
entrent en vigueur le (indiquer la date de la sanction de la présente loi), à
l'exception :
1° des dispositions du paragraphe 0.1°
de l'article 1, du sous-paragraphe b du paragraphe 1° de
l'article 2 dans la mesure où elles remplacent les paragraphes 6° à
8° et 10° du deuxième alinéa de l'article 17 de la Loi sur la pharmacie et
du paragraphe 2° de l'article 2 dans la mesure où elles édictent le
paragraphe 3° du troisième alinéa de l'article 17 de la Loi sur la pharmacie,
qui entrent en vigueur à la date ou aux dates fixées par le gouvernement;
2° des dispositions des articles 5.1
à 5.6, qui entrent en vigueur le (indiquer la date qui suit de trois mois celle
de la sanction de la présente loi).
Alors, M. le Président, cet amendement
vise à ajuster les règles concernant l'entrée en vigueur du projet de loi.
Concernant l'exercice de la pharmacie, les dispositions entreront en vigueur au
moment de la sanction du projet de loi, à l'exception de celles nécessitant
qu'un règlement de l'Ordre des pharmaciens du Québec soit adopté au préalable,
à savoir la prolongation d'une ordonnance, l'amorce, l'ajustement et la
cessation de la thérapie médicamenteuse, la substitution d'un médicament par un
autre, la prescription et l'interprétation d'analyses de laboratoire et
d'autres tests, la prescription de médicaments à la suite d'une demande de
consultation ou dans le cadre d'une pratique avancée en partenariat. Celles-ci
entreront donc en vigueur à la date ou aux dates fixées par le gouvernement.
Concernant les enfants autochtones
disparus ou décédés, les dispositions pertinentes entreraient en vigueur à la
date qui suit de trois mois celle de la sanction du projet de loi. Ce délai
permettrait aux différentes instances concernées, dont le ministère de la
Justice, le ministère de la Santé et des Services sociaux ainsi que les <établissements…
Mme McCann : ...Concernant
les enfants
autochtones disparus ou décédés, les dispositions pertinentes
entreraient en vigueur à la date qui suit de trois mois celle de la sanction du
projet de loi. Ce délai permettrait aux différentes instances concernées, dont
le ministère de la Justice, le ministère de la Santé et des Services sociaux
ainsi que les >établissements de santé et de services sociaux à entamer
leur collaboration en vue du traitement des demandes qui pourraient être reçues
dès l'entrée en vigueur des dispositions.
Un tel délai pourrait également permettre
de faire connaître par différents moyens, aux personnes ou aux groupes qui
seraient les plus susceptibles d'être concernés, le cadre juridique qui serait
applicable aux demandes visées ainsi que la portée des nouvelles dispositions,
et ce, avant même qu'elles n'entrent en vigueur. Merci, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Merci. Y a-t-il une intervention? Oui, M. le député de Pontiac.
M. Fortin :
Oui, si c'est possible. Merci, M. le Président. Là, je vois trois... il y a
comme trois dates différentes, au moins trois dates différentes, disons, là.
Donc, la dernière, le 5.1 à 5.6, qu'on a discuté cet après-midi, là, qui
étaient les clauses par rapport à la divulgation d'information aux membres de
la famille de certaines personnes autochtones disparues, trois mois, vous jugez
que c'est suffisant, Mme la ministre, pour organiser tout ça chez vous, à la
Justice, aux Affaires autochtones, pour communiquer qu'il va être possible de
demander cette information-là? Parce que tantôt, quand on en parlait, là, vous
n'aviez pas nécessairement encore en tête les façons qu'on pourrait, disons,
informer la population, et c'est normal, parce qu'on l'a demandé par amendement,
mais les façons qu'on pourrait informer la population. Vous vous en êtes donné
l'obligation un peu plus tôt, ce qui est une bonne chose. Mais croyez-vous que
c'est réaliste que, dans trois mois, vous allez pouvoir rejoindre toutes ces
communautés-là et les informer de ce qui leur est maintenant disponible?
Mme McCann : M. le
Président, je suis confiante parce qu'on a entendu la représentante du ministère
de la Justice nous parler des mécanismes qui existent déjà avec les différentes
nations autochtones. Je sais également que la ministre des Affaires
autochtones, qui est très concernée par ce dossier, avec son secrétariat, est
très active dans ce dossier-là, le ministère de la Santé également, on a une
équipe qui s'occupe des affaires autochtones. Alors, pour toutes ces raisons, M.
le Président, nous sommes... je suis confiante.
M. Fortin :O.K. Alors, si on vous revient dans trois mois ou, du moins,
dans trois mois, trois mois à partir de la date de la sanction, présumant que
le projet de loi serait adopté d'ici la fin de la session parlementaire, ce qui
est le 6 décembre, donc, au 6 mars, vous êtes convaincue que toutes
les communautés autochtones vont avoir été informées de ces dispositions-là qui
sont à leur disposition.
Mme McCann : M. le
Président, et même j'ajouterais qu'il y a une impatience, du côté des nations
autochtones, de mettre en place ces mécanismes pour que les gens puissent
commencer les démarches qu'ils souhaitent faire. La ministre des Affaires
autochtones me l'a encore confirmé aujourd'hui à quel point elle a cette
demande des nations autochtones, et c'était... c'est un projet de loi
prioritaire, c'est une démarche prioritaire. Les nations autochtones
l'attendent avec impatience. Alors, nous avons vraiment ce qu'il faut pour
bouger rapidement.
M. Fortin :
Je suis d'accord avec la ministre là-dessus que c'est quelque chose qui est
attendu de la part de certaines personnes, ceux qui le savent, disons, là, dans
la population autochtone. On veut juste s'assurer... parce que ce qu'on a
compris plus tôt, c'est que les 24 qui avaient été identifiés, c'était un peu
la pointe de l'iceberg, alors qu'il y en a beaucoup plus, disons, là, qui
seraient intéressés à ça sans nécessairement en avoir manifesté un intérêt
jusqu'à maintenant, ou sans y avoir réfléchi, ou sans y avoir pensé, ou sans
l'avoir manifesté récemment, ou entendu des orientations du gouvernement
jusqu'à maintenant.
Alors, on veut juste s'assurer
qu'effectivement le gouvernement remplisse bien l'obligation qu'il s'est donnée
un peu plus tôt d'en informer tout le monde et de le faire dès l'entrée en
vigueur de ces clauses-là et de ces dispositions-là. La ministre nous
dit : Ça va être fait. On la prend au mot, mais, rendu dans trois mois, on
va vouloir s'en assurer, là, bien sûr.
Mme McCann : Mais il y a
une autre dimension, si vous le permettez, M. le Président, que c'est qu'on a
cinq ans, hein, devant nous.
M. Fortin :
C'est vrai.
Mme McCann : Alors, pour
faire une demande. Alors, je ne pense pas qu'on est coincé dans le temps.
M. Fortin :
Pas du tout.
Mme McCann : Et, encore
une fois, les nations autochtones vont apprécier que nous bougions rapidement.
M. Fortin :
O.K. Je vous ai entendue sur les dispositions de base du projet de loi, qui
entrent en vigueur à la date de la sanction de la loi. Ça, ça me va. Après ça,
vous nous avez fait l'énumération un peu, là, de tous les articles, et je
comprends que c'est de la concordance avec l'article principal de l'amendement,
mais... ou du moins avec les changements qu'on a faits depuis ce moment-là, mais
il y a une chose que je veux juste clarifier.
• (20 heures) •
Les dispositions de la présente loi
entrent en vigueur à une certaine date. Celles pour le vaccin, donc le vaccin
pour l'influenza et tous les autres, là, parce que j'imagine que c'est la même
chose, elles entrent en vigueur à partir de quand? Est-ce que c'est la date de
la sanction du projet de loi ou est-ce que c'est une des dates <ultérieures,
là...
>
20 h (version révisée)
<
M. Fortin :
…les dispositions de la présente loi entrent
en vigueur à une certaine
date, celles pour le vaccin, donc le vaccin pour l'influenza et tous les
autres, là, parce que j'imagine que c'est la même chose, elles entrent en
vigueur à partir de quand? Est-ce que c'est la date de la sanction du projet de
loi, ou est-ce que c'est une des dates >ultérieures, là?
Mme McCann : Alors, M. le
Président, c'est à la sanction de la loi.
M. Fortin :
O.K., à la sanction de la loi. Présumant, M. le Président, je sais que je n'ai
pas le droit de le faire, là, mais présumant de l'adoption du projet de loi au
cours de la prochaine… disons la prochaine semaine et quelques, là, qui reste à
la session parlementaire, est-ce que tout est en place pour que les pharmaciens
puissent, dès la sanction de la loi, offrir le vaccin? Est-ce qu'il leur… Est-ce
qu'il manque quelque chose, là?
Mme McCann : Bien, M. le
Président, ce que la loi fait, c'est qu'elle donne la possibilité aux
pharmaciens de le faire, hein, de faire la vaccination. Donc, à ce moment-ci,
évidemment, il faut que les négociations avec les pharmaciens soient conclues
pour qu'il y ait rémunération, et on parle aussi de la franchise et de la
coassurance. Alors, il faut que ces… Pour cet aspect-là, il faut que ces
négociations-là aient donné un résultat. Donc, la loi, je vais être claire, M.
le Président, à la sanction, la loi permet aux pharmaciens de le faire, mais,
pour ce qui est de la rémunération, la coassurance, la franchise, ça, c'est une
question qui doit être traitée par elle-même.
M. Fortin :
Ce que… Je comprends. Ce qu'on veut savoir, dans le fond, là, M. le Président,
là, c'est quand est-ce que le patient va pouvoir recevoir le vaccin de
l'influenza ou tout autre vaccin en pharmacie. Je pense que la ministre avait
énoncé très clairement il y a… je pense que c'était même l'an dernier ou même
peut-être aux crédits en mars, M. le Président, vous vous en souvenez, vous
avez une mémoire phénoménale, mais, en mars, la ministre nous avait dit :
Bien, on aimerait que ça soit en place cet automne pour que le vaccin de cet
automne puisse être donné aux patients du Québec qui veulent l'obtenir en
pharmacie, qui veulent l'obtenir de façon plus simple.
Alors là, puisqu'on est à la fin novembre,
fort probablement, disons, le projet de loi serait adopté en début décembre,
quand est-ce, selon vous, que le patient <va pouvoir obtenir… >va
pouvoir se présenter à sa pharmacie et obtenir ce vaccin-là? Avez-vous une date
en tête de ce que vous aimeriez? Qu'est-ce que… C'est quoi, le scénario idéal à
partir de maintenant, là? Le patient qui nous écoute, qui se dit : Ah!
J'aimerais ça avoir le vaccin en pharmacie, quand est-ce qu'il va pouvoir
l'avoir?
Mme McCann : M. le
Président, le patient peut déjà avoir son vaccin en pharmacie, mais c'est fait
par une infirmière qui a le droit de le faire, hein, on va être clair. On va
être clair pour le citoyen.
M. Fortin :
C'est vrai. Vous avez raison.
Mme McCann : Le citoyen
peut aller en pharmacie actuellement, il va être vacciné par une infirmière, il
y aura des frais, probablement, hein, il y aura des frais. Alors, ce
contexte-là demeure. Bon, le projet de loi, ce qu'il fait, évidemment, comme on
sait, c'est qu'il donne le pouvoir, l'autonomie au pharmacien de vacciner. Ça,
c'est évidemment à la sanction de la loi.
M. Fortin :
La ministre a raison sur la clarté de la chose. Soyons clairs avec le citoyen.
Je me suis mal exprimé, ce n'est pas en pharmacie, c'est auprès de son
pharmacien. Alors, je repose la question : Comme patient, quand
pourra-t-on avoir le vaccin octroyé, administré, disons, par le pharmacien?
Mme McCann : Alors, M. le
Président, à la sanction de la loi, le pharmacien va pouvoir vacciner en soi,
mais nous sommes actuellement en discussion avec les pharmaciens au niveau de
leur rémunération pour la vaccination et au niveau aussi de la coassurance et
la franchise. Alors, pour ces deux éléments-là, je ne peux pas présumer de
l'aboutissement des discussions du moment où ces discussions-là vont arriver à
une fin. Alors, je ne peux pas me commettre là-dessus, mais, quant à la
possibilité pour le pharmacien de vacciner, c'est possible à partir de la
sanction de la loi.
M. Fortin :
O.K. Mais on s'entend que, pour M. et Mme Tout-le-monde, là, jusqu'à ce que le
pharmacien le fasse, ça ne change pas grand-chose. Alors, c'est beau en
théorie… pour le patient, là, c'est beau en théorie, il est bien content que
nous autres, comme législateurs, on l'a approuvé, mais, jusqu'à ce que la
ministre s'entende avec les pharmaciens, bien, le patient, il ne verra pas de
changement pour l'obtention de son vaccin de la grippe. Alors, ce que je
demande… La ministre nous dit : Ça dépend de nos négociations. Je lui
demande comment ça va, les négociations.
Le Président (M. Provençal)
: Mme la ministre.
Mme McCann : Bien, M. le
Président, c'est sûr que je ne peux pas répondre à cette question-là, parce que…
des négociations. Mais je vais vous dire d'autre chose, M. le Président. Moi,
je suis très fière d'où on est arrivés aujourd'hui, très fière parce que ce
qu'on a fait là, aujourd'hui, ça n'a pas été fait depuis des années, et je
pense que ça, le citoyen l'entend et le voit. Et ça, c'est important, c'est
vraiment une étape importante. C'est sûr qu'il reste encore des éléments à
attacher. Le citoyen, il l'entend. Et évidemment on travaille fort. Mais moi,
je ne peux pas vraiment donner <quelque…
Mme McCann : …
des années, et je pense que ça, le citoyen l'entend et le voit. Et ça, c'est
important, c'est vraiment une étape importante. C'est sûr qu'il reste encore
des éléments à attacher. Le citoyen, il l'entend. Et évidemment, on travaille
fort. Mais moi, je ne peux pas vraiment donner >quelque détail que ce
soit par rapport à ce dossier-là, ça fait partie des négociations, d'avoir
cette confidentialité.
M. Fortin :
Je ne veux pas savoir ce qui se passe à l'intérieur de la négociation, M. le
Président, ça, je laisse ça à la ministre, elle a raison, ça lui appartient, ou
au président du Conseil du trésor, ou à quiconque qui s'occupe de cette
négociation-là. Je ne veux pas savoir ce qui se passe à l'intérieur. Ce qui me
dérange, M. le Président, à ce moment-ci, c'est que ça fait des mois, et des
mois, et des mois que la ministre nous dit : Je veux arriver à offrir le
vaccin aux gens en pharmacie, par leur pharmacien, pour la saison de
l'automne 2019. La saison du vaccin à l'automne 2019 est plus
qu'amorcée, M. le Président, ça fait longtemps qu'elle est amorcée, et la
ministre nous dit : On n'a toujours pas réglé avec les pharmaciens, on
n'est toujours pas prêts.
La ministre a déposé son projet de loi…
Elle a dit ça en mars, M. le Président. En juin, elle a déposé son projet de
loi à la dernière journée — ou si ce n'est pas la dernière, c'était
l'avant-dernière journée — de la session. On ne l'a pas étudié, M. le
Président, avant le mois de septembre, je pense. On a entendu des gens au mois
d'octobre en commission parlementaire, on est retournés en Chambre au mois de
novembre.
Le leader du gouvernement a fait en sorte
que la ministre avait toutes les opportunités possibles de négocier avec les
pharmaciens, mais à partir de son engagement, en mars, jusqu'à la fin de
l'étude détaillée du projet de loi, à la fin novembre, et son adoption possible
au mois de décembre, pour en arriver avec une entente pour que, le jour, comme
le dit la première disposition de l'amendement à l'article 6, là, le jour
où on adopte le projet de loi, ces dispositions-là soient en place pour le
patient. Elle n'est pas arrivée à s'entendre avec les pharmaciens pendant ces
un, deux, trois, quatre, cinq, six, sept, huit mois-là, neuf si on compte
décembre qui s'en vient, M. le Président. Alors, je trouve ça particulier. Au
moment où on nous dit : Bien, les dispositions de la loi, elles entrent en
vigueur tout de suite, on veut que ça commence là, live, la seconde où la sanction
est approuvée, où cette étape-là est franchie, mais la ministre n'est pas
arrivée, n'arrivera pas à son but parce qu'elle n'a pas réussi à s'entendre
avec les pharmaciens, M. le Président. Comme je le dis, elle a eu toutes les
occasions de le faire, elle a eu tout le temps nécessaire, elle a eu
huit mois, presque neuf mois pour le faire depuis son intention, mais
malheureusement, M. le Président, on n'y arrivera pas parce que la ministre de
la Santé n'a toujours pas d'entente avec les pharmaciens. Alors, son souhait
exprimé est… Il n'y a eu aucune obstruction parlementaire, là. Le premier
ministre ne peut pas se lever en Chambre, demain, et dire : Il y a eu de
l'obstruction parlementaire sur le projet de loi n° 31. Il ne peut pas
faire ça. On a étudié tous les articles en combien de jours? Trois jours,
M. le Président. Trois jours, puis il nous reste
2 h 30 min, si on en a besoin, pour terminer le tout, mais en,
trois jours, on a tout étudié.
Alors, l'entière responsabilité, là, du
fait que, le jour de la sanction du projet de loi, le patient n'aura pas accès
au vaccin en pharmacie, bien, c'est la ministre de la Santé, c'est elle qui
devra porter le fardeau de tout ça. On nous répète, M. le Président : On
respecte nos engagements. Mais l'engagement de la ministre, c'était que le
vaccin soit disponible par le pharmacien à la saison de l'automne, et ce n'est
clairement pas le cas, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Est-ce qu'il y a d'autres interventions sur l'amendement
de l'article 4? Mme la ministre, est-ce que vous avez…
Mme McCann : Je dirais, M.
le Président, que je suis très fière de ce qu'on a fait aujourd'hui, je le
répète. Et on parle de mois, mais moi, M. le Président, je vous parlerais
d'années où ça n'a pas été fait. Alors, nous, on va y arriver en termes de
mois, le plus tôt possible. Et on sent, on voit un engouement pour la
vaccination actuellement, et c'est heureux, parce que les gens se font vacciner
contre l'influenza, et c'est une bonne protection, M. le Président. Alors,
encore une fois, les travaux se poursuivent, on fait les choses dans l'ordre,
par étapes, et je dis aux citoyens : On va y arriver. Et on va être en
meilleure position, M. le Président, après l'adoption de ce projet de loi.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, Mme la ministre. Est-ce qu'il y a d'autres
interventions sur l'amendement à l'article 6 du projet de loi n° 31?
S'il n'y a pas d'autre intervention, nous allons procéder à la mise aux voix.
M. Fortin :
Par appel nominal, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Oui. Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention. Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
: Mme Guillemette
(Roberval)?
• (20 h 10) •
Mme Guillemette : Pour.
La Secrétaire
:
<Mme…
Le Président (M. Provençal)
:
… S'il n'y a pas d'autre
intervention, nous allons procéder à la mise aux voix.
M. Fortin :
Par appel nominal,
M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
:
Oui.
Mme la secrétaire.
La Secrétaire
:
Pour, contre, abstention.
Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
:
Mme Guillemette
(Roberval)?
Mme Guillemette :
Pour.
La Secrétaire
: >Mme Picard
(Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
: Mme Blais
(Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
: Mme Lecours
(Lotbinière-Frontenac)?
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac) :
Pour.
La Secrétaire
: M. Tremblay
(Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
: M. Lafrenière
(Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
:M. Fortin (Pontiac)?
M. Fortin :
Pour.
La Secrétaire
: M. Provençal
(Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
: Abstention. L'amendement du gouvernement introduisant… de
l'article 6, excusez-moi, est adopté à la majorité.
Maintenant, nous… Est-ce qu'il y a des
interventions sur l'article 6 proprement dit?
M. Fortin :
Est-ce que l'article 6… l'amendement ne remplace par l'article 6, M.
le Président?
Le Président (M. Provençal)
: Non. En fait, il faut revoter parce que l'amendement
touchait particulièrement le deuxième point qui a été ajouté.
M. Fortin :
C'est vrai.
Le Président (M. Provençal)
: C'est correct? C'est l'ensemble? Mais il faut quand même
reprendre un vote pour l'article 6 tel qu'amendé.
M. Fortin :
O.K. Ça va, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Ça va? Alors, par appel nominal, monsieur… Est-ce que je
peux vous suggérer…
M. Fortin :
Merci, M. le Président. Merci de me rappeler à l'ordre.
Le Président (M. Provençal)
: Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention. Mme McCann (Sanguinet)?< (Interruption) Pardon.>
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
: Mme Guillemette
(Roberval)?
Mme Guillemette : Pour.
La Secrétaire
: Mme Picard
(Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
: Mme Blais
(Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
: Mme Lecours
(Lotbinière-Frontenac)?
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac) :
Pour.
La Secrétaire
: M. Tremblay
(Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
: M. Lafrenière
(Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
:M. Fortin (Pontiac)?
M. Fortin :
Abstention.
La Secrétaire
: M. Provençal
(Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
: Abstention. L'article 4… l'article 6,
excusez-moi, tel qu'amendé, du projet de loi n° 31 est adopté à la majorité.
Nous en sommes rendus à la fin de l'étude
détaillée. Nous allons procéder à l'étude du titre du projet de loi. Mme la
ministre, j'ai cru comprendre que vous avez un amendement à proposer.
Mme McCann : Oui, M. le
Président, étant donné que nous avons un volet important du projet de loi que j'aimerais
vraiment identifier dans le titre du projet de loi. Alors, la proposition que
nous faisons, M. le Président : Loi modifiant principalement la Loi sur la
pharmacie afin de favoriser l'accès à certains services et autorisant la communication
de renseignements personnels concernant certains enfants autochtones disparus
ou décédés à leur famille. Merci, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
:Y a-t-il des interventions concernant
l'amendement qui modifie le titre du projet? Il n'y a… Non? Alors, c'est… Étant
donné qu'il n'y a pas d'intervention, est-ce que le titre du projet de loi
amendé est adopté?
M. Fortin :
Par appel nominal, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Oui, M. le député. Alors, Mme la secrétaire.
La Secrétaire
: Pour,
contre, abstention. Mme McCann (Sanguinet)?
Mme McCann : Pour.
La Secrétaire
: Mme Guillemette
(Roberval)?
Mme Guillemette : Pour.
La Secrétaire
: Mme Picard
(Soulanges)?
Mme Picard : Pour.
La Secrétaire
: Mme Blais
(Abitibi-Ouest)?
Mme Blais (Abitibi-Ouest) :
Pour.
La Secrétaire
: Mme Lecours
(Lotbinière-Frontenac)?
Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac) :
Pour.
La Secrétaire
: M. Tremblay
(Dubuc)?
M. Tremblay : Pour.
La Secrétaire
: M. Lafrenière
(Vachon)?
M. Lafrenière : Pour.
La Secrétaire
:M. Fortin<…> (Pontiac)?< Pardon.>
M. Fortin :Pour.
La Secrétaire
: M. Provençal
(Beauce-Nord)?
Le Président (M. Provençal)
: Abstention. Alors, l'amendement modifiant le titre du
projet de loi est adopté à majorité.
Je propose… Maintenant? Oui, je vais le
répéter. Est-ce que le titre du projet de loi amendé est adopté?
Des voix
: Adopté.
Le Président (M. Provençal)
:Adopté. Je propose que la commission
recommande la renumérotation du projet de loi amendé. Cette notion… cette
motion, excusez, est-elle adoptée?
Des voix
: Adopté.
Le Président (M. Provençal)
:Adopté. Je propose que la commission
adopte une motion d'ajustement des références. Cette motion est-elle adoptée?
Des voix
: Adopté.
Remarques finales
Le Président (M. Provençal)
: Alors, je cède maintenant la parole au porte-parole de l'opposition
officielle et député de Pontiac pour les remarques finales.
M. André Fortin
M. Fortin :Merci, M. le Président. Bon, ça… Quand même, ça a bien, M. le
Président. On a quand même passé, disons, tous les articles et tous les
amendements parce que… nombreux amendements qui ont été soumis par l'équipe du gouvernement,
l'équipe de la ministre, au cours des derniers jours, assez rondement, je vous
dirais, en moins de trois jours d'étude.
Mais on l'avait dit, on l'avait déjà
signifié au gouvernement, M. le Président, que le projet de loi n° 31,
pour nous, était un projet de loi qu'on souhaitait adopter, qui nous semblait à
plusieurs égards un projet de loi souhaitable pour favoriser l'accès, disons,
aux services en pharmacie pour bon nombre de patients qui ont peut-être une <certaine…
M. Fortin : …
signifié au gouvernement, M. le Président, que le projet de loi n° 31,
pour nous, était un projet de loi qu'on souhaitait adopter, qui nous semblait à
plusieurs égards un projet de loi souhaitable pour favoriser l'accès, disons,
aux services en pharmacie pour bon nombre de patients qui ont peut-être une
>certaine difficulté à obtenir ces services-là ailleurs qu'en pharmacie
ou auprès de leur pharmacien, devrais-je dire, M. le Président. Alors, pour ces
raisons-là, nous croyons et nous continuons de croire qu'il est important
d'adopter rapidement le projet de loi n° 31.
Comme je vous l'ai dit plus tôt, M. le
Président, on aurait souhaité que ce projet de loi là soit appelé par le gouvernement
beaucoup plus rapidement. En juin, la ministre… En mars, la ministre a signifié
son intention de déposer ce projet de loi là. Trois mois plus tard, en juin, la
ministre l'a déposé. Et là, pendant plusieurs mois, il n'y a eu absolument rien
qui s'est passé sur le projet de loi n° 31. Ça a pris jusqu'en octobre, si
je ne me trompe pas, M. le Président, pour appeler le projet de loi, pour des
consultations particulières sur le projet de loi, qui ont été complétées assez
rapidement. Avec les groupes qui étaient présents, ça n'a pris que quelques
jours pour faire les consultations particulières sur la chose. Et là on est à
la fin novembre, et finalement le gouvernement s'est décidé à appeler le projet
de loi n° 31 en étude article par article.
Mais, entre mars et novembre, fin
novembre, qui est bien au-delà de la date du début de la saison de la
vaccination, il s'est passé beaucoup de temps où on aurait pu étudier ce projet
de loi là, où on aurait pu procéder plus rapidement, où on aurait pu s'assurer
que, M. le Président, les gens qui voulaient avoir ces services-là auprès de
leur pharmacien y aient accès. Alors, on est à la fin novembre, personne n'y a
accès encore, on sera en décembre, vraisemblablement, disons, avant la sanction
du projet de loi.
Et, même au moment de la sanction du
projet de loi, M. le Président, les services auprès des pharmaciens ne seront
pas assurés parce que la ministre de la Santé n'a toujours pas réglé la
question de la négociation avec les pharmaciens.
On a discuté en long et en large, M. le
Président, même si on l'a fait rapidement, au cours de trois jours, de la
question de la franchise, coassurance. Nous, ce qu'on aurait souhaité avec ce
projet de loi là, c'est que, réellement, tous les patients qui, lorsqu'ils
reçoivent un médicament, une fourniture, un service prescrit par leurs
médecins, qui est donc gratuit en pharmacie... le reçoivent aussi gratuitement
si cette prescription-là, ce renouvellement-là est ordonné par le pharmacien.
Malheureusement, M. le Président, en ce moment, quand le pharmacien recommande
cette option-là, ce traitement-là, ce service-là, bien, en ce moment, il y a
40 % des gens, lorsqu'ils apprennent qu'il y a des frais, qui retournent
voir leur médecin.
Et cette question-là, elle n'est pas
réglée par le projet de loi, elle n'est absolument pas réglée, parce que ces
frais-là vont continuer d'exister. La ministre de la Santé à 10 h 45,
hier, nous avait pourtant dit très clairement qu'il n'y en aurait pas, de ces
frais-là. On est retournés, M. le Président, voir l'intervention de la
ministre, et c'est effectivement ce qu'elle nous a dit. Et, quelques minutes
plus tard, elle nous a dit entièrement le contraire. Et c'est là où on en est
aujourd'hui, elle est là, notre compréhension, c'est que la franchise
coassurances pour tous ces actes-là, tous ces services-là va continuer
d'exister. Et ce 40 % de gens là qui vont retourner voir leur médecin vont
continuer de coûter cher à l'État en consultant leur médecin, vont continuer de
perdre leur temps, M. le Président, de faire perdre du temps aux pharmaciens.
Mais, pour le patient, pour lui, là, c'est lui, le grand perdant là-dedans. Il
y en a qui vont devoir payer et il y en a qui vont devoir retourner voir leur
médecin, et c'est eux qui vont perdre des moments précieux alors qu'ils sont
malades, alors qu'ils ne se sentent pas bien, alors qu'ils ont besoin de
médication. Et Dieu sait, M. le Président, quand on est malade, on n'a pas le
goût de faire du va-et-vient dans un système qui est plus complexe qu'il ne
devrait l'être.
Et la ministre de la Santé avait bien
identifié le problème. Sa capacité d'analyse de la situation, elle n'est pas en
jeu, elle a identifié le problème, mais elle n'a pas trouvé la solution
nécessaire. Et on se demande encore pourquoi, parce que c'était une solution
qui aurait coûté, selon les gens qui sont venus présenter en commission
parlementaire, 1,7 million de dollars. 1,7 million de dollars, M. le
Président. Pour ce montant-là, on va continuer à forcer ces gens-là, qui n'ont
pas les sommes… Ça marche pour vous et moi, M. le Président, on est capables de
se payer le 4 $, 8 $, 10 $, 12 $, 15 $ qu'il faut,
mais, pour tous ces gens-là qui n'ont pas les moyens de le faire, on va forcer
ces gens-là à retourner voir leur médecin, à revenir voir leur pharmacien. Et
je pense que ce n'était pas l'idée première du projet de loi.
• (20 h 20) •
Et on n'est pas les seuls, M. le
Président, qui trouvons qu'on avait un bon projet de loi. On avait un bon
projet de loi, on avait une bonne idée, on a commencé à l'étudier en disant :
C'est bon, cette affaire-là. On veut que ça marche. Mais on n'est pas les
seuls, en ce moment, qui se disent : Mais ce n'est pas si bon que ça, finalement,
là. C'est mieux que rien, mais ce n'est pas si bon <que ça…
M. Fortin :…
M. le Président, qui trouvons qu'on avait un bon
projet de loi. On avait un bon projet de loi, on avait une bonne idée, on
commencé à l'étudier en disant : C'est bon, cette affaire-là, on veut que
ça marche. Mais on n'est pas les seuls, en ce moment, qui se disent : Mais
ce n'est pas si bon que ça. Finalement, là, c'est mieux que rien, mais ce n'est
pas si bon >que ça.
M. le Président, quand je regarde ce que
l'Association québécoise des pharmaciens propriétaires vient de nous dire… Je
vais vous… M. le Président, je vais vous résumer leurs propos aujourd'hui, en
date de 5 heures, cet après-midi, qu'ils ont émis par communiqué de
presse, 27 novembre 2019 :
«Devant le manque de compréhension et de
collaboration de la part de la ministre de la Santé et des Services sociaux, [...]l'Association
québécoise des pharmaciens propriétaires a annoncé qu'elle suspendait les
négociations, incluant celles sur la vaccination, qui ont [eu] cours avec le
gouvernement du Québec. L'AQPP demande maintenant l'intervention du Conseil du
trésor pour tenter de dénouer l'impasse.»
Citation, M. le Président : «"La
ministre doit comprendre que nos membres ont été profondément déçus et même
insultés par les propos qu'elle a tenus et les gestes qu'elle a posés hier lors
de l'étude détaillée du projet de loi n° 31. En liant l'abolition de la
franchise et de la coassurance à la négociation en cours avec les pharmaciens,
et en déposant un amendement — on n'est pas d'accord avec cette
portion-là de ce qu'ils disent, M. le Président<, mais…> — <en
déposant un amendement >qui vient directement affecter leur
rémunération, la ministre démontre à la fois son incompréhension du dossier et
son absence de volonté de faire avancer le processus de négociation. C'est
pourquoi nous suspendons les négociations et demandons l'intervention du
Conseil du trésor" — fin de la citation — a déclaré,
M. Benoit Morin, nouveau président de l'AQPP.
«Les négociations avec le ministère de la
Santé et des Services sociaux portent sur la mise en place d'un nouveau mode de
rémunération, inchangé depuis 1972. Plus récemment, lors du dépôt du projet de
loi n° 31, les pharmaciens en ont profité pour réitérer l'importance
d'abolir les frais de franchise et de coassurance sur les services cliniques en
pharmacie. [Mais] en liant l'abolition de la franchise et de la coassurance à
la négociation, la ministre tente de faire porter aux pharmaciens l'odieux de
sa propre taxe patient, un amalgame insultant pour les pharmaciens — M.
le Président.
«Rappelons que la franchise et la
coassurance sont l'équivalent d'une taxe que les pharmaciens ne font que
percevoir au nom du gouvernement. Ils n'en tirent d'ailleurs aucun bénéfice.
L'abolition complète de ces frais permettrait aux patients de se prévaloir sans
frais, en pharmacie, de services cliniques comme c'est le cas partout ailleurs [en]
santé.»
Citation : «"La ministre dit
ouvrir la porte à une abolition éventuelle de la franchise et de la
coassurance, un geste qu'elle qualifie elle-même d'historique. Or, il n'en est
rien puisqu'au lendemain de l'adoption du projet de loi n° 31 les patients
n'auront toujours pas accès sans frais à des services cliniques en pharmacie et
devront continuer à payer cette taxe patient", a ajouté M. [...] Bourcier.
«La ministre avait la chance unique de
répondre à une demande maintes fois répétée par les pharmaciens qui constatent
au quotidien que les patients refusent de payer pour des services cliniques en
pharmacie, alors que ces mêmes services sont offerts sans frais ailleurs dans
le réseau de la santé.»
M. le Président, je vous épargne, je vous
épargne le reste du communiqué de presse de l'AQPP, mais je peux vous dire qu'il
est tout aussi indélicat envers la ministre et ses actions.
M. le Président, ce que l'Association
québécoise des pharmaciens propriétaires… Les pharmaciens propriétaires, là, il
y en a dans chacun de nos comtés, chacun de vos comtés, messieurs dames, et on
peut comprendre pourquoi ils sont frustrés, parce que la ministre a ouvert la
porte, avec raison, à régler cet enjeu-là, mais qu'à travers le projet de loi
elle ne fait rien pour le régler. Les pharmaciens aujourd'hui nous disent :
On suspend la négociation, on ne négocie plus, parce que la ministre, selon
leurs mots, les a insultés lors de la commission parlementaire, M. le
Président.
Alors, le patient, le patient, lui, qui
voulait un service plus simple n'y trouvera pas son compte. Un, parce que la
négociation n'est pas terminée, deux, parce que la négociation est suspendue et,
trois, M. le Président, parce que, même quand elle avait la chance de le faire,
la ministre de la Santé a choisi de ne pas abolir cette franchise coassurance
là, qui, oui, M. le Président, coûte cher à certains patients, mais qui fait
passer par un dédale administratif ridicule d'autres patients.
On avait toutes les opportunités. La
ministre avait trois partis d'opposition prêts à collaborer pour régler cet
enjeu-là, M. le Président. On aurait pu tous le faire ensemble. On a déposé des
amendements en ce sens-là, M. le Président. Les groupes qui sont venus nous
voir nous ont dit : C'est la chose à faire. La ministre de la Santé a
choisi de ne pas le faire. Elle a fait passer son projet de loi d'un bon projet
de loi à quelque chose qui est mieux que rien, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Je comprends que c'est la conclusion.
M. Fortin :
C'est tout.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, M. le député de Pontiac. Je vais maintenant céder
la parole pour un droit de réplique et une conclusion, probablement, de Mme la
ministre.
Mme Danielle McCann
Mme McCann : Merci, M. le
Président. Alors, moi, ce soir, M. le Président, je vous dis que c'est avec
grande fierté que je souligne, là, ce projet de loi qui marque une <étape…
Le Président (M. Provençal)
:
…
la parole pour un
droit de réplique et une conclusion, probablement, de Mme la ministre.
Mme McCann : Merci, M.
le Président. Alors, moi, ce soir, M. le Président, je vous dis que c'est avec
grande fierté que je souligne, là, ce projet de loi qui marque une >étape
importante dans la réforme de l'accès que nous avons entreprise comme
gouvernement. Et ce projet de loi ouvre une porte encore plus grande à plus
d'autonomie professionnelle pour les pharmaciens, dont celui de vacciner,
notamment, contre la grippe. Moi, je pense qu'on peut dire, ce soir, M. le
Président, que les pharmaciens québécois seront parmi ceux qui, dans le monde,
auront la plus grande autonomie professionnelle. Ils vont pouvoir vacciner la
population et offrir plusieurs nouveaux actes professionnels pour désengorger
les urgences et les cliniques médicales.
J'ai aussi déposé et fait adopter un
amendement qui permettra au gouvernement de prévoir par règlement une
couverture universelle gratuite de certains services pharmaceutiques par
l'entremise du Régime d'assurance maladie du Québec, et je rappelle que les
oppositions ont voté en faveur de cet amendement. Le gouvernement ouvre donc
officiellement le chemin à cette couverture gratuite, ce qui n'a pas été fait
dans le passé, comme le réclament plusieurs groupes. Alors, l'Ordre des
pharmaciens a aussi salué l'ouverture de la ministre pour couvrir gratuitement
ces services. Par contre, M. le Président, il y a des travaux qui doivent être
menés avec nos partenaires pharmaciens pour arriver à destination. Ça ne peut
pas entrer en vigueur immédiatement, il faut faire les choses dans l'ordre, il
faut documenter les coûts, discuter des modalités, prévoir un financement
adéquat et récurrent.
Et, sur cette question, M. le Président,
moi, je précise que, malheureusement, les pharmaciens ont quitté la table de
négociation et moi, je les invite à revenir à la table, parce que je sais que
les pharmaciens ont les mêmes objectifs que nous, ils veulent offrir davantage
de services à la population, ils veulent désengorger les urgences et les
cliniques médicales. On sait, ils savent, les pharmaciens qui sont en mesure de
le faire, moi, je les invite à venir se rasseoir à la table et je sais qu'en
discutant ensemble nous allons trouver des voies de passage.
Alors, encore une fois, le projet de loi
n° 31 ouvre la voie pour les pharmaciens à des nouvelles possibilités,
mais on doit s'assurer que cet accès, et la gratuité universelle qui pourrait y
être associée, se fasse d'une façon soutenable et efficiente pour les
contribuables. Nous avons une responsabilité dans ce sens-là.
C'est un changement majeur qui va permettre
de faciliter l'accès aux Québécois à un pharmacien, et le pharmacien va pouvoir
solutionner rapidement, efficacement certaines conditions cliniques. Ça va
considérablement améliorer l'accès aux soins de première ligne, un objectif
majeur de notre gouvernement. Et ça, ils vont pouvoir le faire, M. le
Président, parce qu'il y a 1 900 pharmacies communautaires au Québec
qui sont ouvertes généralement sept jours sur sept, le jour comme le soir, très
faciles d'accès.
Par ailleurs, je veux aussi souligner que
nous avons déposé et fait adopter des amendements majeurs qui vont créer un
mécanisme permettant aux familles autochtones d'avoir accès à certaines
informations contenues dans le dossier d'un usager détenu par un établissement
de santé et de services sociaux, et ce, à certaines conditions. Et je tiens,
moi, à souligner, dans ce volet-là, la collaboration des oppositions et leur
ouverture pour faire adopter cette nouvelle section de la loi.
• (20 h 30) •
Et je tiens aussi, M. le Président, à vous
remercier et à remercier mes collègues pour leur support pendant les travaux,
hein, toute l'équipe de l'opposition, les députés du gouvernement que je salue
particulièrement, merci du support de mes collègues, et les équipes du
ministère de la Santé, de la Justice, des Affaires autochtones et, évidemment,
le personnel de mon cabinet. Et j'aimerais nommer quelques personnes, si vous
me permettez, M. le Président, parce que ces personnes ont été des personnes
clés pendant cette session, il y a Mme Geneviève au niveau du dossier de
la pharmacie, Mme Geneviève G. Côté, du ministère, Mme Tania Bouchard,
de l'Office des professions, M. Patrick Nolin, de l'Office des
professions, Mme Geneviève Desbiens, de la RAMQ. Au niveau du dossier des
autochtones, Me Térésa Lavoie, du ministère, Patricia Lavoie, du ministère mais
pour l'ensemble des dossiers, Anne-Marie Martin, de la Justice, Pascale Labbé,
de la Justice également, M. Pierre Lafleur également et toute son équipe,
évidemment. Et je réitère encore mes <remerciements à Mme Patricia
Lavoie qui fait…
>
20 h 30 (version révisée)
<17887
Mme
McCann : ...Lavoie, du
ministère, Patricia Lavoie, du
ministère,
mais pour l'ensemble des dossiers, Anne-Marie Martin, de la Justice, Pascale
Labbé,
de la Justice également, M. Pierre Lafleur également et
toute son équipe, évidemment. Et je réitère encore mes >remerciements à
Mme Patricia Lavoie, qui fait un travail considérable, et également à
Mme Lucie Opatrny, Dre Lucie Opatrny, notre sous-ministre adjointe,
et M. Dominic Bélanger. Alors, merci à tous. Merci, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, Mme la ministre.
Avant de terminer, moi, je veux quand même
saluer la qualité du dialogue qu'il y a eu entre les partis d'opposition et la
partie gouvernementale, particulièrement pour solutionner la portion du
cinquième point du projet de loi. Et, grâce à cette qualité de dialogue là et à
l'ouverture d'esprit de part et d'autre des membres qui représentaient leur
parti, on a une conclusion heureuse au niveau de notre projet de loi.
Sur ce, je vous remercie de votre
collaboration, de votre contribution. Je salue le travail aussi des gens du
ministère.
Et la commission, ayant accompli son
mandat, ajourne ses travaux sine die. Merci beaucoup et bonne soirée!
(Fin de la séance à 20 h 31)<
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